Trash- und Trollspiele im Atelier

[Fauchi]

Denn wenn ich daran denke, dass ein solches Spiel zur Wahl des PdM zugelassen werden muss, dann wird mir echt übel!

...

Das sollte kein Problem darstellen, da wir freiwillig auf die Teilnahme an der PdM-Wahl verzichten. Wir wissen, dass die Art unserer Projekte für das PdM nicht geeignet ist und möchten da niemandem Unannehmlichkeiten bereiten.

Zu deinem Vorschlag, solche Spiele zu tolerieren, die Threads aber zu schließen:
Dann ist wirklich der ganze Sinn einer Präsentation dahin. Kaum jemand wird sich die Mühe machen, uns per PN zu kontaktieren, um uns seine Meinung zu unserem Spiel mitzuteilen. Das Feedback würde gegen Null streben und ja, das frustriert selbst solche (un)lustigen Trash-Makerer wie uns.
Wir möchten durchaus Rezensionen zu unseren Spielen erhalten, sowohl positive als auch negative, aber natürlich immer auf zivile Art und Weise.
Wir finden, wenn man einen freundlicheren Umgangston durchsetzen kann, werden Trashgames und die Diskussion darüber viel angenehmer ablaufen.
Das heißt also, auf Beleidigungen verzichten, sowohl gegen die Autoren als auch gegen die Spiele - man musste da im Cock Bashing Terd Butcher-Thread schon einiges lesen.
Den Thread zu schließen wäre jedenfalls die falsche Reaktion. Damit bestraft man den Autor und nicht die User, die sich mit ihren Beleidigungen nicht zurückhalten konnten. Eine Plattform zum Meinungsaustausch sollte auf jeden Fall vorhanden bleiben, denn wie gesagt: ohne Rückmeldungen ist eine Präsentation sinnlos.

[Mivey]

Um mal meinen Standpunkt dazu zu geben:
Unabhängig von der Qualität eines Produktes, solange es nicht eindeutig illegal ist (Nazischeiße, Pr0n, whatever) und eben dem Forum rechtliche Schwierigkeiten bringt, sollte es grundsätzlich akzeptiert werden.
Jetzt als Grundsatz.

Aber wenn die Community hier das einfach nicht will, und es zu automatischen Streiteren kommt, dann könnte man aus reinem Pragmatismus natürlich vorschnell solche Threads immer schließen, wäre aber eben ein Armutszeugnis für das Atelier, das so eine Selbst-Zensur notwendig ist.
Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.

Und das sag ich als jemand der allen Fun- und Trashgames keine Sekunde Aufmerksamkeit zuwendet.

[Mars]

Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.

...

Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.

Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.

[Luthandorius2]

Es gab auch mal eine Diskussion, wieso Leute überhaupt in solche Threads posten.

Meine Meinung:
So ein Spiel ist schnell gespielt.
Man kann schnell etwas dazu sagen.
Man kann nicht viel dazu sagen.
-> Es ist leicht schnell einen Post zu verfassen.
Bei einem aufwändigen und langen ernsthaften Spiel, ist ausführliches Feedback "anstrengender".
Außerdem führen die vielen Streitereien, die den Thread oben halten, natürlich dazu, dass immer mehr Leute einsteigen. Ich finde sowas(= die Streitereien) dann auch immer gern mal recht amüsant. Hält den Thread noch weiter oben und ist eben eine Art Kettenreaktion.

Es sind also schon zum Teil auch die User Schuld. Dass dann als Argument zu nutzen, gegen die Moderatoren, ist schon recht frech - vor allem wenn es am Ende noch von Leuten kommt, die in solchen Threads posten(habe ich jetzt nicht genau verglichen - so weit ich gesehen habe kritisieren hier auch ganz viele die nicht im entsprechenden Beispielthread den wir grad offen haben gepostet haben).

Ich denke der Hauptstreitpunkt ist, dass manche neidisch sind oder sich sonst irgendwie ärgern, dass ein anderes Spiel, das so schlecht ist, sehr viele Posts im Thread kriegt - ohne dabei zu beachten, dass die Posts ja von minderer Qualität sind(zu schlechtem Spiel kann einfach nicht viel Feedback kommen). Da ist ein Post zu 3 Moons den ich verfasse vielleicht so viel Wert wie 100 meiner Posts in solchen Threads und 100 mach ich nun da nicht rein. Das muss man einfach akzeptieren lernen. Da muss man sich selber trainieren und mal darüber nachdenken, ob das nicht angenehmer ist, einfach es zu ignorieren(die Leute die dort Streitigkeiten anfangen und die Leute die gar nicht im Thread posten aber sich dennoch ärgern, dass er so viele Posts kriegt).

