[PS3] Tears to Tiara

[Enkidu]

Besonders designtechnisch finde ich es schade, dass sowohl West- als auch Ost-RPGs selten mal ein wenig Experimentierfreude zeigen. Ich für meinen Teil könnte mir da sehr ausgefallene Sachen vorstellen, gewissermaßen Kunstwerke in Rollenspielform, von Anfang bis Ende in einem einzigartigen Stil gehalten. Tatsächlich aber wird ohne Mut und treu dem Mainstream immer wieder die gleiche alte Kiste ausgepackt: Bei Ost-RPGs meistens der Anime-Kitsch, bei West-RPGs sind klassische und eher düstere Fantasyformate extrem häufig anzutreffen.

Insgesamt lassen sich bei den beiden Sub-Genres schon ganz bestimmte Eigenschaften feststellen, die bei dem jeweils anderen nicht so stark ausgeprägt oder überhaupt vorhanden sind. Daraus resultieren dann Faktoren, die je nach Geschmack und Vorlieben des Spielers als Vor- oder Nachteile ausgelegt werden können. Und mich sprechen in dem Zusammenhang Ost-RPGs noch immer weit mehr an. Ich finde auch nicht, dass dieses Genre seit Jahren ohne jegliche Fortschritte vor sich hinvegetiert - die umfassende Menge der Spiele ist zu komplex, um sie auf diese Weise zu pauschalisieren. Wobei ich zugeben muss, dass so ein "Tears to Tiara" (oder wie auch immer), um das es in diesem Thread früher mal ging, nicht gerade der Reputation zu Gute kommt. Letztenendes richten sich solche Spiele aber auch selten an ein breit gefächertes Publikum und sind damit weniger repräsentativ. Womit japanische Otakus so ihre Zeit verbringen, interessiert mich nun wirklich nicht.

… Wie wäre es mit Anachronox? Give it a Try! Beweist auf jeden Fall das die Amis doch die besseren Ost-RPGs machen können

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Kenne ich schon. Ist aber ziemlich lange her. Das Spiel war nicht übel, besonders was die Atmosphäre angeht, aber es ist von seiner ganzen Art her doch eher der Ausnahmefall in dem Genre. Und besser als meine liebsten Ost-RPGs hat es mir dann auch nicht gefallen -_^

[Saga]

Und die SMT-Serie ist nicht halb so pseudo wie der heilige Gral Xenogears^^

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Das ist Blasphemie, du Ketzer! Dafür sollst du auf ewig im Fegefeuer schmoren

Womit japanische Otakus so ihre Zeit verbringen, interessiert mich nun wirklich nicht.

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So weltfremd kenne ich dich gar nicht

http://www.gamemind.at/uploads/aninite2.JPG
http://www.gamemind.at/uploads/cosplay2.JPG
http://minutillo.com/steve/travels/2...-fantasy-2.jpg
http://www.usagichan.com/AX2002/imag...2Sat-063-2.JPG
http://web.mit.edu/miwolf/Public/Web...loudsplash.jpg
http://www.trekjapan.com/japan/image...achi/r8_23.jpg
http://www.reallifecomics.com/rantpi...2_03-tidus.jpg

Kenne ich schon. Ist aber ziemlich lange her. Das Spiel war nicht übel, besonders was die Atmosphäre angeht, aber es ist von seiner ganzen Art her doch eher der Ausnahmefall in dem Genre. Und besser als meine liebsten Ost-RPGs hat es mir dann auch nicht gefallen -_^

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Wieso will sich eigentlich niemand von mir für Anachronox begeistern lassen ;_;

[Waku]

Ich finde auch nicht, dass dieses Genre seit Jahren ohne jegliche Fortschritte vor sich hinvegetiert - die umfassende Menge der Spiele ist zu komplex, um sie auf diese Weise zu pauschalisieren.

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Let's go that route. Mir fällt ausser FFXII nicht ein einziger Erfolgreicher Titel ein der von der Totgetrampelten Norm abweicht. Bei West RPG's hast du verschieden Herangehensweisen die für sich Erfolg haben. Das einzige was die ganzen in eine Topf fallen lässt ist das Generic D&D Fantasy Design.

