OT-Geplauder LXXVIII - Do kumb di Sun...

Joah, herzliches Willkommen zum OT-Geplauder Nummer LXXVIII - der 78 für alle die nichts mit Römern am Hut habe.
Hier noch der Link zum Alten...

Der Frühling ist nun endgültig da wie ich gerade leitvoll mitkriege. Ich musste nämlich bei meinem Fenster hier die Jalousinen herunterlassen damit ich keinen Sonnenbrand bekomme und ich noch was anderes als weiß auf dem Bildschirm sehe.
Aber es hat auch seine guten Seiten - und damit mein ich nicht primär das Frau wieder mehr Haut zeigt. ;)
Die Grillsaison ist am Samstag offiziell eröffnet worden, man trifft sich wieder mit den Nachbarn vor dem Haus auf ein Bierchen und dieses grässliche Braun auf den Wiesen weicht schön langsam dem etwas angenehmeren grün... leider was die Farbe weiß in dieser Saison selten auf den Felder zu finden - zumindest bei uns zu Hause. :(

Vermisst ihr den Winter oder seid ihr froh das es endlich wieder warm wird?

70 Glannaragh
70 BIT
54 TiberSeptim
51 weuze
34 sims
28 Andromeda
17 Oblivionrules
16 Samuel
14 Rosebud
11 Pitter

Yeah! Sonne! Wärme! Winterstarre beendet :D! Wären da nicht die elenden Mistpollen, würd ich jetzt direkt draußen rumturnen. Aber irgendwat is ja immer http://cherrytree.at/misc/smilies/079s_049.gif
Achja: Bogenschießen ohne erfrorene Finger, bevor ichs vergesse ^^.

Warum muss ich jetzt bei dem OT-Titel hier dran denken?

http://www.youtube.com/watch?v=FZryTEMFrM4

Obwohl, an dem Tag hat es geschüttet wie Sau ...

OI Taverne ^^

Heut ist ein einfach toller tag ich hab endlich mein Geld vom Amt bekommen mein Schatz hat mich überrascht und ich bekomme wahrscheinlich bald ne ausbildung die ich beginnen kann sobald mein Knie wieder heile is ^^ und mein Opa hat mir als Trost wegen meinem Schnuggel einen kleinen süssen Trostpartner zur seite gestellt ^^ Das ist dieser hier ( man beachte bitte den Massstab des Pferdes zur Parkbank im Hintergrund XD ) das andere zeigt ihn nochmal im Grössenvergleich zu mir ^^. Er heisst übrigens Max.

Anhang 8145

Anhang 8146

Oh ich sehs grad: Juhu Platz 3 ^^

Na dann herzlichen Glückwunsch zur Ausbildung. In welchen Bereich verschlägt es dich denn?

Zitat:

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Zitat von TiberSeptim

Heut ist ein einfach toller tag ich hab endlich mein Geld vom Amt bekommen mein Schatz hat mich überrascht und ich bekomme wahrscheinlich bald ne ausbildung die ich beginnen kann sobald mein Knie wieder heile is ^^ und mein Opa hat mir als Trost wegen meinem Schnuggel einen kleinen süssen Trostpartner zur seite gestellt ^^

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Juhuu! Endlich geht es wieder ein bißchen aufwärts! http://cherrytree.at/misc/smilies/040knuffel.gif

Der Kleine ist echt knuffig :). Shetty mit Teilschur sieht einfach nur zum Abrollen witzig aus :D.

Ins Lager von ner grossen Firma bei uns im Kaff als Fachlagerist.

Ah ja, das klingt doch mal ganz nett. Zumindest dürfte die Kundschaft weniger anstrengend sein, als im Securitybereich.

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Juhuu! Endlich geht es wieder ein bißchen aufwärts! http://cherrytree.at/misc/smilies/040knuffel.gif

Der Kleine ist echt knuffig :). Shetty mit Teilschur sieht einfach nur zum Abrollen witzig aus :D.

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^^
ich weiss er ist das Shetti von dem ich bei unserem letzten Pferdegespräch geredet habe.

Zitat:

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Zitat von BIT

Ah ja, das klingt doch mal ganz nett. Zumindest dürfte die Kundschaft weniger anstrengend sein, als im Securitybereich.

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Aber auf jeden Fall da haste vor allem in der Ausbildung eigentlich relativ wenig mit Kunden zu tun. Deswegen ist mir der Job sehr lieb ^^

Zitat:

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Zitat von TiberSeptim

Aber auf jeden Fall da haste vor allem in der Ausbildung eigentlich relativ wenig mit Kunden zu tun. Deswegen ist mir der Job sehr lieb ^^

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Das kommt natürlcih auch darauf an, wer so alles ins Lager darf. Aber in der Regel treiben sich da eher Anlieferer rum, das stimmt schon.

Tach Taverne, tach Thread, tach Alle! :)

*Kaffee, Tee aufsetz, frische warme Knusperbrötchen aufess, äh - hinstell*

@ Der-mit-dem-Bonsaipferd-knutscht: da du schreibst 'wahrscheinlich', drücke ich mal die Daumen, dass das auch alles so klappt. Alles Gute!

@ Wetter: ich freu mich auf die warmen Jahreszeiten. Ich freu mich immer auf neue Jahreszeiten, auch auf die kalten. Ich mag diese Wechsel im Lauf eines Jahres. Wetter beeinflusst meine Stimmung eher weniger. Ich kann an einem verregneten Novembertag genauso gut drauf sein, wie an einem trockenen Sommertag. Allerdings hab ich auch ein 'Lieblingswetter'. Ich nenne es immer Büsumwetter. Sonne, ein paar Wolken, Wind. Und mit Wind meine ich auch Wind. Also schon wenigstens so, dass eine offene Jacke deutlich nach hinten geweht würde, oder dass meine Freundin gar nicht erst versuchen würde, eine Top-Frisur hinzubekommen, weil es vor der Tür sowieso damit vorbei wäre.

Morgähn...
*Kaffee und Tee koch*

Ah, ich fühl mich irgendwie total ausgeschlafen obwohl ich gestern auch erst um halb 11 die Augen zugemacht habe. Eigentlich wollte ich die letzten 3 Kapitel in meinem Buch fertiglesen aber die letzten 2 Kapitel hab ich einfach nicht mehr geschafft. :)
Passiert euch das auch manchmal das ihr beim lesen wegschläft und ihr euch am nächsten Tag wundert warum das Buch etwas zerknitter ist oder unter eurem Polster liegt? :D

Zitat:

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Zitat von TiberSeptim

Heut ist ein einfach toller tag

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Ich freu mich das dein Tag gestern so viele gute Nachrichten gebracht hat. :D Jetzt muss nur noch dein Knie heil werden.
Aber warum schärt man ein Pony? Und dann nur bei ein paar Stellen? Pilzbefall? Verfilzt? Oder nur weil es cool aussieht?

Zitat:

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Zitat von TiberSeptim

Ins Lager von ner grossen Firma bei uns im Kaff als Fachlagerist.

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:D Staplerfahrn! :D

@Zwischenposter: Morgen!

Guten Morgen

mich hats auch erwischt, allerdings gott sei dank läuft mir noch nicht die Nase, mir tut nur mal wieder der Hals weh (was ich schon seit Weihnachten eigentlich mehr oder weniger mit rumschleppe, ich hätte mir vll doch mal die Mandeln rausnehmen lassen sollen, aber ich bin ein elender feigling)
Und immer wenns grad halbwegs weg war, kam wieder einer und rotzt mir ins genick oder alternativ auf die Tasta... Gestern war ich dann beim Arzt, die hat mir Antibiotika verschrieben (Seit bestimmt fünf jahren das erste mal wieder) und ich bin krank geschrieben gestern und heute xP
Immerhin isses jetzt wieder wesentlich besser als gestern noch, auch wenns mir jetzt dafür schlecht von den antibiotika is. Naja, man kann nicht alles haben.

*Salbeitee hinstell*

Ich find die Jahreszeitenwechsel auch nicht so schlecht, nur mag mein Kopf das weniger wegen Migräne. Ich finds am schönsten wenn wir wieder so ne richtige Hitzewelle haben, drei wochen am Stück unveränderlich schwül oder so :D

Beim lesen wirklich eingeschlafen bin ich noch nie, ich habs bis jetzt immer geschafft, das Buch wegzulegen. Aber es kann sein, dass mir in der Früh bzw wenn ich weiterlese ein paar Seiten fehlen, weil ich die schon nicht mehr wirklich bewußt gelesen hab. Oder mir gar nicht gemerkt hab, wo ich war (ich nehm irgendwie keine Einmerker sondern merk mir mehr oder weniger erfolgreich die Seitenzahl)

Ich les grad mal was ganz anderes übrigens:

http://www.amazon.de/True-Blood-Boxe...2160004&sr=1-2

xP Is aber echt unterhaltsam, und das Englisch is auch nicht so heftig, dass man nicht weiterkommen würde. Bin sogar schon beim 5. Buch.

@Andromeda

Und ich bin immer noch bei Staffel 1. Nachdem ich gesehen hatte, dass Alan Ball (u.a. Six Feet Under, American Beauty) sich die Serie geschnappt hatte, konnte ich einfach nicht widerstehen und habe mir mal die ersten beiden Staffeln besorgt. Und ich muss sagen, ich wurde nicht enttäuscht.

Die Bücher dazu lohnen sich imo auch, ich weiß nur nicht ob die Übersetzung so toll ist, da der Schreibstil im englischen schon eher einfach ist ;) Die Serie übernimmt zwar im großen und ganzen die Handlung, aber in den Büchern läuft doch einiges anders, ein paar Personen tauchen länger oder kürzer auf, sind zum Teil ganz anders charakterisiert....

Warum erinnert mich das ganze jetzt nur an die Dexterromane, bei denen auch so einiges anders läuft als innerhalb der Serie. Trotzdem finde ich beide Medien für sich gut gelungen.

Zitat:

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Zitat von sims

Aber warum schärt man ein Pony? Und dann nur bei ein paar Stellen? Pilzbefall? Verfilzt? Oder nur weil es cool aussieht?

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Pilz oder Ekzem kann ein Grund sein, aber im Winter macht man das hauptsächlich mit Pferden, die bei der Arbeit schonmal ins Schwitzen geraten. Das kurze Fell trocknet schneller und das wiederum minimiert die Gefahr, daß das Tier sich erkältet (Erkältung ist bei Pferden gefährlicher als bei Menschen. Wenn das erstmal bis in die Bronchien gegangen ist, wird das schneller chronisch, als du "Antibiotika" sagen kannst).
Wegen des fehlenden Winterfells bekommen die Tiere dann normalerweise eine Decke übergelegt, aber ich weiß nicht, ob das bei so robusten Rassen wie Shetlandponys auch nötig ist.

Ich verleg das ganze mal wieder hierhin, dachte nicht dass ich damit gleich so ne Diskussion auslöse...;)

Zitat:

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Zitat von Van Tommels

...:\
*nach Worten such*
Die Uni hat mich wieder, man merkt es. Sorry dass ich schon wieder so ne besch...eidene Pause eingebaut habe, aber mir is ne Belegarbeit dazwischen gekommen, deren spätester Abgabetermin bereits...richtig...morgen ist -_- Ich ging von einer Woche später aus, darum musst ich jetzt alles das, was ich am Wochenende machen wollte, auf über die momentane Woche verteilen. Internet habe ich dabei nichtmal angerührt außer nen Chat, um mich mit Kommilitonen kurzzuschließen...
Wie gesagt, morgen ist Abgabe, und wenn er heute zuviel daran auszusetzen hat, muss ich wohl das Wochenende nochmal durcharbeiten und auf die Gnade des Kursleiters hoffen ^^
Das war auf jeden Fall das letzte Mal dass ich sowas Großes solange vor mir herschiebe, ich hab für den Kram seit Weihnachten Zeit gehabt *hust* Wenn einer ne Idee hat wie ich meinen inneren Schweinehund diesbezüglich überwinden kann, immer raus damit :|

Also wie gesagt, wenn das mit der Arbeit doch morgen klappt, dann kommt definitiv am Wochenende wieder was von mir ;)

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Zitat:

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Zitat von Andromeda

Ich würde dir wirklich gern einen Rat geben, aber ich habs in 13 Semestern nicht geschafft, mal rechtzeitig anzufangen. Deshalb waren es ja auch 13 Semester insgesammt...
Meine nette Psychologin (bei der ich nicht lange war) hatte leider auch nur so Standardtipps wie einen Plan aufstellen, früh genug Anfangen, dafür aber zb. jeden Tag genau nur eine Stunde was machen (Oder mal drei am we), bewusst "gammeltage" einplanen, an denen man nix tut....
Hat nie funktioniert, so schön meine Pläne auch waren, ich konnte mich trotzdem nie aufraffen. Wobei das gefühl natürlich schon toll ist, wenn man doch mal früh genug angefangen hat und dann sogar schon früher fertig ist ;) Vll muss man sich das nur ausgiebig genug vorstellen, wie schön das wäre, und das motiviert dann etwas mehr....

