MMORPGS - Immer die gleichen Konzepte?!

[Piri Piri]

Hallo!

Ich finde die Idee von MMORPGS bei Makern interesannt, es gibt ja auch einige 2D Onlinespiele wie Fallen Evolution, Furcadia, Dark Age...
Viele Projekte wurden angefangen und immer lese ich das gleiche:

"Wähle zwischen 6 Klassen!"
"Mache Quests!"
"Besiege epische Monster."
"Die Monster droppen tolle Gegenstände."
(Wieso hat ein Monster überhaupt lauter Gegenstände bei sich?!)

Man ploppt plötzlich in die Welt, kriegt eine Quest und kann Monster hauen... wie spannend! Gerade bei Maker-Online Spielen, mit einer eingeschweißten Community könnte man doch so viel mehr machen und vor allem viel individueller!

Dann kann ich gleich jedes andere X-beliebige MMO spielen. Wieso werden solche Projekte überhaupt angefangen? Einfach nur weils cool wär sein eigenes MMO zu machen? Hat sich überhaupt schon jemand darüber Gedanken gemacht warum man ein eigenes Online-Spiel entwickeln will und dass es sich von anderen Spielen abheben sollte und die einzige Neuerung nicht nur einfach eine neue Klasse sein soll dies noch nirgends gab.
Langweilig!

Also, meine Frage an euch, was wünscht ihr euch für ein Feature für ein Onlinespiel (egal ob 2D oder 3D), was es bisher noch nicht gab? Oder was sind eurer Meinung nach gute Beispiele für gelungene Online-Spiele? Woran scheitert Online-RPGMakerspiele?

[Rusk]

Es gibt bereits einen aktuellen Thread zu diesem Thema inkl. vieler Antworten: http://www.multimediaxis.de/threads/...auf-Makerbasis

[Piri Piri]

Es gibt bereits einen aktuellen Thread zu diesem Thema inkl. vieler Antworten: http://www.multimediaxis.de/threads/...auf-Makerbasis

...

Sorry ich fand, dass es in dem Thread eher um das technische geht, weiter unten findet man aber was ähnliches wie hier, hab nur den ersten Post gelesen gehabt

@ Magic Maker Danke für deine Antwort, ich sehs ganz genauso, es gäb einfach noch so viel unausgeschöpftes Potential

[Rusk]

Sorry ich fand, dass es in dem Thread eher um das technische geht, weiter unten findet man aber was ähnliches wie hier, hab nur den ersten Post gelesen gehabt

...

Ach macht nichts.
Ich wollte dich nur mal darauf hinweisen, vielleicht hättest du ja dort deine Antworten finden können. Mach ruhig hier weiter, das ist kein Problem.

[MagicMaker]

Das ist eben wodurch sie sich für gewöhnlich irgendwie definieren.
Langweilige Charkreation, ein Shitload an Aufgaben, die seltsamerweise alle Spieler gleich und bei den gleichen
Auftraggebern erledigen müssen, obwohl das doch überhaupt gar keinen Sinn ergibt, ja nichtmal ansatzweise,
Monster kaputtprügeln, durch eine viel zu groß geratene Welt laufen, mit den Drops vielleicht noch überteuert
herumhandeln, jaja. Und natürlich irgendsoeine soziale Komponente, die teils total auf der Strecke bleibt.

Knackbert will 6 abgetrennte Killerkrokobeine, aber gibt diese Besorgung an 300 Leute weiter und hat nachher
ganze 1800 davon. Und er will diese immer und zu jeder Zeit, wenn der Account des Clients dem Server antwortet
"Das hab ich noch nicht erledigt.", das ist Humbug. Mit so einem Konzept wird mir nicht das Gefühl gegeben,
dass ich in einem Spiel für viele Spieler bin, sondern in einem Einzelspielerspiel, in dem ich sehen kann, was
andere Spieler auf der Welt im gleichen Spiel zum gleichen Zeitpunkt machen, aber der Spielverlauf ist getrennt
wie mit einer Wand. Klar, man kann in manchen auch Quests zusammen bestreiten, aber das machts auch noch
längst nicht viel besser.

Woran scheitert Online-RPGMakerspiele?

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Dass sie zuviel sein wollen. MMO = Vergiss es.

