Thread sofort löschen und Ersteller bannen
Thread schließen, aber stehen lassen
Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren
Trashspiele erlauben und den Markt (und die User) entscheiden lassen, was Erfolg hat.
Mh.........irgendwie nicht.Zitat von Fauchi
Vor ca. zwei Jahren gabs das schon mal.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man damals ein Trash-Spiel als "ein ernstgemeintes, aber unbeabsichtigt unfreiwillig komisches Spiel" definiert.
Alte Macht z.B.
Den Vorschlag im Headpost finde ich allerdings soweit ganz gut.
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Geändert von Kael (26.10.2013 um 22:34 Uhr)
Korrekt. Diese niederqualitativen RTP-Spiele sind niederqualitative Spiele. Sonst nichts. Grenzfälle von Gewaltverherrlichung, Pornographie und/oder anderem gesetzlich grenzwertigen material würde ich entfernen samt Autor. Beim Rest ist es objektiv schwer zu unterscheiden ob ein langweiliges Spiel ohne nenneswerte Inhalte nun Kunst, lustig oder ernsthaft gut sein soll, aber je weniger man sowas zum Skandal erklärt, desto weniger eignet es sich um damit einen Skandal auszulösen.
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
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Hello from the otter side
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Leute, ich kann diese extreme Empörung hier und sogar das Anfeinden von BlackRose weder verstehen noch gut heißen.
Wer hier länger unterwegs ist der WEIß, dass es IMMER wieder Spiele geben wird die nur provozieren sollen und es wird immer wieder Spiele geben die man als Trash bezeichnen kann.
Und egal ob wir sie nun sofort löschen und 2 Minuten später ein neuer Thread aufgemacht wird oder ob wir sie zu allen Ehren und Ämtern zulassen, der hier stellenweise angeschlagene Ton geht gar nicht!
Diese Spiele gibt es, also lasst uns als Gemeinschaft darüber reden WAS wir machen und WIE wir es machen und dabei soll jede Stimme gehört werden die in der Lage ist, sich ruhig, sachlich und vernünftig auszudrücken.
Himmel, wie alt seid ihr eigentlich...?
Der Versuch war es wert, die Umfrage ist gut und wir als Moderatoren sind auch NiemandemRechenschaft schuldig.
Wer mit unserem Moderationsstil nicht um kann, dem sei das gerne gegönnt, aber letzten Endes sind wir hier um das Atelier am Leben zu erhalten.
Und so wie eine Firma sich mal mit einem Produkt oder einer Aussage in die Nesseln setzen kann, so kann das uns als Truppe auch passieren. Wir wollen aber nur die Spieleplattform bieten die IHR haben wollt.
Deswegen Experimente und Versuche mit der Hoffnung, dass ihr euch meinungstechnisch einbringt, deswegen eine Umfrage und deswegen das Eingehen auf die zahlreichen, uns zugesandten PNs.
ABER machen wir uns mal nichts vor und glaubt Jemandem, der schon mehr als 10 Jahre hier ist: Hätten wir beispielsweise die GANZ andere Schiene gefahren und Fauchis Spiel und Account von Anfang an gebannt, dann hätten die, die jetzt so laut schreien NICHTS geschrieben und die Leute, die uns nun zustimmen beleidigt.
Bei diesem Thema gehen die Meinungen in zwei Lager auf und wir versuchen gerade rauszufinden welches Lager größer ist und damit euer aller Meinung am besten repräsentiert.
Ich halte das Spiel für superbescheuert und ich weiß das es aus der Ecke der Leute kommt, die mich als einen der Erzfeinde erkoren haben (und nicht mal genau wissen, warum)
Trotzdem habe ich mit Rose dafür gestimmt, den Thread erst Mal offen zu lassen und unsere eigene Position zu prüfen, die Position der Community zu sichten und zu schauen wie sich unsere Kritiker aus dem RIP/RM-Bereich verhalten, bzw. vielleicht sogar eine Annäherung finden.
Es ist alles nichts weiter als ein Versuch um zu schauen wo wir alle stehen.
Und wenn die Umfrage eindeutig ausfällt, Leute, dann werden wir das genau so umsetzen. Um nichts Anderes geht es.
ALSO macht mit, arbeitet mit, bringt euch ein und helft, das Atelier zu genau der PLattform zu machen die ihr wollt.
ABER in gemäßigtem Ton.