Ich hab irgendwann eingesehen, dass ich mich in der Richtung doch nicht mehr ändern werde, und halt einfach dann ohne Jammern (hätte ich mal früher blablabla) weiter auf den letzten drücker alles gemacht.

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Zitat:

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Zitat von weuze

Also meine Projektarbeit letzte Woche war wohl das beste Beispiel dafür, dass ich das in mittlerweile fast 12 Jahren Schule auch nicht gelernt habe... allerdings arbeite ich auch mit ordentlich Druck im Nacken wesentlich effektiver als ohne, wie ich für mich schon vor ner ganzen Weile festgestellt habe ;)

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Zitat:

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Zitat von Wagshadow

Ich schließe mich meinen Vorpostern an, ich kann mich auch nie überwinden.
Hinweis von meiner Seite, der bei mir immer hilft (und den du höchstwahrscheinlich schon mehrmals gehört hast): Setze dir ein festes Datum, an dem bestimmte Teile deiner Arbeit fertig sein MÜSSEN. 3 Tage vorher sollte es dann anfangen auf dein Gewissen zu gehen ;)

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Zitat:

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Zitat von Ardam

Zitat:

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Zitat von Van Tommels

...:\
Das war auf jeden Fall das letzte Mal dass ich sowas Großes solange vor mir herschiebe, ich hab für den Kram seit Weihnachten Zeit gehabt *hust* Wenn einer ne Idee hat wie ich meinen inneren Schweinehund diesbezüglich überwinden kann, immer raus damit :|

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Glaub mir, das war NICHT das letzte Mal, dass du so etwas aufschiebst :)
Wobei deine Zeitspanne von 4 Monaten ja noch erträglich ist^^
Ich hatte meine Belegarbeit seit Juli auf, hatte sie dann aber doch erst 1 Woche vor Schluss (im Februar) gemacht :( (wobei ich die Fachliteratur aus der Bibliothek 3x mal verlängern musste, weil ich sie vorsorglich schon Anfang September ausgeliehen hab^^)

Zitat:

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Zitat von Andromeda

Standardtipps wie einen Plan aufstellen, früh genug Anfangen, dafür aber

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Haha, deine ehem. Psychologin ist ein Scherzkeks. Unser Problem IST doch das frühe Anfangen!

Tipps gibts daher auch von mir nicht. Nur: Zweitkorrektoren helfen!!...evtll. kannste die Arbeit ja mal deinen Eltern/Freundin/Kommilitonen geben, die mal drübergucken.
Viel Glück beim Beenden der Arbeit ;)

P.S.: Danke, Skyter ;)

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Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Zitat:

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Zitat von Ardam

Haha, deine ehem. Psychologin ist ein Scherzkeks. Unser Problem IST doch das frühe Anfangen!

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Dachte ich mir auch gerade...

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Zitat:

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Zitat von Andromeda

Naja, vll hat sie das auch nicht so wörtlich gesagt, ich sollte halt am Semesteranfang einen Plan machen, bzw wenn ich weiß welche Prüfungen ich schreibe, und dann eben den Anfangstermin früh genug legen, wenn ich abschätzen kann, wieviel ich für jedes Fach tun muß ;) Klar, sich in den Arsch treten muss man schon selber, aber das hat schon ein bisschen geholfen, überhaupt mal zu sehen, wieviel wirklich wieder sonst auf einmal und kurz vor Schluss kommt. Ich glaub der Trick ist, das einfach mal ein Semester zu machen, und dann festzustellen, wieviel leichter damit alles geht. Hat leider nicht funktioniert, ich bin auch absolut resistent gegen verhaltensänderungen ;)

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Ich glaub auch nicht, dass ich mich jetzt von Knall auf Fall dahingehend ändern kann. Unter Druck arbeiten ist gut und schön, weuze, da "blüh" ich eigentlich auch auf, aber so ne Belegarbeit für ne Uni kann man nicht wirklich mit nem Vortrag oder ähnlichen vergleichen, den ich vltl mal 2 Tage vorher anfangen kann. Ich bin jetzt, wo ich fertig bin, dermaßen übermüdet, dass ich mich langsam echt frage, wie oft und/oder lange diese Macke von mir noch gut geht...:\ Lange kann es nicht mehr dauern, bis ich damit gehörig auf die Nase fliege...

Ist eine Belegarbeit so etwas wie eine Hausarbeit? Ich muß gestehen, daß ich den Begriff noch nie vorher gehört habe.

Und nein, es geht nicht immer gut. Ich bin selbst so ein Impulsarbeiter, der unter Druck bessere Ergebnisse abliefert, aber ich habe den Bogen auch schon überspannt. Mittlerweile hab ich mir angewöhnt, relativ früh zumindest schonmal Quellen und Literatur zusammenzutragen. Das Schreiben an sich mach ich aber immer noch auf den letzten Drücker.

So unschön das klingt: Es gibt keine Tricks, mit denen man sein Hirn überlisten könnte, so daß das kontinuierliche Dranbleiben leichter fällt. Jedenfalls kenne ich keine, die funktionieren. Wenn ich jedesmal die Zeit, die ich damit verschwendet habe Lernpläne aufzustellen, tatsächlich zum Arbeiten verwendet hätte, wär ich manches mal schon viel weiter gewesen. Alles was geht ist Arschbacken zusammenkneifen, hinsetzen, machen. Auch wenns zum Kotzen ist. Sorry. :(

Hab das hier mal aus ner Quelle kopiert, weil's das ziemlich genau trifft.

Zitat:

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Die Belegarbeit liefert einen Nachweis über die selbstständige wissenschaftliche
Behandlung eines Themas. Dafür sind eine gründliche Literaturrecherche und ein
gründliches Literaturstudium nötig. Die ausschließliche Nutzung von Internetquellen kann
dies nicht leisten.
Auch für eine propädeutische Arbeit ist es notwendig, wichtige Grundbegriffe der Thematik
zu klären. Diese einmal gewählten Definitionen oder auch eigenständigen Behauptungen
sollten im Verlauf der Arbeit konsequent beibehalten werden.
Die Gedankenführung muss lückenlos nachvollziehbar sein, Weitschweifigkeiten und
Wiederholungen sollten vermieden werden. Die Formulierung einer solchen Belegarbeit
sollte möglichst unpersönlich erfolgen (Ich-Form meiden). Auch die Zeitformen sollten
nicht ohne Grund geändert werden. Zudem ist es bei wissenschaftlichen Arbeiten üblich,
auf die Verwendung von weiblicher und männlicher Form hinzuweisen. Dies kann z.B. an
geeigneter Stelle mit einer Fußnote geschehen.

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So betrachtet hatte ich nicht wirklich ne Belegarbeit zu machen. Lässt sich schlecht beschreiben. Ich hatte ein Kraftsystem mit Zahnrad gegeben und sollte daraus eine Herleitung für die Konstruktion einer Hohlwelle samt Lagerung entwickeln. Mit Berechnungen, Herleitungen, Haltbarkeiten und Zeichnungen, die alle selbst anzufertigen waren. Mit Quellen ist da nicht viel außer nen Lagerkatalog und nen DIN-Norm-Heft für alle möglichen Bauteile (Sicherungsringe, Dichtungen, Öle, etc).

Naja, gut, dass es kein Hausmittel gibt, war mir irgendwo klar...aber ich dachte, ich teile meinen Frust über meinen inneren Schweinehund da einfach mal mit, vllt geht's mir jetzt besser. Ist ja auch ein tolles Gefühl, das jetzt endlich fertig zu haben und es morgen abzugeben. Allerdings war die Zeitangabe "Seit Weihnachten" eher darauf bezogen, ab wann man uns sagte dass wir langsam mal anfangen sollten...die Aufgabe haben wir nämlich schon im...*hust*...Oktober...bekommen... :\ und da kann man sich vorstellen, wieviel ich in den letzten 2 Wochen geschlafen hat, zumal ich am Montag dann noch erfuhr, dass schon morgen Abgabe ist und nicht etwa am 12. April, so wie ich es mir aufgeschrieben hatte...Und dann musste ich noch für ein Praktikum lernen zwischendrin.

Ein Glück ist das jetzt erstmal vorbei, noch ein, zwei Tage so ein Stress und man hätte mich in die Mülltonne treten können xP

Ja, das beschreibt so ziemlich genau eine Hausarbeit ^^.
Keine Ahnung, wie das bei euch normalerweise abläuft, in meinem Fach kann man nix berechnen, zeichnen oder irgendwas in der Art. Da gehts nur darum, aus Papier... mehr Papier zu machen ;). Papa sagte mir mal, er hätte eigentlich sehr selten Hausarbeiten schreiben müssen, sondern eher Klausuren. Sein Maschinenbaustudium ist allerdings auch schon ca- 35 Jahre her...

*hust* Ich wollte dazu nur mal kurz anmerken, dass so langweilig und einfach sich facharbeit/projektarbeit anhört, hinter dem Spaß ein Rumgedoktere von sage und schreibe einem ganzen Schuljahr verbirgt... wollt ich jetzt nur anhängen, BIT ärgert sich zu recht darüber, wenn es heißt, Lehrer hätten eh nix zu tun, da nehm ich mir das Recht für die Facharbeit jetzt auch reus ;) Und ja, man kann es vielleicht nicht vergleichen, aber die Arbeitsmenge unterscheidet sich nur unbedeutend ^^

Morgähn...

Jaja, der innere Schweinehund.
Gegen den kämpfe ich jeden Tag und verliere regelmäßig. Bei mir ist es aber nicht das frühere Anfangen von Arbeiten sondern einfach nur das Aufstehen.
Theoretisch hätten wir eine Soll-Anfangszeit von 7:30. Aber dank Gleitzeit ist es nicht schlimm wenn man mal später kommt solange man dafür auch länger bleibt.
Aber damit nicht jeder kommt und geht wann es ihm passt muss jeder vor 9:00 da sein. Tja - in letzter Zeit war mein Schnitt aber schon über 9:30.
Mein Chef hat mich letzte Woche gewarnt das ich aufpassen muss weil alles nach 9:00 gefährlich werden kann.
Tja, die Warnung hat bis heute Morgen gereich: 9:50... :(

Zum Glück ist ja schon Freitag. :D

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Keine Ahnung, wie das bei euch normalerweise abläuft, in meinem Fach kann man nix berechnen, zeichnen oder irgendwas in der Art. Da gehts nur darum, aus Papier... mehr Papier zu machen ;).

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Dann machts du aber etwas gehörig falsch. In der Regel geht es ja darum zu einem bestimmten Thema neue Thesen aufzustellen. Wenn ich damals eine Hausarbeit geschrieben habe, bin ich praktisch nie ab den höheren Semestern zu den gleichen Schlüssen gekommen, wie es beispielsweise die Sekundärliteratur sehr häufig tat, sondern habe meine eigenen Schlüsse aus einer Quelle gezogen.

Meine Masterarbeit war da sogar noch besser, da ich praktisch gar keine Quellen zum eigentlichen Thema hatte und eigenständig forschen konnte. Das liegt aber auch daran, dass bestimmte Zweige der Didaktik innerhalb des Faches Deutsch dem aktuellen Medienstand ziemlich hinterherhinken. ;)

Zitat:

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Zitat von weuze

*hust* Ich wollte dazu nur mal kurz anmerken, dass so langweilig und einfach sich facharbeit/projektarbeit anhört, hinter dem Spaß ein Rumgedoktere von sage und schreibe einem ganzen Schuljahr verbirgt... wollt ich jetzt nur anhängen, BIT ärgert sich zu recht darüber, wenn es heißt, Lehrer hätten eh nix zu tun, da nehm ich mir das Recht für die Facharbeit jetzt auch reus ;) Und ja, man kann es vielleicht nicht vergleichen, aber die Arbeitsmenge unterscheidet sich nur unbedeutend ^^

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Stimmt, weuze, man kann es nicht vergleichen. Die Zeit, die du für deine Facharbeit hast, ist wesentlich höher, als die, die man an einer Uni für seine Hausarbeiten hat. In der Regel hast du an der Uni für eine Bachelorarbeit 6 Wochen Zeit für den gesamten Arbeitsprozess und musst dann noch 30-60 Seiten schreiben. Eine Masterarbeit von 100 Seiten aufwärts hat dabei dann auch nur 3 Monate Zeit. Freizeit braucht man in der Phase dann gar nicht erst einplanen. ;)

Übrigens würde ich mich nicht über die Facharbeit beklagen. Denk daran, dass sich jeder Lehrer auch erst in das individuell von dir ausgewählte Thema einarbeiten muss. Das nimmt dann auch wieder Zeit in Anspruch. :D

Ihr studiert doch alle echt das falsche :D
Das höchste der Gefühle bei uns war (neben meinem hingerotztem diplom, das auch hauptsächlich aus formeln und quelltext bestand, da hatte ich wirklich keine Lust mehr) mal einen Vortrag über vll 15min ausarbeiten, der Rest war nur Programmieren-Praktikum. Ging zwar auch mal über ein Semester, aber da ist man wenigstens fertig wenns funktioniert, und muß nicht irgendwie zig Seiten voll bekommen. Gut, kommentieren war dann schon nervig, aber das hielt sich auch in Grenzen.

