Das Atelier - Feindlich gegenüber Neulingen?

[Shawn]

Mh.. Ok.
Fuck it ganz ehrlich.
Ich bin nur so ein Depp der von sich selbst eine viel zu hohe Meinung hat.
Konstantes abfucken ist eines meiner liebsten Hobbys aber ich hab es hier schon so oft versucht mit den Leuten klar zu kommen. Aber jetzt nicht mehr. Manche Dinge passieren einfach nicht egal wie sehr man es will.. Aber ich werde lieber für die Person die ich bin verachtet als das ich mich für jemanden klein mache.
In der Hinsicht beende ich das alles einfach, das endlose mit dem Kopf gegen eine Wand laufen ist einfach nicht gesund oder?
Außerdem werd ich hier eh nichts leisten so wie die ganze Zeit zuvor auch und wenn doch.. würde ich es sicher nicht in das Haifischbecken hier werfen.

Danke steel hab das grade begriffen.
C ya suckers.

[WeTa]

Dich verachtet niemand und du musst dich auch nicht klein machen. Es würde schon reichen aufzuhören permanent zu behaupten, dass dich Leute hier verachten würden. Dieser "tragischer Held"-Shtick ist nur megapeinlich und wenn du hier ein Projekt vorstellen würdest, würde dich sicher nicht das "Haifischbecken" erwarten.
Es ist natürlich sehr bequem, in der Opferrolle zu behaupten das wäre so, alle seien gegen dich. Die Welt gegen Mizuki. 99% der User haben keinen Plan wer du überhaupt bist und was du tust - außer dich darüber zu beschweren, dass FALLS du etwas tun würdest, es alle schlecht finden würden. Die wahrhaft beste Ausrede nie jemals was zu machen.

Versuchs doch vielleicht erstmal, bevor du hier den Nonsense markierst.

[Eddy131]

@Dean Stark: Finde ich super von dir
Es ist echt mutig sich Fehler einzuugestehen und nochmal von vorne Anfangen zu wollen. Das schafft längst nicht jeder.
Allein dadurch finde ich hast du dir etwas Respekt verdient
Ich hoffe auf eine gute Zeit hier im Forum und bin schon auf deine Projekte gespannt.

Und vielleicht noch ein Tipp falls wieder solche Situationen mit den unfairen Kommentaren ("Mist") auftauchen: Direkt eine PN an die Person schreiben, möglichst sachlich und neutral erklären wie man den Post aufgenommen hat und ob der wirklich so gemeint war. Dann kannst du ihn entweder melden oder auf die Art reagieren wie es gemeint war (vielleicht ändert die Person den Post ja sogar ab).
Hat mir schon manches mal geholfen

//EDIT

Es gibt jedes Jahr aufs neue Leute, die neu sind, bischen was machen und kaum zwei Monate später wirkt es als wären die schon immer hier. Beispiele: Eddy131, PinguinMitBrille: beide im September diesen Jahres aus der Versenkung aufgetaucht.

...

Das nehm ich mal als Kompliment und freu mich, dass ich als dazugehörend empfunden werde

[Daen vom Clan]

@Dean Stark: Finde ich super von dir
Es ist echt mutig sich Fehler einzuugestehen und nochmal von vorne Anfangen zu wollen. Das schafft längst nicht jeder.
Allein dadurch finde ich hast du dir etwas Respekt verdient
Ich hoffe auf eine gute Zeit hier im Forum und bin schon auf deine Projekte gespannt.

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Ganz meine Meinung!
Sich das einzugestehen, das erfordert Eier. Vielen Dank auch an den tollen PN-Kontakt mit dir, Dean.

Davon ab finde ich es aber immer noch gut, dass dieses Thema angesprochen wurde und man es so auch aus der Welt schaffen konnte.

[T.U.F.K.A.S.]

Danke steel hab das grade begriffen.
C ya suckers.

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Gute Nacht, süßer Prinz.