--
Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Jub, so sehe ich das auch. Blödsinn und abstrakte Versuche lustig zu sein, sollte man durchgehen lassen. Aber Projekte, wo man andere Figuren vergewaltigen oder töten soll, weil der Entwickler des Dingens unterentwickelt ist und solche Inhalte einfach witzig findet, die sollten kommentarlos von der Bildfläche verschwinden >.>
Ich erinnere mich da gerade eine Projektreihe aus dem Quartier, von vor gefühlten 100 Jahren... 'Frauen töten' oder so ähnlich hieß das und genau solchen Mistdreck sollte man verschwindenlassen und da wäre sogar ein Bann gerechtfertigt. Ansonsten habe ich in dieser Umfrage 'Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren' gewählt.
Der folgende Beitrag richtet sich direkt an Nonsense und muss von anderen Mitgliedern nicht gelesen werden, wenn sie solche persönlichen Streitereien überflüssig finden. Auch ich finde solches Gezanke ermüdend und wenn nicht so viele falsche Anschuldigungen gegen mich im Raum stünden, die richtiggestellt werden müssten, würde ich mir die Mühe sparen. Ich bitte daher im Voraus um Entschuldigung, dass ich auf diesen Zwist überhaupt eingehe.
Kann mal bitte endlich jemand Fauchi für massives, unlustiges Dauertrolling bannen/Schreibsperre geben/blah?
Hier wird niemand gebannt, nur weil du ihn/sie für einen Troll hältst. Alles, was ich schreibe, ist ernst gemeint und hat mit Trolling nichts zu tun. Auch wenn du das nicht akzeptieren willst, ist es die Wahrheit und muss einmal klar und deutlich geschrieben werden.
Es ist kein Spiel, es ist eine Zweiminuten-Szene in der einfach nur eine niedere, sexuelle Pixeldarsellung mit Todesfolge gezeigt wird und Ende.
Daran, was ein Spiel ist, scheiden sich die Geister. Dass Cock Bashing Terd Butcher kein Spiel sei, ist deine subjektive Einschätzung. Andere Leute sehen das anders und du solltest vielleicht von deinem Absolutheitsanspruch abrücken, alles das zu wissen, was du gar nicht wissen kannst - die Intention hinter dem Spiel - und alles das endgültig beurteilen zu können, was im Auge des Betrachters liegt - die Qualität und Existenzberechtigung des Spiels.
Ist hingegen wirklich absolut nichts vorhanden außer Trolling und Dreck: Löschen, fertig.
Wieder einmal subjektiv. Du empfindest als "Trolling und Dreck", was andere für ein lustiges Trashgame halten. Das Spiel zu löschen, nur weil es nicht deinen Humor trifft, ist eine ziemlich egozentrische Forderung.
Wenn so eine gereierte Hirngrütze dabei rauskommt, plädier ich auf Unzurechnungsfähigkeit.
Man kann sich durchaus auch ohne Kraftausdrücke über Trashspiele unterhalten.
Bzw. mehr als Zurechnzungsfähig, bedenkt man, dass Fauchi uns wirklich nur verarscht.
Nein, du bist lediglich der Ansicht, ich würde jemanden verarschen. Dieser ständige Vorwurf ist nervig und wird nicht wahrer, je öfter du ihn wiederholst.
Er tötet sie mittels Sex. Und ich glaube, aber das ist nur eine Theorie, dass sie das nicht unbedingt wollte.
Weder sie wollte es, noch er wollte es. Es handelt sich um einen Liebesakt, der mit einem tragischen Unfall endet. Er hat keineswegs beabsichtigt, sie mit seiner Sameneruption umzubringen. Aber merkst du, was hier gerade passiert? Wir schreiben jetzt schon Pixelcharakteren Intentionen zu. Das ist ein klares Warnsignal dafür, dass man ein Spiel zu ernst nimmt.
ich denke, es ist gut, dass das Lager, welches solchem Dreck nichts abgewinnen kann, deutlich größer ist
Wirf bitte einen Blick auf das Umfrageergebnis. Zur Zeit liegen 28 Stimmen für die Toleranz solcher Projekte vor, dem stehen nur 8 Negativstimmen (Thread löschen/schließen) gegenüber. Das deutlich größere Lager akzeptiert die Unterschiede in Sachen Humor und spricht sich gegen Zensur aus.