[Gamabunta]

Let's go that route. Mir fällt ausser FFXII nicht ein einziger Erfolgreicher Titel ein der von der Totgetrampelten Norm abweicht. Bei West RPG's hast du verschieden Herangehensweisen die für sich Erfolg haben. Das einzige was die ganzen in eine Topf fallen lässt ist das Generic D&D Fantasy Design.

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Es wäre schon ein Wunder wenn man ein erfolgreiches Ost-RPG nennen könnte, welches nicht Final Fantasy, Dragon Quest (wobei dessen Erfolg ja zu 90% aus Japan kommt) oder Pokemon heißt.
Die meißten RPGs haben für sich wahrscheinlich schon Erfolg, dass sie Profite einfahren, sonst würde die ja keiner mehr machen, aber neben den genannten gibt es kein RPG, dass ZOMG itprintsmoney.gif erfolgreich ist. (In Zahlen ausgedrückt ist für mich "richtig" Erfolgreich, wenn es weltweit 1 Mio oder mehr verkauft)
Selbst das bis zum geht nicht mehr verbuggte Gothic 3 hat sich in Deutschland allein mehr verkauft, als so manches Ost-RPG weltweit.
Und Final Fantasy XII hat sich doch nur so gut verkauft, weil es eben Final Fantasy ist.
Die Frage die sich mir stellt ist, verkaufen die sich nicht so gut, weil sie so eine kleine Zielgruppe haben oder weil sie keine Werbepräsenz in den Massenmedien haben. Wobei ich letzteres bis zu einem gewissen grad wahrscheinlicher halte.

[Gogeta-X]

Du hast KH vergessen, Gama. ;P
Hat sich immerhin knapp 4 Millionen mal weltweit verkauft!

@Offtopic Seit jeher spaltet sich doch das Lager der West von der Ost front. Frag mich warum Waku, der aus dem West camp kommt, hier überhaupt großartig mit spricht.
Es ist ja nicht so dass West RPG's vor Neuheiten nur so überquirlen. Ich hab Morrowind 3 und 4 gespielt und nach einer Zeit hab ich einfch genug vom dem Egotrip des Helden der eine Persönlichkeit hat die teilweise unter dem eines Meuschelwurmes liegt. Mal davon abgesehen dass in fast jedem West RPG's die D&D typische Verteilung der Bonuspoints auf die verschiedenen Attributen, sowie die verteilung der Ability immer gleich ist.

Also, West UND Ost RPG's leben von Ihren Wurzeln (Ost von DQ und West von D&D) und da wird sich so schnell auch nichts ändern, imho.

[Waku]

Es ist ja nicht so dass West RPG's vor Neuheiten nur so überquirlen. Ich hab Morrowind 3 und 4 gespielt und nach einer Zeit hab ich einfch genug vom dem Egotrip des Helden der eine Persönlichkeit hat die teilweise unter dem eines Meuschelwurmes liegt.

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The fuck...wenn du das Spiel so spielts ist das eindeutig dein Problem und nicht die des Spiels. Die Elder Scrolls bieten soweiso nur eine Avatar ohne persönlichkeit.

Und West und OST RPG haben absolut keine unterschiedlichen Wurzeln. Ganz im Gegenteil. Dragon Quest ist nichts weiter als Wizardry im Nippon Gewand. Frühe Ultimas, Wizardry und Dragon Quest sind ein und das selbe. Und genaus DAS ist das Problem. Während die Westschiene eine schöne und stettige Evolution hingelegt hat hängt der Ost Block IMMERNOCH AM WIZARDRY SCHEMA.

[Gogeta-X]

The fuck...wenn du das Spiel so spielts ist das eindeutig dein Problem und nicht die des Spiels. Die Elder Scrolls bieten soweiso nur eine Avatar ohne persönlichkeit.