[Yenzear]

Knackbert will 6 abgetrennte Killerkrokobeine, aber gibt diese Besorgung an 300 Leute weiter und hat nachher
ganze 1800 davon. Und er will diese immer und zu jeder Zeit, wenn der Account des Clients dem Server antwortet
"Das hab ich noch nicht erledigt.", das ist Humbug. Mit so einem Konzept wird mir nicht das Gefühl gegeben,
dass ich in einem Spiel für viele Spieler bin, sondern in einem Einzelspielerspiel, in dem ich sehen kann, was
andere Spieler auf der Welt im gleichen Spiel zum gleichen Zeitpunkt machen, aber der Spielverlauf ist getrennt
wie mit einer Wand. Klar, man kann in manchen auch Quests zusammen bestreiten, aber das machts auch noch
längst nicht viel besser..

...

Ich verstehe gerade nicht so wirklich, was du damit andeuten willst.
Du beschreibst hier eine gewöhnliche 0815 Einzelspielerquest, wie es sie in jedem 0815 MMORPG zu hauf gibt.
Ok, das Konzept "bring mir [zahl einfügen] [objekt einfügen] von [mob einfügen] " ist ausgelutscht wie sonst was, bietet aber eben Content
und das ist es, was MMORPGS brauchen. Du kannst dir garnicht vorstellen, wie Questloses Leveln (grinden) suckt, wenn du das mehrere Tage hintereinander machen musst (schonmal Florensia auf LV40+ gezockt? Dann weißte, was ich meine o_O)
Zurück zum Beispiel:
Knackbert hat dich nun also beauftragt 6 Beine zu besorgen. Fein. Du eierst also los, slayerst fleißig Krokos (die nichteinmal jeder so ein be**** Bein droppen o_O)
gehst zurück zum Questgeber, gibst Beine, bekommst EP+ Gold. Fertig.
So wie ich es bei dir verstanden habe, kritisierst du, dass nicht andere Spieler diese Quest vor dir abschließen können, so dass du sie nicht mehr machen kannst (kann mich auch irren, den das währe mal nervig³)
Klar währe es "realistischer" aber beachte mal das Gameplay dabei. Nun nehmen 50 Spieler diese Quest an und einer ist halt schneller als die anderen und vier sammeln halt umsonst oder können diese Quest garnicht erst annehmen, weil jemand anderes das
schon 5,3 Sekunden eher getan hat. Würde mir als Player überhaupt nicht passen muss ich jetzt mal so sagen.

[WeTa]

Es ist MMO-Spieledesigner absolut unmöglich jemals glaubhafte Welten aufzubauen und deswegen ist es okay, wenn wir, was das Spieldesign betrifft, nie beser werden als Koreagrind.

...

okay

[Yenzear]

Ich habe das nie so gesagt

EDIT:
Anstatt hier rumzutrollen kannst du ja ein glaubwürdiges Konzept vorlegen, das vlt dazu animiert, meine Meinung zu überdenken
aber Diskussionsfähigkeit scheint keine Vorraussetzung für den GF Posten zu sein, wie es aussieht.

[WeTa]

Nichts anderes sagt dein Post im Kontext aus. Magicmaker (und ich und viele andere Spieler) sind die realitätsfremden Fetch-quests u.A. aus denen von Magicmaker angeführten Gründen leid. Die zu verteidigen heißt, schrecklich uraltes Spieldesign zu verteidigen.
Und eh, sorry, aber ich arbeite nicht bei Blizzard oder einer der Koreagrindschmieden. Ich bin Spieler und bin nicht dafür verantwortlich dafür, dass die Leute da ihre Arbeit besser machen.

Ich will nichtmal ein MMO selber machen (mir liegt meine geistige Gesundheit am Herzen) - warum soll ich also ein Gegenkonzept vorstellen müssen. Ich kann den Status-quo bewerten und der ist scheisse.

[Rusk]

@Tako: Bist du Wetakos Bruder?

[Sabaku]

@Tako: Bist du Wetakos Bruder?

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Ich weiß grad irgendwie nicht ob die Frage ein Scherz oder ernstgemeint ist

@Topic
"Wähle zwischen 6 Klassen!" -> An dieser Facette eines MMOS sehe ich nichts verwerfliches. Es wäre bullenlangweilig wenn jeder die selbe Figur spielen würde. Erweitern könnte man das eher noch mit einem völlig freien Skillpunktesystem mit dem man sich seine eigene "Klasse" bauen kann, aber allein wegen dem Aufwand der individuellen Rüstungen für jede Klasse ist da wahrscheinlich auch schon Schluss.

