Dem stimme ich vollkommen zu. Der DS ist zu leistungsschwach, um wirklich hübsche 3D Grafik zu liefern und selbst Cel-Shading Versuche sehen recht blass aus. 2D Titel dagegen haben eine tolle Bildqualität auf dem DS.Zitat:
Zitat von Taro Misaki
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Dem stimme ich vollkommen zu. Der DS ist zu leistungsschwach, um wirklich hübsche 3D Grafik zu liefern und selbst Cel-Shading Versuche sehen recht blass aus. 2D Titel dagegen haben eine tolle Bildqualität auf dem DS.Zitat:
Zitat von Taro Misaki
Jaaa~, danke der Nachfrage .___."Zitat:
Zitat von Enkidu
Wir sind auch auf das neue Lufia eingegangen. Außerdem hast du auch was zur "nervigen-Handheld-Diskussion" geschrieben, auch wenn du keinen Beitrag zitiert hast.Zitat:
Zitat von Enkidu
Allerdings habe ich das hier
wohl ein bisschen missverstanden, ich dachte du beziehst dich damit auf die allgemeine Lufia-Diskussion und nicht speziell auf die Plattform-Diskussion :)Zitat:
Zitat von Enkidu
Man muss auch die Zeit finden, die Monsterposts auseinanderzunehmen :pZitat:
Zitat von Enkidu
Ich meine WTF!!!!1111111!!!!!!
Hmmm....:hehe:nton:Zitat:
Zitat von Enkidu
Ja natürlich, Zeit ist aber auch Geld, da haben die 1st Party-Entwickler(wie bereits von dir erwähnt!) schon Vorteile, dazu können sie auch auf Erfahrungen zurückgreifen, siehe UC2 ~Zitat:
Zitat von Rina
Auf jeden Fall :3:A . Das ist überhaupt wichtig. Wobei es natürlich (leider) auch auf Handhelds weniger liebevolle RPGs gibt :hehe:nton:Zitat:
Zitat von N_snake
Naja... das Thema kommt eh wieder hoch ^^' . Mir ist das eigentlich relativ egal, was mich mehr aufregt als dass was das Lufia Team aus mehr als nachvollziehbaren Gründen tut ist wenn Multiplattformentwicklungen (Zeit)exklusiv sind, denn davon hat niemand was.Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
Dann kann~ natürlich sein, hängt dann aber auch wieder von der neuen Story ab ob das gut oder schlecht ist ;)Zitat:
Zitat von Enkidu
Nicht jeder von euch, da gabs hier schon jede Menge Off-Topic-Beiträge :OZitat:
Zitat von Lucian der Graue
Hä? Ja, hab ich, aber bevor ich sagte, dass die Diskussion zu sehr am eigentlichen Thema vorbeigeht. Du hast aber hier geschrieben, dass ich mit meinem anschließenden Beitrag meine Meinung geändert hätte, obwohl ich dort nirgends was von Handhelds vs. Konsolen erzähle.Zitat:
Außerdem hast du auch was zur "nervigen-Handheld-Diskussion" geschrieben, auch wenn du keinen Beitrag zitiert hast.
Offensichtlich. Warum sollte ich in einem Lufia-Thread was gegen eine Lufia-Diskussion haben o_O?Zitat:
Allerdings habe ich das hier wohl ein bisschen missverstanden, ich dachte du beziehst dich damit auf die allgemeine Lufia-Diskussion und nicht speziell auf die Plattform-Diskussion
Zeitexklusivität ist nur für die Leute interessant, die das Spiel so schnell wie möglich spielen wollen. Die müssen dann aber damit leben, dass das Spiel nach einer gewissen Zeit auch auf einer anderen Plattform veröffentlich wird, vermutlich mit mehr Inhalt.Zitat:
Zitat von Rina
Der Gewinner von Zeitexklusivität sind wahrscheinlich die Entwicklerfirmen, weil sie eine Zeitexklusivitätsprämie kassieren und das Spiel auf der anderen Plattform noch einmal neu vermarkten können, was sicherlich auch mehr Aufmerksamkeit als ein Platinum Release bringt. Man kann sich mit dem Re-Release auch mehr Zeit lassen.
Da ist wohl einiges durcheinander gekommen^^"Zitat:
Zitat von Enkidu
Entschuldigung wenn du dich angegriffen gefühlt hast, war wirklich nicht meine Absicht :)
Genau das hab ich mich auch gefragt^^ Ich dachte, weil es bisher nur wenig Material zu dem neuen Lufia gibt, ist es vielleicht nicht notwendig, so lange Beiträge zu schreiben, bzw. die Diskussion einfach mehr Spekulation als Fakten zu Tage gefördert hat .__."Zitat:
Zitat von Enkidu
Nochmals Entschuldigung :3
Naja Teranigma wa ja nie ne Serie daher ist tatsächlich die warscheinlichkeit sehr gering das ein Nachfolger erscheinen könnte. Aber wurden wir nicht immer wieder in der Vergangenheit von Square Enix überrascht, mit allten Marken ???... siehe Legend of Bahamut :D.Zitat:
Zitat von Enkidu
Schade das die Chrono-Serie nie wirklich weiter geführt worden ist... mir würde auch eine PSP nachfolger wirklich passen da ich es hasse mit dem DS zu spielen... der Analogstick fehlt mir da einfach :D...
ähm doch terranigma ist teil einer serie nur halt nicht nach namen :D
Soul Blazer, Ilusion of gaia und dann terranigma :D gehören alle halbwegs zusammen :D
Um mal auf die Grafik auf dem Handheld zurückzukommen.
WENN der Lufia Teil für den DS erscheinen sollte, dann am liebsten mit einer aufpolierten Golden Sun 2 Grafik. Die war selbst für Advance Verhältnisse sau gut und in dem Stil kann ich mir auch ein Lufia gut vorstellen.
Wenn es für PS3/360 erscheinen sollte, oder doch Wii, oder alles 3, dann würd ich wohl die Tales of- Engine bevorzugen. Denn "sterile" Anime Optik a lá Star Ocean The Last Hope würde Lufia optisch eher nichts bringen(so wie es IMO auch schon Star Ocean eher nachteilig gewirkt hat)
Und wenn schon 3D, dann mit nem vernünftigen Filter, der das ganze etwas "unsteriler" wirken lässt. Und mit mehr Details bei Wohnungseinrichtungen etc
Denn wenn es eins gibt was ich nicht ab kann, dann is es wenn die Welt "leer" wirkt.
Ein Haus mit 2 Stühlen, 1 Tisch und 1 Bett vermittelt mir noch lange nicht das Gefühl einer Wohnung, da muss schon mehr her(eben wie bei Golden Sun, oder den Tales of Teilen), da sehn die Orte immer schön detailiert aus mit viel Schnick Schnack.
Das GBA Lufia war doch das wo man sich nicht wiederbeleben konnte wenn man gestorben ist :/ Schundspiel. Ich hoffe die Serie nimmt sich ihr absolutes Vorzeigespiel (sprich: Lufia 2 ) als Vorbild
Davon geh ich aus, Legend Returns war eher auf "8Bit" Niveau, bei Ruins of Lore waren die Ori Devs nicht oder kaum beteiligt. Ob Lufia 2 als Vorbild dann reicht, na, mal abwarten ^^Zitat:
Zitat von arrival
Naja, SE hat ja die Crystal Tools (FF XIII, VS XIII, XIV) , es ist hoffentlich nur eine Frage der Zeit bis man die auch Nicht-FF Entwicklern überlässt :AZitat:
Zitat von Book of Twilight
Was denn, hier wird über Lufia gelästert, und keiner erwähnt den grottigen ersten Teil?
Die warn alle total grottig :D.. bis auf den 2ten Teil ( der von der story der erste war) Das war dafür ein absolutes 16bit meisterwerk http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif
Also ich mag Teil 1!
Nö passt schon, ich fands nur seltsam ^^Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
Lufia wird für den DS kommen und in 3D sein. Siliconera
Enttäuschend, aber war zu erwarten.
Und laut dem gaf wird es auch noch ein A-RPG, was das Kamfsystem schon jetzt uninteressant macht, weil action-orientiertes Gameplay auf DS einfach meilenweit den stationären Konsolen unterlegen ist, sowas wie z.B. das Star Ocean 4 KS, vor allem auch bei der Geschwindigkeit ist einfach nicht möglich...
Ui, schon Ende Februar kommt das Teil in den Handel ...
Und diese Selena ... Hm ... Erster Eindruck: Erim ist zurück. Und wieder mal (wie in allen Fällen, außer als Iris) mit blauen Haaren.