Zitat:

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Zitat von Andromeda

Ihr studiert doch alle echt das falsche :D

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Geschichte, Deutsch und Pädagogik waren halt sehr textlastige Studiengänge. Da ist es doch nur logisch, dass auch die Hausarbeiten sehr textlastig sind. ;)

Zitat:

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Zitat von BIT

In der Regel geht es ja darum zu einem bestimmten Thema neue Thesen aufzustellen. Wenn ich damals eine Hausarbeit geschrieben habe, bin ich praktisch nie ab den höheren Semestern zu den gleichen Schlüssen gekommen, wie es beispielsweise die Sekundärliteratur sehr häufig tat, sondern habe meine eigenen Schlüsse aus einer Quelle gezogen.

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Ähm, ja. Standard, oder? Ich schau mir die Quellen an, dann die Theorien in der Literatur, finde die nachvollziehbar oder abwandlungsbedürftig und rotze meine eigene Theorie dazu. Sprich, ich produziere noch mehr Text, um etwas häufig sehr kleines in noch mehr Aspekte aufzuspalten ;).

Was die Vergleichbarkeit von Fach- und Hausarbeiten betrifft: Für mich war die Facharbeit in der Schule eine weit heißere Nummer als jede Hausarbeit, die ich bisher geschrieben habe. Das liegt daran, daß die FA normalerweise die erste selbständige wissenschaftliche Arbeit ist, die man abliefert; in meinem Fall war Unterstützung und Vorbereitung zudem eher... marginal. Da hilft auch ein größeres Zeitfenster wenig, wenn man keinen Plan hat wo vorne und wo hinten ist. Eine Hausarbeit kann man, inklusive Recherche, in zwei Wochen zusammenklatschen. - und zwar so, daß sie brauchbar ist. Eben weil man bestimmte Strategien kennt, oder kurz: Man weiß vielleicht nicht alles zu seinem Thema, aber man weiß, wos geschrieben steht. Da relativiert sich der zeitlich Aspekt doch sehr, meinst du nicht ;)?

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Da relativiert sich der zeitlich Aspekt doch sehr, meinst du nicht ;)?

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Das würde sich relativieren, wenn ich nicht wüsste, dass Praktikumsberichte heutzutage schon in der Mittelsltufe ähnlich gehändelt werden, und wenn der Kram nicht für den Deutschunterricht als verpflichtende Vorbereitung festgeschrieben wäre. ;)

Zitat:

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Zitat von BIT

Das würde sich relativieren, wenn ich nicht wüsste, dass Praktikumsberichte heutzutage schon in der Mittelsltufe ähnlich gehändelt werden, und wenn der Kram nicht für den Deutschunterricht als verpflichtende Vorbereitung festgeschrieben wäre. ;)

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Was mich dazu interessieren würde (und es interessiert mich wirklich): Wie gut wird diese Verpflichtung zur Vorbereitung denn mittlerweile umgesetzt? Gibt es eine vorgeschriebene Anzahl an Unterrichtseinheiten, während derer das behandelt werden muß? Gibt es ein Standardvorgehen, an dem sich der Lehrende entlangarbeiten kann? Kann man flächendeckende Aussagen über die Qualität der Vorbereitung treffen?

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Was mich dazu interessieren würde (und es interessiert mich wirklich): Wie gut wird diese Verpflichtung zur Vorbereitung denn mittlerweile umgesetzt? Gibt es eine vorgeschriebene Anzahl an Unterrichtseinheiten, während derer das behandelt werden muß? Gibt es ein Standardvorgehen, an dem sich der Lehrende entlangarbeiten kann? Kann man flächendeckende Aussagen über die Qualität der Vorbereitung treffen?

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Das ganze ist in den schulinternen Curricula sowie im Lehrplan festgesetzt. Wieviele Unterrichtseinheiten dabei abgehalten werden, kann jede Schule für sich festlegen. Umgesetzt werden müssen sie allerdings dank der Richtlinien. Standardvorgehen gibt es dabei nicht, man kann sich allerdings an den Oberstufenbüchern und den eigenen Erfahrungen im Studium entlanghangeln (merke: jeder Lehrer hat in Deutschland ein abgeschlossenes Hochschulstudium). Die Qualität wird dabei übrigens auch im Rahmen der QA (Qualitätsanalyse) getestet.

Zusätzlich dazu werden bestimmte Bereiche heute auch schon in den unteren Jahrgangsklassen beigebracht und somit auch durch die VERA-Arbeiten verglichen.

Tach Taverne ^^

Heiligs, das ist echt ein schlechter Witz, da geht man mal ein bisschen früher ins Bett und steht am Sonntagmorgen schon um 10 Uhr auf der Matte http://cherrytree.at/misc/smilies/079s_049.gif Dazu bin ich Vormittags noch unmotivierter als sonst... irgendwas für die Schule zu machen fällt also schonmal weg... *grummel*

Ich weiß gar nicht, was du hast, weuze. Ich sitze hier auch gerade über einer Stundenplanung, die mir heute noch für morgen reingeschoben wurde. Motivation ist da dann auch nicht unbedingt da, aber irgendwie muss das ja gemacht werden. Einfach in den sauren Apfel beißen und anfangen, dann wird das schon. ;)

Moin! :)
Bin gestern auf einer Veranstaltung gewesen, die als "Mittelaltermarkt" beworben wurde http://cherrytree.at/misc/smilies/079s_049.gif. Wie soll ich sagen... es war nicht so, daß sich die Leute keine Mühe gegeben hätten. Es ist auch nicht so, daß ich unglaublich hohe Ansprüche an solche Events stellen würde, aber... ich wünsche mir in letzter Zeit doch immer mehr, daß sich Aus- und Darsteller etwas mehr Gedanken machen würden, was die Klamotte und die Produktpalette angeht. Bitte... wenn man zumindest Ambiente erzeugen möchte, muß man dann unbedingt Turnschuhe unter der Baumwollklamotte von der Stange tragen? Gibts keine anderen Liedtexte als solche, die die Glorifizierung von Besäufnissen und das Abbrennen von Klöstern zum Inhalt haben? Ist das schon Berufskrankheit von mir, oder verschwindet die Originalität tatsächlich mehr und mehr im Gulli der Kommerzkloake?
*sigh* :(

Morgähn...
ein neuer Montag und nichts hat sich geändert. :(
*Kaffee und Tee koch*

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Gibts keine anderen Liedtexte als solche, die die Glorifizierung von Besäufnissen und das Abbrennen von Klöstern zum Inhalt haben?

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Wieso? Ich find vor allen Lieder die das Thema Besäufniss behandeln meistens nett. Ich stamm aber auch aus einer Kultur die sehr Alkoholgeprägt ist und es auch viel Brauchtum darum gibt. ;) Da sind sehr viele der *Volkslieder* auch zu diesem Thema verfasst.
Und es könnte noch viel schlimmer kommen. Stell dir vor die singen auch noch über Elfen und Zwerge. :D

Am Samstag waren wir wieder im Wald ein paar Bäume ernten. Es war zwar anstrengend aber ich fühle mich gut. Es ist ein gutes Gefühl wenn man sich mal wieder etwas ausgepowert hat und dafür mit einem warmen Haus im Winter belohnt wird. :D

Moin Moin Taverne ^^

Hocke gerade wieder einmal in meiner Arbeitsamt- Massnahme und langweile mich. Konnte mich jetzt länger nicht melden weil mein Internet gekappt wurde. So gehts wenn man vergisst seine Telefon- und Internetrechnug zu zahlen :\ Was ein Käse wegen dem einen Tag hätten se jetzt nicht gleich überreagieren müssen.

Musste jetzt auch einen Dispo-Vertrag auf mein Konto hauen damit ich es ins Minus ziehen kann sonst komm ich nicht hin im Monat solange ich keinen Job habe. Da hilft dir auch kein Hartz IV

Zitat:

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Zitat von sims

Aber warum schärt man ein Pony? Und dann nur bei ein paar Stellen? Pilzbefall? Verfilzt? Oder nur weil es cool aussieht?

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Ganz einfach neber den schon genannten Gründen hat mein Max schlicht und ergreifend das Problem das er so ein dickes Fell hat das er sich allein vom rumstehen schon zu tode schwitzt. deswegen wurden die schlimmsten stellen einfach mal geschoren und der rest kommt dann drann wenn es nachts nimmer so kalt ist und er sich nicht mehr erkälten kann.

*Zu guter Letzt noch einen Lieben gruß an alle Tavernen besucher heraushau und ganz schnell auf der suche nach nem Job wieder rauswusel*

@Glan: Die Darsteller sind so rumgelaufen? :eek: Ich will auch mal wieder auf einen Mittelaltermarkt, aber irgendwie will von den Leuten die ich kenne immer keiner mitkommen.

Achtung, rumgeheule:

Mein Bruder is auch so ne treulose Tomate. Am Freitag ruf ich ihn an, weil ich endlich mal nach einem neuen Bass schaun wollte, ob er mitkommt. Meint er nur so: Ja, kann ich schon machen, aber ich weiß nicht ob das jetzt so sinnvoll ist...
Kurzfassung: Nachdem ich mich ja angeblich nicht mehr melden würde wegen proben Sonntags, usw usf, und er hat jetzt an seiner Schule ne andere Band kennengelernt, da spielt er jetzt mit, und eigentlich will er das ja mit uns schon noch weitermachen, er weiß nur nicht so genau und blablabla. Alles klar.
Tut mir ja furchtbar leid, dass ich fast den ganzen Dezember und Januar krank war und am Wochenende endlich mal im Bett liegen wollte bzw daheim bleiben wollte, und danach ist er dauernd bei seiner Freundin gehangen am Sonntag (Wann anders können wir eigentlich nciht proben, Samstag arbeitet er) Vor vier Wochen hab ich ihn erst getroffen, und ja, er meldet sich mal wieder wegen Bandprobe (Wir proben ja bei meiner mutter, jetzt wirds endlich wärmer, so dass sie Sonntags auch nicht zuhause sind, weil am Flugplatz... Sonst sind wir ihnen zu laut)
Da hätte er ja auch mal was sagen können. Hätte ich ihn nicht zufällig angerufen, dann wüßte ich immer noch nichts davon. (Im gegensatz zu meiner Mutter)
Er wußte ganz genau, dass mir das ganze auch wichtig ist, vor allem seit unser zweiter Gitarrist ja gestorben ist vorletztes jahr. Aber es reicht ja anscheinend nicht, um mal kurz anzurufen und zu fragen, wies ausschaut, er hätte da welche kennengelernt. Oder irgendwas. Echt, verlass dich auf andere und du bist verlassen.

Mein Vater war am We mal wieder da, und ich fürchte fast, er trinkt vll wieder. Eigentlich isser trockener Alkoholiker, wäre ja nichtmal unwahrscheinlich, die wenigstens schaffens auf anhieb.. Eigentlich sollte ich ihn drauf ansprechen, aber mir reichts grad echt, nicht schon wieder. :\ Aber sonst interessierts ja in dieser Familie auch niemanden (meine Eltern sind geschieden)

@Andromeda

Das klingt ja momentan nach einer echt bescheidenen Situation bei dir. Ich würde in jedem Fall versuchen noch einmal mit den entsprechenden Leuten zu reden. Sicherlich gibt es angenehmere Themen, über die man sprechen könnte, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es immer besser ist, wenn man Probleme direkt anspricht.

Achje, Andromeda... :( Tut mir echt leid zu hören, daß es bei dir gerade so mies läuft. Aber ich denke, Bit hat recht mit dem, was er schreibt. Versuch wenigstens die Sachen anzusprechen, möglicherweise hat du danach zumindest etwas Klarheit.