Muss doch stressig sein ins Forum zu gucken und sich dann drüber aufzuregen... und dann das Gefühl in den Fingern zu haben sich gleich beschweren zu müssen und einen langen Post verfassen zu müssen. Viel angenehmer ist es, wenn man es ignorieren kann, ohne dass die innerliche Anspannung kommt, die sich erst löst, wenn man einen Post verfasst hat. Das ist schwer - ich habe das auch manchmal dass ich unbedingt was posten muss gegen oder für irgendwas. Das ist eben ein Problem, dass so existiert.

[Caro]

Und kann jetzt bitte mal endlich wer den Thread schließen, bevor die sich noch weiter die Mäuler zerreißen? Beschimpft man das Team halt als "pöse", das war von Seiten der User schon immer so. Die Mods sind immernoch dafür da, um für Ordnung zu sorgen. :V

...

Die Frage ist halt eben, ob genau das die Lösung ist. Unserer Ansicht nach eben nicht. Und gerade Daen musste sich aus der Ecke dieser Gruppierung schon so viel Mist gefallen lassen, dass der bisherige Weg eben nunmal nicht als "gut" oder "befriedigend" angesehen werden sollte. Mal davon abgesehen: Nur weil es im MMX Tradition ist, dass auf den Staff eingehackt wird, ist das ja nicht unbedingt GUT, richtig?

Wie man auch gerade an der Umfrage ganz gut sehen kann: Es gibt eben NICHT eine ganz klare und eindeutige Meinung, im Gegenteil, die Anzahl der Leute, die fürs Löschen und Bannen ist, ist fast genauso groß wie die Anzahl der Leute, die sehr liberal mit der Sache umgehen würden. Da liegt eben der Punkt: Was für die einen ganz klar und eindeutig mit dem Bannhammer gelöst gehört, wäre für die anderen Zensur und ungerecht.

Es stellt sich ja gar nicht die Frage, wie wir mit Spielen mit illegalem Inhalt umgehen sollen - die werden nämlich sowieso gelöscht. Aber grade bei Cock Bashing Terd Butcher kann man sich eben streiten, ob das Pornographie ist oder nicht (btw, da es keinen Stimulierungszweck hat, ist es rein rechtlich keine Pornographie). Außerdem war der zweite Teil ja sogar ganz okay, nicht wirklich gut, aber okay. Mit Gameplay! Das Spaß gemacht hat!

Desweiteren: Was Mivey sagt.
Einige Leute haben gefordert, dass der Thread sofort geschlossen wird, damit man dem Werk keine Bühne bietet. Und um dies zu schreiben, haben sie den Thread wieder aus der Versenkung geholt, in die er grade versunken ist. Das erschließt sich mir nicht so ganz - niemand zwingt euch, in den diesen Thread zu posten und nicht in eine andere, coole, mit Mühe erstellte Spielevorstellung. Genauso, wie euch keiner zwingt, das Spiel zu spielen.
Wobei - die Leute, die sich beschwert haben, dass mit diesem Thread die Aufmerksamkeit auf dieses böse, schlechte Spiel gelenkt wird, sieht man sonst nie in irgendwelchen Spielevorstellungen. Ist wohl wieder so ein MMX-Ding.

Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren

...

Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.

Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.

...

Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.

[wusch]

Also ich finde diesen Thread mit Umfrage gut und gebe dafür den Mods mal mein Kompliment, weil ich es wirklich gut finde das ihr hier diese ganze Geschichte nach außen tragt. Denn wir wissen, wie Daen ja schon erwähnt hat, alle was geschehen wäre, wenn die Mods eine (Grundsatz-)Entscheidung getroffen hätten ohne hier so zu fragen, es hätte sich immer irgendeine Gruppe Leute gefunden die sich beschwert und Sinnlos aufgeregt hätten was zu Streit geführt hätte oder besser gesagt: Mehr Streit. Und jetzt, wo sie schon versuchen es uns so recht wie möglich zu machen und uns mit dieser Umfrage entgegen kommen anstatt einfach zu machen, gibt es schon wieder Streit darüber eben wegen der Existenz des Threads.

[Mivey]

Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.

...

Ähhh... was?
Warum akzeptieren? Politik betrifft jeden, da geht es um die Zukunft einer Gesellschaft.
Das hier ist ein Forum wo Leute (oft Gratis-) Spiele präsentieren.
Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.

Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt? Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter. Genauso wenn du ein schlechtes Spiel bei Kongrate hinaufladest. Da wirst du nicht verbal angemacht.

Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)

[Wonderwanda]

Erstmal finde ich es top, dass man hier 1. einen anderen Weg probiert hat – denn so hat man eine gute Basis für eine Diskussion – und 2. die Userschaft nach ihrer Meinung fragt. . Es überrascht mich allerdings, dass man auf solch entgegenkommende Aktionen teilweise so negativ reagiert... Auch wenn ich es interessant finde, dass eine Herangehensweise, bei der die Moderation die Verantwortung mehr der Community überlässt, dazu führt, dass die Community sich (teilweise) gegen diese Entscheidung ausspricht.