Soweit ich das jetzt (zumindest durch Recherche auf anderen Seiten) verstanden habe, ist das Spiel ein Remake von Lufia II - denn Selena ist scheinbar der japanische Name von Selan, und auch Guy ist auf einem Screenshot zu erkennen.
Ich bin da etwas zwiegespalten. Einerseits ist Lufia II mein absolutes Lieblings RPG, das eigentlich auch so bleiben kann, wie es ist, andererseits würde es mich freuen, das ganze in einem neuen Gewand zu sehen.
Nur die Tatsache, dass es ein Action-RPG wird, die macht mir Sorgen. Und natürlich hätte es mir auch auf einer anderen Konsole besser gefallen.
Ich hoffe nur, dass der alte Soundtrack wiederverwendet und ein bisschen entstaubt wird, den finde ich nämlich großartig.
Dickes Dito. Vorallem das Action Kampfsystem macht mir Sorgen. Irgendwie... passt das nicht zu Lufia. Ich möchte taktische Kämpfe, bei denen ich überlegen kann und nicht wild herumlaufen kann und blarghs (gut, wenn es nachher sowas wie Kingdom Hearts wird wäre das sogar noch extrem toll, passt irgendwie aber trotzdem nicht xD).Zitat:
Zitat von Daray
Und ich hoffe wirklich, dass, wenn es ein Remake wird, die ganzen Gimmicks und Rätsel, sichtbare Gegner, die Ahnenhöhle, der Eierdrache und ganz besonders der Soundtrack wiederkehren. Ein erneutes hören des Sinistral Battlethemes in einer noch epischeren Variante wäre extrem geil. <3
Entweder ein guter Soma Bringer Klon, oder ein schlecher Ys7 Klon!
Ein 2 Twewy schließ ich mal vom Gameplay aus.
Zomg!Zitat:
Famitsu also revealed details about Estpolis: The Land Cursed by the Gods, a new game in Taito’s Lufia series or Estpolis Denki if you’re in Japan. The title is, as many Siliconera readers speculated, for the Nintendo DS.
Meet Selena, the game’s “cool beauty”. Unlike past games, Selena is a polygonal model. Estpolis is in 3D. It appears Square Enix is adding voiceovers to the game too since an actor is listed.
Details unconfirmed from the partial scan state Estpolis is an action RPG, a change for the series, and is scheduled to come out on February 25, 2010.
http://www.siliconera.com/2009/11/17...ame-is-for-ds/
Wurde bereits auf Seite 5 gepostet :pZitat:
Zitat von Zelretch
Ich finde der ganze RPG²-Staff sollte zusammenlegen und Zelretch(e/ich schreibs immer falsch -.-) eine Brille kaufen :D
edit
Ich schreib mal ne News auf RPG², um die Fakten zusammenzutragen, is glaub ich ziemlich nötig ^^"
edit²
http://www.rpgsquare.de/index.php?n=1599
Sorry, hab auf der RPG² Hauptseite gelesen , und im Threadtitel stands irgendwie auch nicht. ^^'Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
Peinlich sowas.
ähm steht da nicht wenn ich jetzt nicht falsch übersetze was von das sie aufgrund der screenshots von nem action rpg ausgehen ?kann ja sein das das kamfsystem nur dynamischer dargestellt aber trotzdem rundenbasiert bleibt (jaja man wird doch noch hoffen dürfen :D ) aber da es ein remake von teil 2 werden soll hoffe ich mal das danach teil 1 in angriff genommen wird als remake :D
soma bringer war doch was feinesZitat:
Zitat von Sir Swordy
laut dem, was auf andriasang steht, isses actionZitat:
Zitat von Gorewolf
Shit happens http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_060.gifZitat:
Zitat von Zelretch
hoffen und glauben nur in der Kirche erlaubt http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_017.gifZitat:
Zitat von Gorewolf
Warte einfach auf den 25 November, dann kommt ein Trailer^^"
Ja wie weiter oben bereits erwähnt......so dann können die Fan-Translations ja gleich beginnen *g*Zitat:
Zitat von blutmetzger
Wahrscheinlich wird das neue lufia in den USA dann im nächsten Jahr in einem Bundle mit Ys7 und Soma bringer released <3
edit
ja hab ich da jetzt bei der RPG²-News nicht mit reingeschrieben, weil auch ein bisschen spekulant und da warte ich lieber auf den trailer^^Zitat:
Zitat von blutmetzger
Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
auch wenn ich weiss, dass es wohl nicht ernst gemeint war. bra~Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
*g*Zitat:
Zitat von blutmetzger
25. november ? wooha 7 tage noch und der trailer ist da:D
Oder Echtzeit und trotzdem undynamisch ( :hehe:nton: ) bzw. strategisch ;)Zitat:
Zitat von Gorewolf
Mir jedenfalls ein Rätsel wie man das Lufia II KS vermissen kann oder sich mit dem DQ KS begnügen kann.
Seh ich auch so, bisher hat für mich kaum ein SNES Remake funktioniert oder etwas geboten was es vom Original abhebt (positivstes Beispiel vielleicht noch ToP - allerdings sind das auch keine klassischen Remakes) und wenn dann ist eben das Original inhaltlich auf dem selben Niveau (RPGs wie eben Lufia oder CT, SD3 würden sich doch auch als Port oder Emu (VC) auf jeder Konsole gut machen). Der Sprung zu einem Action KS ist interessant, aber warum dann nicht einfach ein Lufia 3 (ähm: "5" :rolleyes: ) machen?Zitat:
Zitat von Daray
Ausser man rollt die ganze Serie von hinten auf, dann macht es natürlich Sinn vorne anzufangen (World of Estpolis / Fabula Nova Estpolis anyone?) und es gäbe reichlich Potential für weitere Lufia. Naja, Spekulatius ^^
Halt, DQ8 hat ein gutes Kampfsystem, was man von Lufia 2 nicht behaupten kann!Zitat:
Zitat von Rina
Imo ist der Schritt zu Echtzeit doch sicher Zelda zu verdanken. Sollte sich auch besser mit Rätseln handhaben lassen das ganze..
Hm find ich irgendwie sogar gut.
Nun noch den anderem Teil ein Remake bescheren und danach einen neuen Teil für die Wii*träum*.
Yay, ich freu mich drauf. Wird noch ein Must-Have-RPG für den DS, die ersten Bilder sehen imho sehr gut aus. Zuerst fand ich die Vorstellung nicht gut, dass es nun doch eine Art Remake des zweiten Teils wird und die Serie nicht konventionell fortgesetzt wird. Aber falls die vorhaben, mehr draus zu machen, wäre so ein Neustart bzw. eine Neuinterpretation, die sich einigermaßen an die etablierten Fakten hält, schon genial. Nicht nur war Lufia II das mit Abstand beste Spiel der Reihe, es war als Prequel zum ersten Teil auch der Beginn der Timeline, zu dem keinerlei Vorwissen nötig ist. Also ich würd mich freuen wie ein Hanī-Kēki-Uma, wenn sie anschließend mit einem Remake vom ersten Lufia (dem storymäßig zweiten Teil) weitermachen und nach und nach die Serie von vorne mit allem drum und dran wieder groß raus bringen ^^
Das einzige, was mir die Freude daran ein wenig trübt, ist die Meldung, dass es eventuell ein eher actionorientiertes Kampfsystem haben könnte. Das stört mich nicht so sehr wegen der Tatsache an sich, denn auf dem DS sind solche Spiele meiner Meinung nach wunderbar möglich, sondern wegen dem krassen Paradigmenwechsel. Gleich ein anderes Subgenre draus zu machen muss imho nicht sein, ich wäre unheimlich gespannt gewesen zu sehen, was für Neuerungen sich die Entwickler nach so vielen Jahren zu den rundenbasierenden Kämpfen ausgedacht haben ... naja.
Kommt wie die meisten DS-RPGs ja schon unheimlich früh nach der ersten Ankündigung raus *g* Schon im Februar, wow. Und in ein paar Tagen wissen wir mehr, wenn es das erste Video zu sehen gibt. Ich bin gespannt!
/fixed.Zitat:
Zitat von Kiru
Stationäre Kämpfe in einer Reihe stehend a lá DQ oder den alten FF Teilen sollte nie wieder verwendet werden. Das WAR mal in Ordnung, als die Technik nicht mehr hergab, heute brauch sowas kein Mensch mehr. Und wer sowas weiterhin haben möchte, der ist einfach mit "taktisch schnelleren Kampfsystemen" überfordert...oder sowas von "Old School", das er einfach unempfänglich für Fortschritt ist.