"Mache Quests!" -> Jo....macht man auch bei jedem Spiel. Rette die Welt, Krieg die Prinzesin. Gotta Catch them all. Besiege Doktor Willy. Das lässt sich wohl nicht ändern.
"Besiege epische Monster." -> Siehe oben.
"Die Monster droppen tolle Gegenstände."
(Wieso hat ein Monster überhaupt lauter Gegenstände bei sich?!) -> Vielleicht weil das Monster ein Banditenchef ist, der deiner Ische die Halskette und dir die Todesgabel der Verdammnis mit 5% Erfahrungsbonus gemopst hat? Weil der gigantische Glutkerndrache am Liebsten Soldaten des Nachbarkönigreichs frisst? Weil das Goldfellhörnchen Goldfell trägt? Also da braucht es nur ein wenig Fantasie, dann ist dieser Punkt sogar mit Logik garniert.

Man ploppt plötzlich in die Welt, kriegt eine Quest und kann Monster hauen... wie spannend!

...

Also...ja! Als ich das erste Mal durch WoW gejoggt bin und meinen ersten Riesen über die Felder laufen gesehen habe, war ich schon fasziniert. Und als er mich zum ersten Mal umgenockt hat, war mein Plan "Ich geh jetzt Questen, und wenn ich Ruhm und Ehre in fernen Gefilden erlangt habe, dann sehen wir uns wieder, du meine persönliche Nemesis."
Vielleicht liegt das nur daran dass ich mal wieder keene Ahnung von der Materie habe, aber ich finde das spannend. Genau so wie ich es spannend finde, bei Realm of the Madgod in die Mitte der Map zu porten und mich mitten in einen Haufen Göttermonster zu werfen, sie zu metzeln und mich schnell genug zu verziehen bevor ich gekillt werde. Und das kann ich stundenlang mit vielen anderen in der Gruppe machen, ohne das mir langweilig wird.

Man merkt vielleicht schon, solange ich in MMOs überhaupt was zu tun habe, bin ich schon zufrieden. Das eingebürgerte Prinzip gefällt vielen Spielern, hilft für einen schnellen Einstieg und geht auch für kurz zwischendurch.
Hier wurde vor einer Weile mal ein Konzept für ein Maker-Online-Spiel, in dem es darum geht dass man in einem Dungeon spawnt, und man diesem mit Hilfe von anderen Spielern und deren Fähigkeiten Fallen und Hindernisse überwinden muss um dieses Ziel zu erreichen. Neue Idee schön und gut, aber schlecht wenn man zuwenig spieler hat, oder sogar alleine spielt :0 Und vor allem eines: Es ist endlich.

Wo ich tatsächlich noch ein wenig Variationspotential sehe, ist das Setting. Es muss ja nich immer eine Mittelalterfantasiewelt sein. Ich hätte zum Beispiel unglaublich Lust auf ein Szenario wie in Shadowrun mit vielen technischen und modernen Einschlägen, oder sogar mit postapokalypse . Vielleicht auch ein wenig wie in Gantz mit durchgeknallten Alienkreaturen und upgradebaren Spezialanzügen, verschiedenen Aufgabenetappen die je nach verhalten mit Erfahrungspunken belohnt werden und die vielleicht nicht mit Leveln arbeiten sondern nur mit der Möglichkeit seine Rüstungen aufzuwerten.

Was das generelle erstellen von MMOs auf dem Maker angeht: Welp, dazu gibt es den anderen schon erwähnten Thread, in dem wir schon ziemlich soweit sind uns einig zu sein dass MMOs Erstellen auf Makerbasis so zwischen gigantisch unwahrscheinlich und unmöglich schwebt.

Guten Tag noch!

[Yenzear]

@(We)tako
Ja toll, hättest du meinen Post gelesen, anstatt ihn nur zu überfliegen,wüsstest du, dass mir das ewig gleiche Konzept auch nicht schmeckt
Und wie bereits angedeutet steht in Spielen die "Realität" immer dem Gameplay gegenüber. Zu viel Realität kann schnell mal für Frust sogen unter den Spielern.
Da unterscheiden sich MMOs nicht sonderlich von Singleplayerspielen.