Guten Mittag, liebe taverne und deren Mitglieder ;)
ich hab heut schlechte laune (und muss mir mal kurz Luft machen): Bin krank, deswegen von der Schule freigeschrieben. Leider hätte ich heute eine 180 min. Deutsch-Klausur geschrieben, die ich freundlicherweise am Samstag nachschreiben darf :\ .
Dann wollte ichs mir etwas bequemer machen im bett, also neuen Laptop raus, UMTS-Stick vom XP-Tower raus und in den Läppi gesteckt->funzt nicht... Nach 1 Stunde hartem Kampf aufgegeben und jetzt hock ich wieder vorm großen Rechner... Wie auch immer...

@Andromeda: ich wünsch dir viel Glück bei deinen Problemen :\

Danke für eure Vorschläge, aber reden bringt da auch nichts mehr. Das mit meinem Bruder is geklärt seit Freitag, ich hab ihm das ja schon alles gesagt, aber das kommt bei ihm im Hirn ja gar nicht an, der ist inzwischen echt schon genauso wie unsere Mutter. Mehr als: Ja, is halt so... bekommt man da nicht mehr zu hören, ich hab ihm ja auch alles so erzählt, er weiß auch ganz genau, dass ich krank war usw, und deshalb kaum Zeit hatte (da durfte ich mir ja schon jedesmal einen halben wutanfall anhören am telefon, aber so isser halt). Aber egal, das zählt ja alles nicht, und die Male, wo er keinen bock hatte weil er lieber seine Freundin geknallt hat, und ich ihm dafür keine vorhaltungen gemacht hab, aber das halt auch im gegenzug erwarte, lässt er einfach mal unter den Tisch fallen (sorry, is so). Hab ich ihm auch wort wörtlich öfter mal gesagt, dass mich das stört. Dieses mal hat ers aber echt übertrieben, der braucht auch gar nicht mehr ankommen in nächster Zeit, wenn er irgendwas braucht von mir. Is seine Entscheidung, damit kann ich leben, und die Art wie er das durchzieht is halt genauso egoistisch wie ichs von meiner Mutter kenn.

Mit meinem Vater werd ich wohl reden müssen, mir liegt ja auch viel an ihm, sonst wärs mir inzwischen echt egal, er ist ein erwachsener Mann und das ist sein Leben. Is halt auch nur nicht so einfach.

Zitat:

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Zitat von Ardam

ich hab heut schlechte laune (und muss mir mal kurz Luft machen): Bin krank, deswegen von der Schule freigeschrieben. Leider hätte ich heute eine 180 min. Deutsch-Klausur geschrieben, die ich freundlicherweise am Samstag nachschreiben darf :\ .

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Ja und? Irgendwann muss man den Kram halt nachschreiben, ansonsten bekommen wir Lehrer ja auch Druck von der Direktorin. Das ist übrigens auch das weitaus kleinere Übel im Vergleich zu dem, was gerade bei deinem Lehrer passiert. Der darf nämlich nun extra für dich erst einmal eine Ersatzklausur schreiben. Und da kann man mal eben locker auch die doppelte Zeit dran sitzen, die du zum Schreiben der Klausur hast. ;)

BIT, mir ist klar, dass ich die Klausur nachschreiben muss, dass Samstag dazu noch am Besten geeignet ist und dass der Lehrer bestimmt auch nicht ganz so toll findet. Ob er jetzt eine ganz neue Klausur entwickelt, sei dahingestellt..
Wie auch immer, mein eigentliches Ziel damit war eigentlich nur, dass ich es HASSE, krank zu sein ;)

Zitat:

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Zitat von Ardam

Ob er jetzt eine ganz neue Klausur entwickelt, sei dahingestellt..

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Einfache Antwort: Ja. Lange Antwort: Er muss das machen, allerdings muss die Klausur aus demselben Aufgabentyp stammen. ;)

Zitat:

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Wie auch immer, mein eigentliches Ziel damit war eigentlich nur, dass ich es HASSE, krank zu sein ;)

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Ah, gut, dass du das klar gestellt hast. Aus dem ursprünglichen Post war nämlich nicht so genau ersichtlich, was du nun hasst. ;)

Yay...

Zitat:

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Registriert seit 14.04.2008

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3 Jahre habt ihr mich jetzt schon an der Backe... 3 Jahre Hardcorespaming ohne Permabann... http://cherrytree.at/misc/smilies/022ugly.gif

Sorry, das musste einfach sein ^^

Zitat:

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Zitat von weuze

Yay...

3 Jahre habt ihr mich jetzt schon an der Backe... 3 Jahre Hardcorespaming ohne Permabann... http://cherrytree.at/misc/smilies/022ugly.gif

Sorry, das musste einfach sein ^^

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Jetzt ist er völlig durchgedreht......*Nummer von der nächsten Psychatrie wählt*
Ganz ruhig weuze, deine Freunde sind gleich da.......;)

@Andromeda
Das hört sich nicht so toll an. Ich wünsche dir Kraft diese Zeit duch zu stehen.:)

mfg Skyter

Zitat:

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Zitat von weuze

3 Jahre habt ihr mich jetzt schon an der Backe... 3 Jahre Hardcorespaming ohne Permabann... http://cherrytree.at/misc/smilies/022ugly.gif

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... dafür aber mit einer Counternullung.;p

Morgähn...

Zitat:

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Zitat von weuze

3 Jahre habt ihr mich jetzt schon an der Backe... 3 Jahre Hardcorespaming ohne Permabann... http://cherrytree.at/misc/smilies/022ugly.gif

Sorry, das musste einfach sein ^^

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Na dann herzliche Gratulation weuze! Respekt - du hast in den 3 Jahren mehr Posts als ich in meinen fast 10 Jahren. ;)

Ich hatte letztens eine kleine Diskussion mit einem Arbeitskollegen und würde dazu gerne eure Meinung hören - aber vorab: Achtung, es geht um Religion und Glauben.

Mein Kollege ist ein tiefgläubiger, fanatischer Christ, ich bin ein ... Christ aus Tradition.
Wir beide lesen gerne Fantasybücher und tauschen untereinander auch manchmal die Bücher.
Da in den meisten Büchern aber meistens die Welt von mehreren Göttern gelenkt wird liest er immer weniger weil das ihn extrem stört. Aber egal... eigentlich ging es um folgende Aussage aus einem Buch:

Wenn niemand mehr an einen Gott glaubt dann stirbt dieser Gott.

Was meint ihr dazu?
Meine Meinung war: Richtig, das ist so.
Früher in der Steinzeit war da plötzlich ein Blitzschlag und der Baum hat gebrannt. Die Menschen konnten sich das Feuer nicht erklären und haben so an etwas Übernatürliches geglaubt und *schwups* war der Feuergott geboren. Als die Menschen dann wussten wie man Feuer macht haben sie nicht mehr an diesen Gott geglaubt und er starb damit - oder er bekam ein neues Aufgabengebiet wie die Schmiede oder das Kriegshandwerk.
Ich behaupte das der Mensch für alles eine Erklärung braucht und wenn er sich etwas nicht erklären kann dann schafft er sich ein übernatürliches Wesen (Gott, Engel, Teufel, Gnom, Meerjungfraun) und gibt dem die Schuld oder die Lorbeeren.
Seine Meinung:
Angenommen es gibt Gott wirklich. Dann ist es völlig egal ob ich an ihn glaube oder nicht - denn es gibt ihn immer.
Meine Antwort:
Was ist das wichtigste an deinem Glauben?
Er: Jesus.
Ich:
Angenommen in 5 Jahren gibt es eine Maschine mit der man in die Vergangenheit reisen, dort aber nichts verändern kann. Natürlich ist eine der ersten Reisen in die Zeit von Jesus und man stellt fest das Jesus ein ganz gewöhnlicher Mensch war der in Wirklichkeit 2 Frauen hatte, 5 Kinder (davon eines mit einer dritten Frau) und ein rießiges Gut mit 300 Sklaven die für ihn die Felder und Olivenbäume betreuen. Dank seinem Reichtum hat er sich politisch bis zu einem Bürgermeister hochgekauft. Gestorben ist er dann als seine Sklaven eine Meuterei begangen und sein Haus samt seiner Familie niedergebrannt haben.
Natürlich alles total überspitzt - aber würde dadurch deinem Glauben nicht die Grundlage entzogen werden und du würdest nicht mehr an ihn glauben?
Er:
Ja.
Ich:
Würde dann der Gott an den du glaubst noch existieren? Oder würdest du ihn vergessen und dir ein neues Ziel für deine ungeklärten Fragen suchen?
Er:
Nein, Gott würde weiterhin existieren. Auch wenn keiner mehr an ihn glaubt.

Moin!
*Kaffee* -_-

Zitat:

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Zitat von weuze

. 3 Jahre habt ihr mich jetzt schon an der Backe...

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Auch hier nochmal Glückwunsch...

Zitat:

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3 Jahre Hardcorespaming ohne Permabann... http://cherrytree.at/misc/smilies/022ugly.gif

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In dem Fall würd mir auch echt was ...ähm, jemand... fehlen :D.

Zitat:

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Zitat von sims

Ich hatte letztens eine kleine Diskussion mit einem Arbeitskollegen und würde dazu gerne eure Meinung hören [...]

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Ich schreib dir nachher was dazu. Muß gerade noch richtig wach werden :).

Tach Taverne ^^

@BIT
Das Fass musste natürlich wieder jemand aufmachen http://cherrytree.at/misc/smilies/079s_049.gif

@Skyter
Du bist doch nur neidisch, weils in der Geschlossenen noch keine Gummizelle gibt, die permanent mit deinem Namen versehen ist und ne individuelle Ausstattung hat :D

Holla, Glaubensdiskussion... bin ich dabei ^^

Das was ich dazu zu sagen habe wird wohl relativ kurz... Im Prinzip haben beide recht behaupte ich. Ein Gott hat derb gesagt, kein Existenzrecht mehr, wenn keiner mehr an ihn glaubt. Auf der anderen Seite wiederum gab es den Blitzeinschlag mit folgendem Brannt schon bevor der Mensch sich da eine Gottheit dazudichten konnte.

Was nun Jesus angeht, es gibt einen riesen Haufen Theorien zu seinen Taten und vollbrachten Wundern. Ich persönlich glaube ja nicht unbedingt an Handauflegung oder sowas. Ich behaupte eher, Jesus war einer jener Menschen, die vom Glück überhäuft wurden... Ich vergleiche diesen Mann etwa mit Menschen, die eine natürliche Coleraimmunität besitzen oder einen Volltreffer aus einer Pistole überleben. Der Zusammenhang dürfte klar sein ^^

So, sollte man jetzt tatsächlich herausfinden, dass Jesus so war, wie sims sagte, also alles andere als jener heilige Sohn Gottes, den wir so 'verehren', warum sollte es Gott dann nicht mehr geben, er war wohl schon vor Jesus da, wieso sollte es diese übernatürliche, reine Macht interessieren, ob Jesus jetzt in seiner von uns erdachten Gestalt existierte oder eben auch nur irgendein Mensch war, der ein Händchen für Frauen/Geld hatte. Allerdings und jetzt wirds spannend, wenn Gottes Sohn gar nicht Gottes Sohn war, von wem war er dann der Sohn? Die Frage nach der Existenz von Gott fällt damit ebenfalls ins Wasser. Wo kein Vater, da kein Sohn und dass Jesus eben nicht der war, an den wir glaubten, sondern eben auch nur ein reicher Bauer mit einer Frau an jedem Finger, wie sims eben schon meinte, würde man ja übertrieben gesagt, mit der Zeitreise beweisen... Was war zuerst da, Ei oder Henne? ;)

Edit:

Zitat:

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Zitat von Glannerl

In dem Fall würd mir auch echt was ...ähm, jemand... fehlen

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Jetzt werd ich hier also schon zum Gegenstand degradiert... für den nächsten ToT-Post kannst dann ein Dremora fragen wenn ich dir zu wenig Seele besitze...

Zitat:

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Zitat von weuze

@BIT
Das Fass musste natürlich wieder jemand aufmachen http://cherrytree.at/misc/smilies/079s_049.gif

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Natürlich. Wenn du mir so eine geglückte Steilvorlage lieferst, lasse ich mir das doch nicht entgehen. :D

Zitat:

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Zitat von weuze

So, sollte man jetzt tatsächlich herausfinden, dass Jesus so war, wie sims sagte, also alles andere als jener heilige Sohn Gottes, den wir so 'verehren', warum sollte es Gott dann nicht mehr geben,

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Ganz einfach: schon mal was von der heiligen Dreieinigkeit gehört?
Der Christliche Grundglauben besagt nämlich das Gott, Jesus und der Heilige Geist ein und die selbe Person sind.
Also hat Gott sich eigentlich selbst gezeugt...

