Tschuldigung, aber ich verstehe den Satz nicht: noch einmal für Doofe (und viel zu alte Musketiere) bitte.Zitat von Sabaku
@Kelven: Du hast aber auch Neid und Missgunst in einen Topf geworfen. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Und das, was du erfahren hast, ist möglicherweise noch etwas anderes - dann wäre es allerdings besser, wenn du uns ganz klare Links angibst, die es ermöglichen, dein Problem sachlich zu durchleuchten.
Geändert von Athos (29.11.2015 um 01:47 Uhr)
@Athos
Ich hab die Wörter immer synonym benutzt und kenne es von anderen eigentlich auch nur so. Sogar der Duden spricht davon, dass zum Neid gehört, jemanden etwas nicht zu gönnen. Mag sein, dass es innerhalb der Philosophie/Psychologie noch eine neutrale Form des Neides gibt, aber davon spricht man ja nicht in der Umgangssprache.
Würde ich Links posten, wäre das nicht viel besser als das, was ich anprangere. Mir geht es nicht darum, jemanden bloßzustellen.
Neid und Missgunst sind schon unterschiedliche Einstellungen. Natürlich kann man beides haben. Man kann zum Beispiel auch Missgunst gegen jemanden hegen, wenn man nicht neidisch auf dessen Erfolge ist. Einfach nur aus Hass oder Wut. Man kann auch neidisch auf den Erfolg einer Person sein und keine Missgunst hegen, weil man weis, dass der Neid kindisch ist.
Ich hake mal kurz zur Erklärung ein:
Was Caro meinte war, dass man nach heutigem Stand eigentlich kaum noch das Löschen von Posts und Threads monieren kann.
Vor einigen Jahren war es Gang und Gebe einfach alles zu löschen. Dieses Mittel wird von der aktuellen Moderation nicht mehr gerne verwendet und wenn sie es tut, dann nur auf Wunsch von Usern oder wenn heftige persönliche Beleidigungen enthalten sind.
Die Aussage war also nicht auf dich gemünzt. Du hast dich nicht aufgeregt, nicht heute und nicht vor 4 Jahren. Aber wenn du dich aufregen möchtest, dann wärst du ein bisschen spät dran. Die Löschwellen gibt es de facto nicht mehr ^^.
Beantwortet das deine Frage oder gibt es noch weitere Ungereimtheiten für dich? Einfach nachfragen, wir stehen dir da mit Erklärungen zur Seite.
@Cornix
Ich meinte damals (und auch heute noch), um den Duden zu zitieren, ein "aus einer ablehnenden Haltung, Einstellung jemandem gegenüber entspringendes Gefühl, diesem bzw. dieser einen Erfolg, Vorteile o. Ä. nicht zu gönnen." Ich werd mal den Threadtitel ändern.
Das ist die Definition von Missgunst (wobei die von Neid ähnlich aussieht).
Ich möchte als relativer Neuling auch mal meinen Senf zu diesem Thema hier abgeben. Da ein Großteil des in der Zwischenzeit geposteten in meinen Augen relativ substanzlos ist und sich auf "Ihr seid doof"" vs. "Nein sind wir nicht!" herunterkondensieren lässt, beziehe ich mich einfach mal auf den allerersten Beitrag:
So wie auf jeder anderen Community auf der ich mich im Internet herumgetrieben habe braucht es auch auf dem Multimediaxis meines Ermessens nach eine gewisse Zeit um einen Einstieg in die Community zu finden. Je nachdem wie viel man dabei selber zu bieten hat und bereit ist sich für andere aufzuopfern klappt das natürlich besser oder schlechter.
Ich selber hatte ein paar kleinere Technikprobleme und habe versucht anderen bei ihren Problemen mit meinem begrenzten Wissen ebenfalls ein wenig zu helfen. (Dabei lobende Erwähnung vor allem von Corti, der sich dabei sehr engagiert zeigte und mir nie das Gefühl gab, dass ich total herumnoobe, was ich wahrscheinlich getan habe) Nichts besonderes also. Ebenso habe ich aber auch nie erwartet, in Folge dessen plötzlich integraler Bestandteil der Community zu werden! Hier sind User, die schon seit der Gründerzeit dabei sind, die auf diversen Community-RL-Events dabei waren, die mehr verbindet als ein paar Forenposts. Insofern waren da keine großen Überraschungen für mich drin. Bei anderen Communities im Internet hat es z.T. bei mir Jahre gedauert bis ich irgendwie das Gefühl hatte eine Riege von Leuten zu finden, bei denen ich das Gefühl habe: "Da ist doch irgendwie noch mehr"... Und schwupp plötzlich ist man ein "Stammuser" ... und dann sind da noch die "Neuen" .. so viel dazu
Ist halt so wie im echten Leben auch.