[wusch]

Shawn, andere haben dir schon mehr oder weniger Deutlich gesagt: Wie du dich verhalten hast ist teilweise echt Mist und die Signatur solltest du dringend auswechseln. Wenn du also nicht als troll oder dergleichen wahrgenommen werden willst und das wirst du langsam und auf einen grünen Zweig kommen willst, dann solltest du wirklich dringend dein Verhalten ändern. Als jemand der auch schonmal Mist gemacht hat und trotzdem noch Teil dieser Community ist kann ich dir sagen, das hier keine so nachtragend ist, das er nicht verzeihen kann. Dafür muss dann aber auch etwas von deiner Seite aus kommen.
Fast genau im Gegensatz dazu sehe ich Dean Stark. Er hat offen gesagt was ihn stört, wie du, ist dann aber auch offen auf die anderen zugegangen und so hat es einen guten Austausch mit ihm gegeben. Daen z.b. hat auch dich gefragt was dich denn stören würde und er ist an sich immer bereit zu helfen, leider bist du nicht darauf eingegangen.

@Dean Stark: Ich finde es auch toll, das alles geklärt ist und du wieder ein Teil der Community bist.

[Athos]

Ich finde es etwas unglücklich, dass hier ein neuer Thread aufgemacht wurde (in welchen die ganzen Beiträge, aus dem "Neid und Missgunst" Thread verschoben wurden, die nach Ansicht des dafür verantwortlichen Moderators, nicht dorthin zu passen schienen). Der Titel "Das Atelier - Feindlich gegenüber Neulingen?" vereinfacht das Thema Imho auch zu sehr - aber ich möchte niemandem einen Vorwurf machen, außer vielleicht Kelven selbst: Der hat nämlich ein altes Thema neu angestoßen, und dabei ein ganz neues Fass aufgemacht, das dazu führte, das jeder erst mal über alles Mögliche geredet hat - die bessere Variante wäre wahrscheinlich gewesen, einen neuen Thread zu eröffnen mit dem Titel: "Wie gehen wir eigentlich miteinander um?" ... oder so ähnlich.

Vorab noch eins: Ich sehe das hier eigentlich als eine Community, die meistens ganz gut zusammen arbeitet, und auch zusammen hält. Sabakus Game Dev. Struggle ist dabei sicher auch nicht ganz unschuldig, weil der einen Zusammenhalt unter Leuten fördert, die alle gemeinsam auf ein gestecktes Ziel hinarbeiten: Das verdammte Spiel ein Stückchen weiter Richtung Vollversion zu prügeln.

Die Themen "Klüngel (Cliquen) innerhalb der Community", der "Umgang mit Neulingen" und "BÄH! Guckt mal, der redet woanders ganz Böse über mich!", sind nicht neu und daher würde es sich lohnen, das Ganze mal umfänglich zu beackern, ohne sich dabei dir ganze Zeit auf die Füße zu treten.

Ich vermute das Hauptproblem liegt darin, dass sich die wenigsten wirklich darum bemühen, deeskalierend auf eine Situation einzuwirken, in der ein Vorwurf gegen eine Person, ein Thema, oder die Community an sich geäußert wurde.
Das fängt klein an, wie bei Dean Starks Reaktion auf sein Spiel, und weitet sich aus, wie bei einem Thread wie diesem, wo irgendwann die großen Geschütze ausgepackt werden, die da heißen:

• Beleidigung: Erst mal den Hammer auspacken, um zu zeigen, wo ebendieser hängt, und klar zu machen: Hier wird Tacheles geredet!
• Polemik: Einfach nur mit Worten und Rhetorik spielen, und die dafür nutzen, das Gegenüber an die Wand zu drücken.
• Unterstellung: Das Gegenüber dadurch mundtot machen, indem man ihm einen Vorsatz unterstellt, den man gerade für passend erachtet.
• Persönlichkeits-Analyse: Das Gegenüber selbst zum "Argument" zu machen, indem man ihm die Denkweise unterstellt, die passend ist, um die eigene Position zu stärken.

Scannt man die Beiträge in diesem Thread auf diese vier Punkte ab, dann wird der Tricorder wahrscheinlich innerhalb weniger Sekunden wegen Überlastung explodieren.

Die Lösung: Sachlich bleiben; die eigenen Argumente mit Beispielen belegen; das Gegenüber dazu auffordern dasselbe zu tun.

Manche Dinge, die im "real life" funktionieren, sind bei der der virtuellen Kommuikation weniger zielführend:
Daen hat immer wieder nachgefragt... das ist gut, wenn du jemandem gegenüber stehst, der dir nicht ausweichen kann - hier wurde er teilweise einfach ignoriert.

