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  1. #41
    Zitat Zitat von Sylverthas Beitrag anzeigen
    Danke auf jeden Fall für die Diskussion, hat mir zumindest viel Spaß gemacht!
    (ich vermisse ja so ein wenig längere Forendiskussionen über Nichtigkeiten wie Games mit entgegengesetzten Meinungen, das ist so selten geworden)


    Ich will sie auch nicht zwingend abwürgen, aber denke, wir haben unsere Standpunkte gut erklärt und will Deine Geduld auch nicht überstrapazieren

    Eine letzte Frage hätte ich aber noch:
    Hast Du in Lies of P eigentlich den Specter benutzt und kannst dazu was sagen? In Elden Ring ist es nämlich so, dass die Boss AI (wie bei allen vorherigen FromSoft-Titeln, oder auch Code Vein) gar nicht auf mehrere Kontrahenten klarkommt (schlechte Aggro Table, bei der die Aggro immer hin und her pinponged). Was dazu führt, dass viele Kämpfe ziemlich einseitig werden, wenn man einen Summon beschwört. Dazu kommt noch, dass es einen gibt, der den eigenen Build nachahmt - was gerade verheerend sein kann, wenn man auf Statusveränderungen aufbaut, weil man die dann viel schneller stacken kann.
    Achja, ich fand's auch cool und denke trotzdem auch, dass wir eigentlich an einem guten Punkt sind und gar nicht so viel mehr sagen können, ohne uns zu wiederholen oder mehr Konkretheit zu brauchen, wofür wir beide im game sein müssten.

    Zur Frage: Ja, ich habe hin und wieder Spectres benutzt. Einerseits weil ich die Funktion sowieso ausprobieren wollte und andererseits auch, weil es gerade im DLC eben auch den ein oder anderen Boss erträglich gemacht hat.

    Und in der Formulierung ist mein Urteil auch schon enthalten. Wie weiter oben in einer Antwort an Byder angedeutet: Es macht die Kämpfe erträglich. Besser gebalancet werden sie dadurch aber nicht. Es gibt, soweit ich das sehe, zwar keine Exploits wie den, den du in Bezug auf Elden Ring erklärst, aber die Kämpfe sind eben auch eigentlich keine Kämpfe mehr.

    Es ist immer ein bisschen Zufall - oder wirkt auf mich so -, ob die Bosse gerade dich oder den Spectre angreifen. Ich meine erkannt zu haben, dass die Idee ist, dass Bosse die Figur angreifen, die gerade signifikanteren Damage verursacht hat, aber das ist safe nicht ausreichend, um das Bossverhalten in einem Spectre-Kampf zu erklären. Denn manchmal, wenn sie lang genug am Spectre dran waren, gehen sie dann auch random wieder auf P los, auch wenn ich nichts getan habe. Vielleicht haben die Entwickelnden da halbherzig so einen Timer eingebaut, der dem Boss sagt: "Wenn du x Sekunden den Spectre angegriffen hast, kümmer dich mal um P, damit es nicht langweilig wird."

    Das macht die Kämpfe dann einfach sehr viel chaotischer und unberechenbarer. Kämpfe mit Specter waren mehr oder weniger ein Hoffen, dass der Spectre genug aggro zieht, aber gleichzeitig auch lange genug lebt, um nicht bereits nach Phase 1 tot zu sein und dann in Phase 2 nichts mehr zu bringen. Gleichzeitig verändert sich der eigene Spielstil durch Spectre natürlich auch - man wird achtloser, wartet die Spectre-Aggro ab und geht dann möglichst von hinten auf den Boss, um viele Schläge rein zu bringen. Und wenn man Glück hat, ist das lang genug möglich, bis der Boss stirbt. Das ist gleichzeitig - wenigstens potenziell - sehr einfach und entzieht einem doch gewissermaßen den Einfluss auf das Geschehen. Also alles wenig kunstvoll und auch nicht sonderlich spannend. Würde schon sagen, dass sich darüber, wie die Spectre die Boss-Dynamik verändern, nicht wirklich gut Gedanken ums Balancing gemacht wurden, sondern die einfach reingeworfen werden, um eine künstliche Erleichterung zu schaffen. Also echt nicht gut. Gleichzeitig aber immer noch besser als mit dem Frust zu leben, für den die entsprechenden Bosse so gesorgt haben.

