Spiel des Jahres 2011!

[Kelven]

@Tetris
Warum stört es dich denn so, wenn das Spiel teilnimmt? Anscheinend muss es das ja, sonst würdest du nicht vom "Zurechtbiegen" sprechen. Was ich übrigens gar nicht kann, denn es ist nicht meine Entscheidung, welche Spiele zugelassen werden und welche nicht. Das entscheidet SDS. Du musst du dich also ihn wenden, wenn du der Meinung bist, dass das Spiel unberechtigterweise teilnimmt. Soweit ich weiß wollte SDS die Regeln sowieso ändern, weil im letzten Jahr der Sternenkind-Saga genau das Gleiche vorgeworfen wurde. Falls ich mich noch richtig erinnere, wurde dann beschlossen, dass eine neue Demo mit signifikanten Veränderungen ein neues Spiel sei.

Und das für Ausländer was anders gilt, steht nicht in den Regeln.

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Trotzdem wurde es immer so gemacht. Im Zweifelsfall ist der Wortlaut der Regeln wohl auch weniger wichtig, als die Meinung des Veranstalters.

Als es die Datenbank noch gab, war das anders. Warum dürfen die Vorstellungen, die noch keinen Demostatus erreicht haben nicht gleich auch alle noch teilnehmen?

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Damals durften auch noch nicht alle im Forum vorgestellten Spiele teilnehmen. Nochmal die Frage: Wo siehst du ein Problem?

[Tetris]

Also, jede Regel hat ja irgendwo im Normalfall seinen Sinn. Die Regel, dass Spiele, die schonmal etwas gewonnen haben, nicht wieder teilnehmen dürfen, hat, so denke ich mal, den Sinn, dass man nicht mit ein und demselben Projekt 2 Mal was gewinnt. In der Historie dieser Awards ist auch das nicht der Fall. Einige Spiele haben je 1 Mal als Demo und 1 Mal als VV gewonnen, aber niemals 2 Mal als Demo oder 2 Mal als VV. Ich finde diese Regel gut und denke, man sollte sie beibehalten. Sie nur abzuschaffen, damit SKS und ZauPri nochmal teilnehmen können, fänd ich einfach daneben. Warum müssen die Projekte zwanghaft teilnehmen, wenn sie den Award eh schon einmal bekommen haben? Gibt genug andere gute Projekte in diesem Jahr, die auch mal was verdient hätten.
(Und Offtopic, aber was soll denn an der 2. Demo von ZauPri eigentlich ein Remake sein? Etwa dass die Musik ausgetauscht wurde?)

Zum "Ausländerproblem": Hätte der Autor sein Spiel hier unbedingt sehen wollen, hätte er es wohl eher selbst vorgestellt anstatt einfach nur sein "okay" zu geben. Bei Yume Nikki zweifel sich sogar daran, dass der Autor/in überhaupt von der Existenz dieses Forums weiß. Damals konnte man ja nicht nachvollziehen, wer es an die Datenbank geschickt hat, aber da es sie nicht mehr gibt, kann man das ja nun.

Ich fand das alte und noch immer aktuelle Regelwerk jedenfalls gut, so wie es ist. Es sollte so bleiben.

[sorata08]

Also, jede Regel hat ja irgendwo im Normalfall seinen Sinn. [...] Gibt genug andere gute Projekte in diesem Jahr, die auch mal was verdient hätten.

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Dann... wähle diese Projekte einfach nicht, wenn sie es deiner Meinung nach nicht verdient haben?

Und Offtopic, aber was soll denn an der 2. Demo von ZauPri eigentlich ein Remake sein? Etwa dass die Musik ausgetauscht wurde?

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Grafiken, Musik, Szenen und Ablauf wurde überarbeitet und geändert. Sollte schon als Remake durchgehen, nicht?

Zum "Ausländerproblem": Hätte der Autor sein Spiel hier unbedingt sehen wollen, hätte er es wohl eher selbst vorgestellt anstatt einfach nur sein "okay" zu geben.

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Reives, der Macher von "To the Moon" hat aber halt als "deutschen Vertreter" Narcissu ausgewählt. Er hat sich sogar wegen Diskussionen über sein Spiel direkt an die deutsche Community gewandt. Er wird es also wohl hier "sehen wollen". Und selbst wenn, wo ist dein Problem? Musst du es wählen? Nein.

Ich fand das alte und noch immer aktuelle Regelwerk jedenfalls gut, so wie es ist. Es sollte so bleiben.