In Lufia kann ichs mir zwar vorstellen, aber nich so "gut" wie ich es wohl gern haben würde. Ausserdem ist es für DS und ein Remake...also nun zu 100% vollkommen uninteressant für mich geworden. Wenn man von der 3D Grafik ausgeht und der Größe der alten Lufia 2 Welt...ist wohl eher davon auszugehn das sogar eher Sachen gekürzt werden, als Extra Content eingebaut. Man kann den DS ja schön reden wie man möchte(auch zu recht), aber wenn die Grafik so wird, wie es auf den Screens grob zu erkennen ist...wird das Ganze wohl eher auf ein 30h RPG runtergekürzt, denn mehr gibt die Cartridge vermutlich nicht her. Das wäre jetzt zumindest meine Befürchtung.
@TheBoss: ZONK!^^ Ich hab mir die PS3 im MGS4 Package gekauft NUR wegen MGS4 :p Ich hab mir jede Konsole bisher immer dann gekauft, wenn der erste Titel rauskam, den ich unter allen Umständen haben muss :)
PS: Jetzt bin ich mal auf das 2te Bamco RPG gespannt, vielleicht wird da ja noch was für mich interessantes bei rauskommen :/
Ach nee... DS.... :(
OK, ein potentielles RPG weniger für mich in 2010.
Echt schade, dass in der heutigen Zeit so wenig neues für PS360 kommt... aber natürlich schon nachvollziehbar.
Handheld hin oder her, was ich jedoch einfach nicht begreifen kann, ist, warum viele Hersteller so sehr auf 3D auf dem DS setzen... das nun schlicht nicht dessen Stärke ist.
Wenn DS, dann bitte 2D, und wenn 3D-Handheld, dann bitte PSP. :(
Ich ergänz mal den Threadtitel.
Auch rundenbasierte Kampfsysteme können in modernem Gewand sehr dynamisch und überzeugend sein, das hat nichts mit den Fähigkeiten des Spielers zu tun, sondern etwas mit seinen Vorlieben. Siehe zum Beispiel das Hex-Kampfsystem aus Wild Arms 4 und 5. Klar, regungslos in einer Reihe herumstehen sollten die Charas möglichst nicht mehr, aber das ist eher ein kosmetisches Problem und weniger ein spieltechnisches (um mal beim Wild Arms Beispiel zu bleiben: In Teil 3 und Alter Code F laufen die Figuren auf dem Schlachtfeld umher, ohne dass das einen Einfluss auf das System hätte und obwohl die Kämpfe recht klassisch rundenbasiert sind, trotzdem wirken sie dadurch viel cooler und schneller). Ein neues Lufia wäre wohl so oder so nicht mehr total altmodisch gewesen. Aber wegen einer angestrebten Modernisierung gleich zu einem Action-KS wechseln?Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Übrigens, ich finde schon jetzt anhand von den paar Bilderchen, dass das Spiel viel, viel besser aussieht als der dritte Teil von Golden Sun :P Und viel besser als es ausgesehen hätte, wenn man sich an den Spielen dieser furchtbaren Serie in irgendeiner Weise orientiert hätte.
Allerdings könntest du leider recht haben, was die 3D-Grafik angeht: Die Spielwelt von Lufia II war so gigantisch umfangreich, dass ich ebenfalls bezweifel, dass sie es vollbringen werden, etwas von ähnlicher Größe auf dem DS neu zu erstellen. Aber najo ... hoffentlich gibts ne Weltkarte *g*
was hat es mit unempfänglich für fortschritt zu tun, wenn man gerne rundenbasierte titel spielt? bei solchen spielen liegt einfach das augenmerk auf was anderem.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
und mit überfordert hat das schon mal grad garnichts zu tun. ist es so schwer vorstellbar, dass es leute gibt, die ohne zwang und zeitdruck spielen möchten? die sich alleine durch die taktische herausforderung angesprochen fühlen und sich nicht wegen zeitlimits oder active time battle noch nen zusätzlichen adrenalin schub oder stress aussetzen wollen?
wenn ich mich nach nem harten arbeitstag entspannen möchte, kann ich mich nicht permanent noch zusätzlichem stress aussetzen. da lehnt man sich halt mal zurück und spielt gemütlich ein klassisches rpg, und nicht nen ego-shooter.
Ich finde ARPGs können auch sehr entspannend sein. Entspannender als Random Encounter und Gegner die in der ersten Runde immer Tod zaubern können. Ich denke es gibt für beides positive und negative Beispiele. Wie gesagt bei dem Lufia Team kann man sich natürlich nicht über die Umsetzung sicher sein (im Gegensatz zu den erwähnten tri-Ace)
Seh ich auch so. Die Standardkämpfe in DQ sind doch eher uninteressant von IX bis zu I . Kombiniert mit dem Erforschen der Welt, dem Skillsystem, Dungeons und Endgegner ist es natürlich OK.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Lufia 2 hat 2MB, Lufia TLCbtG 128 - 512 MB, hmm...Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Viele? Da gibt es doch fast die einzigen die 2D oder 2D/3D sind.Zitat:
Zitat von Holystar
Der Grund ist ganz einfach dass viele Entwickler 3D machen, unanhängig von der Plattform.
Ja, das Augenmerk liegt nämlich dann auf allem anderen AUSSER dem KS. Genau darin liegt ja meine "andere" Sichtweise. Ich sehe in statischen Kämpfen in denen man vollkommen ohne Zeitdruck(und ich mein jetzt nich "entscheide dich in 0,2 sek sonst bist du tot" Zeitdruck), oder zumindest vollkommen ohne optische Dynamik nämlich Null Taktik :/Zitat:
Zitat von blutmetzger
Wenn wir jetzt von so "statisch" reden, das jeder nach der Reihe drankommt(vllt basierend auf Speed), dann brauch man keine Taktik um irgendwie zu spielen, dann gehts nur um "Greif so lang an bis der Gegner tot ist, sinken deine HP zu niedrig wirk einen Heilzauber". Wo soll da irgendwo der Spass liegen? Wer sowas bevorzugt, der kann das Spiel auch in Buch Format lesen. Für mich ist das halt ne reine Gameplay Frage und klar kann einem "rundenbasiert" Spass machen, der taktische und "Gameplay" technische Vorteil liegt aber für mich ganz klar in Echtzeit Kämpfen, oder "wenigstens" so wie es in FFXIII jetzt der Fall ist, wobei das bei FFXIII schon fast zu rundenbasiert ist für meinen Geschmack.
Bei solchen KS spielt eben mehr eine Rolle als nur wie viel "HP haben meine Chars gerade noch", da gehts um Positionierung, um richtiges timen von Angriffen usw. Für mich einfach herausfordernder und damit allein schon viel interessanter^^
Wie gesagt, mit richtig statischen rundenbasierten Kämpfen, wie zu FFV, oder VI Zeiten, oder so ziemlich allen DQ Teilen...da ist es in der Regel nicht das KS das mich an den Spielen begeistert hat...und sowas ist eben ein wichtiger Bestandteil von RPGs...mir reicht es eben nicht mehr vollkommen das die Story absolut genial ist...Gameplay muss auch soweit stimmen, das ich zumindest nicht angekotzt bin...und bei rundenbasierten Kämpfen bin ich zwar nicht angekotzt, aber absolut gelangweilt. IMO die schlimmste Form von grinden die man in RPGs einbauen kann. Da macht das Kämpfen keinen Spass und das Lvln erst recht nicht.
wenn du bisher immer so durchs leben kamst, hast du die falschen spiele gespielt.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Dann nenn mir zumindest ein paar RPGs, die mit dem von mir angesprochenen KS(Beispiel DQ 1-9) aufwarten und es nicht so ist wie ich beschrieben habe.Zitat:
Zitat von blutmetzger
persona titel zbZitat:
Zitat von Book of Twilight
Lufia 2 hat ein besseres KS als sämtliche FF-Teile seit IV!Zitat:
Mir jedenfalls ein Rätsel wie man das Lufia II KS vermissen kann oder sich mit dem DQ KS begnügen kann.