Dann noch ein Wort an die Moderatoren, über das ich gerne mit euch diskutieren will:
Was bringt es, Einzelbeiträge (oder ganze Threads) zu löschen (sofern nicht gegen geltendes Gesetz vertoßen wurde)?
Warum werden Threads wie dieser geschlossen? Gibt es dabei eine Gefahr für die Community? Oder irgend etwas anderes? - Foren sind doch dafür da, das man sich untereinander austauscht, auch wenn dabei unterschiedliche Meinungen aufeinander prallen. Erklärt mir das bitte.

[Caro]

Dann noch ein Wort an die Moderatoren, über das ich gerne mit euch diskutieren will:
Was bringt es, Einzelbeiträge (oder ganze Threads) zu löschen (sofern nicht gegen geltendes Gesetz vertoßen wurde)?
Warum werden Threads wie dieser geschlossen? Gibt es dabei eine Gefahr für die Community? Oder irgend etwas anderes? - Foren sind doch dafür da, das man sich untereinander austauscht, auch wenn dabei unterschiedliche Meinungen aufeinander prallen. Erklärt mir das bitte.

...

Irgendwann verstehe ich, warum der Diskussionsbedarf immer genau dann besteht, wenn ich eigentlich ins Bett will

Warum wir den Thread heute Nacht zwischendrin zu gemacht haben, lässt sich einfach erklären: Das Ganze drehte sich im Kreis und ging dazu über, in einem Kuddelmuddel aus persönlichen Angriffen und wilden Anschuldigungen und angekündigtem "Shitposting" zu enden. csg und ich haben dann gemeinsam beschlossen, den Thread erstmal zu zu machen, weil wir schlafen wollten und um eventuell kommende Beleidigungen und mehr nicht erst am nächsten Morgen entfernen zu müssen. Außerdem tut eine Nacht Ruhe manchmal Wunder für die Kooperationsbereitschaft, wenn sich die Gemüter etwas abgekühlt haben.

Gelöscht werden Posts übrigens so gut wie gar nicht mehr. Vor 4 Jahren hättest du dich darüber noch viel formidabler aufregen können, da war das nämlich vollkommen normal und wurde ohne Vorwarnung gemacht. Oft. Mittlerweile löschen wir Threads nur noch auf Verlangen und Beiträge nur wenn es komplett persönlich wird. Natürlich ist es nicht immer leicht, den gesunden Mittelweg zwischen "Nichtstun" und "Überregulation" zu finden, und wir machen das hier auch immer noch zum Spaß und nicht professionell.

Moderieren ist ein ständiges Herantasten an den besten Weg. Und natürlich sehen unterschiedliche Leute das auch immer unterschiedlich. Was habe ich über Daen gemeckert, als ich noch kein Mod war, heute verstehe ich ihn (und hab voll das schlechte Gewissen ).

Aber darum gehts hier ja nicht unbedingt. Ich wollt nur antworten. Weil halt

[PeteS]

Vielleicht bezieht sich das mit dem Löschen ja auf den Thread von Pinguin mit Brille (über diese "Mach mir mal was"-Mentalität), der ja auf Wunsch glaube ich gelöscht werden sollte (es mittlerweile glaube ich auch ist?) - in dem ja auch andere User posteten und der nicht irgendwie gegen das Gesetzt verstieß.

Sie befürchtete wohl negative Meinungen über ihre Person, wenn andere das später nachgelesen hätten. Aber da sollte man nicht löschen. Schließen reicht - wenn kein Diskussionsbedarf mehr besteht. Und gegen Ende hatte sich das ja gut aufgelöst und man ging etwas friedlicher daraus hervor.

Zu den Sachen, die Athos anspricht (gute Beobachtungsgabe!): Das mit den Unterstellungen ist so ziemlich die heftigste Form, mit der man andere angreifen kann.

Diese bieten quasi - geschickt gemacht (indem man halbwegs sachlich und nicht beleidigend formuliert) - eine nicht regelwidrige Provokationsmöglichkeit. Wer sich dann provzieren lässt und ausfallend wird verliert man. Neulinge die dann keinen positiven Vertrauensbonus sich durch zahlreiche vorige "gute" Posts erworben haben ziehen dann da schneller den Kürzeren, da dort eher dann härtere Maßnahmen durchgreifen.

(Das würde ja vorher schon diskutiert, dass die alteingesesseneren User eventuell bessere und persönliche Kontakte haben zum Staff und dann da eher mal noch mal drüber diskutiert werden kann über bestimmte Sachen.)