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Wo ist dann dein Problem? Die Regelung mit den Demos, die signifikante Änderungen vorweisen müssen, ist doch aktuell...

Echt. Ich verstehe das Drama nicht?
Wählt halt nicht, was euch nicht gefällt, fertig.
Alles andere ist doch nur kindischer Neid, wenn wir ehrlich sind (steckt ja nicht mal ein wirklicher Grund dahinter, außer, dass es "unfair" anderen "tollen Spielen" gegenüber wäre, selbst wenn es regelkonform ist)...

MfG Sorata

[Tetris]

Geile Argumentation. Musst du die NPD wählen? Nein. Trotzdem sind sehr viele für eine Abschaffung von der Partei.
Ich find einfach, wenn man schon Regeln hat, sollte man sie nicht nach Belieben dehnen, nur um noch gewisse Leute/Spiele "ins Boot holen zu können". Punkt.

Und warum man jetzt drauf besteht, für ein und dasselbe Spiel noch eine und noch eine und noch eine Auszeichnung bekommen zu müssen (und und diesem Fall ist es auch noch die gleiche!), kann ich nicht nachvollziehen. Ist auch nicht sonderlich fair, den anderen Community-Mitglieder, die teilnehmen, gegenüber.

Ach ja, und es soll auch Ausländer geben, die sich nicht zu fein, ihr Spiel hier selbst vorzustellen. Siehe "Zero Base" oder "Phantom Legacy".

[sorata08]

Geile Argumentation. Musst du die NPD wählen? Nein. Trotzdem sind sehr viele für eine Abschaffung von der Partei.

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Godwin’s Law trifft aber auch immer.

Und warum man jetzt drauf besteht, für ein und dasselbe Spiel noch eine und noch eine und noch eine Auszeichnung bekommen zu müssen (und und diesem Fall ist es auch noch die gleiche!), kann ich nicht nachvollziehen. Ist auch nicht sonderlich fair, den anderen Community-Mitglieder, die teilnehmen, gegenüber.

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Entschuldige mal, aber Zauberer & Prinzessin hat 2009 das letzte Mal in einer der beiden Demo-Kategorien eine Platzierung erreicht? Von "noch eine und noch eine" Auszeichnung kann hier doch nicht die Rede sein.
Und nach deiner Argumentation darf man nicht mal mit einer überarbeiteten Version eines Spiels teilnehmen, wenn man im Vorjahr nur 3. Platz z.B. gemacht hat? Quasi nur ein Versuch für immer? Klingt ja voll fair und so.

Hast du irgendwie auch Argumente, die nicht aus der Luft gegriffen sind, Nazis beinhalten oder aus purem Neid bestehen?
Ich verstehe ja den gewissen Frust, wenn andere Spiele "immer wieder erfolgreich sein dürfen", aber Kelvens Spiel hat vor 2 Jahren mal in einer Kategorie den 1. Platz gemacht. Wahnsinn. Irgendwie machst du hier aus einer Mücke einen Elefanten und bauschst kleinste Kleinigkeiten zu einem großen Desaster auf. oÔ
Wie gesagt: Wenn es dir nicht gefällt, wähl es halt nicht.
Calm down, it's just a hobby.

MfG Sorata

[Kelven]

Ich sehe nichts Unfaires daran, dass eine signifikant veränderte oder erweiterte Demo nochmal teilnimmt. Ich weiß nicht mal wieso hier "Fairness" überhaupt ins Spiel gebracht wird. Bei der Wahl geht es darum, die beliebtesten Spiele der Community auszuzeichnen. Ziel ist also nicht, dass möglichst viele Entwickler einen Preis bekommen. Wenn ein Spieler jedes Jahr 3 Spiele veröffentlicht und immer die ersten drei Plätze belegt, dann ist das nicht unfair, sondern der Wille der Community (und damit gerecht).

Ansonsten hat Sorata es ja schon angesprochen. Die 2. Demo von ZauPri trägt zwar noch den gleichen Namen, aber Handlung und Gameplay wurden neu gemacht. Natürlich hab ich manche Bestandteile übernommen, aber ich glaube nicht, dass man deswegen von demselben Spiel sprechen kann.

Was die ausländischen Spiele angeht: Wichtig ist nur, dass die Community hier von interessanten ausländischen Spielen erfährt, nicht wer das Spiel vorstellt. Wenn das Spiel die Spieler gut unterhält, ist es nur richtig das auch zu würdigen.