Im Anbetracht auf den besagten Thread habe ich "Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren" gewählt, wobei ich damit nicht einmal die Regulierung der Spiele meine, sondern auch wie ein Thread sich entwickelt. Wenn ein Thread nur als Plattform für "Ich spiel das nicht! +1" ausartet, vergrault er eh jeden potentiellen Spieler.

Das ist übrigens komplett jenseits der "Vergewaltigung & Gewaltdarstellung"s-Diskussion. Hier gibt es durchaus rechtliche Bedingungen, die eine Rolle spielen. "Terd Bashing Dingsdabumms" kam mir allerdings nach den Beschreibungen eher wie ein "American Pie" vor als was anderes (Jaja, ich weiß. Ansichtssache.). Außerdem sehe ich die PdM-Qualifkation als ein Problem der PdM-Regeln, die für mich prinzipiell nichts mit den Vorstellungsthread-Regeln zu tun haben.

Warum sollte irgendjemand Zeit damit verschwenden zu soetwas Feedback zu schreiben?

...

Warum sollte man Zeit damit verschwenden, um sich in einem Thread über die Existenz dessen aufzuregen, wenn man doch einfach den "Thread melden"-Button drücken kann? Wenn das genug Leute tun, versinkt der Thread ebenso und die Moderation würde den Wink mit dem Zaunpfahl durchaus verstehen, denke ich. .

[Mars]

Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.

...

Oh, ok, ich hab in den Thread selber nicht wirklich reingeschaut und die Posts gelesen, da mirdas Titelbild und der Titel an sich schon nicht "gefielen". Aber sowas ist ja leider in den meisten Threads zu sowas (aber auch bei anderen "normalen" Spielen) leider zur Gewohnheit geworden, was ich selber sehr schade finde, da man Spiele eben erst durchs Spielen bewerten kann, sofern es wie ebena uch hier eine spielbare Version gibt.

Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.

...

Byder ist bis heute für mich ein einziger Troll
Aber nein, man sollte bei sowas nicht auf die Personen dahinter eingehen, sondern mMn nur auf die Spiele (es sei denn natürlich der User fällt durch Bemerkungen auf). Menschen werden älter und können sich ändern, Spiele dagegen bleiben meist in ihrer Art so wie sie erstellt wurden. Allerdings sollte man bei solchen Threads dann auch auf die provokante Gegenseite eingehen und diese abstrafen, denn laut Gesetzt müssen auch (bitte folgendes nicht als provokant ansehen, ich will nur deutlich machen, dass keine Seite besser als die andere ist) Neonazis vor der Antifa geschützt werden.

Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.

...

Damit fördert man aber auch nicht, dass man zeigt, was für Spiele man gerne hätte und welche nicht.

Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt?

...

Wo stand das?

Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter.

...

Seltsam, ich kriege Kommentare und dislikes. Wenn ich Geschichten schreibe und es nicht gefällt, gibt man mir Kritik was denen nicht gefällt. Im Prinzip sagst du, dass man (selbst berechtigte, gut gemeinte) negative Kritik nicht abgeben sollte.

Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)

...

Ich habe eigentlich das Gefühl, dass seit geraumer Zeit von Staff-Seite her man mehr versucht mit den Leuten zu reden. Und eigentlich ist das schon demokratisch, da die Mehrheit entscheidet.

[Mivey]

Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu) Aber die Alternative hier und jetzt ist "Thread schließen/löschen" oder "Sein lassen" und ich sage klar, wofür ich stehe.

Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.

Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt. Und ey, ich sag nicht mal, dass das Kunst ist, meistens ist es sogar Müll, aber deswegen muss man es doch nicht sofort schließen und/oder löschen?

[Mars]

Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu).

...

Bei FB gibt es kein Dislike, sondern nur Like, sprich, wenn dir da was nicht gefällt, dann kannst du es maximal durch einen Kommentar sagen, mit der Gefahr, dass der Profilbesitzer deinen Post löscht und dich von dem Profil bannt. Dennoch sehe ich nirgends, dass du in der art etwas hier geschrieben hast oder ich habe es einfach überlesen, aber bisher habe ich eben nur gelesen "Es gefällt euch nicht? Ignoriert es dann einfach ohne etwas dazu zu schreiben." Tut mir leid, wenn ich das falsch verstanden habe, aber wie gesagt, du hast scheinbar nirgends sowas geschrieben.

Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.

...

Naja, eigene Meinung und so. Ich meine, ich weiß was du damit sagen willst, aber Menschen sind so und werden immer so sein, dass sie bestimmte Sachen nicht haben wollen und da sind aktive Streitereien zumindest aufschlussreich, da diese zu Diskussionen führen können, Mir gefällt es auch nicht, dass keine Pornos im TV laufen oder ich ohne Gefahr keine Hakenkreuze oder Sigrunen einfach aus stylischen Gründen tragen darf. Aber Regeln/Gesetze sind eben leider da.

Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt.

...

