Kritik am Atelier

[Yenzear]

@Gengar:
Selbst wenn. In einem öffentlichen Thread kann man sich nicht auf Augenhöhe unterhalten, da es immer einen gibt, der dazwischen labert.
So, wie es Daen gemacht hat, über Skype ist denke ich das beste. Da setzen sich halt mal 3 Ateliervertreter mit MG, Koshi und Dekay zusammen und dann kann das ausdiskutiert werden.
Am Ende werden sie sich vlt einig, vlt aber auch nicht. Es wird ein Lösungsansatz ausgearbeitet, der dann aber nicht oder nur unzureichend umgesetzt wird, weil wieder nicht alle mitziehen.
Man KANN relativ leicht die Forenstruktur "auf dem Papier" ändern, aber die sollte dann auch genau so umgesetzt werden und daran wird es vermutlich am Ende scheitern.

@Kelven:
Möglich. Ich kann ihm auch nicht überall zustimmen, aber man muss ihm dann schon beweisen, dass es nicht so ist, wie er sagt.
Worte werden seine Meinung jedenfalls nicht ändern.

[Daen vom Clan]

@Kelven:
Möglich. Ich kann ihm auch nicht überall zustimmen, aber man muss ihm dann schon beweisen, dass es nicht so ist, wie er sagt.
Worte werden seine Meinung jedenfalls nicht ändern.

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Nun, wir werden nun auch nicht um Jemanden werben oder ihm hinterherlaufen.

WAS wir für Missstände haben, das wissen wir ja nun, derzeit wird mit Kritik und Verbesserungsvorschlägen nicht gegeizt und das hilft uns intern im Planungsforum natürlich ohne Ende.
Wenn die Änderungen durch sind und die Maßnahmen greifen, dann muss TrueMG für sich halt schauen ob er jetzt besser mit dem Neuen zurechtkommt und wir sollten erkennen, dass Lp'er im Formate eines Koshi, Dekay oder TrueMG eine einzigartige Gelegenheit sind. Wenn das passt, dann findet es sich schon von alleine.

Aber eine Gemeinschaft ändert sich nicht. Das Umfeld ändert sich und die Gemeinschaft passt sich entsprechend an.

[Yenzear]

Nun, wir werden nun auch nicht um Jemanden werben oder ihm hinterherlaufen.

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Sehe ich auch so.

@Don Cuan:
Das war es eigentlich schon, was man wissen muss.
Vlt noch, dass TrueMG das Atelier aus Gründen, die sich dir erschließen wenn du den Text liest, als Indiegamesplattform als "suboptimal" einstuft.

[Leana]

So, hier auch nochmal meine Frage:

Kennt eigentlich jemand den Grund, wieso TrueMG inzwischen so ne schlechte Meinung vom Atelier hat?

[GSandSDS]

So, hier auch nochmal meine Frage:
Kennt eigentlich jemand den Grund, wieso TrueMG inzwischen so ne schlechte Meinung vom Atelier hat?

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Die Sache ist inzwischen etwas komplex geworden. Aber um einen (zugegeben unvollständigen und äußerst subjektiven) Überblick zu geben: TrueMG hat irgendwann angefangen andere Spiele zu kritisieren. Diese Kritiken können positiv wie negativ ausfallen und werden letzten Endes auch in Form von Youtube-Videos präsentiert. So weit, so gut. Wenn ihm ein Spiel, ein Spielbestandteil oder eine Spielstelle nicht gefällt, neigt er öfters dazu das ... sagen wir mal teilweise sehr direkt, sehr deutlich und häufig mit einer Extraportion Zynismus zu präsentieren. Manchmal wurde/wird dabei nicht mehr nur das Spiel, sondern auch der Macher des Spiels selbst in den Mittelpunkt der Kritik gerückt. Seine Art der Kritiken wiederum wurde/wird von Forennutzern im Atelier-Forum nicht immer positiv aufgenommen, sei es nun wegen einer (subjektiv empfundenen) zu harten Gangart gegenüber Unerfahrenen, wegen einer (empfundenen) öffentlichen Verunglimpfung der Spielentwickler als Personen, wegen (empfundener) Arroganz seitens TrueMG, wegen einer (empfundenen) vorgefertigten Meinung oder anderer Dinge. In Folge wird/wurde nun die Kritik ihrerseits wiederum kritisiert, und das stellenweise nicht weniger ... direkt. Das Eine ergibt in solchen Fällen dann schnell das Andere, irgendwann kommt dann ein Mod und spricht notgedrungen Verwarnungen (welche – und das scheint ein Naturgesetz zu sein – natürlich immer "nur die Falschen" getroffen haben sollen), den Rest kannst du dir denken.