[Tetris]

Warten wirs halt einfach ab, ob SDS noch zu seinem altbewährten Regelsystem steht oder nicht.
Ich habe nur die "Fehler", die ich meine in der Liste erkannt zu haben aufgezählt, wie es ja jedes Jahr Gang und Gebe ist und von der Comm erwartet wird, sowas zu benennen. Sowas schleicht sich ja jedes Jahr ein. Was dann noch rausfällt und/oder vergessen wurde, entscheiden wir ja eh nicht.

Ich sehe gerade SKS und DL R wurden letztes Jahr auch nicht zugelassen obwohl es ja total neue Spiele waren, mit Blick darauf wäre der Begriff "Fairness" dann also schon irgendwo wieder passend.^^

[mati]

Ich finde es immer irgendwie seltsam, wie sehr Leute, die sich gegen die Schon-Wieder-Nominierung von Bereits-Gewinnern aussprechen, deswegen hier angepisst werden und ihre durchaus nachvollziehbaren Argumente ins Lächerliche gezogen werden. Ich kann mich noch dran erinnern, dass das glaube ich letztes Jahr genau so gemacht wurde.

Damit will ich übrigens NICHT sagen, dass ich das mit dem Nominieren von Remakes usw. total falsch finde. Inhaltlich will ich mich gar nicht in die Diskussion einmischen.

[sorata08]

Ich finde es immer irgendwie seltsam, wie sehr Leute, die sich gegen die Schon-Wieder-Nominierung von Bereits-Gewinnern aussprechen, deswegen hier angepisst werden und ihre durchaus nachvollziehbaren Argumente ins Lächerliche gezogen werden.

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Unter Nachvollziehbarkeit versteht man eigentlich nicht übersteigerte Subjektiv-Wahrnehmungen, die dann als "Beweise" aufgeführt werden.
Hier wird davon gesprochen, dass manche Kandidaten "wieder und wieder" Preise abräumen, obwohl das genannte Beispiel (Zauberer & Prinzessin) im Rahmen dieser Wahl nur einmal eine Platzierung erworben hat. Solch eine Falschdarstellung ist mMn schlicht lächerlich.

Anstatt rumzujammern, dass dann Nominierte wieder Stimmen stibitzen, weil sie dreisterweise den Leuten gefallen könnten, kann man ja auch mal einfach Werbung für sein Spiel während der Wahl machen, wenn man die Notwendigkeit dazu sieht. Aber das wäre vermutlich viel zu einfach.

MfG Sorata

[Tetris]

Nenn du lieber mal vernünftiges Argument, warum die Wahl in diesem Jahr andere Regeln haben soll als letztes Jahr?
(Und dein tolles "Neid"-Argument, was du in diesem Board scheinbar in so gut wie jeder Diskussion anbringst, ist wohl schlichtweg Schwachsinn? Oder siehst du dort irgendwo ein Spiel von mir in der Liste?)

[wusch]

Nenn du lieber mal vernünftiges Argument, warum die Wahl in diesem Jahr andere Regeln haben soll als letztes Jahr?

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Wo und warum hat die Wahl denn andere Regeln als letztes Jahr?
Und könnte es nicht sein das manche Spiele/Autoren einfach nur immer wieder Preise abräumen weil sie nun einmal verdammt gut sind?

[sorata08]

Wo und warum hat die Wahl denn andere Regeln als letztes Jahr?

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This.
Und GSandSDS ist als Admin Veranstalter der Wahl. Selbst wenn er Regeln abgeändert hätte, ist es sein gutes Recht, oder nicht?

Die Kritik an die aktuellen Regeln heiße ich ja auch gut. Ist eine legitime Kritik.
Nur dann sollte man das auch irgendwie mit Argumenten untermauern können, die nicht aus der Luft gegriffen sind.

Und könnte es nicht sein das manche Spiele/Autoren einfach nur immer wieder Preise abräumen weil sie nun einmal verdammt gut sind?

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Ist halt für viele doof, aber was soll man da machen? Alle guten Spiele/Autoren von vornherein ausschließen, nur damit "andere auch mal ne Chance" haben? So kann es dann eigentlich auch nicht gehen.

MfG Sorata

[Tetris]

Stattdessen wählen wir dann halt jedes Jahr dasselbe. Ja, so kanns ja gehen.

Wo und warum hat die Wahl denn andere Regeln als letztes Jahr?

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Weiter oben lesen, da hab ich es schon gesagt.
Im letzten Jahr sind scheinbar SKS und und DL R auch nachträglich aus genau diesem Grunde entfernt worden. Warum sollte man dieses Jahr also anders vorgehen bei selbiger Problematik?