Das Schlimme ist halt dann auch, dass da gute Herausrede-Möglichkeiten bestehen. Bei der Unterstellung kann man ja am Ende einfach selber sagen, man hätte es halt - unabsichtlich - falsch verstanden, und gar nicht Falsches unterstellen wollen.

Problem ist dann halt, wenn Leute bei den Freunden immer eher interpretierbare Sachen positiv interpretieren. Bei Fremden (statt neutral) immer die schlimmsten Absichten unterstellen. Ist natürlich nicht bei jedem, nicht überall, nicht immer ... so. Aber sowas gibt es ja durchaus schon mal.

Aber wenn ich jetzt sag die machen das alle absichtlich - wärs auch wieder ne Unterstellung, weil mans nicht nachweisen kann. Kann tatsächlich sein, dass manche so wenig soziale dingensbla haben, dass sie immer automatisch das Schlimme unterstellen, statt einfach ganz normal das Geschriebene zu analysieren und neutral versuchen herauszufinden, welche Absichten jemand hatte - ohne dass sie das absichtlich machen.

[Athos]

Vor 4 Jahren hättest du dich darüber noch viel formidabler aufregen können, da war das nämlich vollkommen normal und wurde ohne Vorwarnung gemacht.

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Wo habe ich mich (formidabel) aufgeregt?

[Sabaku]

Wo habe ich mich (formidabel) aufgeregt?

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Hast du nicht, aber wenn du da gewesen wärst, hätte es noch mehr gründe dafür gegeben. Sorum isses gemeint.

[Athos]

Hast du nicht, aber wenn du da gewesen wärst, hätte es noch mehr gründe dafür gegeben. Sorum isses gemeint.

...

Tschuldigung, aber ich verstehe den Satz nicht: noch einmal für Doofe (und viel zu alte Musketiere) bitte.

@Kelven: Du hast aber auch Neid und Missgunst in einen Topf geworfen. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Und das, was du erfahren hast, ist möglicherweise noch etwas anderes - dann wäre es allerdings besser, wenn du uns ganz klare Links angibst, die es ermöglichen, dein Problem sachlich zu durchleuchten.

[Kelven]

@Athos
Ich hab die Wörter immer synonym benutzt und kenne es von anderen eigentlich auch nur so. Sogar der Duden spricht davon, dass zum Neid gehört, jemanden etwas nicht zu gönnen. Mag sein, dass es innerhalb der Philosophie/Psychologie noch eine neutrale Form des Neides gibt, aber davon spricht man ja nicht in der Umgangssprache.

Würde ich Links posten, wäre das nicht viel besser als das, was ich anprangere. Mir geht es nicht darum, jemanden bloßzustellen.

[Cornix]

@Athos
Ich hab die Wörter immer synonym benutzt und kenne es von anderen eigentlich auch nur so. Sogar der Duden spricht davon, dass zum Neid gehört, jemanden etwas nicht zu gönnen. Mag sein, dass es innerhalb der Philosophie/Psychologie noch eine neutrale Form des Neides gibt, aber davon spricht man ja nicht in der Umgangssprache.

Würde ich Links posten, wäre das nicht viel besser als das, was ich anprangere. Mir geht es nicht darum, jemanden bloßzustellen.

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Neid und Missgunst sind schon unterschiedliche Einstellungen. Natürlich kann man beides haben. Man kann zum Beispiel auch Missgunst gegen jemanden hegen, wenn man nicht neidisch auf dessen Erfolge ist. Einfach nur aus Hass oder Wut. Man kann auch neidisch auf den Erfolg einer Person sein und keine Missgunst hegen, weil man weis, dass der Neid kindisch ist.

[Gendrek]

Tschuldigung, aber ich verstehe den Satz nicht: noch einmal für Doofe (und viel zu alte Musketiere) bitte.

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Ich hake mal kurz zur Erklärung ein:

Was Caro meinte war, dass man nach heutigem Stand eigentlich kaum noch das Löschen von Posts und Threads monieren kann.
Vor einigen Jahren war es Gang und Gebe einfach alles zu löschen. Dieses Mittel wird von der aktuellen Moderation nicht mehr gerne verwendet und wenn sie es tut, dann nur auf Wunsch von Usern oder wenn heftige persönliche Beleidigungen enthalten sind.

