Mich beschleicht das Gefühl das Kelven endlich gemerkt hat was hier wirklich abgeht.
Kritik gibt es hier ja nicht.. wie auch?
Schließlich geht es hier im Forum um Konkurrenz und nicht um eine Gemeinschaft, diese Gemeinschaft existiert nur für einen gewissen Kreis von Leuten und nicht für jeden der sich hier anmeldet.
Back to Silent Mode.
[Ausgegliedert aus dem thread "Neid und Missgunst " - csg]
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Geändert von csg (28.11.2015 um 01:36 Uhr)
Augenblick - erläutere das doch genauer. Das ist auch grade für uns Alteingegessene interessant.Zitat von Shawn
Oder geht es dir darum, dass du hier Cliquen gibt?
Das wäre dann allerdings nichts Neues, ehrlich gesagt und da unterscheidet sich das Forum nicht von einem Schulhof oder einem Kollegenkreis.
Was definiert denn für dich das Gefühl der Gemeinschaft?
Wo genau fühlst du dich ausgeschlossen?
Oder geht es darum, dass es dich wundert oder wurmt, wenn Leute, die sich seit Jahren - stellenweise persönlich - kennen, besser und mehr miteinander arbeiten?
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Es gibt nicht eine Gemeinschaft zu der man gehören kann oder nicht. Die meisten die hier seit Jahren rumgammeln haben irgendwann mal den ein oder anderen Menschen gefunden, mit dem es menschlich passt. Passen mehrere Menschen ähnlich zueinander hat man eine Clique. In Grenzfällen ergeben sich sogar Freundschaften die in die Welt da draussen rüberschwappen. Das Verhältnis der meisten zu den meisten anderen bleibt aber doch "kenne den Namen, hab ein grobes Bild aber sonst nichts mit ihm/ihr zu tun". Es gibt keine Gemeinschaft, die dich einschließt oder dich draussen hält. Es gibt nur einen Haufen Individuen, mit denen du unterschiedlich vernetzt sein könntest. Wer zu dir passt und wer Bock auf dich hat, das musst du schon irgendwie selbst erschnuppern. Das ist natürlich immer leichter gesagt als getan. Ich für meinen Teil spiele selten Onlinespiele, weil ich keine Spielerfreunde habe, liegt aber nicht an den Spielen und deren Gemeinschaften. Für andere funktioniert es ja wunderbar, es liegt also an mir.
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Hello from the otter side
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@Corti @Daen: Was genau hat das Bilden von Cliquen genau mit Kritik zu tun?
Vielleicht habe ich einfach nur die richtigen Freunde, aber die sind meistens meine schärfsten Kritiker...
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Konsequenz heißt auch Holzwege zu Ende zu gehen
??? ~ <(OvO<)
Nun, das bezog sich mehr darauf:
Zum Thema Kritik habe ich nichts groß beizutragen.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Ich seh das so wie Corti. Auch in einem Forum bleiben alle letztendlich Individuen mit ihren eigenen Interessen und Vorlieben. Natürlich steht man Bekannten und Freunden eher bei als anderen, aber das heißt nicht, dass hier alle sehr eng miteinander vernetzt sind und eine gemeinsame Meinung über Mitglieder, Spiele und Themen haben. Ich kann zwar verstehen, dass jemand das Gefühl hat, ignoriert zu werden, doch man wird nicht deswegen übersehen, weil die Gemeinschaft niemanden von außen an sich ran lässt. Ich glaube, es ist heute einfach schwieriger, das Interesse der Entwickler (nicht der Spieler) zu wecken. Vor allem mit Vorstellungen. Alteingesessene haben dann natürlich den Vorteil, dass man ihre Spiele schon kennt. Mochte man die alten, interessiert man sich auch für die neuen.
fixed
@Daen: Verstehe. Ich dachte, das bezog sich eher auf Kelven's Rant über Kritik und ich hatte das interpretiert zu einem "Kritik passiert nur ausserhalb des Freundeskreis", deswegen.
Das Problem ist nun mal leider, dass Leute, die einen kritisieren nicht alle Eckdaten haben und einen nicht als Person kennen, wenn sie also etwas kritisieren, können sie sich nur auf das beziehen, was sie sehen.