Nur dann sollte man das auch irgendwie mit Argumenten untermauern können, die nicht aus der Luft gegriffen sind.

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Die waren um Längen besser als dein universelles Neid-Argument.

[Zaphod]

Eine schöne Liste an tollen Spielen hat sich da wieder eingefunden. Ein großes Lob für diese Veranstaltung, die jedes Jahr aufs Neue ein Highlight darstellt und sicher den ein oder anderen zum weitermakern anspornt.

Aufgrund der geänderten bzw. konkretisierten Regeln besteht dieses Jahr aber absolut kein Grund die genannten Demos nicht zur Wahl zuzulassen. Das durfte imo letztes Jahr durchaus diskutiert werden (vor allem, um Einwände nach der Wahl vorzubeugen, denn dann hätte eine gute Platzierung aufgrund plötzlich auftretenden Neidern immer einen faden Beigeschmack gehabt - wobei es damals leider darüber hinaus eine unschöne Debatte gab), aber jetzt wurden jedenfalls die Regeln eindeutig klargestellt. Wenn man die Regeln nicht gut findet, sollte man daher besser einen Extra-Thread aufmachen, und hier nicht die eindeutig regelkonformen Spiele ankreiden. Eine Diskussion darüber fände ich zumindest legitim, da die Wahlen ja auch im Einklang mit den Vorstellungen der Community stehen sollten (wobei ich die Regel mit der stark-geänderten-Demo gut finde und man diese imo sogar auf die Vollversionen ausweiten sollte ...), wobei GSandSDS natürlich das letzte Wort hat. Eine Regeländerung (und nicht nur -konkretisierung) sollte dann aber imo sowieso erst für die (jeweils) nächsten Wahlen gelten.

[Svennoss]

Das ist ja, wenn ich das richtig verstehe dazu gedacht toll gemachte Spiele und deren mühe ein Stück weit zu würdigen und wenn jetzt ein zaupri nochmal eine Platzierung bzw. Nominierung erhält weil es SIGNIFIKANTE
änderungen vorweißt dann ist das doch nur allzu gerecht. Außerdem hat das GSandsds in der hand ob er die Regeln ändert oder nicht und falls dir das nicht recht ist so schreib ihm doch mal
und schildere den Sachverhalt aus deinem Blickwinkel good luck

LG Svennoss

[Holo]

Warum muss man eigentlich per Mail abstimmen und nicht per PN? So umständlich..
Wähle dann morgen.

[TwoFace]

Einsendeschluss ist der 6. Februar 2012

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Wann werden die Ergebnisse bekanntgegeben?

[GSandSDS]

Himmel-Herrgrütz, auch dieses Jahr ist es schon wieder so spät geworden. Aber immerhin, endlich, ENDLICH sind sie da. Die Ergebnisse zur Wahl 2011. Herzlichen Glückwunsch an alle Gewinner!

Mehr Infos auf: www.rpg-atelier.net

[Rosa Canina]

Woah, dank Schule und Internat fast übersehen... Silber für AVoR Editor Choice und FAST Bronze bei der Players Choice? Ich bin zufrieden, vor allem, weil Dwmo 2 ja erst während der Wahl erschien. :-)


Aber WElCHER Scherzkeks hat den Senken Sha Mikoto Second Folder bei Vollversionen gewählt. Der Novel ist doch erst - wenn überhaupt - zu etwa 1/3 - 1/4 fertig... xD Wählt das bitte, wenn das Staffelfinale downloadbar ist, aber doch noch nicht jetzt. xD
Vor allem Vollversion... omg xD


Zu der VdX-Sache halte ich mich raus.

[Kelven]

Im Prinzip ist die ganze Diskussion auch müßig, weil die Regeln jetzt aktuell gar nicht verändert wurden. Um sie nochmal zu zitieren:

"Hat eine Demo in einer früheren Wahl bei uns schonmal einen Preis gewonnen, ist das Spiel nur als Vollversion bei uns zur Wahl zugelassen, so es nicht erhebliche Änderungen von Spielbeginn an gegenüber der alten Version aufweist. Vollversionen sind im gleichen Fall gar nicht mehr zugelassen."

Dreamland R Final Mix wäre demnach als Vollversion nicht zugelassen, SKS von damals und ZauPri aber schon. Wie schon gesagt wurde, ist SKS nicht abgelehnt, sondern freiwillig zurückgezogen worden. Eigentlich sollte es also gar keine Unklarheiten mehr geben.