Die Aussage war also nicht auf dich gemünzt. Du hast dich nicht aufgeregt, nicht heute und nicht vor 4 Jahren. Aber wenn du dich aufregen möchtest, dann wärst du ein bisschen spät dran. Die Löschwellen gibt es de facto nicht mehr ^^.

Beantwortet das deine Frage oder gibt es noch weitere Ungereimtheiten für dich? Einfach nachfragen, wir stehen dir da mit Erklärungen zur Seite .

[Kelven]

@Cornix
Ich meinte damals (und auch heute noch), um den Duden zu zitieren, ein "aus einer ablehnenden Haltung, Einstellung jemandem gegenüber entspringendes Gefühl, diesem bzw. dieser einen Erfolg, Vorteile o. Ä. nicht zu gönnen." Ich werd mal den Threadtitel ändern.

[Kelven]

Das ist die Definition von Missgunst (wobei die von Neid ähnlich aussieht).

[AgentBlack]

Ich möchte als relativer Neuling auch mal meinen Senf zu diesem Thema hier abgeben. Da ein Großteil des in der Zwischenzeit geposteten in meinen Augen relativ substanzlos ist und sich auf "Ihr seid doof"" vs. "Nein sind wir nicht!" herunterkondensieren lässt, beziehe ich mich einfach mal auf den allerersten Beitrag:

So wie auf jeder anderen Community auf der ich mich im Internet herumgetrieben habe braucht es auch auf dem Multimediaxis meines Ermessens nach eine gewisse Zeit um einen Einstieg in die Community zu finden. Je nachdem wie viel man dabei selber zu bieten hat und bereit ist sich für andere aufzuopfern klappt das natürlich besser oder schlechter.

Ich selber hatte ein paar kleinere Technikprobleme und habe versucht anderen bei ihren Problemen mit meinem begrenzten Wissen ebenfalls ein wenig zu helfen. (Dabei lobende Erwähnung vor allem von Corti, der sich dabei sehr engagiert zeigte und mir nie das Gefühl gab, dass ich total herumnoobe, was ich wahrscheinlich getan habe ) Nichts besonderes also. Ebenso habe ich aber auch nie erwartet, in Folge dessen plötzlich integraler Bestandteil der Community zu werden! Hier sind User, die schon seit der Gründerzeit dabei sind, die auf diversen Community-RL-Events dabei waren, die mehr verbindet als ein paar Forenposts. Insofern waren da keine großen Überraschungen für mich drin. Bei anderen Communities im Internet hat es z.T. bei mir Jahre gedauert bis ich irgendwie das Gefühl hatte eine Riege von Leuten zu finden, bei denen ich das Gefühl habe: "Da ist doch irgendwie noch mehr"... Und schwupp plötzlich ist man ein "Stammuser" ... und dann sind da noch die "Neuen" .. so viel dazu Ist halt so wie im echten Leben auch.

Ich habe hier zwar nie selber ein Spiel vorgestellt (habe auch nur diverse angefangene ... kein fertiges Produkt), habe das aber auch darum nicht getan, weil ich genau weiß, dass die Community gewisse Ansprüche stellt. Wie bereits erwähnt wurde sind einige Personen einfach nicht in der Lage Kritik besonders gut wegzustecken. Seriously... wir sind hier nicht nur im Internet, auch im RL braucht man eine dicke Haut! Nur da werft ihr vielleicht nicht immer gleich einem offenenen Personenkreis eure Arbeit hin und sagt "dann teilt mir mal mit was ihr dazu denkt". Würdet ihr das im RL machen wäre z.T. die Reaktion wmgl. noch niederschmetternder oder aber ihr würdet irgendwann einfach komplett ignoriert werden. Was ja an sich auch nicht sooooo anders ist. Ob nun online oder offline: Menschen bleiben eben Menschen!

Den Shitstorm den der Threadersteller zusammen mit einem Homie hier gestartet hat (Und ja wirklich ein lustiger Zufall mmm) finde ich ziemlich peinlich. Wie soll das bitte Neulingen helfen "besser" aufgenommen zu werden. Das bestätigt vielleicht einige Kritiker eher in ihrer Meinung, dass Neulinge zuerst einmal beäugt und beobachtet werden müssen, weil sie eventuell auf die Scheisse hauen müssen, ohne dass es dafür einen wirklichen Anlass gibt.