Man muss blind (Und meiner Erinnerung nach auch taub) sein, um das nicht als Pornographie anzusehen.
Pornografie sollte zumindest erregend sein oder eine erregende Stimmung aufbauen. Das ist bei Cock Bashing Terd Butcher nicht der Fall. Das Spielt dient absolut nicht der sexuellen Befriedigung und ist deswegen von Pornografie weit entfernt.
Konstruktive Kritik und so klar, aber in diesem Fall geht das nicht.
Damit liegst du falsch, denn es gab konstruktive Kritik zum Spiel. Ich habe dir in meinem vorletzten Beitrag im Cock Bashing Terd Butcher-Thread sogar Hilfestellung zu einer konstruktiven Kritik geleistet.
Nein, nochmal, Cock Bashing (Wir reden nun mal nur von Teil 1 danke) ist kein Trash, es ist kein Spiel, es ist eine halbminütige Sexszene. Das mag niemand, nie-mand!
Wieder falsch. Selbst der erste Teil hat seine Fans und einige davon haben auf der ersten Seite ihre Begeisterung kundgetan. Ich sage es nochmal, du solltest von deinem Absolutheitsanspruch abrücken und den Humor anderer Leute akzeptieren, auch wenn er dir nicht gefällt und du ihn nicht nachvollziehen kannst.
So Sachen wie Cockbashing gehören gelöscht und gut.
Dazu muss ich jetzt nichts mehr sagen.
Dass der erste Teil dir nicht gefällt, haben wir alle verstanden und ich kann deine Meinung nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht teile. Vergiss aber nicht, dass deine Meinung nicht das Maß aller Dinge ist.
--Miau!
Geändert von Fauchi (27.10.2013 um 07:45 Uhr)
@Fauchi
Also ich sehe hier nur 12 Stimmen die dafür sind, dafür aber das doppelte an kritischen Stimmen. Denn beispielsweise dein Spiel ist für mich nicht lustig . Wenn man ein Spiel mit solchen Inhalten veröffentlicht, muss man darüber nachdenken welche Wirkungen es haben könnte, denn jeder von uns hat schon einmal irgendeine Disskusion miterlebt die grob in diese Richtung geht.
Charaktären und ihren Handlungen bestimmte Intentionen zuzusprechen ist im übrigen ein vollkommen normaler Vorgang bei der Auseinandersetzung mit beispielsweise Spielen.
--
Meine Daten dürfen nur mit meiner Zustimmung verwendet werden, besonders wenn es zu kommerziellen Zwecken ist.
Das kann man natürlich tun, wenn man die nötige Vorsicht walten lässt. Fiktiven Charakteren werden schnell Intentionen unterstellt, die auf (mutwilliger?) Fehlinterpretation beruhen.
Ich schreibe hier mutwillig, da ich es nicht nachvollziehen kann, wie man einem Charakter, dessen Freundin durch einen Unfall stirbt und deren Tod er in der nächsten Szene sofort betrauert, eine Mordabsicht unterstellen kann. Nonsense schreibt: Ein Mord durch Sex ist definitiv eine harte Vergewaltigung.
Mord ist immer eine absichtliche und planmäßige Tat. So etwas lässt sich in Cock Bashing Terd Butcher nicht finden, weder in der Intention des namensgebenden Charakters noch in unserer Absicht als Autoren.
--Miau!
Ich fand bereits die ganze Streitrei um dieses Thema wieder unglaublich überzogen.
Hab mit meinen Mitbewohner auch schon drüber gesprochen und wir kamen auf den gemeinsamen Nenner.
Das Spiel ist Trash aber tut nun niemanden Weh (außer man fühlt sich von jedem Kram sofort ans Bein gepinkelt. )
Dieses Spiel war für mich von Anfang an eher ein großer Witz und als viel mehr sollte man es auch nicht betrachten.
Es kam mir nur des öfteren "WTF" in den Kopf aber damit war es dann auch wieder gut.
Genauso könnte ich jetzt über die ganzen Sitcoms auf RTL/RTL II stänkern und darauf pochen das sie aus dem TV Programm verschwinden.
Den die sind mindestens genauso Trashig wie Cock Bashing Turd und da ich sie nicht Leiden kann ignorier ich sie einfach und gut ist.
Aber wir machen lieber ein riesen Fass darüber auf und disskutieren lieber den lieben langen Tag/Nacht.