FF VII Remake mit FF Versus XIII / "KH"plus Kampfsystem - also, ich würde mich freuen http://www.multimediaxis.de/images/s...rcadefreak.gifZitat:
Zitat von Liferipper
IMO schlechtes Beispiel. In Persona wird der Schwierigkeitsgrad künstlich hoch gehalten, in dem man einfach so wenig XP bekommt, das man nie wirklich "gleichrangig" glvlt ist, wie die Gegner die einem begegnen.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Aber ums einfach zu machen, auch Persona hab ich nur nach dem Prinzip durchgespielt. Ich greif so lang an bis die Gegner tot sind und halte meine HP einfach oben. Einzige Ausnahme sind eben, das man taktisch kluge Personas benutzen kann, die eben gegen gewisse Gegnertypen besser Schaden machen, aber nicht notwendig. Ich hab in Persona die Kämpfe auch gewonnen, wenn ich "unterlegene" Personas benutzt hab, alles was ich machen musste war mehr zu heilen und länger zu kämpfen(was nur durch das ständige underlvld sein wirklich problematisch wird da einem irgendwann halt mal die TP ausgehn xD)
Aber das ständige Kämpfen gegen "overlvld" Gegner macht ein Spiel nicht herausfordernder, eher frustrierender, da nicht jeder Lust hat 2h XP zu grinden nur um einen Endboss zu schaffen.
Da könnte man genau so als Beispiel den Kampf gegen Yuber in Suikoden 3 erwähnen. Das Spiel ist bis dahin absolut einfach. Auf einmal trifft man auf Yuber und alles was den Kampf schwer macht ist die Tatsache das er jeden Char mit 3 Hits umbringt und man dagegen einfach nicht ankommt, ausser ständig gegenzuheilen.
PS: Ich akzeptier deine Meinung :p Nich das du jetzt denkst ich will dich von meiner überzeugen xD Für mich ist das halt einfach nur Tatsache ^^
das ist also deine vorstellung von taktik?Zitat:
Zitat von Book of Twilight
mit taktik hättest du nicht stupide auf die gegner eingedroschen und dich geheilt bis die tod sind, sonderen hättest anständige personas, bzw den nötigen zauber verwendet. ;)
das hat rein garnichts mit overleveled oder underleveled zu tun.
ich hab gerade persona als beispiel genommen, da man da, um wirklich ein leichtes leben zu haben, auf die jeweiligen gegebenheiten und gegner eingehen muss. mit einfach nur "hau drauf" hat mans da schwer.
aus oben genannten gründen ist das auch ein hinkender vergleich. solche kämpfe die man eigentlich nicht gewinnen soll haben meist wirklich was mit over oder underleveled zu tun. aber darum gehts mir ja nicht. gibt allerdings auch beispiele solcher kämpfe, die man rein durch taktik für sich entscheiden kann.Zitat:
Da könnte man genau so als Beispiel den Kampf gegen Yuber in Suikoden 3 erwähnen. Das Spiel ist bis dahin absolut einfach. Auf einmal trifft man auf Yuber und alles was den Kampf schwer macht ist die Tatsache das er jeden Char mit 3 Hits umbringt und man dagegen einfach nicht ankommt, ausser ständig gegenzuheilen.
nun noch ein sehr gewagter vergleich...
nehmen wir mal xenogears als beispiel (gameplay und xenogears? oO). die gear kämpfe haben nix mit leveln zu tun, da die für diese völlig irrelevant sind. das einzige was hier einfluss nehmen kann ist zu einem kleinen teil die ausrüstung, und zum anderen eben die taktik, mit der man an den kampf heran geht.
du wirst den ersten gear kampf gegen calamity wohl kaum gewinnen, wenn du nicht eine taktik hast, mit der du vorgehst. denn, oh mein gott, zu diesem zeitpunkt des spiels kann man nicht einmal während dem kampf heilen (also wirds wohl nix mit druffkloppen und heilen)
größtenteils sind die kämpfe im spiel wirklich keine herausforderung, aber in bosskämpfen geht es ohne das know how nunmal nicht. später kann man zwar heilen, aber selbst dann muss man aufpassen, dass man genügend sprit an bord hat, oder wie man den infinity mode am besten anbringt (siehe kampf gegen hammer).
hätte nie gedacht, dass ich jemals MIT dem gameplay von xenogears argumentiere...
rpgs jegliche taktik komponente abzusprechen ist mehr als nur schwarz-weiss malerei.
ach ja, und bevor ich es vergesse: wenn solche spiele keinerlei taktik beinhalten würde, wären extremspielweisen wie bei ffix oder die von ffxii nicht möglich.
Das ist in den ARPGs die mir jetzt einfallen aber nicht viel anders. Vor allem bei Endgegnern hat man halt die Wahl mit Taktik und/oder Skills zu kämpfen oder halt noch ein Weilchen zu trainieren.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Und Persona ist ein gutes Beispiel, vor allem in P3 sieht man ja immer wie die 2 KI Kollegen mehr oder weniger erfolgreich versuchen zu kämpfen (und z.B. auch heilen anstatt Gegner mit eigenen niedrigen HP evtl. zu besiegen) . Das ist dann auch der Punkt - Partysteuerung. Die ist in reinem Echtzeit natürlich schwierig.
wir reden ja aber eben von rundenbasierten kampfsystemen, denen twilight ja versucht, den taktik aspekt abzusprechen.Zitat:
Zitat von Rina
dass es bei arpgs oder sonstigen genres natürlich auch um taktik geht, hab ich ja nie bestritten.
dafür gibts ja persona 4, wo ich wiederum volle kontrolle über die party habe.Zitat:
Und Persona ist ein gutes Beispiel, vor allem in P3 sieht man ja immer wie die 2 KI Kollegen mehr oder weniger erfolgreich versuchen zu kämpfen (und z.B. auch heilen anstatt Gegner mit eigenen niedrigen HP evtl. zu besiegen) . Das ist dann auch der Punkt - Partysteuerung. Die ist in reinem Echtzeit natürlich schwierig.
aber so gesehen muss ich bei persona 3 auch noch in meine taktik miteinbeziehen, wie ich am besten die AI die chars steuern lasse und wie diese wohl reagieren.
Dito!Zitat:
Zitat von Holystar
Vor allem wenn Stylus und Dual-Screen nicht unbedingt nötig sind, da kann man das ganze lieber auf die Pepsi(:hehe:nton:) bringen. Bei Grafik und Sound kann man auf der psp viel rausholen, obwohl Lufia wohl nicht so ein high budget Spiel ala gow chains of olympus wird.
Meiner Meinung nach, lassen sich Action-RPG's auf der psp mit dem Analog Stick besser steuern, als mit Steuerkreuz (imo), da ist auch der Stylus keine wirklich _gute_ Alternative.
Lösung für sämtliche Gear-Kämpfe in XG: Billy/Renmazuo!Zitat:
später kann man zwar heilen, aber selbst dann muss man aufpassen, dass man genügend sprit an bord hat, oder wie man den infinity mode am besten anbringt (siehe kampf gegen hammer).
bekommt man erst recht spät im spiel, zu dem zeitpunkt ist das heilen kein all zu großes problem mehr und gegen leute wie hammer bringt der auch nix. ausserdem - wer will schon billy in seiner party haben? ;)Zitat:
Zitat von Liferipper
geht nix über fei + citan + elly/emeralda
Also ich kann jetzt nur von Persona 1+2 sprechen, 3+4 hab ich nicht gespielt, aber in Persona 1+2 musste man sich für einen Persona pro Person entscheiden und war an diesen über die gesamten Dungeons gebunden, bis man wieder zurück zum "Saal mit dem Klavier" konnte, um dort einen anderen Persona mit einem Char zu verschmelzen. Da man Storymäßig Dungeons im Grunde nicht wieder verlassen konnte, sobald man sie erst einmal angefangen hat, war man dazu gewzungen mit dem "auszukommen" was man hat. Und da man eben nicht im vorfeld weiss was einen erwartet, kann man nur versuchen so "All Round" wie möglich vorbereitet zu sein, was meistens zur Fogle hatte, das man eben 1 von 4 Personas hatte, der bei einem Boss was taugt und die andern 3 nur mit Durchschnittsschaden zu einem Ergebnis kommen mussten. Da is nichs mit Taktik^^ Ausser man liest natürlich vorher was kommen wird und bereitet sich so Boss für Boss gezielt drauf vor, ohne Vorwissen ist das aber reine Glückssache.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Wie gesagt, kanns nur anhand von Persona 1+2 beurteilen, und da hatte man eben meistens keine andere Wahl.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Der letzte Kampf gegen Yuber, der ein Pflichtkampf ist, muss man schaffen, ansonsten steht da Game Over auf dem Bildschirm und ich bin mit Sicherheit 5-6x gestorben, einfach nur weil er jeden Char mit einer Angriffswelle umbringt. Man kann sich nicht dagegen schützen, alles was man tun kann ist zu hoffen das er nicht crittet(was er fast immer tut xD) und ein Char evtl überlebt und so viele Sacrificial Jizos und Medicines mitzunehmen wie möglich.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Die Mother Earth Rune ist hier leider keine besondere Hilfe, da der "Schutzzauber" einen eben nur eine Runde schützt und Yuber einen eben in der 2ten Runde umhaut xD
Also Xenogears hat bei meinem ersten Anlauf wirklich ein paar Tücken gehabt bei manchen Gear Kämpfen, aber der Kampf gegen Calamity ist eigentlich recht einfach machbar, sobald man das Prinzip der Gears einfach nur verstanden hat. Alles was einem in dem Kampf vor allem Schwierigkeiten macht ist eben das "Unwissen" das man zu dem Zeitpunkt meiner Meinung nach hat. Man weiss nicht wirklich wie die Gear Level Angriffe funktionieren(ich zumindest nicht als ich das erste mal da war) und man hat wenn man nicht gerade genug glvlt hat, nicht die Kohle um sich in der Stalactite Cave gleich alles an Ausrüstung für den Gear zu kaufen die einem deutlich im Kampf hilft. Aber am Ende wenn man gecheckt hat das die "Deathblows" entscheidend sind die man mit dem Char gelernt hat, wie hoch man mit dem Level bei den Gear Angriffen kommen kann, kann man sich durchs lernen von Deathblows gleich mal en enormen Vorteil verschaffen und so schon bei Calamity einen Level 2 Angriff nach dem anderen raushauen, die ihn in ca. 4-5 Runden schon umhaun. Knapp wirds mit den HP zwar fast immer, aber wie gesagt, wenn man das System hinter den Gears gecheckt hat, stellt der Kampf kein Problem mehr dar.Zitat:
Zitat von blutmetzger
PS: War es nicht so das die Omni Gears sehr wohl nach den Werten der Charaktere skaliert sind? Zumindest erinner ich mich daran das es damals hiess, das die Werte direkten Bezug zu den Omni Gears haben(nicht den normalen), also in Sachen Angriffsstärke. Ich kann mich nämlich auch noch daran erinnern das die Angriffskraft der Omni Gears jedes mal gestiegen ist, wenn der Charakter auch aufgestiegen ist. Bin mir da jetzt aber nich mehr sicher.
