Sammelquests - Wie anspruchsvoll?

[real Troll]

Baue Sammelaufträge nur ein, falls du dich gut verstellen kannst. Denn wenn deine Unlust, dich mit solchen Questen zu beschäftigen, ins Spielerlebnis durchsickert, wäre mehr verloren als gewonnen. Sammelquesten sind kein "zwangsläufiger" Rollenspielbestandteil und dich zwingt auch niemand, eine Mindestspielzeit von soundsovielen Stunden zu erreichen.
Sofern du deinen Entwicklerunmut jedoch gut verbergen kannst, setze den Spieler auf die Hatz nach Zutaten, Rohstoffen, Materialien für Schuster, Schmiede, Köche und alle möglichen Arten von Handwerker an. Deren Produkte entstehen durch Materialkomposition, entsprechend wenig gezwungen erscheint es, wenn die Handwerker Lieferanten für dieses und jenes suchen. Questideen findest du sogar in jedem Kochbuch.

[Blacky89]

Andy hat es wirklich gut auf den Punkt gebracht. Ich hab mir während des Lesens auch mal Gedanken dazu gemacht,
bis Luthandorius in etwa das sagte, was ich mir gedacht hab. Und zwar wollte ich die Souls-Reihe (Demon's/Dark Souls)
hernehmen und anhand dieser Spiele aufzeigen, wie man Nebenquests in Spiele einbauen kann, ohne dass der Spieler
einen Zwang verspürt, sie machen zu müssen. Mag daran liegen, dass man oft nicht genau weiß, wie man eine der
Nebenquests dort vorantreibt. Wenn man aber die NPCs interessant gestaltet, könnte der Spieler Gefallen an ihnen finden
von selbst wollen, dass diese Charaktere mit ihrer eigenen kleinen Geschichte weiter kommen.
Wie Luth schon meinte, führt das immer zu weiteren Quests und eventuellen Veränderungen, die über die einzelne Figur
hinausgehen. Das musst du dann selbst entscheiden, wie viel Zeit du da reinstecken willst und kannst.
Aber es wäre schon sinnvoller, wenn nicht NPC X den Helden sieht, dem er vorher nie begegnet ist und darum bittet, mal
kurz 10 Äpfel zu besorgen. Wieso sollte er das tun? Ist man der Figur allerdings vorher schon begegnet und hat ein
Gespräch mit ihr geführt, ihr vielleicht einen Rat gegeben oder aus einer brenzligen Situation befreit, vertraut sie dem
Spieler schon eher und fragt ihn deshalb, ob er nochmal behilflich sein könnte. Und dass diesmal dabei natürlich auch
mehr für den Spieler herausspringt.

Um mal ein spontanes Beispiel zu bringen:

Held trifft in Dorf A auf Lausebub Ulf.
Lausebub Ulf steht kurz davor, einen fahrenden Händler um dessen Geld zu erleichtern.
Der Held könnte jetzt petzen gehen und Ulf verhaften/verprügeln lassen. - die Nebenquest wäre hier vorbei.
Stattdessen redet der Held auf Ulf ein und gibt ihm (optional) sogar noch etwas Geld.
Denn Ulfs Geschichte ist, dass sein Vater, der Schmied aus Dorf B, kurz vor der Schließung seiner Schmiede steht
und dringend Geld braucht.
Nun dauert es ein bisschen, bis der Spieler in Dorf B ankommt.
Mittlerweile läuft das Geschäft wieder, denn Ulf hat einen Nebenjob oder mit dem Geld des Spielers seinem Vater geholfen.
In Dorf B gibt dir nun der Schmied das Versprechen, als Dank eine besondere Rüstung zu schmieden. Allerdings braucht
er bestimmte Materialien, um sie schmieden zu können. Nun kommt Ulf, der diese Dinge besorgen will, um sich auch nochmal
zu bedanken.
Jetzt hat man die Wahl, ob man das komplett selbst übernimmt oder Ulf gehen lässt.
Geht man selbst, bekommt man die Liste und muss die Sachen halt wirklich selbst auftreiben.
Lässt man Ulf gehen, findet man ihn später mit nahezu allen Items. Allerdings steckt er in Schwierigkeiten und muss
vor wilden Tieren o.Ä. beschützt werden. Jetzt hat man wieder eine Wahl:
Man hilft ihm und kämpft. Ulf überlebt mit ein paar Verletzungen und man bekommt auch noch das letzte gesuchte Item.
Man ignoriert das Ganze erstmal, kommt zu einem späteren Zeitpunkt wieder (nachdem ein bestimmter Punkt in der Story
erreicht ist), und findet Ulf tot vor. Man kann ihm nun die bisher gesammelten Dinge abnehmen und ohne Kampf auch das
letzte Item bekommen.
Der Schmied wird in beiden Fällen dem Spieler die Rüstung schmieden.
Stirbt Ulf während der Quest, zieht der Schmied weiter und taucht nie wieder im Spiel auf.
Überlebt Ulf, expandiert das Geschäft irgendwann und man findet ihn später im Spiel woanders mit eigenem Geschäft,
Bonus-Items (die man sonst verpassen oder evtl durch andere SQs bekommen würde) und satten Rabatten auf Items,
die es auch woanders teurer gibt, wieder.