Sofern diese nicht gegen Regeln verstoßen schon, ja. Jeder sieht jedes Spiele anders, auch Kontrollgremien sehen vieles anders als normale Bürger und diese beschweren sich dann, wenn die Kontrollgremien ihnen etwas vorschreiben wollen. Normalerweise ist diesen Gremien das egal und sie machen einfach weiter. Ist das demokratisch? Mit dem Thread hier hört ein Gremium sich an, wie die Userschaft denkt. Wir sollten also denen lieber sagen, was wir wie gerne geändert haben möchten, statt sich nur zu beschweren wie ein aggressiver Mob der auch auf die Meinung der Gegenseite nicht eingehen will.

[Leana]

Das sollte kein Problem darstellen, da wir freiwillig auf die Teilnahme an der PdM-Wahl verzichten. Wir wissen, dass die Art unserer Projekte für das PdM nicht geeignet ist und möchten da niemandem Unannehmlichkeiten bereiten.

...

Das ehrt euch. Aber irgendwann wird es andere geben, die keine solchen Skrupel haben.

Bzgl. des Threadschließens:
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist. Und das wird auch immer so bleiben. Warum also den Thread offen lassen, wenn der/die Entwickler sowieso kein wirkliches Feedback erhalten?

[Koshi]

Das ehrt euch. Aber irgendwann wird es andere geben, die keine solchen Skrupel haben.

Bzgl. des Threadschließens:
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist. Und das wird auch immer so bleiben. Warum also den Thread offen lassen, wenn der/die Entwickler sowieso kein wirkliches Feedback erhalten?

...

Was für ein Feedback willst du dem Spiel denn geben?

Story? Nicht vorhanden.
Gameplay? Nicht vorhanden (Teil 2 hab ich nicht gespielt, guess why)
Grafik? Hingerotzter Paintmüll und grottiges Mapping
Musik / Sound? Ohrenbetäubend, nervig und genauso vom Entwickler gewollt daher braucht er hier auch keine Kritik

Warum sollte irgendjemand Zeit damit verschwenden zu soetwas Feedback zu schreiben?
Zu etwas das seinen einzigen Zweck bereits erfüllt hat und rein garnichts damit anzufangen weiß?
Zu etwas das nicht mal ein richtiges Spiel ist.

Und wenn du den Feedbackwunsch der Ersteller tatsächlich ernst nimmst bist du wirklich mehr als naiv.

[Leana]

Und wenn du den Feedbackwunsch der Ersteller tatsächlich ernst nimmst bist du wirklich mehr als naiv.

...

Ist doch egal, ob der ernst gemeint ist oder nicht. Schließlich geht es um die Frage, ob es Sinn macht, einen solchen Thread offen zu lassen.

@Fauchi
Es stimmt schon, dass dieses Spiel ein paar nette Kommentare/Posts erhalten hat. Und die kunstwissenschaftliche Analyse von IronChef hab ich gelesen. Aber solche Posts sind die Ausnahme. Am Ende gab es doch wieder den üblichen Streit.

[Bex]

Welchen Streit?
Das darlegen Kontroverser Meinungen in einem Gespräch ist kein Streit, kein Krieg und kein Ausarten!
Warum bringt jeder der vermutlich kein Verständniss für den Weg der Moderation aufweist dieses übertriebene Argument/Behauptung?
Sind das auch Trolle? Die ich sag immer hier ist Streit Mimimi Trolle?

Ich empfinde dieses Thema als sehr interessant und für mich gehts hier längst nicht mehr um das als Beispiel genannte Spiel.
Deshalb sollte die Moderation durchgreifen wenn dieses Thema zunehmend getrolled wird damit eine Diskussion weiterhin möglich ist.

[Carnys]

Hirnlosen Müll zu produzieren ist nicht illegal, liefert also keinen Grund für Zensur. Parole: Ignorieren, statt zensieren! Was übrigens viel eleganter zum selben Ergebnis führt: Schrott versinkt im Orkus und das ganz ohne gesundheitsschädliche Aufregung!

[Holo]

Kann mal bitte endlich jemand Fauchi für massives, unlustiges Dauertrolling bannen/Schreibsperre geben/blah?

Option 3. Wobei "Einfach kontrollieren" völlig reicht. Es gibt Trashgames, die spielbare oder wertvolle Komponente haben, sich aber um andere Punkte wiederrum offensichtlich nicht scheren. Ziehe hier gerne das Spiel Deathbrush hinzu, welches ein knalliges, fantastisches KS hat, das Beste Shooter-KS auf dem Maker imo. Aber Story und Dialoge? Totalausfall. Ist aber okay.

Viel Kram von Ankluas wäre ebenfalls, rein von der Theorie her, tolerierbar. Ohne Ende schlecht und deswegen ein bebendes Pulverfass im Vorstellungsforum, aber theoretisch erstmal okay, weil die Intention da ist, ein Spiel zu präsentieren.