Extremspielweisen sind IMO nicht aussagekräftig, da es im Grunde nur ne Variante ist sich das Spiel selbst "schwierig" zu machen, die so nicht vorgesehn ist, aber eben machbar. Ich hab FFXII so gespielt das ich jeden Monster Hunt, jedes Summon und jeden optionalen Boss SOFORT angegangen bin, sobald das Spiel es zugelassen hat und da waren die Kämpfe richtig herausfordernd, aber das ist eben kein "rundenbasiertes" KS. Klar hat man indirekt ne Active Time Leiste, aber trotzdem ist es Echtzeit in Sachen Positionierung etc und man kann Taktiken wirklich gezielt einsetzen, was auch der Grund ist warum ich eben Echtzeit Kampfsysteme bevorzuge. Man setzt Angriffe und Fähigkeiten gezielt ein um damit etwas hervorzurufen oder zu verhindern. In Rundenbasierten KS wie DQ setzt man nichts ein um dadurch taktische Vorteile zu gewinnen. Man setzt Fähigkeiten ein um Schaden zu machen und Heilzauber um sich zu heilen, falls man wenig HP hat. Bei Echtzeit Kämpfen hat man eben die Option zu sagen, ne, ich heil jetzt erst mal nich, ich renn mit dem Char weg, lass en anderen eben die Aufmerksamkeit übernehmen, oder ich setz gezielt Blind ein, um die Heilung so rauszögern zu können etc.Zitat:
Zitat von blutmetzger
In Echtzeit Kämpfen basiert alles auf Aktion<->Reaktion, während bei rundenbasierten Kämpfen einfach nur Fähigkeiten nach einem Grundprinzip benutzt werden. Monster töten, Party heilen. Zwar sehr simpel ausgedrückt, aber so läuft es prinzipiell eben xD
PPS: Bei meinem Beispiel von Echtzeitkämpfen geh ich von einem Idealfall an Echtzeitkämpfen aus, klar läuft das so nicht in jedem RPG...eigentlich leider in sehr wenigen, aber WENN es so ist wie von mir beschrieben, dann ist es IMO das optimalste KS das man haben kann und so in rundenbasierten KS einfach nicht umsetzbar.
Gutes Beispiel wäre z.B. Dragon Age Origins: Echtzeit KS(mit Pause Funktion), das im Grunde genau das darstellt was ich gerne auch in vielen J-RPGs sehn würde. Nicht unbedingt 1zu1, aber eben in die Richtung gehend. SE hat mit FFXII ja gezeigt das es möglich ist, nur hätten sie darauf aufbauen sollen, anstatt es komplett zu verwerfen.
PS³: Ich bin halt ein Fan Boy, aber wenns nach mir ginge könnte absolut jedes KS 1zu1 auf FFXI basieren. Besser als in einem MMORPG geht es IMO einfach nicht wenn es um Taktisch und Herausfordernd geht.
Aber wir reden hier jetzt eigentlich mehr über unsere Geschmäcker, als wirklich zu argumentieren, von daher würd ich behaupten das wir eben beide mit unseren Standpunkten glücklich sind und es dabei belassen xD
EDIT: Ich möchte hier noch dazu erwähnen das es auch klarerweise bei Rundenbasierten KS ab und zu der Fall ist das man gezielt Fähigkeiten einsetzen muss um damit Dinge hervorzurufen oder zu verhindern, aber eben kombiniert mit nem gewissen Glücksfaktor, da man nie wirklich weiss mit was man jetzt zu rechnen hat. Gutes Beispiel ist da DQ8, bei den optinalen Bossen muss man schon ordentlich abgehn und viel Buffen um überhaupt zu überleben. Man kann klar sagen, Heil ich jetzt lieber, oder wart ich noch ne Runde und hoff der Gegner setzt jetzt nicht den und den Angriff ein, oder ich ich mach jetzt die Fähigkeit, damit der Gegner Stumm ist und nicht zaubern kann etc. Aber das ist für mich eben nichts was mit Taktik zu tun hat. Taktik bedeutet für mich, gezielt auf Dinge reagieren zu können und damit umzugehn in dem Moment in dem sie passieren. Rundenbasierte KS stellen einen immer vor vollendete Tatsachen. Der Gegner setzt das ein. Fertig. Nun kannst du entscheiden, heil ich, greif ich weiter an, oder sonst was und kann nur VERMUTEN was der Gegner als nächstes macht um dann wieder im NACHHINEIN darauf zu reagieren. Ist ein Char low in HP, musst du in einem Rundenbasierten Kampf zur Heilung greifen, weil das Risiko eben gegeben ist das er stirbt. Ich kann es nicht verhindern, ausser ihn zu heilen. Das hat nichts mit Taktik zu tun, das is einfach ne logische Reaktion. Taktik bedeutet für mich unter verschiedenen Aspekten eine Entscheidung zu treffen die klar definiert ist und völlig unabhängig davon was der Gegner als nächstes macht zu wissen was mir diese Entscheidung für einen Vor/Nachteil gebracht hat.
DQ8.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Wohl eines der Rpg's wo man sich in Sachen Taktik im Kampf noch so richtig austoben kann.
Damit mein ich nicht nur Bosse, sondern auch möglichst ohne HP/MP-Verlust aus normalen Kämpfen herauszukommen.
Das DQ8-KS bietet wohl am meisten von den ganz standardmäßigen Kampfsystemen, da es einfach einen ganzen Haufen Variationen an Skills und Nützlichkeit dieser gibt.
Ach so! Naja, wie gesagt, da kommt es mir dann mehr auf das Drumherum an.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Naja, wenn man sieht wie viel Zeit zwischen Vagrant Story und FF XII vergangen ist, vielleicht sieht das ja irgendwann wieder. Nur weil FF XIII und XIV das nicht nutzen heisst es ja nicht dass es verworfen worden. Stimme aber soweit zu. Mit ein bisschen mehr Animus Kitsch in XII wär sicher auch das FF XII KS insgesamt urplötzlich bei einigen viel viel beliebter ^^'Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Jetzt bin ich verwirrt .__.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Oder 2D + PSP a la Tales of und Star Ocean :A . Oder Lunar etc.Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
Crisis Core und Birth by Sleep könnten aber andererseits auch 1:1 auf Wii erscheinen. Und dann Wii -> PS60 a la NmH.