Ich habe hier zwar nie selber ein Spiel vorgestellt (habe auch nur diverse angefangene ... kein fertiges Produkt), habe das aber auch darum nicht getan, weil ich genau weiß, dass die Community gewisse Ansprüche stellt. Wie bereits erwähnt wurde sind einige Personen einfach nicht in der Lage Kritik besonders gut wegzustecken. Seriously... wir sind hier nicht nur im Internet, auch im RL braucht man eine dicke Haut! Nur da werft ihr vielleicht nicht immer gleich einem offenenen Personenkreis eure Arbeit hin und sagt "dann teilt mir mal mit was ihr dazu denkt". Würdet ihr das im RL machen wäre z.T. die Reaktion wmgl. noch niederschmetternder oder aber ihr würdet irgendwann einfach komplett ignoriert werden. Was ja an sich auch nicht sooooo anders ist. Ob nun online oder offline: Menschen bleiben eben Menschen!
Den Shitstorm den der Threadersteller zusammen mit einem Homie hier gestartet hat (Und ja wirklich ein lustiger Zufall mmm) finde ich ziemlich peinlich. Wie soll das bitte Neulingen helfen "besser" aufgenommen zu werden. Das bestätigt vielleicht einige Kritiker eher in ihrer Meinung, dass Neulinge zuerst einmal beäugt und beobachtet werden müssen, weil sie eventuell auf die Scheisse hauen müssen, ohne dass es dafür einen wirklichen Anlass gibt.
Für das Maß an Enagagement, das ich hier gezeigt habe, bin ich meiner Meinung nach gut aufgenommen worden. Ich hätte genauso gut auf jeden meiner Posts keine Reaktion oder "Verpiss dich du Anfänger" bekommen können. Hab ich aber nicht getan. Vielleicht auch weil ich mich an die entsprechenden Regeln der Netiquette gehalten habe ... wie es in den Wald hineinruft schallt es eben auch wieder heraus.
Und was die in euren Augen zerrissenen Newbie-Projekte angeht: Ja verdammt... Als der Maker gerade mal frisch in die deutsche Community gesickert ist wären die sicher besser aufgenommen worden. Das wurde hier sogar schonmal diskutiert. Einfach darum, weils damals kaum kostenlose Games gab, weil es "neu" war, dass man sich so leicht ein Game zusammenklicken konnte und auch weil wenige wirkich das Durchhaltevermögen hatten und haben eine fertige Demo oder sogar eine Vollversion abzuliefern, regardless wie viele Bugs und Logiklöcher darin enthalten waren und sind. Heute gibt es natürlich einen relativ großen (einen riesigen möchte man fast sagen) Pool an selbstgemakerten Games, die einigermaßen hohen Ansprüchen genügen. Und dann kommt ein Neuling und hat offensichtlich Vampires Dawn oder Unterwegs in Düsterburg oder irgendein anderes bekanntes Game in der Szene oder sonstewo kopiert (nur in schlechter) und möchte Lob einheimsen ... so läuft das eben nicht mehr.
Ich habe fertig. Ich hoffe das konnte dem Thread nochmal einen konstruktiven Schub von einem weiteren Neuling geben.
@Lonicera
Also ich gehe mal davon aus, dass du jetzt nicht das thema nochmal aufwärmst um nochmal stress zu machen o.ä. und ich werde mir mühe geben das ganze so sachlich wie möglich zu behandeln.
In deiner beschreibung selbst steht doch schon die beschreibung zum wort mist, es ist abwertend und wenn das wort mist in zusammenhang mit etwas, was du gemacht hast verwendet wird, kann man das sehr wohl als beleidigend auffassen. In welchem deutschland? ganz einfach in diesem deutschland, denn "Mist" ist ja nun auch ein deutsches wort, nicht? also wird es wohl in den USA nur übersetzt beleidigend sein. Mist ist übrigens auch ein anderes wort für "Scheiße", weswegen man auch zu tierexkrementen gerne "Tiermist" sagt, dafür gibt es ja die mistgabeln ^^
Zum anderen muss ich sagen, habe ich meine probleme durch diesen thread aber nun auch aus der welt schaffen können und (kannst du gerne nachlesen, wenn du dich auf mehr als nur den einen bestimmten post von mir konzentrierst) deswegen brauche ich ja nun auch eigentlich nicht mehr weiter darauf einzugehen, mit betroffenen leuten (Tako) habe ich übrigens schon gesprochen, FYI, das ging per PN.
Ich hoffe dass ich darüber nicht groß weiter diskutieren muss denn für den zitierten post habe ich mich auch unter anderem schon entschuldigt.