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Also wegen dazu gehören oder nicht: Ich muss da Tako recht geben.
Ich bin erst seit knapp 3 Monaten dabei, also ein ziemlicher Neuling. Auch ich habe hier Leute, die ich seltsam finde oder deren Einstellung mir nicht gefällt. Dennoch hab ich mich bemüht mich zu integrieren und ein Teil der Gemeinschaft zu werden. Und im großen und ganzen kann ich durchaus behaupten, dass man mit den meisten hier ziemlich gut zurecht kommt und gut aufgenommen wird. Klar, ich werde von den meisten nicht behandelt als ob ich deren bester Kumpel bin und sie nicht ohne mich könnten, aber für eine Internet-Community finde ich die Atmosphäre hier doch recht angenehm. Und das es Leute gibt, die man lieber mag als andere, das wird es immer geben, egal wo man sich rumtreibt. Vorteil im Atelier: Die Interessen derjenigen, die sich hier häufiger tummeln überschneidet sich, eben das Makern mit all seinen Teilaspekten.
Und auch das Argument mit der Konkurrenz, das Shawn eingebracht hat, betrachte ich zwiespältig. Allein dadurch, das ca. 99% aller Werke an der die Leute aus der Community arbeiten Kostenlos angeboten werden sobald sie fertig sind und das es so viele verschiedene Themen und Storys gibt macht es eigentlich weniger zu einem Konkurrenzkampf als vielmehr zu einem Gemeinschaftlichen Spiel. Wenn man in einem Online-Spiel in einer größeren Gruppe von ein paar Dutzend oder sogar Hunderten Mitgliedern spielt, dann freut man sich doch auch mit allen zusammen, wenn ein Teil oder einzelne Personen innerhalb der Gruppe Erfolge erzielen, denn dadurch wird letztendlich die ganze Gruppe stärker und bekannter. Genau so ist es hier auch. Und letztendlich erstellt man die Spiele ja im Prinzip für die Leute aus der Community, da die meisten Spiele das Atelier oft nicht verlassen und nur von den Mitgliedern hier gespielt werden. Und warum sollte ich die Leute nicht mögen, für die ich Jahre meines Lebens investiere um ihnen das beste Spiel aller Zeiten zu präsentieren?
Ich betrachte es eher als Ansporn, wenn ich die Erfolge meiner Kollegen und Mitstreiter hier im Atelier sehe. Ich brauch oft nur in den Daily Game Dev Struggle zu schauen um wieder motiviert zu werden selber weiterzuarbeiten
Geändert von Eddy131 (26.11.2015 um 19:27 Uhr)
Danke für das unterstützen meines Standpunktes.
Tako.. du bist der einzige hier auf den ich zählen kann.
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Es wäre ganz nett gewesen, wenn du auf Daens direkte Nachfrage eingegangen wärst, aber du kannst es natürlich auch bei einem sarkastischen Nachruf belassen.
Hat sich doch schon alles geklärt~
Hab doch eh keinen Plan wie das hier läuft und wie die Leute drauf sind.
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Schritt #1 um zu einer Gemeinschaft deiner Wahl zu gehören: Keine passiv-aggressiven Vorwürfe posten, dass man nicht zu der Gemeinschaft gehören würde und auch gar nicht könnte, weil die böse Gemeinschaft einen ja nicht aufnehmen will.
Weil wenn man sowas macht, dann führt das in der Regel dazu, dass eine Gemeinschaft jemanden nicht aufnehmen will.
Und ich werde auch weiterhin aktiv-aggressive Vorwürfe posten.
Warum?