Naja, eigentlich geht es hier aber um Lufia ^w^
dann bleibt dir nur übrig, mir zu glauben, dass man ohne taktik gefriemels bei p3 und p4 nicht weit kommt.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
kann ja nicht wissen, dass du von einem kampf ausgehst, den man gewinnen kann. ich erinner mich nicht beim letzten kampf schwierigkeiten gehabt zu haben.Zitat:
Der letzte Kampf gegen Yuber, der ein Pflichtkampf ist, muss man schaffen, ansonsten steht da Game Over auf dem Bildschirm und ich bin mit Sicherheit 5-6x gestorben, einfach nur weil er jeden Char mit einer Angriffswelle umbringt. Man kann sich nicht dagegen schützen, alles was man tun kann ist zu hoffen das er nicht crittet(was er fast immer tut xD) und ein Char evtl überlebt und so viele Sacrificial Jizos und Medicines mitzunehmen wie möglich.
Die Mother Earth Rune ist hier leider keine besondere Hilfe, da der "Schutzzauber" einen eben nur eine Runde schützt und Yuber einen eben in der 2ten Runde umhaut xD
sobald du das system gecheckt hast, legst du dir zumindest unterbewusst eine taktik zu recht, ob dus wahr haben willst oder nicht. je nach kampf muss man natürlich mehr oder weniger drüber nachdenken, was man als nächstes tutZitat:
Knapp wirds mit den HP zwar fast immer, aber wie gesagt, wenn man das System hinter den Gears gecheckt hat, stellt der Kampf kein Problem mehr dar.
afair nur der magic attack wert von elly/emeralda, und logischweise die stats von chuchu hatten auswirkungen auf die gear outputs.Zitat:
PS: War es nicht so das die Omni Gears sehr wohl nach den Werten der Charaktere skaliert sind? Zumindest erinner ich mich daran das es damals hiess, das die Werte direkten Bezug zu den Omni Gears haben(nicht den normalen), also in Sachen Angriffsstärke. Ich kann mich nämlich auch noch daran erinnern das die Angriffskraft der Omni Gears jedes mal gestiegen ist, wenn der Charakter auch aufgestiegen ist. Bin mir da jetzt aber nich mehr sicher.
ffxii ist weit weit weniger aktiv ales es aussieht. hier kann man nicht einmal im entferntesten von action sprechen. die positionierung und die bewegung etc. hat nahezu keinen einfluss aufs spielgeschehen.Zitat:
Ich hab FFXII so gespielt das ich jeden Monster Hunt, jedes Summon und jeden optionalen Boss SOFORT angegangen bin, sobald das Spiel es zugelassen hat und da waren die Kämpfe richtig herausfordernd, aber das ist eben kein "rundenbasiertes" KS. Klar hat man indirekt ne Active Time Leiste, aber trotzdem ist es Echtzeit in Sachen Positionierung etc und man kann Taktiken wirklich gezielt einsetzen, was auch der Grund ist warum ich eben Echtzeit Kampfsysteme bevorzuge.
echtzeitkämpfe sind nunmal was völlig anderes als rundenbasierte kämpfe. ich sag doch auch nicht, dass leute die gerne tetris spielen hinterm mond leben und nichts von fortschritt wissen wollen.Zitat:
PPS: Bei meinem Beispiel von Echtzeitkämpfen geh ich von einem Idealfall an Echtzeitkämpfen aus, klar läuft das so nicht in jedem RPG...eigentlich leider in sehr wenigen, aber WENN es so ist wie von mir beschrieben, dann ist es IMO das optimalste KS das man haben kann und so in rundenbasierten KS einfach nicht umsetzbar.
die einen spielen gerne brettspiele, und die anderen gehen lieber an die frische luft und spielen fußball.
urghs. wirklich weit entfernt vom rundenbasierten ks ist das aber weiss gott auch nicht.Zitat:
PS³: Ich bin halt ein Fan Boy, aber wenns nach mir ginge könnte absolut jedes KS 1zu1 auf FFXI basieren. Besser als in einem MMORPG geht es IMO einfach nicht wenn es um Taktisch und Herausfordernd geht.
edit:
gegen dich würd ich mal gern ne partie schach spielen, wenn du nur so vorgehst.Zitat:
Taktik bedeutet für mich unter verschiedenen Aspekten eine Entscheidung zu treffen die klar definiert ist und völlig unabhängig davon was der Gegner als nächstes macht zu wissen was mir diese Entscheidung für einen Vor/Nachteil gebracht hat.
zu einer taktik gehört es doch miteinzubeziehen was der gegner tut. sonst lauf ich doch permanent in ne sackgasse.
Ether-Doubler + 2 Ether-Stone LGs + 3 Power Magics = 9999 Schaden mit normalen mittelstarken Angriffen. Gott, ich liebe Billys Ether-Guns!Zitat:
bekommt man erst recht spät im spiel, zu dem zeitpunkt ist das heilen kein all zu großes problem mehr und gegen leute wie hammer bringt der auch nix.
Nein, jeder Gear hat einen festen Schdenswert, der sich errechnet aus:Zitat:
PS: War es nicht so das die Omni Gears sehr wohl nach den Werten der Charaktere skaliert sind? Zumindest erinner ich mich daran das es damals hiess, das die Werte direkten Bezug zu den Omni Gears haben(nicht den normalen), also in Sachen Angriffsstärke. Ich kann mich nämlich auch noch daran erinnern das die Angriffskraft der Omni Gears jedes mal gestiegen ist, wenn der Charakter auch aufgestiegen ist. Bin mir da jetzt aber nich mehr sicher.
(Enginestärke * Gearfaktor) + Waffenstärke
Den Gear-Faktor muss man durch Ausprobieren und Vergleichen rausfinden.
Beide Weltalls: 1.0
Xenogears: 1.2
Vierge: 0.7
Heimdal: 1.0
Fenrir: 0.9
Brigandier: 0.8
Andvari: 0.9
Renmazuo (beide Formen): 0.8
Stier (beide Formen): 1.2
Crescens: 1.0
"Seibzehn": 1.2
Einzige Ausnahme hiervon bilden Renmazuos Ether-Guns, deren Schaden von Billys Ether-Wert und der EthAmp Renmazuos abhängen (und natürlich Chu-Chu).
da kann ich auch emeraldas magie angriffe benutzen, die machen mit ähnlichen setups und gepushtem magie wert auch 9999 schaden, und das auf die gesamte gegner party.Zitat:
Zitat von Liferipper
daher liebe ich emeralda und crescens. scheisse schnell, und angegriffen wird nur mit ether attacken.
Dann hast du manche Dinge wohl nicht direkt "erledigt" als einem das Spiel die Möglichkeit dazu bot. Klar ist FFXII weitaus weniger "aktiv", einfach nur weil man so gesehn nur einen Charakter steuert, aber wenn man eben schon direkt mit optionalen Dingen beginnt, wenn sie freigeschaltet sind, reichen die Gambits bei weitem nicht aus um die Bosse zu besiegen. Allein die ganzen optionalen Summon Kämpfe haben dich dazu gezwungen, ständig in Bewegung zu sein und dich taktisch klug zu positionieren um so gewisse Schadenseinflüsse zumindest kurzzeitig zu verhindern. Ausser man ist halt auf Lvl 99^^ Da wars dann egal, aber z.B. Adramalech oder Chuchulain. Wenn man gegen die beiden Kämpft sobald man zugang zu ihnen hat, sind das extrem schwierige aber durch Taktik machbare Bosse. Und so siehts bei vielen optionalen Bossen aus. Positionierung und wegrennen machen einen großen Unterschied aus, da man so entweder Frontalschaden oder AoE Schaden im allgemeinen komplett umgehn kann. Gerade die Drachen Bosse, wenn man da die 2 anderen Gefährten nicht seitlich positioniert, haut die der Atem oder Schwanzschlag unnötig runter, alles Dinge die man durch Taktik verhindern kann.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Das mit dem Fortschritt und Old School war etwas überspitzt ausgedrückt, das geb ich zu :pZitat:
Zitat von blutmetzger
Ändert aber nichts an meiner Sichtweise das eben gerade bei Taktik und Herausforderung, ein Echtzeit Kampfsystem deutlich mehr bieten kann als ein Rundenbasiertes KS, abseits von Zeitdruck und Hektik.