Jaja... meine "spontanen Ideen". Irgendwie kann ich mich dann nicht mehr zurückhalten^^

[Davy Jones]

Xenoblade Chronicles:

1 - In der Umgebung befinden sich respawnende Kugeln, weiß-blau und schwebend. Berührst du so eine Kugel, bekommst du ein zufälliges Sammel-Item. Die lassen sich zudem in ein "Kollektikon" eintragen. Ist eine Sorte komplett (Tierchen, Seltsames, Essbares, etc.), gibt es eine Belohnung. Eine größere Belohnung gibt es zudem, wenn die ganze Seite komplett ist.

2 - Besiege Monster und erhalte Material (Leder, Augäpfel, Krallen, etc.)

Beides kann von Quest-NPCs angefordert werden. Wenn man die Sachen sonst nicht braucht, lassen sie sich prima verkaufen.

[BDraw]

Wobei Xenoblade als Gesamtbild da wirklich kein positiv-Beispiel ist. Das System war ganz nett, der Einsatz von Sammelquests dort aber ein Totalausfall. Das ist doch exakt einer der Fälle, wo Sammelquests einfach nur stupide die Spielzeit strecken, immer nach demselben Prinzip funktionieren und sonst null Beitragen. Dazu kommt, dass man irgendwann das Iventar proppenvoll hat, aber nicht weiß, was man jetzt verkaufen soll und was nicht, da manche Items entweder einmalig oder eine Qual zu ergattern sind und ja theoretisch vom NPC drei Ecken weiter auf einmal angefordert werden könnten (bzw. man dann herausfindet, dass man Item X via NG+ übertragen muss, wenn man die Quest abschließen will - aber auch erst im nächsten Durchang, wenn man das Item denn noch hat).
Die einzige Sammelquest die da etwas positiv hervorstach war das "Sammeln" von Bewohnern für die neue Kolonie 6, da der Aufwand immerhin angemessen belohnt wurde und auch ein spürbares Ergebnis lieferte.

Das System mit dem Album und den Lichtpunkten ist an und für sich brauchbar, scheitert aber daran, dass Xenoblade es einfach maßlos übertreibt. Die Sache mit dem Sammelalbum ist nett, allerdings wäre FFXII da meiner Meinung nach ein ansprechenderes Beispiel: Besiegt man x Monster einer Art, erhält man Zusatzinfos über die Rolle dieser Monster in der Welt, Hinweise auf Handelswarenitems, etc. Auch zugegeben nicht die beste Umsetzung, aber deutlich angenehmer und sinnvoller für die Spielwelt. In dieser beiläufigen Art haben Sammelquests auch durchaus ihren Reiz, und man sollte sie auch allgemein nicht verteufeln - aber sie müssen sparsam eingesetzt werden und sollten keinen so hohen Frustfaktor bieten.

In kleineren Mengen sind Sammelquests nämlich durchaus ganz nett und lockern das Spiel auch gerne mal auf. Die Zeldareihe macht das ganz gut: Die Skulltullas aus OoT oder diese Glücksfragmente (o.ä.) aus Skyward Sword etwa. Es sind (neben den Herzteilen) mit die einzigen größeren Sammelquests, sie geben in festen Abständen Belohnungen und man sieht außerdem einen Fortschritt, der mit netten Interaktionen angereichert ist. Die Insekten aus Twilight Princess waren auch nett, obwohl sie zu den Geisterseelen noch obendrauf kamen, aber man musste immer nur ein Paar finden und bekam ganz gut Geld dafür - da war der Frustfaktor sehr gering gehalten, wodurch es in Verbindung mit den anderen Sachen nicht zuviel wurde. Obendrein waren diese Quests alle optional - wer sie mochte, fein, wer Sammelqeusts hasst, der konnte das Spiel auch problemlos durchspielen.