Das Problem beim vorliegenden (geglückten) Trollversuch, und mehr ist "Cock Bashing Blah" ganz einfach nicht, ist meiner Meinung nach zuvorderst, wenn wir Intention, Inhalt etc. weglassen, dass es kein Spiel ist. Das war das, was mich an dieser ganzen Sache am meisten verwundert hat. Es ist kein Spiel, es ist eine Zweiminuten-Szene in der einfach nur eine niedere, sexuelle Pixeldarsellung mit Todesfolge gezeigt wird und Ende. Kein Gameplay. Keine Charaktere. Kein Nichts. Nichts, was man irgendwie tolerieren müsste, nichts, was irgendjemandem wirklich gefallen könnte. (Kein Mensch in diesem Forum kann mir erzählen, dass er den ersten Teil wirklich gut fand.)
Der zweite Teil hat Gameplay ja, hab wie gesagt nur bis zum Zeldakopie-Minispiel gezockt, aber in dem Kontext war das dann auch nur Dreck.

Zuvorderst sollte das selbstverständliche Kriterium also sein - unglaublich dass man das überhaupt erst sagen muss - dass das Vorgestellte ein Spiel ist. Sprich, dass es neben dem Trashfaktor (Sex/Gewalt/Schlechte Comedy/...) auch etwas hat, das einem gefallen könnte, und sei das nur der Trashfaktor ansich in einer halbwegs standhaften Länge/Qualität.

Ist hingegen wirklich absolut nichts vorhanden außer Trolling und Dreck: Löschen, fertig.
Ansich bin ich aber dafür, so etwas offen zu lassen und zu kontrollieren, wenn man sehen kann, dass ein Wille dahintersteckt und es unterhaltende Eigenschaften aufweist. Eine Schließung wäre hier nicht sinnvoll, da so wie gesagt das eventuelle Feedback flöten geht.

Wie man nun Trashgame genau definiert, weiß ich auch nicht. Aber das st auch irrelevant, wenn man es einfach so mit dem Kontrollieren hält. Und ja, ist ein Trashgame erfolgreich und beliebt, kann man es auch zum PdM zulassen, warum nicht? Unnötig zu erwähnen, dass Spiele mit Vergewaltigung/Gewaltverherrlichung/etc. sowieso nie erfolgreich werden würden bzw. kommentarlos gelöscht werden sollten.

bei diesen Spiel nicht die Böswilligkeit erkennen konnte.

...

Man muss nicht böse sein, um jemanden umzubringen.
Man muss nicht böse sein, um etwas schlecht zu machen.
Man muss nicht böse sein, um einen Häuserblock in die Luft zu jagen.
Man muss nicht böse sein, um dumm zu sein.

Hart formuliert, aber im Ernst: Ob die Intention nun böse oder LOL ist, vollkommen wurscht. Wenn so eine gereierte Hirngrütze dabei rauskommt, plädier ich auf Unzurechnungsfähigkeit. Bzw. mehr als Zurechnzungsfähig, bedenkt man, dass Fauchi uns wirklich nur verarscht. Das ist eben, wie gesagt, ein absolut schlechter erster Versuch und wirklich nicht der richtige User, um Toleranz zu testen.

Der zweite Teil dieser Reihe war ja sogar mit Gameplay (welches auch gar nicht mal SO scheiße war)

...

Where are your standards?

wenn in einem Trashspiel mal keine Leute, die ich kenne, in Pixelform vergewaltigt und umgebracht werden

...

Ach, aber wenn es ein fiktiver Charakter ist, der vergewaltigt und damit umgebracht wird, ist das okay?
(Ich sags nochmal, der Charakter wurde totgepenist. Das IST Vergewaltigung, der Charakter wollte dabei sicher nicht getötet werden.)

Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.

...

Nichtmal unbedingt Gameplay. Es ist unwahrscheinlich, aber wenn ein Spiel eine geile oder individuelle Grafik oder eine gute Vertonung oder IRGENDWAS in einer ordentlichen Länge hat, kann das auch ausreichen.

Okay, fehlt es dem Staff ernsthaft an gesundem Menschenverstand oder wollt ihr einfach nur trollen?
Ganz im Ernst, was soll dieser Thread? Müssen wir ernsthaft darüber diskutieren ob ein Sp...ein Wasauchimmer
das darin besteht in 30 Sekunden eine Frau durch Entersmashing zu befriedigen und mit dem Ejakulat wegzuballern
gelöscht gehört oder nicht? Wenn ja: Dann sucht euch bitte andere Leute für die Moderatorenposten.
Ein kurzer Blick ins Regelwerk sollte sämtliche Fragen diesbezüglich beantworten stattdessen wird sich hier
öffentlich an die Userschaft gerichtet und nachgefragt wie man den eigenen Job zu machen hat, Autsch.