Naja, aber es spiegelt nun mal das Prinzip wieder, das man gezielt auf Angriffe reagieren kann, oder sie gezielt verhindern kann usw usf. Darum gehts mir ja bei Taktik. Und Echtzeit ist es halt schon, nur eben auch mit dem "Active Time" Balken versteckt. Aber das ist IMO auch ne wichtige Komponente um taktische Echtzeit KS von Hack n Slay zu unterscheiden. Man brauch diese "Verzögerung" und Delays um eben taktisch reagieren zu können. Für mich gehört des einfach dazu^^Zitat:
Zitat von blutmetzger
edit:
Und da sind wir wieder bei dem was ich als "taktisch" empfinde. Wenn ich in einem Spiel taktisch reagiere beziehe ich jede Möglichkeit in Betracht und versuche gleichzeitig so viele wie möglich durch meine Entscheidung eben direkt zu verhindern, oder zu kontern.Zitat:
Zitat von blutmetzger
Rundenbasierte KS drängen dich immer in eine Ecke auf Kurz oder Lang. Wenn ein Charakter wenig HP hat zwingt dich das Spiel ihn zu heilen, weil du eben genau weisst, die Chancen stehn viel zu hoch das ein Angriff diese Person trifft und sie tötet. In dem Moment reagiert man nicht taktisch, sondern vorhersehbar, wenn nicht gezwungen. Wenn ein Mob ein AoE Angriff macht der der gesamten Gruppe 75% der HP abzieht...wer setzt dann nicht als aller erstes ein AoE Heilzauber ein? Vermutlich niemand, weil er nie weiss, tötet der Gegner jetzt in der nächsten Runde meine Leute, oder nicht. In einem Echtzeit KS kann man eine Person heilen und vorne abstellen, die anderen ziehn sich zurück und kümmern sich erst mal darum die eine Person die vorne bleibt zu supporten. Man kann Schaden gezielt ausweichen, verhindern, oder eben nicht. Man hat Entscheidungsfreiheit, egal was passiert, man muss nur eben die Entscheidung treffen die jetzt taktisch am klügsten ist um das bestmöglichste Ergebnis zu erzielen(wie gesagt in einem Idealfall eines Echtzeit KS), ein rundenbasiertes KS wird einem diese Freiheit und taktische Möglichkeit niemals bieten können, egal wie ausgereift oder genial es ist. Der Glücksfaktor spielt immer eine Rolle und das sollte es IMO nicht.
Und genau so spiel ich auch Schach. Ich entscheide mich für einen Zug mit dem genauen Wissen, was dieser Zug mir für Vor und Nachteile bringt. Ich muss wissen wie du darauf reagieren kannst und dementsprechend meine Entscheidung fällen. Und eigentlich sollte man Schach doch genau so spielen xD
edit: Wegen Xenogears...ihr benutzt z.B. ganz andere "Overpower" Taktiken als ich gemacht hab. Ich weiss nich mehr wie die Items hiessen, aber es gab ein Accesoire das die Angriffskraft expotentiell gesteigert hat, je weniger HP man hatte, kombiniert mit dem Accesoire, das verhindert das man mit einem Schlag umgebracht wird, macht Fei(bei weniger wie 500~ HP) in seiner Menschenform bei allen und jedem Gegner(auch Gears) 9999 DMG mit JEDEM Schlag einer Combo. So haut man alles mit nur einer Combo um. Geht halt nur nicht bei Kämpfen wo man im Gear kämfen muss, aber Fei haut im Omni Gear mit dem Item wo er 6 Runden lang im Infinity Mode bleibt eh alles alleine um.
Und steht nach 8 mal ohne MP da...Zitat:
da kann ich auch emeraldas magie angriffe benutzen, die machen mit ähnlichen setups und gepushtem magie wert auch 9999 schaden, und das auf die gesamte gegner party.
Um in Xenogears in den Infinity Mode zu kommen braucht man mindestens 4 Runden. Bis dahin steht bei mir abgesehen von Alpha Weltall ohnehin nichts mehr.Zitat:
Geht halt nur nicht bei Kämpfen wo man im Gear kämfen muss, aber Fei haut im Omni Gear mit dem Item wo er 6 Runden lang im Infinity Mode bleibt eh alles alleine um.
Das is wieder was anderes^^Zitat:
Zitat von Liferipper
PS: @ blutmetzger: Der Kampf gegen Yuber(Typ mit den 2 ist nicht der "letzte" Kampf, also weiss ich grad nicht ob du weist welchen ich genau meine, aber er is zumindest im letzten Dungeon und er haut einen Charakter einfach fast immer sofort um^^ Oft is es aber so, wenn man diesen einen Charakter schafft am Leben zu erhalten, greift er fast nur noch diesen an und dementsprechend kann man ihn gut "auskontern", aber wie gesagt, is oft ne Glückssache, da er mit ne 3er Hot Combo den Char einfach ohne weiteres umhaun kann.
Aber is jetzt auch wayne, bei meinem letztendlich ersten Kill von ihm, ging er auch recht einfach, nur weil er urplötzlich nich so oft gecrittet hat und meine Chars besser überlebten ;) Also kanns auch gut sein das du ihn nicht als "schwer" empfunden hast, weil er es vllt gar nich war^^
Jetzt erst, ich schon seit der 5 Seite ~.~Zitat:
Zitat von Rina
Ja oder in die Valkyria Chronicles 2 Richtung, man kann auf der psp auch viel kaschieren~Zitat:
Zitat von Rina
Irgendwie finde ich den Gedanken gut, aber er sollte doch lieber wieder dahin wandern, wo er hergekommen ist http://www.multimediaxis.de/images/s...ld/Schnipp.gifZitat:
Zitat von Rina
ich zitiereZitat:
Zitat von Rina
Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
Zitat:
Zitat von Rina
.___."
Ist ja nicht so, dass der bei Action Kampfsystem eine Rolle spielen würde.Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Oh wait...
Und dieser Comment hätte auch von einem WoW Spieler kommenr können. xD
"Mimimi, Encounter zu luck abhängig, NERF PLXZ!!!11eins"
Hier gibt es noch ein paar interessante Details zum Spiel:
http://zepy.momotato.com/2009/11/18/...-game-details/
Freut mich, dass der alte Soundtrack wiederverwendet wird. Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass das Spiel auch in Europa veröffentlicht wird.
wooha der alte soundtrack wird wiederverwendet ? genial ich muss das game auf jedenfall haben (ich mag DS RPGs eh) und auf dem scan rechts im bild ist Gades oder ? wenn ja hoffe ich das er ingame auch so aussieht :D
Klingt ja sogar ziemlich gut. Vorallem der Soundtrack. Yay! <3
Ja das ist wirklich so eine Sache für sich~Zitat:
Zitat von Daray
SE hat noch ziemlich viele Spiele in der Pipeline ala DQ9/FF Gaiden und hunderter anderer Sachen, die gerne auch mal den großen Teich überwinden möchten. Aber ich denke Lufia ist auch noch vielen Spielern aus Snes Zeiten bekannt und wenn SE es nicht rüberbringen will, tut es ja vielleicht sogar Big N oder ein etwas kleinerer EU-Publisher ala Rising Star Games/505 Games, UK only gab es in letzter Zeit glaub ich auch nicht mehr so richtig~
Allerdings gibt es ja auch so Sachen wie Blood of Bahamut, das auch interesse bei vielen US/EU-Zockern geweckt hat, aber noch immer keine anstalten macht, gepublished zu werden. (es gibt glaube ich sogar schon seit Januar einen Eintrag im US-Patentamt *g*)
Wir hatten in WoW Muru Pre Nerf down ;)Zitat:
Zitat von Sölf
Für KJ hats leider nich gereicht weil im Sommerloch unser einziger Prot Pala abgehaun ist, seit WotLK ist WoW in Sachen Skill nur noch ne Lachnummer geworden...deswegen hab ich auch gequittet^^ Kein Anspruch mehr im Kampf.