[Leana]

... den Rest kannst du dir denken.

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Kann ich... Und jetzt ist mir auch klar, warum TrueMG aus sicherer Entfernung auf das Atelier schießt...

[Gengar]

Und nun wo jemand den Weg geebnet hat fassen auch andere anhänger von ihm den Mut zu schreiben wie schlimm doch hier alle sind......das ist wirklich neuer Trend wahrscheinlich aber irg.wie etwas bitter wenn nun alle dem Trend folgen

http://www.twitlonger.com/show/n_1s0knoa

http://www.twitlonger.com/show/n_1s0l0uc

[Wonderwanda]

Es sind zwei Texte auf ganz Twitter. Lass doch mal die Kirche im Dorf, das hat nichts mit einem Trend zu tun.

[Rosa Canina]

Abgesehen davon behaupte ich mal, dass ihr hier, selbst wenn ihr das beliebteste Forum der Welt wärt, immer solche Kritik einstecken müsst.
Hater gibt es immer und überall - völlig unabhängig davon, wie gerechtfertigt die Haterei (auf einer Skala von 0 bis Justin Bieber :P) auch sein mag.

[Leana]

@Gengar
Ich versteh nicht, warum du denen den Gefallen tust und deren Einträge hierher verlinkst. Sollen sie doch schreiben, was sie wollen. Wenn sie nicht bereit sind, sich einer offenen Diskussion im Atelier zu stellen, dann pfeif ich auf deren Meinung!!!

[Zakkie]

@Gengar
Ich versteh nicht, warum du denen den Gefallen tust und deren Einträge hierher verlinkst. Sollen sie doch schreiben, was sie wollen. Wenn sie nicht bereit sind, sich einer offenen Diskussion im Atelier zu stellen, dann pfeif ich auf deren Meinung!!!

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Fasst es milde ausgedrückt brauchbar zusammen. Kann mich nicht erinnern, dass Feigheit jemals eine positive Charakterstärke war, die man belohnen sollte.

[R.F.]

Fasst es milde ausgedrückt brauchbar zusammen. Kann mich nicht erinnern, dass Feigheit jemals eine positive Charakterstärke war, die man belohnen sollte.

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Es hat weniger mit Feigheit zu tun, als vielmehr mit Angst, sich in feindliches Territorium zu begeben, weil man niedergemacht werden kann (unabhängig davon, ob es nun so passieren würde, oder nicht). Wenn ich die Wahl habe, meine Meinung in einem sicheren Bereich, wo ich mich wohl fühle zu äußern, würde ich sicherlich diesen nicht verlassen und in ein (für mich) feindliches Gebiet wandern, nur um dies zu tun. Hier im Atelier ists ja im Prinzip genauso. "Lasst nur den Staff alles regeln, wir sind ja im Recht und müssen nichts ändern." <- so kommts nunmal rüber

Zumindest hab ich nur von Daen gehört, dass er sich die Mühe macht, außerhalb der Komfortzone, die sich die Foren des RPG-Ateliers nennen, den offenen Dialog zu suchen (und der gehört zum Staff).

[Wonderwanda]

Und Wonderwanda, das sind halt nur zwei Einträge die mit #Hasskritik getaggt wurden, deswegen hab ich sie leicht gefunden weil unter diesem tag ja vieles in die Richtung steht. Ob es da weitere solche Einträge gibt weiss ich nicht, da die dann ja nicht mit #Hasskritik getaggt und deswegen schwerer zu finden sind.

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Darüber zu spekulieren, was die andere Partei im "Geheimen" tun könnte, ist nicht gerade hilfreich, weil es einfach Spekulationen sind. Hier im Atelier scheint man ja auch nicht gerade glücklich darüber zu sein, dass Dinge (angeblich) einfach behauptet wurden.