Ich habe für keine der oben angegebenen Möglichkeiten gestimmt, weil sie durch die Bank weg unsinnig sind.
Spiele deren einziger Inhalt die übertriebene Darstellung von Gewalt und Sex ist gehören sofort gelöscht, ob ihr den Ersteller
da gleich mitbannt ist mir ehrlich gesagt Wumpe. Und Spiele die absichtlich Schlecht sind aber immernoch so etwas sie Story, Gameplay oder
zumindest Substanz besitzen und sich an gewisse Richtlinen in Dialogen und audiovisueller Darstellung halten dürfen gerne ihre Fans haben und
im Forum verbreitet werden.

Dazu brauch man keine Diskussionen, keine Umfragen und keine "sozialen Experimente"
(dümmste Entschuldigung ever, btw.) sondern einfach nur gesunden Menschenverstand.

...

Koshi, komm mal runter und krieg dich n' bisschen ein. Du solltest vielleicht nochmal den Startpost lesen, es geht hier eben darum, zu diskutieren, wie und wo die Grenze gezogen wird. Das Spiele mit Vergewaltigung etc. nicht verherrlicht werden, ist doch von vornerein klar. Du sagst es doch selbst in deinem letzten Absatz, es geht hier nicht nur um Dreck wie CB sondern allgemein darum, wie man das Thema handhabt.

Moderatorenwechsel nicht nötig, finde ich.

Wollen wir etwa Kreativität verbannen?

...

Kreativität ist ein dehnbares Wort, aber nicht so dehnbar, dass man z.b. Schwanz Bashing mit irgendeiner Definition als kreativ bezeichnen könnte. Insofern, Kreativität will keiner verbannen. Tötlichen Arschsex schon.

El Dorado ist auch eine Trash reihe

...

verlange ich auch das man jedes Spiel samt Nutzer Bannt die mir nicht gefallen

...

Abgelehnt.

dass es sich um eine Vergewaltigung handle, obwohl aus dem vorangehenden Dialog ganz klar hervorging, dass der Sex einvernehmlich von statten geht.

...

Du trollst zwar nur, aber nochmal für alle anderen:

"Mami, was ist Vergewaltigung?"

Was entnehmen wir diesem Wort? Genau - Gewalt.
Zur Erinnerung: Die Protagonistin, die in besagtem Spiel von hinten "geliebt" wird, wird so kräftig... äh... lieb gehabt, dass sie davon instant stirbt.

Also, wir haben hier einen Helden, der seine Heldin... umgangssprachlich totbumst. Er tötet sie mittels Sex. Und ich glaube, aber das ist nur eine Theorie, dass sie das nicht unbedingt wollte. Vergewaltigung meint zuerstmal, der Zwang zu einer sexuellen Handlung, ja. Ferner meint es aber eine Gewalttat in einem sexuellen Rahmen und ähnliches, die Definitionskette ist hier sehr weit. Ein Mord durch Sex ist definitiv eine harte Vergewaltigung, wofür manche schon (zurecht) ins Gefängnis gingen. Wenn das für euch keine Vergewaltigung ist, dann solltet ihr nochmal die Definition ergoogeln oder über eure Moral nachdenken. Ich sage das hier so scharf, obwohl es im Spiel nur marginal gezeigt wird, weil wegen weit weniger (Vergewaltigung ohne Todesfolge) erst kürzlich bzgl. STII hart diskutiert wurde. Wenn sowas MIT Ausblendung nicht okay ist, dann kann es OHNE Ausblendung und MIT Todesfolge auch nicht okay sein.

Würde dann auch fragen, ob es okay ist, in einem Spiel zwei Charaktere einvernehmlich miteinander schlafen zu lassen, damit der Mann sie dabei dann grausam foltert, verstümmelt und abschlachtet, wenn sie nur vorher "Ja, aber bitte sei sanft" gesagt hat. o___O

Wenn man hier sagt sowas ist kein Rape sondern noch im Definitionsrahmen, schafft man einen mächtigen Präzedenzfall. Das ist eine Kettenreaktion, die jeder Troll ausnutzen wird und die dann nur schwer zu stoppen ist.

Der Pixelquatsch auf Charset-Basis kann meinetwegen fabrizieren was er will.

...

Mimimimi Vampires Dawn Taut Kelvenspiele Rape in Rpg-Makerspielen Mimimi

Bei diesem Thema gehen die Meinungen in zwei Lager auf und wir versuchen gerade rauszufinden welches Lager größer ist und damit euer aller Meinung am besten repräsentiert.

...

Wir sind hier nicht im Quartier, ich denke, es ist gut, dass das Lager, welches solchem Dreck nichts abgewinnen kann, deutlich größer ist, und ich fände es gut, wenn man sich von moderativer Seite Mühe gibt, dass das so bleibt. Wie gesagt, Trashgames kann man ja tolerieren, aber wirklich jeden sinnlosen Mist stehen zu lassen, weil zwanzig Leute es sagen.. niet.

Und wer nach >>solchen<< Posts echt immernoch nicht erkannt hat, das es sich hier um Obvious-Troll-#1000 handelt, der hat echt Scheuklappen auf den Augen.