Und West und OST RPG haben absolut keine unterschiedlichen Wurzeln. Ganz im Gegenteil. Dragon Quest ist nichts weiter als Wizardry im Nippon Gewand. Frühe Ultimas, Wizardry und Dragon Quest sind ein und das selbe. Und genaus DAS ist das Problem. Während die Westschiene eine schöne und stettige Evolution hingelegt hat hängt der Ost Block IMMERNOCH AM WIZARDRY SCHEMA.

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Sprechen wir jetzt vom gleichen Wizardry "Ich-Perspektive" Schema?
Wenn ja find ichs lachhaft. Es mag sein dass damals DQ auf den Wurzeln von Wizardry aufbaut aber eventuell nur von Atribut werten und der "Ich-Perspektive" in den Battles. Kannst mich eines besseren Belehren da ich nur Wizardry III gespielt habe und das Spiel war einfach nen Ego-Dungeon-Crawler-Dreck (sorry).
Genau so Morrowind III und IV. Egorotz wo der Held, wie du es schon erwähnt hattest, keinerlei Persönlichkeit besitzt (ich hatte oben nen Rechtschreibfehler. Meinte natürlich Egosicht und nicht Egotrip >.<) und stupide durch die Sehr hübsche Flora und Fauna läuft. Sorry ich sehe da keinerlei Evolution, also zumindest keine wie du sie eventuell als "groß" titulierst.
Ich finde auch nicht dass FFXII in der Hinsicht den OSTBLOCK so sehr nach vorne katapultiert wie du es sagst. Das Spiel geht in manchen Sachen in eine "andere" Richtung, aber dass es keine Random Encounters mehr gibt ist definitiv in OST Rpg's nicht neu...
Klär mich mal genauer auf was für dich genau die Revolution im West <-> Ost Lager ist damit ich es eventuell auch verstehe denn das was bis jetzt kam, war einfach mau. <.<

@Gama Ah stimmt ja, ist ja nen Action RPG ^^

[Gamabunta]

Du hast KH vergessen, Gama. ;P
Hat sich immerhin knapp 4 Millionen mal weltweit verkauft!

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KH ist kein RPG.

Dann hast du andere Posts gelesen als ich. Saga hatte nur gesagt, dass viele User früher gejammert haben, dass sie unbedingt Fortsetzungen von FF7, Remakes usw. haben wollen. Jetzt sind die Remakes und Compilationen da und die Meckern, dass die Serie ausgeschlachtet wird. Dein Einwand "hier würden alle meckern" passt in diesem Bezug oder in diesem Thread also gar nicht. Lies doch erstmal im Zusammenhang, was andere schreiben.

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Nach meiner Erfahrung sind das eigentlich zwei völlig unterschiedliche Personengruppen.

Frag mich warum Waku, der aus dem West camp kommt, hier überhaupt großartig mit spricht.

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Weil er beides spielt? Nur dass er die Statgnation der Ost-RPGs ankreidet?

[ShooterInc.]

Nach meiner Erfahrung sind das eigentlich zwei völlig unterschiedliche Personengruppen.

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Das ist richtig, ich hab mich falsch ausgedrückt.

Mir gings eigentlich nur darum, dass der Kommissar "uns" als Kleinkinder abstempelt.

[Saga]

@Gogeta-X

It's a monstaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! >_<
Was hab ich nur angerichtet!? o.Ô

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Mach dir nichts draus! Das liegt nur an der Hitzewelle, wenn die vorbei ist dann gibt’s sicher wieder weniger OT ^_-
Wobei ich mir selbst insgeheim die Schuld für die OT-Diskussion gebe. Immer wenn ich in einem Thread poste, driftet er früher oder später mal in OT-Diskussionen ab… Bannt mich…

@Enkidu

Ich wollte damit nur sagen, dass es mich nicht interessiert, auch ungeachtet dessen, dass diese Leute gegebenenfalls die gleichen Spiele wie ich zocken und es nur im Anschluss daran im Gegensatz zu meiner Wenigkeit damit übertreiben. Das gilt selbstverständlich ebensosehr für Nicht-Japaner, falls du darauf hinaus wolltest.