Somit wäre eine Widerlegung von Jesus gleichzeitig eine Widerlegung von Gott.

Zitat:

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Zitat von sims

Ganz einfach: schon mal was von der heiligen Dreieinigkeit gehört?
Der Christliche Grundglauben besagt nämlich das Gott, Jesus und der Heilige Geist ein und die selbe Person sind.
Also hat Gott sich eigentlich selbst gezeugt...

Somit wäre eine Widerlegung von Jesus gleichzeitig eine Widerlegung von Gott.

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Ok, daran hab ich jetzt ehrlich nicht gedacht ^^ Würde im Grunde auch stimmen, aber ich meine, dass man die Dreieinigkeit irgendwie immer anders auslegt/-gelegt hat... ich lass mich allerdings gern verbessern und belehren :D

Mist, jetzt wollte ich doch nochmal intelligent mitreden, bevor Glann, BIT und Co. hier richtig auffahren http://cherrytree.at/misc/smilies/076tired.gif

Zitat:

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Zitat von sims

Wenn niemand mehr an einen Gott glaubt dann stirbt dieser Gott.

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Klingt irgendwie nach Terry Pratchett.
Ich weiß nicht, ob ein Gott sterben kann. Vielleicht, wenn ein Gott ein Individuum ist. Wenn es eher etwas ist, das ich der Einfachheit halber jetzt mal als „göttliches Prinzip“ bezeichne, dann würde sich der Gott, menschlicher Vorstellung und Bedürfnissen folgend, wohl eher wandeln (aufgrund dieses Prinzips ist die Forderung, Religionen zu verbieten / abzuschaffen, auch so völlig banane. Es würden sich unmittelbar und fortwährend neue bilden, weil Mensch immer an irgendetwas glaubt). Sprich: Ein Gottesbild, das sich überlebt hat, wird durch ein neues / abgewandeltes ersetzt.
Der christliche und jüdische Gott ist aber laut biblischer Definition unwandelbar, d.h. alle menschlichen Versuche, sich Gott so passend und bequem wie möglich zu gestalten, müssen an dieser biblischen Grundlage scheitern. Trotzdem denke ich, daß der Begriff „Individuum“ dür den christlichen Gott zu kurz greift: Wenn Gott nämlich nicht nur unwandelbar, sondern auch (wieder nach biblisch-dogmatischer Betrachtung) allmächtig, allwissend und unendlich ist und so vielschichtig, daß er für den Menschen an sich unmöglich in allen Facetten zu erfassen ist, dann ist das für ein Individuum eine ganze Menge. Ich denke, Gott liegt irgendwo zwischen diesen beiden Punkten, oder aber völlig außerhalb davon. In dem Fall hätte ich kein Wort dafür.

Das nur als Vorgeplänkel. Auf die Frage, ob Gott sterben kann, beziehe ich mich jetzt nur auf den christlichen Gott. Folgt man den biblischen Beschreibungen, war Gott lange vor dem Menschen da – genau genommen war er lange vor irgendwas da. Also bevor irgendwer überhaupt an ihn glauben konnte. Von daher scheint ihn das Fehlen von Gläubigen nicht an der Existenz zu hindern. Nach christlichen Maßstäben stirbt Gott also nicht. Vielleicht, wenn er sich dafür entscheiden würde, aber dann wäre alles andere auch einfach weg.

Zitat:

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Zitat von sims

Angenommen in 5 Jahren gibt es eine Maschine mit der man in die Vergangenheit reisen, dort aber nichts verändern kann. Natürlich ist eine der ersten Reisen in die Zeit von Jesus und man stellt fest das Jesus ein ganz gewöhnlicher Mensch war der in Wirklichkeit 2 Frauen hatte, 5 Kinder (davon eines mit einer dritten Frau) und ein rießiges Gut mit 300 Sklaven die für ihn die Felder und Olivenbäume betreuen. Dank seinem Reichtum hat er sich politisch bis zu einem Bürgermeister hochgekauft. Gestorben ist er dann als seine Sklaven eine Meuterei begangen und sein Haus samt seiner Familie niedergebrannt haben.
Natürlich alles total überspitzt - aber würde dadurch deinem Glauben nicht die Grundlage entzogen werden und du würdest nicht mehr an ihn glauben?

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Sollte sich herausstellen, daß Jesus von Nazareth nicht der Christus ist, wäre dem christlichen Glauben damit jede Grundlage entzogen. Der Basiert nämlich darauf, daß Jesus stellvertretend für die Sünden am der Menschen am Kreuz gestorben und wieder auferstanden ist. Die Berichte über diverse Wunder sind dagegen fast nur Beiwerk, und es tut dem Geheimnis des Glaubens keinen Abbruch, sollte man diese tatsächlich irgendwann mit Gewißheit widerlegen können.

Ich muß dazu sagen, daß das zum Teil meine Gedankengänge sind, vermischt mit ein bißchen ernstzunehmender Theologie. Vieles davon ist gerade meinem eigenen wirren Kopf entsprungen und erhebt keinen Anspruch darauf, der Weisheit letzter Schluß zu sein ;).


edit:

Zitat:

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Zitat von sims

Somit wäre eine Widerlegung von Jesus gleichzeitig eine Widerlegung von Gott.

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Ne. Es wäre eine Widerlegung der christlichen Vorstellung von Gott. Auf die jüdische Auffassung hätte das z.B. keinen Einfluß.

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Klingt irgendwie nach Terry Pratchett.

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Ehrlich gesagt kam das aus der Midkemia-Saga. Aber bisher hab ich das oder ähnliches schon in mehr als 4 verschiedenen Fantasy-Büchern/Buchreihen gelesen.

Auf die Frage, ob Gott sterben kann, beziehe ich mich jetzt nur auf den christlichen Gott. Folgt man den biblischen Beschreibungen, war Gott lange vor dem Menschen da – genau genommen war er lange vor irgendwas da. Also bevor irgendwer überhaupt an ihn glauben konnte. Von daher scheint ihn das Fehlen von Gläubigen nicht an der Existenz zu hindern. Nach christlichen Maßstäben stirbt Gott also nicht.[/quote]
Genau das war auch eines seiner Argumente in der weiteren Diskussion. Es ist völlig egal ob man an Gott glaubt oder nicht. Denn wenn er die Welt erschaffen hat dann hat er sie auch dann erschaffen wenn man nicht an ihn glaubt.
Aber was ist wenn man beweisen kann das Gott die Welt nicht erschaffen hat - sei es durch Zeitreisen oder indem man den Urknall nachstellen kann - gibt es dann diesen Gott der das ja gar nicht gemacht hat?

Zitat:

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Ne. Es wäre eine Widerlegung der christlichen Vorstellung von Gott. Auf die jüdische Auffassung hätte das z.B. keinen Einfluß.

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Mit Gott hab ich *meinen* Gott gemeint - also den Christlichen.
Natürlich hätte die Widerlegung des Christlichen Gottes keine Auswirkung auf den Jüdischen.
Aber ebenso könnte man den jüdischen Glauben - und jeden anderen - zerstören wenn man dort ein wichtiges Schlüsselereigniss widerlegen könnte.

Der Mensch braucht einfach Religion. Den Glauben an etwas Übernatürliches was ihm wichtige Fragen wie *Was passiert nach dem Tod?* oder *Ist mein Leben gut?* beantwortet ist ein Grundbedürfniss jedes Menschen.

Ich könnte mich selber übrigens nicht definieren. Einerseits glaube ich nicht wirklich an einen Gott - oder an mehrere Götter. ;) Andererseit bin ich doch ein gläubiger Christ... einfach weil mir der Glaube an nichts nach dem Tod Angst macht und es ein gutes Gefühl ist wenn man glaubt das etwas oder jemand (Engel von mir aus) auf einen aufpasst. Ausserdem sind viele Traditionen und Brauchtüme nur mit einem Glauben sinnvoll - und feiern ist immer gut. ;)

Moin Taverne,
ich war heute seit Monaten wieder beim Friseur um meine Haarpracht wieder etwas zu richten.:D

@weuze
Warum sollte ich? Die Klapse ist doch langweilig.....;)
Bevor ich es vergesse: Herzlichen Glückwunsch.

@sims
Ohja, das Streitthema schlecht hin: Religion und Glaube....

Zitat:

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Wenn niemand mehr an einen Gott glaubt dann stirbt dieser Gott.

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Ich persönlich vertrete die Ansicht das Gott ein Produkt des menschlichen Geistes ist. Er wurde, wie du bereits erwähnt hast, erschaffen weil der Mensch eine Erklärung für ein Ereignis oder sonst was gebraucht hat. Wenn man davon ausgeht, dann kann ein Gott sterben wenn niemand mehr an ihn glaubt. Wobei Sterben hier bedingt mit Vergessen gleichgesetzt werden kann/muss. Viele Götter wurden vergessen, an ihre Namen erinnert sich niemand mehr. Viele Götter, wie z.b die griech. Götter sind zwar noch bekannt, allerdings weiß ich nicht ob sie noch verehert werden.
Somit könnte ein Gott nur sterben, wenn sämtliche Erinnerungen an ihn, sei es in Schrift, Bild oder als Gebäude, vernichtet werden. Wenn in 2000 Jahren Jemand eine Bibel findet, obwohl das Christen- und Judentum seit 1000 Jahren nicht mehr existiert, und dieser Jemand glaubt an das was in der Bibel steht, dann lebt dieser Gott wieder.

Zitat:

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Angenommen es gibt Gott wirklich. Dann ist es völlig egal ob ich an ihn glaube oder nicht - denn es gibt ihn immer.

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Diese 2 Wörter sagen alles. Er nimmt an das Gott existiert, er glaubt daran! Aber er weiß es nicht, kann es nicht beweißen. Glauben heißt nicht Wissen. Wenn dem so wäre, dann wäre die Welt eine Scheibe und in 7 Tagen erschaffen worden.
Ich weiß nicht mehr ob es Freud oder Kant war, aber einer von beiden(es müsste Freud gewesen sein), sagt das der Glaube an Gott nicht verboten werden kann, da man weder beweißen kann dass er existiert,, noch das er nicht existiert.
Und genau das ist der Punkt. Wenn Gott kein Individuum ist, das real existiert, dann kann man niemals beweißen das es ihn gibt oder das er nur das Produkt der menschl. Fantasie ist, es sei denn man findet heraus das Jesus gar nicht so heilig ist wie die Bibel und einige Autoren im Laufe der Jahrhunderte uns weiß machen wollen.

Glauben ist Segen und Fluch zugleich. Es wurden so viele Kriege im Namen Gottes geführt, bis heute. Kreuzzüge, Heiliger Krieg......etc. Ich finde die Grundsätze einer Religion(da lehne ich mich jetzt mal aus dem Fenster), aller Religionen gut. Diese Regeln ermöglichten eine Gesellschaft, eine Ordnung. Alles was darauf aufbaut wurde, vor allem in der Bibel(ein Buch voller "Legenden" wie die Kirche sagt......Lügen trifft es wohl eher) wurde so verändert und geschrieben wie es den Leuten in der Zeit am meisten genützt hat. Mit Wahrheit hat das nicht mehr viel zu tun.....

Alles ist meine persönliche Meinung und somit nicht der letzte Tropfen Wahrheit......;)

mfg Skyter

Zitat:

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Zitat von sims

Genau das war auch eines seiner Argumente in der weiteren Diskussion. Es ist völlig egal ob man an Gott glaubt oder nicht. Denn wenn er die Welt erschaffen hat dann hat er sie auch dann erschaffen wenn man nicht an ihn glaubt.
Aber was ist wenn man beweisen kann das Gott die Welt nicht erschaffen hat - sei es durch Zeitreisen oder indem man den Urknall nachstellen kann - gibt es dann diesen Gott der das ja gar nicht gemacht hat?

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Dieses erste 'wenn' ist hier entscheidend, denke ich. Sollte sich herausstellen, daß Gott die Welt nicht erschaffen hat, welcher Mittel er sich dabei auch immer bedient hat (außer mancher nicht therapierbarer Kreationisten hat heute übrigens kaum ein Gläubiger mehr Probleme mit der Vorstellung von Urknall oder Evolution), dann bröckelt das Bild. Vielleicht gäbe es dann irgendeinen Gott, aber nicht den, der in der Bibel beschrieben ist. Weil dort die Fähigkeit zur Schöpfung exklusiv in Gottes Händen liegt.
Aber noch kann man Gott weder beweisen noch widerlegen, und ich bezweifle, daß as jemals der Fall sein wird - Mystik und Logik bewegen sich irgendwie auf parallelen Ebenen, die niemals zusammengehen. Dafür müssen sie sich nichtmal widersprechen. Die beiden Dinge sind einfach getrennt voneinander, und man kann das eine nicht mit dem anderen erklären.