...

Hört darauf. Bitte.

Aber grade bei Cock Bashing Terd Butcher kann man sich eben streiten, ob das Pornographie ist oder nich

...

Nein, kann man nicht. Man muss blind (Und meiner Erinnerung nach auch taub) sein, um das nicht als Pornographie anzusehen.

Und jetzt komme mir bitte keiner mit dem Pixelargument.
Hentai ist auch Pornografie, obwohl es gezeichnet ist.
Ist letztendlich egal, was die Darstellung ist.

Außerdem war der zweite Teil ja sogar ganz okay, nicht wirklich gut, aber okay.

...

Ich weiß ja nicht, was deine Definition von okay ist, aber okay ist für mich die Vorstufe von gut. Cuck Bushung liegt irgendwo zwischen "Ich möchte Leute schlagen" und "Ich kann mir nie wieder Sex ansehen".

Es sind also schon zum Teil auch die User Schuld. Dass dann als Argument zu nutzen, gegen die Moderatoren, ist schon recht frech

...

Wahr. Mal nicht alles auf die Moderation schieben, jeder der den Thread beachtet, reinpostet und vorallem - das regt mich persönlich richtig auf - wie Ironchef, steel etc. noch eine lustige Sache draus macht, der unterstützt vorallem mal den Ersteller, in diesem Fall den Troll. Konstruktive Kritik und so klar, aber in diesem Fall geht das nicht. Es ist einfach nix da. Ich hab natürlich im CB-Thread auch mitgeraged, weil dieser Mist einfach 0 Sinn hatte und ich vorallem nicht den Sinn hinter der Toleranz verstand, aber es war eben nur ein schlechter erster Versuch für mehr Offenheit. Für die Bühne sind hier allenvoran die User verantwortlich.

Also ich finde diesen Thread mit Umfrage gut und gebe dafür den Mods mal mein Kompliment, weil ich es wirklich gut finde das ihr hier diese ganze Geschichte nach außen tragt.

...

Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt?

...

Weil es Standards der Moral und allgemeingültige Ansprüche gibt.

Ich könnte, jetzt sofort in diesem Moment, ein Video von mir machen, wie ich vor einer Kamera splitternackt zu My little Pony-Musik tanze und "I'm a Banana" singe. Mit Nippelblitzern und aufgemaltem Schnauzer. Wenn ich danach nur gewisse Stellen retuschiere. Dann bind ich das Video in ein Makergame ein, welches ich mit einvernehmlicher Massenvergewaltigung einer leidenschaftlichen Masochistin und angedeuteter Sodomie fülle. Dann vielleicht noch ein lustiges Reib-Die-Banane-Spiel, bis der ausführende Charakter ertrinkt. Was ich dann im Off sage, mit leckeren Schmatzlauten untermalt. Wäre immer noch alles legal und buchstäblich Geschmackssache, wortwörtlich. Also lad ichs im Forum hoch, mache einen Thread dazu.

Aber will man das? Muss man das tolerieren oder unkommentiert lassen? An einem Ort, an dem man sich wohlfühlt, weil sowas dort nicht existiert? Will man sowas in seinem Forum haben, wo man ein gewisses Niveau und eine angenehme Atmosphäre gewohnt ist, und wenn man es ignoriert?
Achtung, Extrembeispiel.

Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen.

...

Waswill man auch schreiben?
Enter-hacken um es der Schnepfe zu geben hat Spaß gemacht, bitte mehr davon!

Lustiges Minispiel, aber zu leise Sounds und zu wenig Tiere

Das Mapping war gut, fand den Humor auch lustig, weiter so

???

Aber das ist der Punkt, den ich bereits anführte: Es muss ein Spiel da sein, der Rest ist Abwegungs oder im Zweifelsfall Verhandlungssache.

Es ist Trash, die einen mögen es und die anderen eben nicht.

...

Nein, nochmal, Cock Bashing (Wir reden nun mal nur von Teil 1 danke) ist kein Trash, es ist kein Spiel, es ist eine halbminütige Sexszene. Das mag niemand, nie-mand!

Nach diesen Kriterien hätten Vampires Deaf I und II keine Chance, da diese kein Gameplay haben (bis auf die 2-3 Sekunden lange stelle beim 2. Teil).

...

NIIIIT! Falsch, setzen, sechs!

Vampires Deaf ist eine witzige Parodie mit viel Mühe, guten Dialogen, Grafik etc. Ein Makerfilm, das Zusehen ist hier das Gameplay, und das mag man mögen oder nicht, aber das Spiel erfüllt viele Standards und übertrifft einige, es ist als Makerfilm ein Genre. Wäre es nur 30 Sekunden lang und auf dem Niveau, wäre es mmn. auch kein Spiel.

Als kompetenter Macher sollte man seine Story auch nicht aus Lovecraftbüchern, IB und anderen Games zusammenklauen, dennoch gibt es welche die es machen *hust* :>

...