  2. #42
    Also das Argument mit dem Positioning verstehe ich auch fürs Basegame nicht. Es stimmt schon, dass es im Vergleich zu den FromSoft-Games deutlich entscheidender ist wo man hin dodged, aber spätestens ab dem Moment in dem der Puppet King dich durch die halbe Arena schleudert, obwohl man ihn perfekt pariert hat und Viktor einen grundsätzlich auf Distanz halten kann und man gezwungen ist eine Waffe zu benutzen, die diese Distanz mit einem Einzelangriff überbrücken kann, ist das doch hinfällig. Vom DLC will ich gar nicht erst reden. Klar merke ich schon, dass es einen erheblichen Unterschied zwischen einer guten und schlechten Ausgangslage nach dem Ausweichen gibt, aber für mich ist dieser Aspekt kein Feature, wenn ich nicht auch die Kontrolle übers Geschehen habe. Und für mich fühlt es sich so an, dass ich als Spieler fast ausschließlich reaktiv bin und hoffen muss, richtig stehen zu dürfen um entweder zu punishen oder zu heilen.

    Ich hab auch angefangen Spectre zu benutzen. Eigentlich versuche ich ja diese Spiele ohne Summons zu machen, aber einige Bosskämpfe in Lies of P haben Aspekte, die mir einfach keinen Spaß machen, weil es für mich nicht ersichtlich wird, wie ich richtig Schaden verhindern soll. Manchmal gibts auch Angriffe die von der Kamera so komisch sind, dass man nicht sinnvoll agieren kann. Oder die zweite Phase wird so aggressiv, dass ich keine Chance sehe, mich richtig zu heilen. Nach einer Combo ist es eh nicht ganz eindeutig, ob man sich heilen darf oder ob man dann sofort wieder die gerade geheilten HP verliert, weil P so fucking langsam dabei ist und eine gewischt bekommt. Da hilfts auch nicht nach hinten zu laufen (Stochwort Positioning), da Gegner das sehr gut überbrücken können, bevor man seinen Heiltrank schon gezückt hat. Oder Gegner machen einfach gar nichts und glotzen dich dann 5 Sekunden lang an, weiß man aber vorher nicht. Für sowas sind die Spectre ganz gut. Dummerweise trivialisieren sie die Kämpfe dann doch schon, da man oft in der Lage ist, einfach auf den Gegner einzudreschen ohne dass es wirklich gefährlich für einen werden kann. Mit ein bisschen Glück überlebt er die erste Phase mit der Hälfte seiner HP und dann muss man nur noch schauen, dass man die letzten 25 % alleine drückt, was in den meisten Fällen gut machbar ist.

  3. #43
    Ich ärgere mich ja ein bisschen darüber, Bloodborne gespielt zu haben. Jetzt kann ich keine Leute mehr mit der Aussage provozieren, Code Vein wäre das beste Soulslike (das ich gespielt habe). T.T

    Das ist mein Beitrag.
    Lies of P habe ich aber auch auf der Liste, nur eben klar hinter Elden Ring.

  4. #44
    Die gleiche Wertung hatte ich bei Venba auch Wobei ich es rückblickend noch etwas besser finde!

    Ball × Pit klingt wie etwas, das mir auch Spaß machen würde – hatte es eh schon vorgemerkt, mal schauen, wann es im Angebot ist^^

  5. #45
    @Byder: Find's sehr cool, dass du hier noch mal die Perspektive rein bringst, die näher am Spiel dran ist. Bei mir ist die Erinnerung an Konkretes doch immer ziemlich schnell schwindend. Gerade was das Maingame angeht, ist das dann auch umso mehr so, weil ich vor dem Betreten der Isle of Alchemists halt erst mal den DLC gemacht habe und dann nur noch der allerletzte Teil des Base Games ausstand, alles andere also auch eine ganze Ecke länger her ist. Und da machst du definitiv noch ein paar gute Punkte, an die mein Erinnerungsvermögen dann sofort ein "JA!!!" dranhängt, sobald ich sie gelesen habe.