Und frei nach "Wenn ein Baum im Wald umfällt und keiner hört ihn, macht er ein Geräusch?": Wenn es Menschen gibt, die sich über das Atelier eher bedeckt aufregen, sehe ich da nicht unbedingt eine tragische Sache – offensichtlich wollen sie es dann ja nicht an die große Glocke hängen. Anders gesagt: Wenn ich nach Negativ-Kritik schon mit Aufwand suchen muss, ist sie glaube ich nicht sonderlich präsent vertreten. Und, wie Rosa schon meinte, ein gewisses Maß an Kritik an Communities wird es immer und überall geben.

Ich würde die Gespräche auch einfach mal laufen lassen. Koshi hat ja auch geschrieben, dass es weitere Gespräche gab, die gut liefen. Also, Tee aufsetzen, abwarten und entspannen. .

[Gengar]

Wenn sie es im """Geheimen""" tut dann posten sie es ja nicht öffentlich und wir werden es nie erfahren also kann es uns ja auch egal sein und mehr als spekulieren kann man dann auch nicht.Wobei es ja so wieso egal ist, weil wir es wie gesagt nicht erfahren werden. Und das was wir erfahren können steht ja in Twitter und den Rest wird man dann ja in persönlichen Gesprächen abklären also gibts da eigentl. ja auch kein Problem. da hast du auf jedenfall recht. Mich hat es nur gewundert dass viele das eben nun nicht mehr im geheimen tun und öffentlich darüber schreiben, weil sie es von einem bekannten lets player vorgemacht bekommen haben, frei nach dem Motto """wenn der den Mut hat hab ich auch den Mut""" aber alleine hätten sie es sich dann wahrscheinlich nicht zugetraut wenn es ihnen keiner vorgemacht hätte, weil dann ja auch die Hemmungen mit spielen und man sich erst nicht traut, weil man nicht weiss was passieren wird. So ist es für die Leute dann schon einfacher(zum Teil) auf den Zug aufzuspringen, weil sie ja wissen worauf es hinaus läuft, aber hilfreich ist es dann auch nicht um den ganzen Streit aus der Welt zu schaffen, wenn jeder noch mit macht. aber ja: Abwarten & Tee trinken

[GSandSDS]

Ich finde TrueMGs Text ehrlich gesagt teilweise etwas schwer zu lesen, weil nicht immer klar ist, wen er bei den jeweiligen Vorwürfen eigentlich addressiert. "Das Atelier" ist halt ein sehr schwammiger Begriff, das kann theoretisch Mehreres bedeuten: Webmaster, die Moderatoren des Aterlies, Administration von Multimediaxis, Moderation von Multimadiaxis gesamt, Stammuser des Ateliers, alle User des Ateliers, alle User (also auch die anderer Multimediaxis-Seiten, die nur gelegentlich reinschauen) usw. usf.

Ansonsten: Leute, ruhig durchatmen und erst mal eine Tasse frisch gebrühten Tee trinken. Und damit meine ich eigentlich alle, egal welche Position er/sie hier bezieht. Es bringt nichts, die Sache hochkochen zu lassen. Am Ende liegt die Suppe unausgelöffelt auf dem Boden und schmaddert eh nur alles voll. Damit tut ihr euch selbst und niemand anderem sonst einen Gefallen.

[Ben]

Ich hab eh das Gefühl, dass wir uns im Kreise drehen, solange die eigentlichen Parteien nicht miteinander in direkte Konversation gehen.

[Sabaku]

Da Daen meinte, er hätte wohl schon Kontakt aufgenommen, würde ich eigentlich erstmal auf eine Rückmeldung von seiner Seite warten.

[Gengar]

seh ich auch so wie Sabaku.

Und Wonderwanda, das sind halt nur zwei Einträge die mit #Hasskritik getaggt wurden, deswegen hab ich sie leicht gefunden weil unter diesem tag ja vieles in die Richtung steht. Ob es da weitere solche Einträge gibt weiss ich nicht, da die dann ja nicht mit #Hasskritik getaggt und deswegen schwerer zu finden sind.