@Magicmaker:
So ein Spiel gibt es tatsächlich. ( http://www.artharia.de/City/visit.php?id=394 )
Hier gibt es (bis auf Gegner und andere ganz wenige Ausnahmen) keinerlei NPCs.
Gefällt mir ganz gut.

Jetzt kapier ich auch, was du andeuten willst.
Die Spielwelt in MMORPGs ist nicht lebendig und eher starr.

[WeTa]

@(We)tako
Ja toll, hättest du meinen Post gelesen, anstatt ihn nur zu überfliegen,wüsstest du, dass mir das ewig gleiche Konzept auch nicht schmeckt

...

Warum verteidigst du Spieldesign, was du selber schlecht findest?
Ich meine, wenn es doch schon bei den AAA-Studios mies ist, wie soll es dann in einer technisch-wackeligen Makerversion mehr Spaß machen?

Damit es hier auch mal weitergeht (ich bekenne mich selber schuldig nur Ragnarok gespielt zu haben, Koreaklopper vorm Herrn): Hat es überhaupt irgendwo innovative Konzepte im MMO-Bereich, die bestenfalls auch im Earlygame funktionieren und ohne großen Wartungsaufwand auskommen? Irgendwas von Ankama hatte so ein Politikfeature wo man seine Stadt selber entwicklen konnte, aber wenn ich mich recht entsinne war das nur auf dem Papier spannend.

[Corti]

EVE Online funktioniert großartig seit Jahren.

[Kelven]

Ich denke mal, dass es gerade die ähnlichen Konzepte sind, die MMORPG-begeisterte Spieler anlocken. Im Kleinen kann man immer etwas verändern, aber grundsätzlich erwarten die Spieler wohl schon, dass die Spiele so sind wie MMORPGs eben sind. Davon mal abgesehen gibt es aber doch nur sehr wenige Maker-Entwickler, die ein MMORPG bzw. ein MORPG machen wollen, oder irre ich mich? In unserer Community orientieren sich die Spiele meistens an Offline-JRPGs.

[Yenzear]

@Tako:
Lässt du bewusst entscheidende Teile des Textes weg oder unbewusst? o_O
Ich verteidige hier garnix, aber bring doch mal selbst ein interessantes Konzept rüber ;-)
Das man mit dem Maker (ohne am Programm selbst rumzubasteln mittels Plugins etc) keine MMOs erstellen kann, ist mir genau so klar.
Die "AAA-Studios" sind nicht Maß aller Dinge. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Projekte von Hobbieentwicklern durchaus in der Lage sind, "Profiproduktionen" den Rang abzulaufen.

Wie gesagt, "Artharia" (Link habe ich im vorherigen Post gepostet) ist diesbezüglich recht innovativ gehalten, da alles dort auf Spielern aufbaut ohne starre NPCs (bis auf einige Ausnahmen)

@MagicMaker:
Das sind einige wirklich gute Konzepte, die sich glaube auch bei MMOs umsetzen lassen dürften.

[Corti]

Nicht alles was "glaubwürdiger" ist, muss auch mehr Spass machen.

[WeTa]

Ich verteidige hier garnix, aber bring doch mal selbst ein interessantes Konzept rüber ;-)

...

Wie gesagt habe ich bisher nur hirnlose (aber liebevolle ;_ Koreagrinder gespielt, da war nix mit interessanten Konzepten. Corti hat ja schon EVE Online gepostet, was wohl eines der großartigsten Endgames hat, welches in der Form aber auf Hobbyproduktionen nur äußerst schwer zu übertragen wäre. Und das Earlygame von EVE ist ja nicht so geil.

Das man mit dem Maker (ohne am Programm selbst rumzubasteln mittels Plugins etc) keine MMOs erstellen kann, ist mir genau so klar.

...

Eh? Sind das nicht Arbeiten die längst erledigt worden sind? Hier posten doch ständig Leute ihre tollen MMO-Konzepte, deren Ausführung sich meistens auf das Patchen des Makers oder dem einbinden eines Scripts und zwei, drei Testmaps beschränkt, die dann 15 Leute packen bevor der krasse 5€/Monat vRootserver abschmiert.