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Ich wollte dir keinesfalls zu nahe treten. Ich fand nur dass die Bilder wunderschön zu deiner Aussage über japanische Freaks gepasst haben, war also nicht ernst gemeint ^_- Ergo halte ich dich weder für weltfremd, noch wollte ich dir dies unterstellen.

@Rina

ansonsten stimmt das was du sagst weitestgehend.

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Na, wir sind aber heute aber wieder mal freigiebig

Trotzdem sehe ich diesen "Hass" , dieses Desinteresse von Personen wie unter anderem Waku gegenüber dem was ich als traditionelles RPG bezeichne.

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Naja, von Hass würde ich jetzt nicht wirklich reden. Waku hat im Prinzip „nur“ relativ salopp genau das kritisiert, was viele Rollenspiele hinter vorgehaltener Hand und durch die Blumen durch kritisieren. Man kann davon halten was man will, aber völlig Unrecht hat er damit auch nicht. Und denkst du nicht, dass er vielleicht mehr Freude daran empfindet zu sehen, welch emotionales Feuer er mit seiner Aussage unter Fans japanischer RPGs entfacht, als am eigentlichen diskutieren I’m not sure!

Auch Zufallskämpfe können gut passen, auch rundenbasierte Kampfsystem haben ihren Reiz, solange die Entwickler was draus machen.

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Keine Rede, stimmt ja. Nur was manche Entwickler so veröffentlichen, sieht mehr nach RPG-Maker-Fabrikationen als nach professioneller Entwicklung aus. So nach dem Motto „Ach, nehmen wir doch lieber rundebasierte Zufallskämpfe, ist einfacher…“. Man sollte meiner Meinung nach heutzutage mindestens eine Vorwarnfunktion einbauen, wie es etwa bei Wild Arms 3 der Fall war. Um wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen, ToT sieht imo auch gewaltig noch so einem Spiel aus. Gut, von einem Hentai-RPG sollte man sich womöglich nicht mehr erwarten, aber ein bisschen mehr Kreativität wäre doch erwünschenswert, nicht?

@Kommissar Krempel

Naja, man könnte so ziemlich jeden als Kleinkind abstempeln...denn ich lese hier viele Beiträge durch und merke einfach, dass die meisten die ganze Zeit nur am meckern sind.
Klar, auch ich jammer oft genug....aber meist wenigstens mit einer Begründung.
Die anderen hier preisen ihre Lieblingsgames so hoch und akzeptieren andere Meinungen nicht.
KH ist mein mein Top-Game, ja, aber es hat eine fürchterliche Kamera, die Story mag vielen nicht genügen etc...aber ich reibe nicht jedem unter die Nase, das dieses Spiel perfekt ist.

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Jeder hier jammert seiner Meinung nach sicher mit einer Begründung. Also im Ernst, so extrem ist es hier auch wieder nicht, was Gejammer angeht. Ich glaube eher das Problem liegt darin, dass sich der eine oder andere mal etwas zu sehr in sein Hobby reinsteigert und ganz vergisst, dass er schon mehr Energie ins Diskutieren investiert, als ins eigentliche Spielen… OMG, es sind doch um des Himmels Willen einfach nur Video/Computerspiele.
BTW der einzige, der wirklich ein Recht zum Jammern hätte, ist Gogeta-X, weil wir seinen Thread schön brav mit OT füllen. Ihm hat es wohl die Sprache verschlagen, als er das Tohuwabohu hier las…

@Gama

Nach meiner Erfahrung sind das eigentlich zwei völlig unterschiedliche Personengruppen.

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Ja, aber höchstens deswegen, weil die Fans nach dem Schock zu sehen, was Square aus dem Ich-will-eine-Fortsetzung-zu-FF-VII-Wunschtraum gemacht hat, schizophren wurden, ergo in zwei Realitäten leben } Im Ernst, ich wüsste nicht warum das zwei völlig verschiedene Personengruppen sein sollten. Warum sollte jemand, dem eine Fortsetzung von FF VII nie ein Anliegen war, über die Compilation jammern? Weil es gerade in ist? Gut, selbiges gilt auch für das verbale In-der-Luft-zerreißen von Tokio Hotel und Paris Hilton. Aber das ist nach ein paar Tagen/Wochen schon wieder out. Über die CoFF VII wird heute noch gejammert.