Zitat:

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Ich könnte mich selber übrigens nicht definieren. Einerseits glaube ich nicht wirklich an einen Gott - oder an mehrere Götter. ;) Andererseit bin ich doch ein gläubiger Christ... einfach weil mir der Glaube an nichts nach dem Tod Angst macht und es ein gutes Gefühl ist wenn man glaubt das etwas oder jemand (Engel von mir aus) auf einen aufpasst. Ausserdem sind viele Traditionen und Brauchtüme nur mit einem Glauben sinnvoll - und feiern ist immer gut. ;)

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Es ist etwas tröstliches darin, und das ist auch immer ein Zweck von Glaube, wahrscheinlich sogar der Hauptzweck. Wenn ich wüßte, daß mit meinem Tod alles von mir ausgelöscht wäre, würde ich noch heute aufhören nach irgendwas zu zu streben, außer vielleicht nach Hedonismus. Sich abzumühen für irgendwelche Ideale, Vorstellungen, Wünsche, Hoffnungen etc. wäre für mich damit mit einem Schlag sinnlos. Ich könnte mir vielleicht vormachen, daß ich für künftige Generationen arbeite, aber die stünden dann vor dem gleichen Problem wie ich: dem schlichten, gnadenlosen und unwiderruflichen Verlust von allem, was sie ausmacht, durch den Tod. Nene. Da glaube ich lieber an irgendwas. Das Leben ist auch so schon frustrierend genug ;).

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Es ist etwas tröstliches darin, und das ist auch immer ein Zweck von Glaube, wahrscheinlich sogar der Hauptzweck. Wenn ich wüßte, daß mit meinem Tod alles von mir ausgelöscht wäre, würde ich noch heute aufhören nach irgendwas zu zu streben, außer vielleicht nach Hedonismus. Sich abzumühen für irgendwelche Ideale, Vorstellungen, Wünsche, Hoffnungen etc. wäre für mich damit mit einem Schlag sinnlos. Ich könnte mir vielleicht vormachen, daß ich für künftige Generationen arbeite, aber die stünden dann vor dem gleichen Problem wie ich: dem schlichten, gnadenlosen und unwiderruflichen Verlust von allem, was sie ausmacht, durch den Tod. Nene. Da glaube ich lieber an irgendwas. Das Leben ist auch so schon frustrierend genug ;).

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Interessante Ansicht. Ich habe irgendwie kein Problem damit, dass ich weiß das nach meinem Tod nichts mehr ist. Dann war's das. Ich versuche einfach das Beste aus der Zeit zu machen die mir gegeben ist, vollkommen egal ob ich nächste Woche sterbe oder erst in 90 Jahren. Ich habe eher ein Problem mit dem Sterben an sich, da ich mich fragen würde: Habe ich alles richtig gemacht? Was hätte ich anders, besser machen müssen? Hatte mein Leben einen Sinn? Sobald der Prozess des Sterbens abgeschlossen ist, spürt man sowieso nichts mehr.
Ich denke der Mensch muss aus seiner Zeit das Beste machen und versuchen etwas zu bewirken, egal was. Wenn man sein(e) persönliches/n Ziel(e) im Leben erreicht hat, fällt auch die Angst vor dem Sterben weg.
Ich werde jetzt nicht Sigmund Fred anführen, das würde dem Niveau der Diskussion schaden.....

Was mir gerade eingefallen ist(als kleine Überlegung):

1. Falls Gott willens aber nicht fähig ist, Böses zu verhindern, ist er nicht allmächtig.
2. Falls Gott fähig aber nicht willens ist, Böses zu verhindern, ist er nicht gut.
3. Falls Gott willens und fähig ist, Böses zu verhindern, warum gibt es dann das Böse?

mfg Skyter

Zitat:

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Zitat von Skyter 21

Falls Gott fähig aber nicht willens ist, Böses zu verhindern, ist er nicht gut.

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Da liegt, jedenfalls nach christlicher Vorstellung, der Denkfehler. Demzufolge ist das Böse nämlich eine Folge menschlichen Denkens und Handelns. Würde Gott da eingreifen und bestimmte Denk- und Verhaltensweisen erzwingen, wäre der Mensch nicht frei, sondern Gefangener göttlicher Tyrannei.

Warum göttliche Tyrannei? Wenn Gott uns davor bewahren würde böses zu tun, würde es doch allen Menschen besser gehen? Oder widerspricht das der allg. Auffassung das der Mensch einen freien Willen hat?

Ja, es widerspricht hier der Auffassung von freiem Willen. Ich stell es mir so vor, daß die Menschen sich dann eher verhalten würden wie Borgdrohnen oder so. Denen gehts bestimmt auch nicht schlecht, aber frei ist was anderes ;).

Scheint mir ein Dilemma zu sein:
Die Wahl zwischen keinem Bösen, also gelenkt durch Gott(wenn er denn überhaupt existiert) oder der freie Wille mit all dem Bösen und Schlechten auf der Welt.
Ich schätze der Gedanke erscheint abwegig da wir in unserer heutigen Zeit sehr auf pers. Freiheit bedacht sind. Mich würde es interessieren was ein Mensch im Mittelalter dazu gesagt hätte....

Zitat:

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Zitat von Skyter 21

Warum göttliche Tyrannei? Wenn Gott uns davor bewahren würde böses zu tun, würde es doch allen Menschen besser gehen? Oder widerspricht das der allg. Auffassung das der Mensch einen freien Willen hat?

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Ja, das würde es, da der Mensch ja nach der Schöpfungsgeschichte vom Baum der Erkenntnis gegessen hat und somit über einen freien Willen in seinem Handeln (s. Feigenblatt) verfügt. Ansonsten würden wir heute ja noch nach christlichem Glauben im Garten Eden leben. ;)

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

außer mancher nicht therapierbarer Kreationisten hat heute übrigens kaum ein Gläubiger mehr Probleme mit der Vorstellung von Urknall oder Evolution

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Du kennst meinen Arbeitskollegen nicht - ich hab nicht umsonst fanatisch geschrieben. ;)
Er richtet wirklich sein ganzes Leben nach der Bibel und Jesus aus. Und kein Se* vor der Ehe war da noch das Harmloseste was heutzutage eigentlich keiner mehr macht - egal wie gläubig.

Zitat:

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Aber noch kann man Gott weder beweisen noch widerlegen, und ich bezweifle, daß as jemals der Fall sein wird

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Das ist es ja - wie soll man etwas beweisen das laut definition schon nicht auffindbar ist? ;)

Zitat:

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Wenn ich wüßte, daß mit meinem Tod alles von mir ausgelöscht wäre, würde ich noch heute aufhören nach irgendwas zu zu streben

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Ich weiß ja das nach dem Tod das große Nichts kommt. Aber schon alleine die Hoffnung auf etwas anderes ist tröstlich.

Zitat:

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Zitat von Skyter 21

Falls Gott willens und fähig ist, Böses zu verhindern, warum gibt es dann das Böse?

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Die Hauptargumentation der Kirche(tm) hat Glan ja schon geliefert. Freier Wille.
Das zweite Argument: ohne Böses gibt es nichts Gutes.
Das dritte: man muss sich den Weg in den Himmel verdienen und dazu gehört neben guten Taten auch das widerstehen vom Bösen - und dazu braucht man das.
Das vierte: Strafe muss sein. ;)

Edit:
Oller zwischenposter...

Zitat:

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Ansonsten würden wir heute ja noch nach christlichem Glauben im Garten Eden leben.

---

Den ganzen Tag nackt und faul herumliegen und nackten Frauen nachstarren? Klingt doch gut. :p

Zitat:

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Zitat von sims

Die Hauptargumentation der Kirche(tm) hat Glan ja schon geliefert. Freier Wille.
Das zweite Argument: ohne Böses gibt es nichts Gutes.
Das dritte: man muss sich den Weg in den Himmel verdienen und dazu gehört neben guten Taten auch das widerstehen vom Bösen - und dazu braucht man das.
Das vierte: Strafe muss sein. ;)
...
Den ganzen Tag nackt und faul herumliegen und nackten Frauen nachstarren? Klingt doch gut. :p

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1: Ok, aber so frei waren die Menschen im Mittelalter nicht, auch nicht in ihrem Willen.;)
2: Gut ist das Gegenteil von Böse. Wenn es nichts Böses gibt und somit laut Kirche auch nichts Gutes, hätte man doch einen Status von Neutralität im Handeln der Menschen.......
3: Verdienen ist hier das Stichwort. Im Mittelalter durch diese Ablassbriefe, Abgaben an die Kirche(ich glaube [haha] das Deutschland das einzige Land in Europa ist, welches noch Steuern an die Kirche zahlt, oder irre ich mich da?);)
Schon klar, wenn man dieses Argument bildlich versteht, und die Botschaft dahinter sieht, dann ist es okay.
4: Das ist die Natur des Menschen. Der lange Weg aus Versuch und Irrtum.;)

Dem stimme ich zu......:D;)

Zitat:

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Zitat von sims

Du kennst meinen Arbeitskollegen nicht - ich hab nicht umsonst fanatisch geschrieben. ;)
Er richtet wirklich sein ganzes Leben nach der Bibel und Jesus aus. Und kein Se* vor der Ehe war da noch das Harmloseste was heutzutage eigentlich keiner mehr macht - egal wie gläubig.

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Also, ich kenn da einge, die das ebenso handhaben ;).

Aber trotzdem: bitte, ich will gar nicht mehr wissen. Ich hab da so ein... persönliches Problem mit Fanatikern. Wenn ich da jetzt genauer drüber nachdenke, platzt mir nur noch 'ne Ader und das ist ungesund :D.
Was ich eben so an Erklärungen geschrieben habe, entspricht auch nicht immer meinen eigenen Einstellungen. Es sollte nur aufzeigen, welche Meinungen da so existieren.

@ Skyter: Vonwegen Mittelalter muß ich nochmal nachschauen, um was Fundiertes zu schreiben. Folgt dann später :)

Zitat:

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Zitat von Skyter 21

1: Ok, aber so frei waren die Menschen im Mittelalter nicht, auch nicht in ihrem Willen.;)

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Jetzt wird es wirklich kompliziert. Auf welche Bereiche willst du die Freiheit beziehen? Auf die Gesellschaft? Dann muss man sagen, dass im Prinzip niemand außer dem König wirklich frei war, da alle in einem ständischen Lehnssystem miteinander verknüpft waren. Und selbst der König musste seinen Lehnsleuten Schutz gewähren.

Kirchlich gesehen ist die Sache auch nicht so einfach. Im Prinzip gab es immer Philosophen, auch aus Reihen der Kirche, die sich auf den freien Willen des Menschen beriefen. Dies bezog sich dann aber nicht auf die Freiheit innerhalb des Lehnssystems, sondern vielmehr auf den inneren freien Willen zu Gott selber. So wurde ja auch unter anderem das Mönchstum mitbegründet. Du hattest ja prinzipiell, wenn nicht ständische Zwänge da gewesen wären, die freie Wahl, ob du dein Leben Gott widmest oder nicht.

Zitat:

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2: Gut ist das Gegenteil von Böse. Wenn es nichts Böses gibt und somit laut Kirche auch nichts Gutes, hätte man doch einen Status von Neutralität im Handeln der Menschen.......

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Das wäre für die mittelalterliche Philosophie zu weit gegriffen. Der Teufel ist ja ein abgefallener Engel, der Gott gleichen wollte und dafür von ihm aus dem Himmel in die Hölle verbannt wurde und so zu seinem Gegenspieler wurde. Du musst dabei allerdings beachten, dass die Engel auch im Vergleich zum Menschen von Anfang an mit einem freien Willen ausgestattet wurden. Somit ist der Mensch hier ein Spielball zwischen Gut und Böse, was auch sehr schön im Faust behandelt wird.