    Zitat Zitat von La Cipolla Beitrag anzeigen
    Ich ärgere mich ja ein bisschen darüber, Bloodborne gespielt zu haben. Jetzt kann ich keine Leute mehr mit der Aussage provozieren, Code Vein wäre das beste Soulslike (das ich gespielt habe). T.T
    Ich wollte auch schon erst aufbrausend wüten, bis ich den Satz noch mal gelesen und verstanden habe. So kann ich damit mehr als gut leben.

    Zitat Zitat von Narcissu Beitrag anzeigen
    Ball × Pit klingt wie etwas, das mir auch Spaß machen würde – hatte es eh schon vorgemerkt, mal schauen, wann es im Angebot ist^^
    Ich hab ehrlich gesagt auch echt irgendwie an dich gedacht und dass dir das zusagen könnte. Auch wegen Balatro und sowas.

  6. #46
    Ich will nur kurz einwerfen, dass Du (ja, MeTa, DU!) dafür verantwortlich bist, dass ich Lies of P erneut reingeschmissen habe und damit meine Challenge-Vorsätze (welche? ) voll torpediert wurden!
    Diesmal mit nem Technique Build, mein erster Durchgang war Motivity. Wtf soll "motivity" bitte sein und was hat es damit zu tun dass ich mit dem großen Stock härter draufkloppen kann?! Bitte hört auf, neue Begriffe für für altbekannte Sachen zu verwenden, die ich dann immer nachschlagen muss. Nennts fucking Strength und Dex / Agility, kthx!

  7. #47
    Zitat Zitat von Sylverthas Beitrag anzeigen
    Ich will nur kurz einwerfen, dass Du (ja, MeTa, DU!) dafür verantwortlich bist, dass ich Lies of P erneut reingeschmissen habe und damit meine Challenge-Vorsätze (welche? ) voll torpediert wurden!
    Nooo! Das ist doch nicht die Art und Weise, wie ich influencen möchte.

    Zitat Zitat
    Diesmal mit nem Technique Build, mein erster Durchgang war Motivity. Wtf soll "motivity" bitte sein und was hat es damit zu tun dass ich mit dem großen Stock härter draufkloppen kann?! Bitte hört auf, neue Begriffe für für altbekannte Sachen zu verwenden, die ich dann immer nachschlagen muss. Nennts fucking Strength und Dex / Agility, kthx!
    Jap, Motivity ist wirklich ein ziemlich ungelenkes Wort. Vielleicht klingt es für koreanische Zungen cooler? (Kann ich mir, basierend auf meinem Wissen der Sprache, auf jeden Fall gut vorstellen) Vor allem: Auch übersetzt klingt das ja immer noch mehr nach einer Dexterity / Agility-Variation als nach einem Stärke-Äquivalent. Aber gut, vielleicht wollte man hier einfach etwas, das mehr zum Puppen-Thema passt und hat nichts Besseres gefunden?

    Mein Playthrough war übrigens ein Technique-Playthrough. Vor dem Hintergrund, was mein größtes Problem mit dem Gameplay ist, ist das sicher auch nichts das Schlechteste gewesen, schätze ich. Das verzögerte Parry-Timing fällt - so wie ich das verstanden habe - ja noch stärker ins Gewicht, wenn die Waffen größer werden und länger brauchen, um auf ihren höchsten Punkt gehoben zu werden. Es ist aber auch allgemein so, dass ich jedes Soulslike - wenn das eine Wahl ist - immer erst mal mit möglichst leichten Waffen spiele. (Und dann eben auch bei wiederholten Playthroughs oft dabei bleibe, statt mal kreativ zu werden )

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