[Gogeta-X]

BTW der einzige, der wirklich ein Recht zum Jammern hätte, ist Gogeta-X, weil wir seinen Thread schön brav mit OT füllen. Ihm hat es wohl die Sprache verschlagen, als er das Tohuwabohu hier las…

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Nein ich kenne Waku schon sehr lange xD

[Waku]

Sprechen wir jetzt vom gleichen Wizardry "Ich-Perspektive" Schema?
Wenn ja find ichs lachhaft. Es mag sein dass damals DQ auf den Wurzeln von Wizardry aufbaut aber eventuell nur von Atribut werten und der "Ich-Perspektive" in den Battles. Kannst mich eines besseren Belehren da ich nur Wizardry III gespielt habe und das Spiel war einfach nen Ego-Dungeon-Crawler-Dreck (sorry).
Genau so Morrowind III und IV. Egorotz wo der Held, wie du es schon erwähnt hattest, keinerlei Persönlichkeit besitzt (ich hatte oben nen Rechtschreibfehler. Meinte natürlich Egosicht und nicht Egotrip >.<) und stupide durch die Sehr hübsche Flora und Fauna läuft. Sorry ich sehe da keinerlei Evolution, also zumindest keine wie du sie eventuell als "groß" titulierst.

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Well more power too you if you don't like it, aber keine Evolution? Das einzige bei dem Oblivion mit Wizardry vergleichbar ist ist der Anfangs Dungeon. Danach hat man die Freiheit zu machen was man will. Es stimmt das West RPG in sachen Hauptplot genauso wie Ost RPG's immer auf das Save the World/Girl/Kingdom/Hometown/Human Race Schema hinauslaufen, der springende und große Unterschied ist das man bei der Herangehensweise viele Freiheiten hat. Das führt wiederum dazu das der Hauptplot der West RPG's simpler und stupider daherkommt, da er einfach die vielen Möglichkeiten unterbringen muss. Das ganze wird jedoch mehr als weggemacht durch die zum großteil rieisge Masse an Side Quests. Wo in Jrpg's die Side Quests in die Story integriert sind und als Umwege zum Ziel dienen oder auf nichts anderes als Mob Grinding (Notorious Monster) sind, sind die Side Quests in West RPG's optional, füllen die Welt aber erheblich mehr mit Leben und Hintergrundinfos.

In JRPG's werden diese "Umwege" meistens genutzt um den Nebencharas und anderen party Mitgliedern mehr Hintergrundstory und Tiefe zu verpassen. meist wirkt das vollkommen erzwungen nach dem Schema "Oh my, was ein Zufall das wir durch dieses Ninja Dorf durchmussten und dabei eine alte Blutsfede unseres guten tollen freundes Ninja# 25 lösen mussten. ich wusste nicht das deine Tante väterlicher seits ein Man war.... Ouch, oh nein ein Giftstachel und auch noch so rar, ich glaub ich muss sterben.... oh was ein Zufall wir kommen auf eine Stadt voller Beas Menschen zu, sollen tolle Heiler sein so wie du Random Party Member #15..hhhmmmmm"