[Liferipper]

In kleineren Mengen sind Sammelquests nämlich durchaus ganz nett und lockern das Spiel auch gerne mal auf. Die Zeldareihe macht das ganz gut: Die Skulltullas aus OoT

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Du hast einen Guide benutzt, oder?

[BDraw]

Du hast einen Guide benutzt, oder?

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Für die Skulltullas tatsächlich nicht, nein. Die fand ich dank des Symbols auf der Map wenn man alle in einem Dungeon gefunden hat und dank des lautstark-penetranten Geräuschs, dass die Biester erzeugt haben, auch gar nicht so furchtbar.
Außerhalb der Dungeons durfte man einfach nicht gezielt nach ihnen suchen, man ist zwangsläufig auf sie gestoßen, wenn man die Welt erkundet hat und mal in jeden Erdhügel was gepflanzt hat.

Negativ fand ich diese Geisterseelen aus Twilight Princess, die nur nachts erschienen und nur sichtbar warden, wenn man den Wolfssinn benutzt hat. Da hätte man theoretisch abhilfe schaffen können, wenn man eine Ähnliche Funktion einbaut wie für die Herzteile: Einen Seher irgendwo, der einen den ungefähren Ort zeigt, wo ein noch nicht gefundener Geist ist. Das psart einem vor allem auch dieses extrem nervige Ablaufen aller Stellen (wenn man einen Guide benutzt), weil man nicht mehr weiß, welche Orte man schon hat und welche nicht.

[Davy Jones]

Das ist doch exakt einer der Fälle, wo Sammelquests einfach nur stupide die Spielzeit strecken, immer nach demselben Prinzip funktionieren und sonst null Beitragen.

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Sie geben EXP und Edelsteine/Ausrüstungsteile. Find ich besser als die ganze Zeit Monster zu klatschen. Außerdem muss man nicht im Nachhinein an bestimmten Orten Items suchen (Äpfel, Brillen etc.), sondern kann sie schon im voraus farmen. Wenn man Glück hat, braucht man garnicht erst auf die Suche gehen und kann direkt die Belohnungen einstreichen. Sammel-Items und Monstermaterial erledigen sich so ziemlich im Vorbeigehen.

Was ich nicht gut finde, sind aber solche Sachen wie die Spektralschnecke, die man nicht ertauschen oder erquesten kann, sondern nur ganz selten findet. Diese Seltenheit macht mir momentan den Aufbau von Kolonie 6 madig. Eine andere Sache sind die Tauschpersonen. Man hat keinen Überblick darüber, welche Person sich exakt wo befindet (das kriegt man nur grob im Harmoniediagramm raus) und welche Items konkret getauscht werden können. Auswendig lernen ist schwer, weil die Protagonisten durch erfolgreiche Quests im Ruf steigen und sich bei den Tauschpartnern dadurch neue Items ergeben.

Ich selber will dieses System nutzen, aber ohne Tauschpartner und mit wesentlich weniger Sammel-Items pro Areal. Außerdem sollen alle Sammel-Items gleichoft vorkommen.

[Yenzear]

Ich hab den rest nicht gelesen, aber hier mal meine Meinung dazu:
Man kann Sammelquests genau wie jede andere Art von Quests interessant oder weniger interessant gestalten.
Im Fall von DragonAge2 z.B. muss man des öfteren für einen Alchemisten seltene Zutanten zusammensuchen, welche meist Bestandteile von mehr oder minder starken Bossmonstern sind und manchmal hängt eine kleine Quest an einer der Zutaten, was es zwar langwierig macht, die erforderlichen Objekte zusammenzubekommen, aber von der "nervigen" Sammelquest bekommt man praktisch nix mit. Auf jeden Fall ist es zwar aufwändiger aber auch spektakulärer, als in den Wald zu gehen und auf einer 50x50 Map Pilze zu suchen.

Um deine Frage etwas konkreter zu beantworten: Du musst wie in allen Fällen hier die Mitte zwischen beidem finden, aber du solltest sie interessant gestalten, sei es durch knifflige Rätsel oder durch Bosskämpfe.
Objekte einfach aus der Landschaft rauszulooten ist etwas langweilig, aber vorallem zu Beginn eines Spiels eigentlich noch ganz ok, solange es sich nicht allzusehr häuft.