Weil es mir mittlerweile Spaß macht mich über den Full-Damage-Control hier einen abzulachen. Ich gegen den Rest ist ein Setting mit dem ich mich echt anfreunden kann, damit ich nicht die Hose für irgendwem runterlassen muss. Aber hier geht es nicht um mich sondern um den nächsten armen Lappen der hier angestreunt kommt und sein Spiel hier vorstellt oder hilfe sucht. Solange sich das Mindset hier nicht ändert könnt ihr doch im ernst nicht verlangen das man sich tatsächlich eurer sogenannten Community anschließen will ohne nach zwei Tagen ernsthaft darüber nachzudenken warum man sich hier eigentlich angemeldet hat. Mir geht es dabei um die Missgunst die sich hier entwickelt hat, entweder kriecht man jemanden in den Arsch der hier schon ewig rumlurkt oder man bekommt in seiner ersten Spiele Vorstellung was aufs Maul weil, keine Vampire/ Pillowshading/ Tumblr-Level-Ideale oder wie du oder der gute Steel geduldete Shitposter. Wann habt ihr eigentlich mal einen Neuen angeschrieben und ihn gefragt ob er vielleicht Hilfe braucht sich hier zurecht zu finden oder ihm vielleicht einfach mal so Hilfe angeboten ohne gleich Geld dafür zu verlangen? Eigentlich weine ich nur verschütteter Milch hinterher die mittlerweile sauer geworden ist und Fell hat, irgendwie hatte ich und habe noch Hoffnung dafür das sowas hier mal stattfindet aber stattdessen wird bei Contest beschissen und sich gegenseitig in den Arsch gekrochen. Wenn das für euch eine totale Absurdität ist liegt das vielleicht daran das ihr keinerlei Außenperspektive mehr dafür habt was eigentlich aus dem Laden hier geworden ist.
Eigentlich müsste ich meinen, dass ich um halb 1 an einem Samstag besseres zutun hätte mich mit irgendwelchen Affen Online zu streiten nur damit die sich gleich auf einem TS weglachen können wenn ich für die Wahrheit einen Bann oder was auch immer kassiere. Solange irgendwer diesen Post liest und an diesen Worten etwas wahres findet war es das irgendwo wert und ich kenne genug Leute die mal hier waren oder noch immer sind die genau so denken.
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Lies dir mal den alten, zum Bersten gefüllten "Hallo, ich bin neu hier"-Thread durch. Da hast du gleich ein paar Hundert Antworten.
Ansonsten: Wer sich solche Mühe gibt, die Schuld bei allen anderen zu suchen, wenn er sich selbst so auf Kollisionskurs befindet, sollte ich nicht wundern, wenn er keinen Zugang zu einer Gruppe findet, egal ob hier, woanders oder im RL. Aber das wurde dir ja schon mehrfach gesagt.
Von daher wäre es für alle Beteiligten wohl am sinnigsten, wenn du deinen eigenen, letzten Absatz verinnerlichst und das Forum abhakst, wenn es dir hier eh nicht gefällt. Mit deiner jetzigen Art verschwendest du bloß deine (und anderer Leute) Zeit - außer, du willst schlichtweg nur provozieren, aber das wäre dann in der Tat eine traurige Beschäftigung für Freitag nachts. Einen konstruktiven Diskurs erreichst du so jedenfalls nicht.
Ansonsten ein Nebenkommentar: Das MMX besteht aus unzähligen Subgruppen, die teilweise grundverschieden sind. Auf solche Art und Weise alle über einen Kamm zu scheren kann bei der Größe nur schief gehen. Und ich versichere dir, du wirkst nicht nur auf die TS-Leute (wer immer das auch ist) gerade äußerst unsympathisch.
Geändert von BDraw (27.11.2015 um 23:48 Uhr)
@Shawn: Damit ich das richtig verstehe: Für dich ist eine Community nur dann gut, wenn jeder neue von allen anderen (vormals den alteingesessenen) bemuttert wird? Müssen Leute auch immer auf dich zukommen und dir immer helfen, damit du sie als Freunde betrachtest? Wie sieht es damit aus mal selber auf die Leute zuzugehen? In den wenigsten Gruppen wirst du Leute finden, die das machen. Eigentlich ist es eher immer die Aufgabe des neuen sich einzubringen und nicht andersrum.
Klingt jetzt zwar ein wenig wie ein Vorwurf was ich geschrieben habe, aber interessiert mich jetzt wirklich, ob du so denkst oder wie du dir deine Freunde suchst?