Die "AAA-Studios" sind nicht Maß aller Dinge. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Projekte von Hobbieentwicklern durchaus in der Lage sind, "Profiproduktionen" den Rang abzulaufen.

...

MMORPGs sind das teuerste Videospielgenre. Das Videospielgenre, wo der meiste Entwicklungsaufwand hineinwandert. Das Videospielgenre, wo Balancing am wichtigsten ist. Ich kann stundenlang weitermachen. MMORPGs sind kein Hobbyistengenre. Es sei denn du hast ein paar dutzen Millionen auf dem Giro, aber da könnte ich mir persönlich cooleres vorstellen, als die zu verbrennen.

Wie gesagt, "Artharia" (Link habe ich im vorherigen Post gepostet) ist diesbezüglich recht innovativ gehalten, da alles dort auf Spielern aufbaut ohne starre NPCs (bis auf einige Ausnahmen)

...

Das ist ein Browsergame.

[Yenzear]

Wie gesagt habe ich bisher nur hirnlose (aber liebevolle ;_ Koreagrinder gespielt, da war nix mit interessanten Konzepten. Corti hat ja schon EVE Online gepostet, was wohl eines der großartigsten Endgames hat, welches in der Form aber auf Hobbyproduktionen nur äußerst schwer zu übertragen wäre. Und das Earlygame von EVE ist ja nicht so geil.

Eh? Sind das nicht Arbeiten die längst erledigt worden sind? Hier posten doch ständig Leute ihre tollen MMO-Konzepte, deren Ausführung sich meistens auf das Patchen des Makers oder dem einbinden eines Scripts und zwei, drei Testmaps beschränkt, die dann 15 Leute packen bevor der krasse 5€/Monat vRootserver abschmiert.

MMORPGs sind das teuerste Videospielgenre. Das Videospielgenre, wo der meiste Entwicklungsaufwand hineinwandert. Das Videospielgenre, wo Balancing am wichtigsten ist. Ich kann stundenlang weitermachen. MMORPGs sind kein Hobbyistengenre. Es sei denn du hast ein paar dutzen Millionen auf dem Giro, aber da könnte ich mir persönlich cooleres vorstellen, als die zu verbrennen.



Das ist ein Browsergame.

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1.) Geht mir genau so

2.) Muss mir entfallen sein, dass die dafür den reinen RPG Maker verwendet haben (also ohne was dazu)

3.) Wenn du als MMORPGs hauptsächlich Spiele wie WOW siehst stimmt das bezüglich der Server schonmal. Arbeiten am Balancing + Konzepte sind kostenlos, wenn man es selbst macht. Wenn man sich natürlich "Experten" ins Boot holt gehts in Geld, klar
und auch mit mehreren Leuten kann es kostenlos sein, wenn diese es nur auf Hobbiebasis machen und andere nur daran teilhaben lassen, was z.T. auch cool ist, da man einen Haufen kostenloser Betatester hat.
Wenn diese "Gemeinschaft" von Hobbieentwicklern noch ahnung von Gamedesign (z.B. durch ein Studium in der Richtung) hat, wird es nochmal einfacher.
Wegen Geld: Das lässt sich über Kickstarter oder Crowdfunding zusammensuchen. Dazu sollte allerdings schonmal ein Konzept stehen, das potentielle Spender auch überzeugt.

4.) Joah, aber mit RPG Elementen, es ist online und man kann es mit vielen Leuten gleichzeitig zocken, was (wie ich bis jetzt dachte) ja die deffinition von einem MMORPG ist. Falls das nicht so ist, bitte korekte Definition angeben

[Piri Piri]

Naja ich glaube auch gerade was Quests angeht, lässt sich einiges machen. Warhammer hat ja z.B. offene Quests eingeführt, wo jeder der in der Nähe war bei der Quest beitragen konnte. Und es gibt ja genügend Spiele, bei deinen man einen Ruf hat, den könnte man ja auch gut für Quests nützen, mag dich ein NPC gibt er die eine Aufgabe, oder auch wenn er dich nicht mag kannst du bei ihm anheuern und aushelfen, kriegst aber einen mieseren Job als der Spieler den er mag.
Und je nachdem in welche Richtung sich der Charakter entwickeln soll, mehr in Richtung, Magier, Kämpfer, Schurke bekommt er entsprechende Aufgabe bei diversen NPCs.
Da wäre schon einiges möglich.