Daen hat meiner Meinung nach die passenden Worte zu diesem Thema bereits gebracht und finde daher jede weitere Diskussion einfach nur überflüssig.
--
Geändert von Cloud8888 (27.10.2013 um 10:00 Uhr)
In der ganzen Sache muss man zwischen den verschiedenen Arten von Trash genauer unterscheiden.
Eindeutiger Trolltrash wie "Cock Bashing Terd Butcher" der einfach nur zum Trollen gedacht ist, sollte mMn. wie es eigentlich schon immer war gelöscht bzw. der Thread geschlossen werden (nicht falsch verstehen ich bin nicht dafür den Ersteller gleich zu bannen oder so, den auch solche Leute könnten theoretisch aus ihren Fehlern lernen), sowas hat in dem Fall mit einen gewissen Grundniveau (was ich immer als positiv hier im Atelier emfunden habe) zutun.
Bei anderen Sachen wo auch wirklich die Substanz eines Spiels vorhanden ist, sollte man halt danach entscheiden in wie weit es den Regeln,der Nettikete und dem Gesetz entspricht.
Sei doch froh das sich hier im Atelier wenigsten noch eine recht aussgeprägte Diskussionskultur haben und auch solche Themen nicht einfach nur unter den Tisch kehren, das zeugt zumindestens davon das wir noch ein recht lebendiges Forum sind ( Im gegensatz zu den anderen großen 2).
--
Hab Option 3 gewählt aus Gründen, die hier schon oft genug genannt wurden. Trash meinetwegen, auch wenn's nicht mein Fall ist, aber so lang es harmlos ist, macht es mir nix. Aber solchen komplett abgründigen Schwachsinn, dem man auf den ersten Blick ansieht, dass es nur Getrolle ist, braucht keiner. Vor allem muss ich mich über die wundern, die dann auch noch versuchen, das alles zu verharmlosen und zu rechtfertigen. Teilweise löst das echt Fremdscham aus.
(Ihr macht noch so lang, bis Uwe Boll kommt und das verfilmen will.)
Eindeutig Option 4.
Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen () nicht genügt, dann ignoriert es einfach. Klickt nicht auf den Downloadlink, schließt den Thread einfach und widmet euch wieder euren Spielen, die über die Vergänglichkeit allen Seins philosophieren, oder was auch immer eure geistigen Bedürfnisse stimuliert. Der Thread enthält dann voraussichtlich ein paar "lol" und "haha" Beiträge und verschwindet ebenso wie das Spiel nach kurzer Zeit aus dem Bewusstsein der Community. Wieder der Kniemetzger: Ohne die unverdiente Aufmerksamkeit, die das Spiel bekommen hat, wüsste ich bis heute nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Perfekte Demonstration von "There is no such thing as bad publicity".
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.
--
Also eigentlich sollten wir alle Spiele löschen.
Die sind mit einem Illegal erworbenen RM2K und so gemacht. Also alles Kriminelle hier.
Und Urheberrecht, habt ihr doch bestimmt die neue Welle mitbekommen, alles was nicht gekauft ist darf man auch nicht nutzen bis auf
2o der 3 so gepixelte Topflappen. Der Rest an freien Resourcen muss um die Ecke gebracht werden, damit in Zukunft nur noch Resourcen gekauft werden.
Freigeist und Schaffensgeist muss unbedingt den vorstellungen des Politik Büros angepasst werden, da steht zwar irgendwo freiheitlich im Grunsgesetzt geschhrieben, aber komm
wer glaubt so was albernes.Ihr wollt doch alle geführt werden.
Und da wir jetzt eh bald den Islam als 2te deutsche Staatsreligion haben, so sind Pixelfrauen ohne Kopftücher generell verboten genauso wie Char Templates in fleischfarben.
Sarkasmus aus^^ Die die hier nur beleidigen und haten sind die waren Trolle und noch viel viel schlimmer als diese Trashspieltrolle.
Viel Spass noch^^ Hier redet jeder am anderen vorbei und die die hier haten begreifen nicht das es hier nicht um Cock Basher sondern um eine Grundsatzhandhabe geht.
Aufklärung und Tolleranz anstatt Zensur und Verbote!
Wenn das hier ein reines Hello Kitty Forum mit Blumen totstreicheln werden soll, nur zu dann ist das aber absolut nichts für mich.