Geändert von Dean Stark (29.11.2015 um 17:22 Uhr)
@AgentBlack
Die Anfängerprojekte wären damals besser aufgenommen worden, weil das, was heute als Anfängerprojekt zählt, damals state of the art gewesen ist. Selbst heute ist es so, dass ein Anfängerprojekt nicht unbedingt so weit vom Durchschnitt entfernt ist. So groß sind die Qualitätsunterschiede zwischen den Spielen nicht, es sei denn man vergleicht sie mit den herausragenden Spielen der Community, aber von denen kann es natürlich immer nur sehr wenige geben, sonst würden sie ja nicht herausragen. Ich bin immer noch der Meinung, dass man den Anfängern nicht vorwerfen sollte, dass ihre Spiele unausgereift sind. Dass ein Anfänger in seinem Handwerk noch nicht geübt ist, definiert ihn als Anfänger, sonst wäre er ja schon ein Fortgeschrittener. Ich glaube auch nicht, dass es so viele Anfänger gibt, die übertrieben selbstgefällig auftreten und erwarten, dass man ihr Spiel sofort zum Game of the Year erklärt.
Mir fallen kaum Makerspiele ein, die Kopien anderer sind, vor allem nicht von bekannten Spielen. Die Spiele vom Weltenbauprojekt sind UiD aus naheliegenden Gründen ähnlich und manche Spiele haben einen ähnlichen Spielzuschnitt (Castle of Vampires zuletzt), aber eine richtige Kopie fällt mir nicht ein. Von Vampires Dawn erst recht nicht. VD 1 und 2 sind immer noch die einzigen Maker-Varianten eines Open-World-RPGs, die ich kenne. Ich hab bisher kein Spiel mit einem ähnlichen Zuschnitt auf dem Maker gespielt. Selbst kommerzielle Spiele werden nur sehr selten kopiert, es kommt allenfalls vor, dass man sich von einem Spielzuschnitt/Konzept inspirieren lässt. Ich bezeichne selbst mein Calm Fall nicht als Kopie von Silent Hill 2. Dafür müsste das Spiel dem Original noch ähnlicher sein.
@Gendrek: Danke für die Erläuterung. Jetzt habe ich es verstanden.
@Kelven: Früher, in der Blüte meiner Jugend, war "Neid" für mich auch ein ausschließlich negativ geprägter Begriff, aber jetzt ... (langer Seufzer und Kunstpause) im Herbst meines Lebens ... (nochmals das Ganze) ertappe ich mich immer häufiger, wie ich andere Menschen um ihre Jugend beneide ... (ich werde die Ellipse ab hier verwenden, um jämmerliche Lautäußerungen, lange Pausen und einen tiefen Zug aus der Pfeife bzw. dem Humpen roten Weines zu ersetzen), ihre Gesundheit ... und vor allem ihre ... Schönheit... ... ...! Vor allem aber beneide ich jene, die in ihrem Leben an den wichtigen Punkten die richtige Entscheidung getroffen haben ... (hier muss ich doch noch einen drauflegen, sonst würden die Pünktchen das Forendesign sprengen: "Grooooßerseufzer").
Es ist aber so: Es ist okay. Die Leute, die ich beneide, denen gönne ich das auch - auch wenn ich weiß, dass ich in vielen Punkten nicht mehr aufholen kann.
@Dean Stark: Toll, dass du dich jetzt auch am Game Dev. Struggle beteiligst.
Geändert von Athos (01.12.2015 um 00:11 Uhr)
@Athos
Ich geb mir mühe, besser herzupassen und mein "makern" mit den anderen tatsächlich zu teilen ^^
mal sehen wo es hinführt ^^
Jeder mag das Ganze hier ein wenig anders sehen, auffassen, verarbeiten und für sich zu bewerten. Ich persönlich finde, dass es schon ein wenig auf die eigene Persönlichkeit ankommt, wie man hier trotz mehr oder weniger Integration ankommt. Zunächst einmal kann ich sagen, dass ich mich am Anfang auch ein wenig unwohl fühlte. Aber wo soll das denn heute nicht sein? Das gleiche empfinde ich auch, wenn ich Teil einer neuen Kameradschaft/Kollegschaft/Mannschaft oder was auch immer bin. Da kenne ich halt niemanden, also weiß ich natürlich erst mal gar nicht, was man von all den Dingen halten soll. Ich bin hier nicht gerade geachtet und sonderlich beliebt, dass alle ohne mich nicht mehr können, weil ich so toll bin. Aber ich habe meine drei, vier Leute, mit denen ich mich gut verstehe und mal mehr, mal weniger austausche. Ich bin auch felsenfest davon überzeugt, dass man in Sachen Integration einen riesen Schritt nach vorne macht, wenn man mal zum BMT kommt, einem Treffen, auf dem man die Chance bekommt, mal die ganzen Leute persönlich kennenzulernen, die hier rumeiern.
Wenn man sich einfach mal auf das einlassen würde, was MMX vorgibt, würde es diesen Thread vielleicht niemals geben.
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