Zitat:

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3: Verdienen ist hier das Stichwort. Im Mittelalter durch diese Ablassbriefe, Abgaben an die Kirche(ich glaube [haha] das Deutschland das einzige Land in Europa ist, welches noch Steuern an die Kirche zahlt, oder irre ich mich da?);)

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Ablassbriefe sind kein mittelalterliches, sondern ein frühneuzeitliches Phänomen, das vor allem den Renaissancepäpsten und ihrer Prunk- und Bausucht geschuldet sind. Abgaben an die Kirche müsste es aber auch heute noch in anderen Ländern (beispielsweise der Schweiz und Österreich) geben. Die USA machen es anders und befreien anerkannte Kirchen hingegen von der Steuer, so dass diese als Institution nichts mehr bezahlen müssen.

Zitat:

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Zitat von BIT

Jetzt wird es wirklich kompliziert. Auf welche Bereiche willst du die Freiheit beziehen? Auf die Gesellschaft? Dann muss man sagen, dass im Prinzip niemand außer dem König wirklich frei war, da alle in einem ständischen Lehnssystem miteinander verknüpft waren. Und selbst der König musste seinen Lehnsleuten Schutz gewähren.

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Das kann ich nur unterstreichen.

Zitat:

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Kirchlich gesehen ist die Sache auch nicht so einfach. Im Prinzip gab es immer Philosophen, auch aus Reihen der Kirche, die sich auf den freien Willen des Menschen beriefen. Dies bezog sich dann aber nicht auf die Freiheit innerhalb des Lehnssystems, sondern vielmehr auf den inneren freien Willen zu Gott selber. So wurde ja auch unter anderem das Mönchstum mitbegründet. Du hattest ja prinzipiell, wenn nicht ständische Zwänge da gewesen wären, die freie Wahl, ob du dein Leben Gott widmest oder nicht.

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Ja, prinzipiell oder vielmehr theoretisch hatte man die Freiheit zu entscheiden ob man Gott folgt oder nicht. Rein praktisch gesehen wäre alles andere recht ungesund. Wurde den Kindern nicht allg. eine Gottesfürchtigkeit anerzogen?

Zitat:

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Das wäre für die mittelalterliche Philosophie zu weit gegriffen. Der Teufel ist ja ein abgefallener Engel, der Gott gleichen wollte und dafür von ihm aus dem Himmel in die Hölle verbannt wurde und so zu seinem Gegenspieler wurde. Du musst dabei allerdings beachten, dass die Engel auch im Vergleich zum Menschen von Anfang an mit einem freien Willen ausgestattet wurden. Somit ist der Mensch hier ein Spielball zwischen Gut und Böse, was auch sehr schön im Faust behandelt wird.

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Gut, für die Philosophie des Mittelalters ist das zu weit gegriffen. Aber betrachten wir es mal von der modernen Seite: Wäre ein Zustand neutralen Handelns, dafür ohne freien Willen, besser als unser jetztiger Zustand?

Ja, ich habe Faust I gelesen und Faust I & II als Theatheraufführung gesehen. Klar ist der Mensch, respektive Faust, ein Spielball zwischen Gut und Böse. Wenn man diese Theorie aus heutiger Sicht betrachtet, könnte Gott dem doch abhilfe schaffen oder etwa nicht?
Wenn ich es aus biologischer Sicht sehe, dann war unser Hang Böses zu tun und Egoistisch zu sein, ein evolutionärer Vorteil und die Gutmenschen sind entweder erfroren oder gefressen worden.....;)

Zitat:

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Ablassbriefe sind kein mittelalterliches, sondern ein frühneuzeitliches Phänomen, das vor allem den Renaissancepäpsten und ihrer Prunk- und Bausucht geschuldet sind. Abgaben an die Kirche müsste es aber auch heute noch in anderen Ländern (beispielsweise der Schweiz und Österreich) geben. Die USA machen es anders und befreien anerkannte Kirchen hingegen von der Steuer, so dass diese als Institution nichts mehr bezahlen müssen.

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Von dieser Zeit weiß ich relativ wenig. Bis wann zählen denn Historiker das Mittelalter? 1400 oder 1500? In den Zeitraum hätte ich jetzt den Beginn der Ablasspolitik der Päpste gesetzt.
Und wie finanzieren sich die Kirchen in den USA?

Zitat:

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Zitat von Skyter 21

Von dieser Zeit weiß ich relativ wenig. Bis wann zählen denn Historiker das Mittelalter? 1400 oder 1500? In den Zeitraum hätte ich jetzt den Beginn der Ablasspolitik der Päpste gesetzt.

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Für "Deutschland" nimmt man oft 1517 an, also bis zum Thesenanschlag zu Wittenberg. Ablaßhandel gabs aber schon vorher, das war ja eines der Dinge, gegen die Luther sich gewandt hat.

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Für "Deutschland" nimmt man oft 1517 an, also bis zum Thesenanschlag zu Wittenberg. Ablaßhandel gabs aber schon vorher, das war ja eines der Dinge, gegen die Luther sich gewandt hat.

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Vereinfacht gesagt nimmt man das Jahr 1500 als Fixpunkt für das Ende des Mittelalters, auch wenn einige Historiker sagen, dass es sogar erst 1789 wirklich geendet hat. Die Fixierung auf das Jahr hat mehrere Gründe: Zum einen fand der Thesenanschlag Luthers 1517 in Wittenberg statt und beendete so die Einigkeit der Kirche im Abendland. Zum anderen werden aber auch die Daten 1450 (Buchdruck mit beweglichen Lettern), die Eroberung Konstantinopels 1453 (Ende des oströmischen Reiches) oder das Jahr 1492 (Entdeckung Amerikas) genannt.

Zitat:

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Zitat von Skyter 21

Ja, prinzipiell oder vielmehr theoretisch hatte man die Freiheit zu entscheiden ob man Gott folgt oder nicht. Rein praktisch gesehen wäre alles andere recht ungesund. Wurde den Kindern nicht allg. eine Gottesfürchtigkeit anerzogen?

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Ach, es gab wesentlich mehr Sekten im Mittelalter, die relativ unbehelligt leben konnten. Sieht man einmal von den Extremfällen der Katherer und ähnlicher Gruppierungen ab, sind die meisten von denen meist gar nicht aufgefallen. Mit der Gottesfürchtigkeit ist das aber noch eine andere Sache. Dieser Aspekt lebte in Europa noch eine ganze Weile auf einer breiten Gesellschaftsbasis fort. So gab es während der Kaiserzeit und der Weimarer Republik beispielsweise auch die Zentrumspartei, die die Interessen der Katholiken vertrat und eine der stärksten politischen Kräfte war. Auch heute kann man das Selbstbild noch in der Parteienlandschaft wiederfinden, wenn man sich mal die Buchstaben CDU aufdröselt: Christlich Demokratische Union. Der Name kommt dabei auch nicht von ungefähr. ;)

Zitat:

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Gut, für die Philosophie des Mittelalters ist das zu weit gegriffen. Aber betrachten wir es mal von der modernen Seite: Wäre ein Zustand neutralen Handelns, dafür ohne freien Willen, besser als unser jetztiger Zustand?

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Aus Sicht der Kirche ändert sich ja nichts an ihrer Argumentationslinie. Das Weltbild wird ja nach wie vor durch die Gegensätze von Gut und Böse bestimmt. Zu dem anderen zitiere ich einmal Kant:

Zitat:

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Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung.

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Gerade der freie Wille ist eines der Charakteristika, die meiner Meinung nach den Menschen auszeichnen. Auch wenn der Mensch Fehler macht, ist er immer in der Lage zu lernen. Zwar dauert dieser Lernprozess teilweise verdammt lange, aber ich würde da schon einige Besserungen im Vergleich zu früher erkennen.

Zitat:

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Ja, ich habe Faust I gelesen und Faust I & II als Theatheraufführung gesehen. Klar ist der Mensch, respektive Faust, ein Spielball zwischen Gut und Böse. Wenn man diese Theorie aus heutiger Sicht betrachtet, könnte Gott dem doch abhilfe schaffen oder etwa nicht?

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Nicht, wenn man von einem Gleichgewicht der Kräfte ausgeht, bei dem der Teufel auf der anderen Seite immer wieder gegen ihn agiert. ;)

Zitat:

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Von dieser Zeit weiß ich relativ wenig. Bis wann zählen denn Historiker das Mittelalter? 1400 oder 1500? In den Zeitraum hätte ich jetzt den Beginn der Ablasspolitik der Päpste gesetzt.

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Siehe oben. Das Problem ist allerdings, dass die epochalen Grenzen allerdings fließend sind. Während in Deutschland teilweise noch tiefstes Mittelalter herrschte, hatte in Italien, wo die Päpste ihren Sitz hatten/ haben, schon die Renaissance eingesetzt, die man im Allgemeinen zur Frühen Neuzeit zählt.

Die Ablasspolitik ist sogar noch etwas komplizierter. Die gibt es nämlich in unterschiedlichen Härtegraden als kirchlichen Gerichtsbestandteil schon seit der Antike. Was wir heute unter dem Ablasshandel verstehen, ist allerdings das massvie Verkaufen der Ablassbriefe unter den Renaissancepäpsten.

Zitat:

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Und wie finanzieren sich die Kirchen in den USA?

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Sie müssen als Institution keine Steuern zahlen und können Spenden beziehen.

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Für "Deutschland" nimmt man oft 1517 an, also bis zum Thesenanschlag zu Wittenberg. Ablaßhandel gabs aber schon vorher, das war ja eines der Dinge, gegen die Luther sich gewandt hat.

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Zitat:

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Zitat von BIT

Vereinfacht gesagt nimmt man das Jahr 1500 als Fixpunkt für das Ende des Mittelalters, auch wenn einige Historiker sagen, dass es sogar erst 1789 wirklich geendet hat. Die Fixierung auf das Jahr hat mehrere Gründe: Zum einen fand der Thesenanschlag Luthers 1517 in Wittenberg statt und beendete so die Einigkeit der Kirche im Abendland. Zum anderen werden aber auch die Daten 1450 (Buchdruck mit beweglichen Lettern), die Eroberung Konstantinopels 1453 (Ende des oströmischen Reiches) oder das Jahr 1492 (Entdeckung Amerikas) genannt.

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Danke für die Information, da lag ich mit meiner Vermutung gar nicht so falsch.

Zitat:

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Ach, es gab wesentlich mehr Sekten im Mittelalter, die relativ unbehelligt leben konnten. Sieht man einmal von den Extremfällen der Katherer und ähnlicher Gruppierungen ab, sind die meisten von denen meist gar nicht aufgefallen. Mit der Gottesfürchtigkeit ist das aber noch eine andere Sache. Dieser Aspekt lebte in Europa noch eine ganze Weile auf einer breiten Gesellschaftsbasis fort. So gab es während der Kaiserzeit und der Weimarer Republik beispielsweise auch die Zentrumspartei, die die Interessen der Katholiken vertrat und eine der stärksten politischen Kräfte war. Auch heute kann man das Selbstbild noch in der Parteienlandschaft wiederfinden, wenn man sich mal die Buchstaben CDU aufdröselt: Christlich Demokratische Union. Der Name kommt dabei auch nicht von ungefähr. ;)

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Ok das die Katherer den Zorn der Kirche auf sich zogen und in diversen Kreuzzügen vernichtet wurden, war mir bekannt. Das man wiederrum unbehelligt in einer Sekte leben konnte, ist mir jedoch neu. Man lernt eben nie aus.
Das ist mir soweit bekannt, allerdings nimmt der Einfluss der Kirche kontinuierlich ab, je weiter man in der Geschichte vorranschreitet. Ich erwähne da mal Bismarck und sein Gesetzt das nur die standesamtliche Heirat vom Staat anerkannt wird.

Zitat:

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Aus Sicht der Kirche ändert sich ja nichts an ihrer Argumentationslinie. Das Weltbild wird ja nach wie vor durch die Gegensätze von Gut und Böse bestimmt. Zu dem anderen zitiere ich einmal Kant:
Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung.

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Schon klar, das die Kirche auf ihrem Schwarz-Weiß Bild beruht. Dieser Zustand völliger Neutralität im Handeln, der insofern möglich wäre wenn Gott allmächtig und wahrhaftig existieren würde, war nur eine Überlegung meinerseits.;)
Natürlich hat Kant recht und stimme dem Menschen auch vollkommen zu.:A
Das andere war wie gesagt nur eine Überlegung, dass ein allmächtiger Gott doch das Böse auf der Welt beseitigen könnte, wenn er wirklich allmächtig wäre.;)

Zitat:

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Gerade der freie Wille ist eines der Charakteristika, die meiner Meinung nach den Menschen auszeichnen. Auch wenn der Mensch Fehler macht, ist er immer in der Lage zu lernen. Zwar dauert dieser Lernprozess teilweise verdammt lange, aber ich würde da schon einige Besserungen im Vergleich zu früher erkennen.