Aus meiner Sicht kann ich ganz klar behaupten, dass ich hier noch keinem "in den Arsch [gekrochen]" bin und ich jetzt nicht großartig auf Gegenwehr, Ablehnung oder gar Hass gestoßen bin. Wie ich vorhin schon schrieb: Bring dich ein und die Leute werden dich akzeptieren. Es liegt nicht immer an den anderen, zumiest lokalisiert sich das Problem noch vor der eigenen Nasenspitze. Wie gesagt, ich mein das nicht negativ, nur ein paar Anregungen
So nun sage ich auch mal was dazu, obwohl ich ja nicht wirklich ein bestandteil dieser community bin.
Ich habe mich damals hier angemeldet um mein projekt vorzustellen, wollte eventuell ein wenig konstruktive kritik, aber pustekuchen...
Von anfang an fühlte ich mich hier nicht willkommen und deswegen habe ich auch sogleich beschlossen, mich so wenig wie möglich zu integrieren. Zudem habe ich in einigen anderen vorstellungen gelesen, wie einige leute die maker-anfänger waren nicht gerade nett behandelt wurden und diese com. wieder verließen.
Als ich meine vollversion denn fertig hatte kam ich mal wieder vorbei und dachte, ich stell sie mal vor... Es endete damit, dass ich für dieses forum mein game wieder rausgenommen habe, wie kam es dazu? ganz einfach: Ich habe mich erdreistet mich über das thema "maker money" in diesem forum zu ammüsieren, da ich vieles davon für unrealistisch halte. Nun bekam ich relativ normale kritik und auch ein paar leute die mir pns schickten mit sehr fiesen kritiken die worte wie z.B. "Scheiße" enthielten, um die jahre meiner arbeit an dem spiel zu beschreiben. Nun kam in meinem topic noch wer daher, der dem ganzen mit dem wort "mist" noch das sahnehäubchen aufgesetzt hat, ich wurde daraufhin böse und habe gemeckert. Angeblich wurde laut einem mod ja nichts fieses gesagt (außer halt, dass meine jahre der arbeit mist sind...) und außerdem wurde mir mit konsequenzen gedroht, woraufhin ich mein projekt für diese com hier abgebrochen habe, ist meine arbeit nicht wert sie an solche leute zu verschwenden.
was soll man von euch denken? ganz im ernst... Ich habe bisher immer meinen mund gehalten und niemals was gesagt aber ich erzähle euch jetzt mal, wie es für einen außenstehenden aussieht: Ihr habt euren kern hier (ist auch euer gutes recht) und jedem der neu ist wird seine arbeit madig gemacht, insofern er sich nicht gleich an richtiger stelle einschleimt. Es tut mir leid, dass ich das so sagen musste, aber als ich mich hier angemeldet hatte, hatte ich eine bestimmte hoffnung, es war nicht die hoffnung hier zum kern zu gehören oder hier super beliebt zu sein, es ging mir nur darum ehrlich gemeinte und konstruktive kritik zu bekommen und vielleicht jemanden zu finden, der spaß an meiner idee hat. Ich finde, shawn hat vollkommen recht aber wie sollt ihr leutchen das nur verstehen? ihr steckt ja nicht in unserer haut...
Ich habe auch gehört (hörensagen), dass hier staffmember an diversen events teilnehmen und dann auch noch schummeln um diese zu gewinnen. Irgendwie habe ich hier das gefühl, dass hier nur wichtig ist dass die mods bzw der staff und der innere kern immer gut da stehen und dafür auch über leichen gegangen wird, es ist definitiv so, dass hier diverse leute bevorzugt behandelt werden, meiner meinung nach ist das sehr unprofessionell, vor allem wenn man eine solche verantwortung hat.
Ich denke ich verziehe mich nun wieder, denn ich habe gesagt wie ich es hier empfinde, vielleicht bin ich der einzige aber immerhin konnte ich es nun mal loswerden. Ich wünsche allen noch einen angenehmen abend bzw eine angenehme nacht und hoffe, dass sich die situation irgendwann mal ändert hier, damit neue leute sich auch trauen können ohne bedenken oder das gefühl von peinlichkeit ihre ideen und projekte vorstellen können, statt gegeneinander zu arbeiten, wie wär's denn mal mit freundlichkeit neuen gegenüber?