Hentaiforen sind auch nichts für mich da ich da nicht so drauf stehe. Ich will doch nur ein Mittelmass wo Fanservice und Pixelsplatereien ihren Platz haben.
Das gilt nicht für alle, schon lange nicht mehr.
Seit es den Maker auch in Steam gibt, ist die Zahl legal erworbener Maker gestiegen. Und es gibt auch diverse Maker die sich bereits den 2000er oder 2003er importieren haben lassen.
--
Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Warum müssen wir eigentlich seitenweise darüber diskutieren, dass wir hier keine Spiele haben wollen, wo man irgendwelche Leute totficken kann, diese Erkenntnis entzieht sich mir leider. Um das dämliche Titelbild ging es mir gar nicht, da hab ich in meiner sündigen Schulzeit im klösterlichen Mädcheninternat wahrlich schlimmere Dinge an die Schultafel gekritzelt.
Weil es offensichtlich genug Leute gibt, die das mit dem "Totficken" nicht so extrem dramatisch finden wie eben andere. Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden. Und nein, das hat in dem Fall nichts mit Kontext zu tun, zumindest nicht nach den Argumenten, die hier gegen diese eine Szene fallen.
Es gibt zu dem Thema eben sehr unterschiedliche Meinungen, wie man auch an der Umfrage sehen kann.
Was mich noch, so als Leitfaden für uns Moderatoren, interessiert:
Wie sieht es aus mit Grenzfällen der Netiquette? Ich meine, dass wir illegale Machwerke löschen sollen, darüber sind wir uns ja alle einig. Aber im Falle von CBTB haben sich ja die Geister an der Pornographie geschieden. Daen und ich sahen darin keine Pornographie, andere Leute dagegen sogar Vergewaltigungen in pornographischer Darstellung. Und genau deswegen gab es ja die Diskussion: Weil man sich darüber stzreiten kann. Während sich die einen die Haare raufen, weil wir so offensichtliche Gülle nicht entfernen, fragen wir uns, wie wir vorgehen sollen. Deswegen: Wie sollen wir in solchen Zweifelsfällen reagieren?
An alle anderen: Ich freue mich sehr über den weitesgehend gesitteten Tonfall in der Diskussion und ignoriere einfach mal die unrühmlichen Ausnahmen.
Vreeky, ich habs schonmal gesagt: Wenn dein Post nicht ohne persönliche Angriffe auskommt, dann poste nicht. Gilt auch für alle anderen.
Geändert von Caro (27.10.2013 um 14:11 Uhr)
Aha, wir müssen also Szenen, wo sexuelle Gewalt ausgeübt wird, weniger schlimm finden, weil wir Kriegsszenarien (in denen keine Vergewaltigungen verdeutlicht wurden) annehmbar finden? Irgendwas stimmt da doch nicht.
Was Liferipper sagt.Eindeutig Option 4.
Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.
Natürlich sollten Spiele entfernt werden die die Grenzen der Nettiquette überschreiten, aber Spiele die einfach dumm, blöd und billig sind müssten nicht reguliert werden. Manchmal kommt es mir sogar so vor, dass das Aufregen mancher Leute schon einen Unterhaltungswert für sich hat - für diese Leute und für andere.
Deine Argumentation klingt um ehrlich zu sein eher nach einer Argumentation für Option Nummer 3.
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Meine Daten dürfen nur mit meiner Zustimmung verwendet werden, besonders wenn es zu kommerziellen Zwecken ist.
Ganz meine Meinung. An der Stelle mit dem Monokel musste ich schmunzeln ^^Eindeutig Option 4.
Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.
ich hab mich jetzt nicht durch den thread gelesen aber ganz kurz meine meinung:
es ist vollkommen egal, wieviel mühe jemand sich gegeben hat oder ob etwas ernst gemeint ist. solange es im gesetzlichen rahmen bleibt, sollte es hier vorgestellt werden dürfen. es muss auch gar nicht um erfolg gehen, erfolg ist doch scheiß-egal, es geht um kunst.
letztens hat eine aus meiner klasse einen film vorgestellt, wo sie einfach nur einen vogel in einem käfig gefilmt hat, der hin und her gehüpft ist. das hat sie dann nicht mal erklärt, aber man ist halt als künstler irgendwo in der verantwortung das ernst zu nehmen bzw. wird dann über sowas diskutiert.
ich bin also ein absoluter befürworter der größtmöglichen kunstfreiheit hier im forum.
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