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Dem stimme ich absolut zu. Der freie Wille ist das was den Menschen, jeden Menschen einzigartig macht. Der Mensch beschreitet einen Weg von Versuch und Irrtum. Irgendwann lernt man aus seinen Fehlern, außer manche unverbessliche Deppen........Verhütungspolitik des Vatikan*hust*

Zitat:

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Nicht, wenn man von einem Gleichgewicht der Kräfte ausgeht, bei dem der Teufel auf der anderen Seite immer wieder gegen ihn agiert. ;)

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Auch wieder richtig. Ich denke mein Gedankengang ist ein wenig falsch verstanden worden bzw. habe ich meine Gedanken schlecht forumliert.
Der Teufel ist der Beste Freund der Kirche, ohne ihn bräuchte man keinen Gott......:D

Zitat:

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Siehe oben. Das Problem ist allerdings, dass die epochalen Grenzen allerdings fließend sind. Während in Deutschland teilweise noch tiefstes Mittelalter herrschte, hatte in Italien, wo die Päpste ihren Sitz hatten/ haben, schon die Renaissance eingesetzt, die man im Allgemeinen zur Frühen Neuzeit zählt.

Die Ablasspolitik ist sogar noch etwas komplizierter. Die gibt es nämlich in unterschiedlichen Härtegraden als kirchlichen Gerichtsbestandteil schon seit der Antike. Was wir heute unter dem Ablasshandel verstehen, ist allerdings das massvie Verkaufen der Ablassbriefe unter den Renaissancepäpsten.

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Das war mir soweit bekannt, dass in Italien die Renaissance früher begann als in Deutschland.
Die Ablasspolitik gab es schon in einer Form seit der Antike? Könntest du das mal näher erläutern? Es interssiert mich.:)

Zitat:

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Sie müssen als Institution keine Steuern zahlen und können Spenden beziehen.

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Zahlen die Amerikaner also keine Steuern an die Kirchen?
Zahlt unsere Kirche steuern an den Staat? Ich dachte sie bekommt Steuern vom Staat?

Moin Taverne,

wer hätte es gedacht: TGIF

Neues Büro, neue Möbel*, neuer PC, Hektik ohne Ende.

*der (genormte) Schreibtisch ist so riesig, daß man morgens, nachdem man alles ausgepackt hat, leider keinen Platz mehr zum arbeiten hat. Es lebe die Organisation durch Leute, die keine Ahnung von der Praxis haben. *Kotz*

*Kaffee und Tee aufsetz, mit Tasse Tee und Kippen auf die Terasse verzieh und aufs Wochenende wartet*

Morgähn...
*Kaffee...*

Wow, da hab ich ja was losgetreten. Danke das so viele geantwortet haben, auch wenn wir von der eigentlichen Frage jetzt schon ins Mittelalter abgeschweift sind. ;)

Zitat:

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bitte, ich will gar nicht mehr wissen. Ich hab da so ein... persönliches Problem mit Fanatikern.

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Och, inzwischen geht es eigentlich. Seitdem er nicht mehr versucht mich zu bekehren kommen wir ganz gut miteinander aus. Nur manchmal muss ich mich echt fragen wie man mit so einer Lebenseinstellung überhaupt Leben kann. Egal.

Zitat:

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Bis wann zählen denn Historiker das Mittelalter?

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1492 - und nicht wegen Amerika sondern wegen der Gründung der Murauer-Brauerei. :p

Zitat:

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Irgendwann lernt man aus seinen Fehlern, außer manche unverbessliche Deppen........Verhütungspolitik des Vatikan*hust*

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Tja, da hat sich die Kirche selber ein Bein gestellt. Irgend ein Papst hat irgendwann mal ein *Gesetz* gemach nachdem alles was jemals irgend ein Papst befiehlt Gottgewollt ist und somit immer gültig ist. Tja, und damit hat sich die Kirche in vielen Dingen selber ins Aus gekickt. Sei es jetzt das Zöllibat oder die Verhütungspolitik. Gesetzt ist Gesetzt und kann nicht widerrufen werden da es ja von Gott gewollt ist. ;)

Zitat:

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Zitat von Skyter 21

Bismarck und sein Gesetzt das nur die standesamtliche Heirat vom Staat anerkannt wird.

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Ähm, das ist noch ein anderer Schuh. Die standesamtliche Heirat gibt es bereits seit Napoleon in Deutschland. ;)

Bismarcks Kirchenkampf richtete sich außerdem nur gegen die Katholiken, die wie die Sozialisten er als Gefahr für den Nationalstaat ansah.

Zitat:

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Natürlich hat Kant recht und stimme dem Menschen auch vollkommen zu.:A

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Nun ja, ich stimme Kant nur teilweise zu. Wenn man nämlich weiß, wie die Argumentation weitergeht (ganz klar in Richtung Aufgeklärter Absolutismus mit typischen Ständesystem), ist der Herr doch ein ziemlich zweischneidiges Schwert. Da gefällt mir persönlich schon fast Rousseaus Gesellschaftsvertrag besser, auch wenn ich auch da Schwächen in der Argumentation vorfinde.

Zitat:

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Das war mir soweit bekannt, dass in Italien die Renaissance früher begann als in Deutschland.
Die Ablasspolitik gab es schon in einer Form seit der Antike? Könntest du das mal näher erläutern? Es interssiert mich.:)

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Kurz und knapp: Früher war es im Kirchenrecht auch durchaus üblich, Strafen für "Vergehen" zu bezahlen. Das entwickelte sich dann mit der Zeit zum Ablasshandel.

Zitat:

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Zahlen die Amerikaner also keine Steuern an die Kirchen?

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Nicht direkt über den Staat. Sie werden aber, so weit ich weiß, angehalten für die Kirchen zu spenden. ;)

Zitat:

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Zahlt unsere Kirche steuern an den Staat? Ich dachte sie bekommt Steuern vom Staat?

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Sie bekommt natürlich ihren Anteil an der Kirchensteuer. Allerdings muss die Kirche auch ganz normal Grundsteuern und ähnliches an den Staat abführen.

Zitat:

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Zitat von sims

1492 - und nicht wegen Amerika sondern wegen der Gründung der Murauer-Brauerei. :p

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Man könnte natürlich auch noch hinzufügen, dass 1492 die letzte maurische Stadt in Spanien (Granada) fiel und somit die Reconquista abgeschlossen war. ;)

Zitat:

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Tja, da hat sich die Kirche selber ein Bein gestellt. Irgend ein Papst hat irgendwann mal ein *Gesetz* gemach nachdem alles was jemals irgend ein Papst befiehlt Gottgewollt ist und somit immer gültig ist. Tja, und damit hat sich die Kirche in vielen Dingen selber ins Aus gekickt. Sei es jetzt das Zöllibat oder die Verhütungspolitik. Gesetzt ist Gesetzt und kann nicht widerrufen werden da es ja von Gott gewollt ist. ;)

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Das war Papst Pius IX. während des I. Vatikanischen Konzils. Allerdings ist es nicht so einfach, wie du das gerade darstellst. Der Passus bezieht sich lediglich auf Dogmen, die unzweifelhaft verankert werden. Die Themen, die du ansprichst werden jedoch in Enzyklien abgehandelt und können somit auch von nachfolgenden Päpsten verändert werden.

Zitat:

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Zitat von Pitter

Moin Taverne,

wer hätte es gedacht: TGIF

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Es wurde auch echt Zeit. Und jetzt erstmal zwei Wochen urlaub :D Ausschlafen :D


http://www.cosgan.de/images/smilie/musik/n025.gif

Maaahlzeit! :)

*Männerfrühstück präsentier* Die Damen dürfen sich natürlich auch bedienen.

@ pretty Glaubensdiskussion:

Ich finde es faszinierend. In allen Foren werden die Posts sofort länger, wenn das Thema 'Glauben, Gott' auf den Tisch kommt. Wieviel Zeit werden wir am Ende unseres Lebens auf der Uhr haben, in der wir uns damit befasst haben? Ich denke es gibt wohl kein zweites Thema, dessen Gegenstand nie belegt wurde, das die Menschen so sehr beschäftigt. Würde das, was da vor 2000 Jahren passiert sein soll, oder das, was in anderen Glaubensgemeinschaften irgendwann mal passiert sein soll, heute stattfinden, würde der ganze Planet sofort nach Beweisen rufen, am besten per Live-Übertragung.

Vielleicht schreibe ich dazu auch mal einen längeren Post, jetzt allerdings nicht. Der Tag ist einfach zu schön. ;)

Strahlungsfreies Wochenende! 8)

Moin! -_-

Zitat:

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Zitat von Samuel

Ich finde es faszinierend. In allen Foren werden die Posts sofort länger, wenn das Thema 'Glauben, Gott' auf den Tisch kommt.

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Ich glabe, es hat viel damit zu tun, daß in irgendeinem Winkel des Bewußtseins jeder Mensch gern wüßte, wo er herkommt und wo er hingeht. Und irgendwie hat sich auch fast jeder schon so seine Gedanken gemacht, die sich beitragen lassen. Ich hab mich über die Diskussion gefreut... vor allem über den Tonfall, in dem sie hier geführt wird :).

Argh! *Schmerzen* >_< Migräneanfall heute morgen. So langsam gehts wieder, aber es regt mich auf, daß seit einer Woche jeden Tag irgendwas anderes an mir kaputt ist. Ich glaub, die Garantiezeit is auch schon abgelaufen...

...ich geh wieder pennen. Dieser Tag ist für die Tonne. :(

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Argh! *Schmerzen* >_< Migräneanfall heute morgen. So langsam gehts wieder, aber es regt mich auf, daß seit einer Woche jeden Tag irgendwas anderes an mir kaputt ist. Ich glaub, die Garantiezeit is auch schon abgelaufen...

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Willkommen im Club. Mich hat dieses elende Phänomen am Donnerstag heimgesucht gehabt. -_-

Morgähn...
*Kaffee und Tee aufstell*

Zitat:

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Zitat von BIT

Das war Papst Pius IX. während des I. Vatikanischen Konzils. Allerdings ist es nicht so einfach, wie du das gerade darstellst. Der Passus bezieht sich lediglich auf Dogmen, die unzweifelhaft verankert werden. Die Themen, die du ansprichst werden jedoch in Enzyklien abgehandelt und können somit auch von nachfolgenden Päpsten verändert werden.

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Dogmen, Enzyklien... wer kennt da schon einen Unterschied? ;)

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

Ich glabe, es hat viel damit zu tun, daß in irgendeinem Winkel des Bewußtseins jeder Mensch gern wüßte, wo er herkommt und wo er hingeht. Und irgendwie hat sich auch fast jeder schon so seine Gedanken gemacht, die sich beitragen lassen. Ich hab mich über die Diskussion gefreut... vor allem über den Tonfall, in dem sie hier geführt wird :).

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Jep, und genau aus dem Grund wird es immer irgend eine Religion geben. In Australien gab es ja mal eine Volksbefragung oder eine Volkserhebung oder so etwas in der Art. Jedenfalls musste (oder konnte) man dort seine Glaubensrichtung angeben. Ich weiß nicht mehr wie viele Prozent es waren aber mehr als 1% gab an vom Glauben her Klingonisch zu sein. :D
Der Tonfall hier ist deswegen so ruhig weil keine Fanatiker hier sind. ;)

*eine Runde Kopfschmerztabletten für alle ausgeb*
Kopf hoch an alle die von Migräne, Kater oder sonstigen Kopfschmerzen heimgesucht werden.

*müde auf die Couch werf und auf den Kaffee wart*

Zitat:

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Zitat von sims

Dogmen, Enzyklien... wer kennt da schon einen Unterschied? ;)

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Hm, zumindest der geneigte Historiker kennt den Unterschied. ;)

Zitat:

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Jep, und genau aus dem Grund wird es immer irgend eine Religion geben. In Australien gab es ja mal eine Volksbefragung oder eine Volkserhebung oder so etwas in der Art. Jedenfalls musste (oder konnte) man dort seine Glaubensrichtung angeben. Ich weiß nicht mehr wie viele Prozent es waren aber mehr als 1% gab an vom Glauben her Klingonisch zu sein. :D

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Wenn ich mich recht entsinne, war es allerdings nicht klingonisch, sondern die betreffenden Personen haben an der entsprechenden Stelle "Jedi" eingetragen. Aber wo wir beim Thema Volkszählung angekommen sind: Dieses Jahr sind wir in Deutschland doch auch wieder mal dran damit. Freut euch also schon auf die Fragebögen und die netten Leute, die um Auskunft bitten.

Du hast natürlich recht - es war Jedi und nicht Klingonisch... ;)