Entschuldigung, dass ich die Weisung der Moderation missachte. Drückt mir meinetwegen eine Verwarnung rein, aber so einen Beitrag kann ich nicht unkommentiert stehen lassen
Wir halten fest: Du hast öffentlich ordentliche, konstruktive Kritik erhalten und per PN haben dir Leute angeblich ans Bein gepisst. Wayne? Warum hast du die PNs nicht gemeldet?
Du scheinst ein König im aus-dem-Kontext-heraus-zitieren zu sein. Der Poster hat dein KS als mist bezeichnet und daraufhin einen langen Absatz geschrieben, warum er es als solchen empfindet. Er ist konstruktiv und detailliert auf die (von ihm als solche empfundene) Mängel eingegangen.
du hast den gesamten Post bis auf das eine Wort ignoriert. Oh, und den Poster persönlich beleidigt.
Nee. Außer halt, dass dein Kampfsystem Mist ist und warum es Mist ist.
Für die persönliche Beleidigung, falls du diesen Weg weitergehen würdest.
Deine Arbeit ist es nicht wert, sie an Leute zu "verschwenden" die dich nicht lobhudeln? An Leute, die keine persönlichen Anfeindungen im Forum sehen wollen? Ja, ich glaube, die Entscheidung war ganz ok.
Ich weiß nicht wie das bei früheren Contests war, aber bei den letzten beiden größeren (48h und 2WE) habe ich mich stark eingebracht und einmal als Jury geholfen und den zweiten sogar selbst angeleiert. Und ich hatte nicht das Gefühl, dass da irgendwer bevorzugt wurde. Es haben absolute Neulinge und alteingesessene Urgesteine mitgemacht. Den 48h-C hat sogar Larsonis gewonnen, und der ist erst seit Februar diesen Jahres dabei, somit zähle ich ihn eher zu den Neulingen. Klar gab es Unterschiede in den Wertungen der einzelnen Jurymitglieder, aber ich hatte nie wirklich das Gefühl, dass eine Wertung ungerechtfertigt oder übertrieben war. Man kann die Gründe warum wie gewertet wurde ja oft sehr detailliert nachlesen.
Bewirb dich beim nächsten Contest doch einfach selber als Juror, dann kannst du zumindest eine manipulierte Wertung ausschließen
Und zumindest ich (und damit stehe ich nicht allein) sehe den großen Gewinn in Contests eher darin, dass man als Teilnehmer eine sehr detaillierte Wertung von mehreren Leuten bekommt, egal wie gut oder schlecht man letztendlich abschneidet (die Preise gehen ja meist eh nicht über 10-20€ hinaus; wenn überhaupt). Außerdem ist es eine super Motivation
//EDIT
Gut gekontert, Tako!
Geändert von Eddy131 (28.11.2015 um 00:49 Uhr)
Achherrje
Bist du ein neuer Account von Merendit?
Hier sind die letzten paar Spielevorstellungen von neuen Usern:
http://www.multimediaxis.de/threads/...ps-Whispers-XP
http://www.multimediaxis.de/threads/143180-Knocka-Dora
http://www.multimediaxis.de/threads/...icklertagebuch
http://www.multimediaxis.de/threads/...e-The-Curse%21
http://www.multimediaxis.de/threads/...Warrior-s-Soul
Kannst du mir verraten, wo du da Noobbashing siehst? Ich sehe da primär Ansporn und konstruktive Kritik.
Als ich noch GF war, haben wir das regelmäßig gemacht, primär über PN. Interessanten Projekten biete ich gerne Hilfe an, in letzter Zeit seltener, weil ich berufsbedingt nicht mehr so viel Zeit dafür habe. Geld habe ich bisher noch nie verlangt und ich könnte mich auch nicht daran erinnern, dass das irgendwer mal getan hätte.
Hast du irgendwo mal zu schlecht abgeschnitten für deinen Geschmack und bist deswegen salty?
Wenn du derartige Vorwürfe anbringst, würde ich es cool finden, wenn du mal Links postest zu Contests, wo das angeblich der Fall gewesen sein soll.
Was ist denn aus dem Laden hier geworden? Wenn ich mir die Beiträge der tatsächlich neuen User weiter oben ansehe, sieht es nicht wirklich nach Endzeit aus.
Chill mal dein Leben, hahaha. Warum denkst du, dass du für diesen Beitrag gebannt wirst?
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