Hatte der Satz irgendeinen Zusammenhang oder wolltest du mal Sorata angiften?

American Pie" vor als was anderes

...

Keinen der Filme komplett gesehen, wurde da jemand totgeschlafen?

st eine verpixelte abstrakte darstellung eines männlichen Gliedes zuviel?
Wenn JA? Wären Tentakel wie in Japan dann iweder OK?
Wie sieht es bei brüsten aus?
Sind sie OK wenn kein Geschlechtsakt stattfindet?
Wenn ja, dürfen keine Nippel gezeigt werden?

...

Kontext, Verpackung, Darstellung, pipipi.

Gewalt?

...

War nie Thema.



Ich finde übrigens, nochmal erwähnt, Cock Bashing ist ein denkbar schlechtes Beispiel für diese ganze Diskussion und als repräsentatives "Trashgame" absolut nicht geeignet, weil es wie gesagt kein Spiel ist und nicht im Entferntesten irgendeinen Standard erfüllt. Und das schlägt sich auch in diese Thread nieder, wo über CB sinniert wird. Aber das ist imo garnicht Thema. So Sachen wie Cockbashing gehören gelöscht und gut. Aber Trashspiele können durchaus ihre Vorteile haben, man muss da wirklich einfach an ein paar andere Titel denken.

[Fauchi]

Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist.

...

Das stimmt nicht ganz. Wir haben durchaus spielbezogene Rückmeldungen erhalten, etwa BlackRoses Kommentar Es hat mir sogar ein kleines Schmunzeln entlockt. So etwas freut uns, denn wenn wir jemanden zum Schmunzeln gebracht haben, ist unser Ziel schon erreicht.
Neben BlackRoses zurückhaltender Antwort gab es sogar einige, die weit euphorischer ausfielen, wie z.B. die von Nicetwink, Cloud8888 (zum zweiten Teil), TheDune oder Angelsalih.
Wer auch nur auf eine Kleinigkeit eingeht wie TheDune, dem eine bestimmte Animation im ersten Teil gefiel oder wer eine umfangreichere Rezension verfasst wie Cloud8888 auf Seite 3, lässt unser Makerherz höher schlagen. Denn dadurch wird unsere Arbeit geehrt und wir sehen, dass die Mühe nicht umsonst war (und ja, Trashgames machen Mühe, auch wenn sie nicht danach aussehen).
Ein besonderes Juwel befindet sich natürlich auf Seite 3 ganz oben, IronChefs kunstwissenschaftliche Analyse des zweiten Titelbilds, die man unbedingt gelesen haben sollte. Seine Analyse ist ein Paradebeispiel dafür, wie Trashgames aufgenommen werden sollten, nämlich mit Humor und vielleicht sogar mit einem eigenen kreativen und unterhaltsamen Beitrag.
Du siehst also, dass solch ein Thread auch positive Reaktionen hervorrufen kann und um die geht es uns als Makerer.

[Mivey]

Naja, eigene Meinung und so. Ich meine, ich weiß was du damit sagen willst, aber Menschen sind so und werden immer so sein, dass sie bestimmte Sachen nicht haben wollen und da sind aktive Streitereien zumindest aufschlussreich, da diese zu Diskussionen führen können, Mir gefällt es auch nicht, dass keine Pornos im TV laufen oder ich ohne Gefahr keine Hakenkreuze oder Sigrunen einfach aus stylischen Gründen tragen darf. Aber Regeln/Gesetze sind eben leider da.

...

[/waku]

[The Game]

Das Grüne Schaf hat recht °^°/)
Für einen Mod ist das dann doch ein nicht grade vorteilhaftes Verhalten. Dann wäre ich dafür das man den bösen Steel wie TwoFace einfach auf ewig verbannt..
Weil ich sehe nicht ein das Steel in irgendeiner weise in der Hinsicht besser ist.
Das dazu...

Mäh!

...

Hm, okay. Aber wäre es nicht vielversprechender, gleich alle zu bannen und Ruhe einkehren zu lassen?

Und eigentlich ist es ein Armutszeugnis für eine Community, dass sie vor sich selbst Angst hat. Wenn es nach mir ginge, gäbe es diese stupide Wahl zum Projekt des Monats ohnehin nicht, aber dass hier im Raum steht, einzelne Spiele davon ausschließen zu wollen, weil die Community befürchtet, ein Trashspiel zu wählen, setzt der Absurdität eine schimmernde Krone auf.

Ich habe für die dritte Option gestimmt, weil ich der Meinung bin, dass eine Mehrauswahl an Spielen zumindest niemanden schaden sollte. Natürlich muss man ab dem Punkt handeln, an dem man beginnt, sich strafbar zu machen, aber alles andere: Pustekuchen! Mein Leben wäre sicherlich langweiliger gewesen, hätte es "Wumpken's Adventure" oder "Bambis quest of humour" nie gegeben.