Bei West RPG's ist diese Linearität mittlerweiel zum Großteil verschwunden, stattdessen kann es sein das man während man die Welt erkunden über einen Ort stoplert der eine komplett autarke Storyline liefert, inclusive der möglichkeit neue Partymember zu gewinnen, oder auch nicht je nachdem wie mandie sache Angeht/löst. Baldurs Gate 2 ist da ein schönes Beispiel; ein neuer Character stößt zu der Party meine Party und er Temporär durch einen Quest das selbe Ziel verfolgen. Dieser NPC kann jetzt entweder mit mir mitkommen, oder nie auch nur ansatzweise im gesamten Spiel erwähnt werden. Wiederum andererseits kann es sein das nach dem Quest er anbietet weiter mit einem zu reisen. Lehtn man ab, wars das und er ist weg, oder wartet in einer Bar darauf das man ihn wieder Anspircht falls später jemand die Party verlässt. Nimmt man ihn mit kann es sein das man wiederu mit anderen Spricht und was neues erfährt welches den NPC anspircht und dadurch einen neuen Ort auftut. Heck. als ich BG2 spielte hab ich über 100 Stunden reingesteckt und 2 ganze Städte nicht mal betretten weil das Spiel mit langsam zu lange ging.

Statische Partys sind ein anderes Manko an JRPG's. Party interne Spannungen tretten so gut wie nie auf und wenn dann sind sie irgenwie in die Story integriert (siehe Side Quest = Umwege). Baldur's Gate, Fallout, Kotor. man muss die zusammenstellung seiner Party beachten oder wenn man Teufels Advocat spielen will für halbwegs neutrale Stimmung sorgen bevore ein Character die Party verlässt wenn er zu oft mit einem anderen aus der Party aneinander stösst und keinen Bock mehr hat. Oder gar sie sich gegenseitig Umbringen. Von den Unterschieden in Kampfsystemen die von System Shock und Deus Ex über Fallout, Freedom Force bis hin zu X-Com und Tempel of Elemental Evil reichen will ich garnicht erst Anfangen. Erst reicht zu sagen das sie mehr als ein Derivat von ATB's, TBS und SRPG Systemen sind.

Das Hauptproblem von OST RPG's Spieler ist das wenn sie mal West RPG's Spielen, sie es wie ein OST RPG Spielen. Kein Wunder das die meisten West RPG's deswgen als dumpf und seicht bezeichnet werden. West RPG's sind so tief wie der Spieler es will. Man kann sich seine Story selber zusammen stellen. Und die eigenen Storys gefallen einem immer besser als Lyrische Meisterwerke wie Kongdom Hearts. Es ist der Sandbox Effekt von Spielen wie the Sims oder GTA. Meine Story eines Diebs der aus dem Kerker ausbrach, sich seine erstes Equipment von überraschten Wegelagerern in der Nach besorgte, sich dann in der Hafenstadt durchklaute bis er von der Stadtwache erwisscht wurde, flüchten musste um in einer anderen Stadt per Zufall in einem Magischen Öl Gemälde landete und sich danach durch die Haus des örtlichen Adligen zu klauen. Danach dann durch genug Hehlerei und durch einige Quests mitglied der Diebesgild zu werden, genug geklaut zu haben um sich zwei Häuser in zwei Städten zu kaufen um nach dem man ein Tor zu einer anderen Dimension zu schliessen vom örtlichen Herzog in einer nacht und nebel Aktion beauftragt wird ein gegenmittel für seinen Vamirismus zu besorgen bei dem ich selber zum vampire wurde und Wochen gebraucht habe um das Gagenmittle aufzutreiben während man die neugewonnen Fähigkeiten als Vampire geniesst und nebenher noch ein Sprechendes Schwert findet. Und das war nur Oblivion.

Diese Story wird immer besser sein als Final Fantasy X.

Und ich hab eine Shitload mehr weggelassen.

*prepares for Obligatory OMG NO ONE LINER, YOU SICK? Antworten*

Ich finde auch nicht dass FFXII in der Hinsicht den OSTBLOCK so sehr nach vorne katapultiert wie du es sagst. Das Spiel geht in manchen Sachen in eine "andere" Richtung, aber dass es keine Random Encounters mehr gibt ist definitiv in OST Rpg's nicht neu...

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Nur wie lange hat es gedauert bis ein Nicht-Obscures Spiel wie FFXII mal so langsam an sowas wie Kotor rankommt. 4 Jahre und Kotor ist nur die gute 3D Umsetzung von Dingne die schon seit Jahren Standart sind.

Nein ich kenne Waku schon sehr lange xD

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