Und zu dem Glücksfaktor, damit meine ich nicht Glücksfgaktor ob man den Gegner besiegt, oder nicht, sondern Glücksfaktor ob die eigene Aktion auch den gewünschten Effekt bringt, oder nicht, weil man nie weiss was der Gegner jetzt macht und man ja erst warten muss bis er fertig ist, bevor man wieder drauf "reagieren darf" ;)
Wehe die lassen Arek wieder nur im Intro vorkommen @_@
Aber wenn es wirklich mehr als ein einfaches Remake wird freu ich mich drauf...auch wenn ich keinen DS hab -_-
Stimmt, auf den ersten Blick sieht es fast wie das erste VC aus. Cel-Shading sieht eigentlich fast immer gut aus, wenn auch das Artdesign stimmt ^^:AZitat:
Zitat von Lucian der Graue
Naja... DQ, FF und auch Lufia sind bekanntere Marken. Die sollen eigentlich Priorität vor einer neuen Marke und einem mehr oder weniger reinen Local Wi-Fi Spiel haben. In dem Fall auch nicht ganz zu Recht.Zitat:
SE hat noch ziemlich viele Spiele in der Pipeline ala DQ9/FF Gaiden und hunderter anderer Sachen, die gerne auch mal den großen Teich überwinden möchten. Aber ich denke Lufia ist auch noch vielen Spielern aus Snes Zeiten bekannt und wenn SE es nicht rüberbringen will, tut es ja vielleicht sogar Big N oder ein etwas kleinerer EU-Publisher ala Rising Star Games/505 Games, UK only gab es in letzter Zeit glaub ich auch nicht mehr so richtig~
Allerdings gibt es ja auch so Sachen wie Blood of Bahamut, das auch interesse bei vielen US/EU-Zockern geweckt hat, aber noch immer keine anstalten macht, gepublished zu werden. (es gibt glaube ich sogar schon seit Januar einen Eintrag im US-Patentamt *g*)
Bei Lufia wäre jedenfalls ein schneller Westrelease toll *klopft auf Holz* ... *Tisch zerbricht* :hehe:nton:
Freue mich erstmal auf den Trailer, Details zum KS und natürlich auch zu den "Änderungen" die in dem Interview erwähnt werden. Aber das schiebe ich mal auf die Übersetzungen und natürlich auch die Informationen die man noch nicht geben will, dass man erstmal von Änderungen spricht und nicht was genau verbessert (oder halt verschlechtert :hehe:nton: ) wird wie z.B. die Änderungen der ganzen Welt (was immer das jetzt heisst, ich deute das eher als "es wird anders aussehen~" )
Ja klar, darum habe ich Blood of Bahamut auch erst weiter unten erwähnt. Wenn Blood of Bahamut hierzulande (noch) erscheinen sollte, dann wohl auch eher in englischer Sprache, ich ordne es nämlich eher in die The World ends With You Kategorie ein, wo sich auch Chrono trigger DS befindet, da die Marken in Europa sogut wie unbekannt sind, weil ziemlich neu. Dazu kommt natürlich auch noch, das diese Titel keine wirklichen Fortsetzungen haben, bzw keine (großen) Franchises sind.Zitat:
Zitat von Rina
Das ganze kann man sehr schön mit den Dragon Quest(wie bereits von dir erwähnt) Remakes als Gegenstück vergleichen, die Square Enix sehr gut übersetzt nach Europa bringt, weil es insgesamt mehrere Remakes sind und man da was "aufbauen" kann. (FF zählt nicht, da schon seit FF7 in Europa etabliert^^")
Man wird sehen, wie die japanischen Spieler das Action-KS annehmen. Auch hier im Thread gibt es ja einige Leute, die Lufia 2(bzw nur Lufia bei uns :hehe:nton:) toll finden, ob sie das dann mit einem anderen KS und einer anderen Welt auch noch meinen, wird man sehen, vorausgesetzt es kommt nach EU.Zitat:
Zitat von Rina
Am besten wäre es natürlich, wenn sich Atlus das Teil für einen US-Release schnappen würde, dann ist nämlich eine Soundtrack CD + Lösungsbuch/Artbook Veröffentlichung nicht mehr altzu weit entfernt. Vor allem könnte man das alte deutsche Lösungsbuch wieder rauswusseln und mit dem neuen vergleichen, um sagen zu können "früher war alles besser" *g*
Wo genau man Lufia in Zukunft international einordnen wird können, hat jetzt Square E(h)nix in der Hand.
Mist schon wieder viel zu viel geschrieben, ich sollte mir das abgewöhnen ~.~
Haha!Zitat:
Zitat von Book of Twilight
Wir hatten da leider auch nur Glück das wir ein Tag vorm Nerf noch 2 Heiler von ner andren Gilde geborgt bekommen haben.
Lichking is allerdings ne Enttäuschung - Selbst das neue Mario aufa Wii is schwerer.
Selbst die Hardmodes wie Yogg+0,Algalon und wies aussieht Anub auch(letzteren nur im Normal Mode gesehen weil danach Account ausgelaufen :D) waren nich die Welt.
Arthas wird wohl auch einfach verblasen werden und die komplette ICC wird mit unnötigen Contentsperren gelamed.Jede Woche oder mehr neue Bosse und das im normal Mode Oo
Äääääääähm btt.
Über das Action Kampfsystem hab ich mir auch schon ein wenig Gedanken gemacht und wie es in die alten Schauplätze,Kämpfe usw passt.
Und ob man dann in nen extra Bildschirm kommt wie z.B bei Crisis Core oder einfach auf der Map rummetzeln,zumindest im Dungeon,wobei in diesen ja nie wirklich Platz war :/
Hoffentlich machen sie auch ne neue schicke Weltkarte..
Ich muss sagen,ich bin damals gern mit dem Unterwasserschiff rumgefahren.
Ebenso das Casino sollte wieder da sein*g*
@Jack
Da gibt es ja "Möglichkeiten" *zwinker zwinker*
Wunder dich nicht, wenn das Schiff nacher nicht los fährt*g*Zitat:
Zitat von Trico
Das beste ist: Sie können es nicht mehr verhindern ^___^ !Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
Das wäre schon, vorausgesetzt es wird auch was zum aufbauen geben :3Zitat:
Zitat von Lucian der Graue
1. Irgendwie geh ich davon aus. Zumindest scheint man sich Gedanken zu machen und nicht einfach ein vorhandenes KS kopieren zu wollen. Die Frage ist nur, ob das gut ist ^^'Zitat:
Zitat von Trico
Bei dem Platz scheint es aber doch größere Umbauten zu geben. Macht IMHO auch Sinn, fand es nicht so toll in FF II & IV ein S/NES Dorf & Umgebungen 1:1 umgesetzt zu sehen.
2. Irgendwie denke ich eher dass es keine klassische Godzilla Weltkarte geben wird.
Hört sich geil an. Die Liste der Voice Actors verrät ja schon, dass soziemlich alle wichtigen Figuren wieder auftauchen werden, zumindest was die Party angeht. Änderungen sind ja in Ordnung, speziell nach so vielen Jahren, so lange sie nicht vergessen, was die Serie einst so gut und beliebt gemacht hat. Aber da es sich erstaunlicherweise im Prinzip um das Original-Entwicklerteam handelt, gehe ich mal davon aus, dass es funktionieren wird.
Sieht doch nicht wirklich nach seperatem Kampfbildschirm aus, genauer betrachtet '^^
http://gonintendo.com/wp-content/pho...0e378d3009.jpg
Teh Fuck? Maxim sieht aus wie Random Final Fantasy Hero B? xD
Das Design ist wirklich furchtbar...Zitat:
Zitat von Sölf
Huhu :) !
Maxim war ja auch auf dem ersten Artwork mit Gades drauf. Schon da dachte ich mir "könnte das Maxim sein?" ... und wie ich sehe hatte ich recht :D ! Finde die Artworks der Charaktere überaus sehr gut gelungen, find ich viel besser als die meisten Final Fantasy Artworks (den die sehen ja jetzt alle gleich aus :rolleyes:) !
Auch die ersten Screens lassen sich schon bischen einordnen.
Der Screen oben links zeigt, und da bin ich mir sehr sicher, Maxium in Begleitung von Guy und Tia :). Bischen seltsam sieht der Screen aus aber könnte es sein das Maxim Selena hält (sie wäre dann mit ihrem Hinterkopf in Richtung des Betrachters zu sehen) ? Dachte nämlich beim ersten betrachten das dies die Nordhöhle von Clamento wäre, auch wegen dem anderen Rotschopf (der Glasladen Typ), aber da wäre ja Selan noch nicht dabei.
Der Screen unten links unter dem Selena Schriftzug ist (offensichtlich) eine Stadt Zwischensequenz, und Guy ist auch zu erkennen (sein Kopf von hinten). Die Szeene selber kommt mir nicht bekannt vor bzw. ich wüsste nicht welche das sein könnte. Kann aber auch wiederum eine ganz neue Szene sein, die nicht in der SNES Version enthalten ist.
Hmmm bald solls doch auch einen Trailer geben ich bin gespannt :D !
Gruß: Erzengel
Ich denke auch, dass es die Höhle bei Clamento ist, allerdings verwirren mich auch einige der Charaktere, aber der Screenshot ist einfach zu klein, um wirklich was zu erkennen.
Guy scheint ja ein ziemlicher Muskelprotz zu sein, ich hatte mir ihn immer eher von normaler Statur vorgestellt, so wie auf den Artworks zum SNES Lufia. Die Darstellung von ihm im Comic fand ich immer ziemlich misslungen, genau wie die von Maxim, der sah da auch ziemlich albern aus.
Das neue Design von Maxim finde ich ok, bis auf diese merkwürdige Lederjacke, die sieht eher unpassend aus. Dafür finde ich Gades sehr schick.
Generell gefallen mir die Charakter Designs aber tatsächlich besser, als die durchschnittlichen Final Fantasy Helden.