Für das Maß an Enagagement, das ich hier gezeigt habe, bin ich meiner Meinung nach gut aufgenommen worden. Ich hätte genauso gut auf jeden meiner Posts keine Reaktion oder "Verpiss dich du Anfänger" bekommen können. Hab ich aber nicht getan. Vielleicht auch weil ich mich an die entsprechenden Regeln der Netiquette gehalten habe ... wie es in den Wald hineinruft schallt es eben auch wieder heraus.

Und was die in euren Augen zerrissenen Newbie-Projekte angeht: Ja verdammt... Als der Maker gerade mal frisch in die deutsche Community gesickert ist wären die sicher besser aufgenommen worden. Das wurde hier sogar schonmal diskutiert. Einfach darum, weils damals kaum kostenlose Games gab, weil es "neu" war, dass man sich so leicht ein Game zusammenklicken konnte und auch weil wenige wirkich das Durchhaltevermögen hatten und haben eine fertige Demo oder sogar eine Vollversion abzuliefern, regardless wie viele Bugs und Logiklöcher darin enthalten waren und sind. Heute gibt es natürlich einen relativ großen (einen riesigen möchte man fast sagen) Pool an selbstgemakerten Games, die einigermaßen hohen Ansprüchen genügen. Und dann kommt ein Neuling und hat offensichtlich Vampires Dawn oder Unterwegs in Düsterburg oder irgendein anderes bekanntes Game in der Szene oder sonstewo kopiert (nur in schlechter) und möchte Lob einheimsen ... so läuft das eben nicht mehr.

Ich habe fertig. Ich hoffe das konnte dem Thread nochmal einen konstruktiven Schub von einem weiteren Neuling geben.

[Dean Stark]

@Lonicera
Also ich gehe mal davon aus, dass du jetzt nicht das thema nochmal aufwärmst um nochmal stress zu machen o.ä. und ich werde mir mühe geben das ganze so sachlich wie möglich zu behandeln.

In deiner beschreibung selbst steht doch schon die beschreibung zum wort mist, es ist abwertend und wenn das wort mist in zusammenhang mit etwas, was du gemacht hast verwendet wird, kann man das sehr wohl als beleidigend auffassen. In welchem deutschland? ganz einfach in diesem deutschland, denn "Mist" ist ja nun auch ein deutsches wort, nicht? also wird es wohl in den USA nur übersetzt beleidigend sein. Mist ist übrigens auch ein anderes wort für "Scheiße", weswegen man auch zu tierexkrementen gerne "Tiermist" sagt, dafür gibt es ja die mistgabeln ^^

Zum anderen muss ich sagen, habe ich meine probleme durch diesen thread aber nun auch aus der welt schaffen können und (kannst du gerne nachlesen, wenn du dich auf mehr als nur den einen bestimmten post von mir konzentrierst) deswegen brauche ich ja nun auch eigentlich nicht mehr weiter darauf einzugehen, mit betroffenen leuten (Tako) habe ich übrigens schon gesprochen, FYI, das ging per PN.

Ich hoffe dass ich darüber nicht groß weiter diskutieren muss denn für den zitierten post habe ich mich auch unter anderem schon entschuldigt.

[Kelven]

@Athos

aber ich möchte niemandem einen Vorwurf machen, außer vielleicht Kelven selbst: Der hat nämlich ein altes Thema neu angestoßen, und dabei ein ganz neues Fass aufgemacht, das dazu führte, das jeder erst mal über alles Mögliche geredet hat - die bessere Variante wäre wahrscheinlich gewesen, einen neuen Thread zu eröffnen mit dem Titel: "Wie gehen wir eigentlich miteinander um?" ... oder so ähnlich.

...

Das stimmt, aber mir wurde das Aufmachen neuer Threads schon vorgeworfen, deswegen bin ich da etwas vorsichtiger geworden. Und das neue Thema passt ja eigentlich noch zum alten, denn ich glaube schon, dass Missgunst oft der Ursprung für Verrisse oder persönliche Abneigungen ist. Corti hat das schon angesprochen, Bekanntheit zieht es an.

Zum aktuellen Thema: Das Atelier gibt es ja nicht, sondern nur viele Individuen mit unterschiedlichen Ansichten. Wer ist denn gegenüber Neulingen feindlich und wie drückt sich das aus? Einzelfälle wird es immer geben, aber um dem ganzen Forum seine Feindseligkeit vorzuwerfen, müsste es schon sehr häufig passieren, dass Neulinge schlecht behandelt werden.