@Itaju: Dann fasst du den ersten Post falsch zusammen. Und du darfst ruhig in erster Person mit mir reden.
Die Tragödie der Belladonna ist eine Filmempfehlung meinerseits und sicherlich weniger zimperlich, als Hollywood und Co.
Und wie hättest du den Sex denn gerne in Literatur? Balzac ist immer eine gute, weil unterhaltsame Adresse.
Geändert von Owly (14.09.2012 um 15:06 Uhr)
Sex in Spielen ist ansich nichts falsches, allerdings lässt er sich wie bereits schon angemerkt wurde nur
bedingt realistisch umsetzen. Ich finde, das eine andeutende Zwischensequenz schon reicht.
Porngraphie halte ich in diesem Zusammenhang für ein ungünstiges Wort. Man kann es auf das ganze Werk anwenden, also um zu schauen, ob es pornographisch ist oder nicht, aber auf Szenen lässt es sich nicht anwenden, weil Sexszenen natürlich dazu da sind, um den Sex zu zeigen. Man hier höchstens über die Umsetzung diskutieren.
Ich schließe mich Luthandorius weitgehend an.
In vielen Medien wirkt der Sex einfach nur aufgesetzt und drangeklebt. Reingemischt, ohne das auch nur irgend eine Absicht erkennbar wäre, den Konsumenten damit zu berühren ... und wenn überhaupt, am seinem Lachmuskel.
Zwischenmenschliche Bindungen aufzubauen braucht Zeit. In vielen Filmen hat man diese zeit nicht, deshalb wird einfach eine "Sex-Sells" nummer drangeklebt. Und blöderweise übernehmen die Spielhersteller diese Masche auch, obgleich sie (theoretisch) deutlich mehr zeit hätten, um eine beziehung zu entwickeln. Ich erinnere mich da an solche Pleiten, wie Mafia. Das komplette Spiel war perfekt inszeniert. Und dann gibts plötzlich aus heiterem Himmel 'ne Sexszene, mit einer Frau, die vorher nie im Spiel aufgetaucht ist, sondern von der man dann erst "rückwirkend" erfährt, dass sie wohl schon die ganze Zeit da war, man sie nur nie onscreen zu sehen bekam (und auch nicht mehr zu sehen bekommt) weil sie einfach für die Handlung nicht von Bedeutung ist - nur für's Poppen halt ...
Ich finde es diesbezüglich schon recht bezeichnend, dass eine der schönsten Videospiel-Romanzen überhaupt, nämlich die Yuna-Tidus-Romanze aus FF10, komplett ohne anzügliche Szenen auskommt. Ein anderes, wirklich schönes beispiel ist Uncharted. Die Beziehung die sich zwischen Nate und Elena über die Spiele hinweg entwickelt hat, hat zumindest gereicht, um mich nach Ende des dritten teil denken zu lassen "hoffentlich klappts diesmal..." und das ohne eine einzige Szene, in der es "zur Sache" ging.
Während es ein MassEffect 2 in - was weiß ich - 8 oder 9 verschiedenen Romanzen inklisive Pseudo-gepoppe, nichtmal im ANSATZ hinbekommt, glaubwürdige Romantik zu vermitteln. Aber ehrlich ... wenn ein Charakter beim Sex maximal die Augen und die Mundwinkel bewegt und ansonsten ein totes Gesicht hat ... wie soll man das auch ernst nehmen?
Naja, Sex ist doch auch dazu da, damit das Publikum ihn erotisch findet und das ist auch gut so. Stellt man das infrage, dann kann man der Liebe genauso vorwerfen, dass sie nur dazu da ist, damit das Publikum sie romantisch findet und konsequenterweise dürfte sie dann nur noch in den Liebesgeschichten auftauchen, weil sie überall sonst genauso "Service" sein würde wie der Sex. Wie Itaju schon sagte ist Sex ein essentieller Bestandteil einer Beziehung - sogar des Lebens. Warum sollte man das ausblenden? Höchstens weil das Tabu immer noch nachwirkt. Sicherlich gibt schlecht umgesetzte Sexszenen, doch die muss man ja nicht als Maßstab nehmen.
@caesa_andy
Final Fantasy 10 zeigt mMn eine schlecht umgesetzte Liebesgeschichte bzw. zeigt das Spiel gar keine Liebesgeschichte. Die "Romantik" ist dort eben nur Service, etwas das irgendwie dazugehört (nach Meinung der Produzenten), aber keine Priorität hat. Ich hab im ganzen Spiel keine glaubwürdige Entwicklung gesehen, keine Beziehung ist einfach - poff - da, als hätte ein Zauberer ein Kaninchen aus dem Hut gezogen. Und wenn die beiden ein Paar wären, dann würden sie auch poppen, gerade wegen der Situation, in der sich Yuna befindet.
Sex kann wunderbar in Spielen funktionieren! Wichtig ist, dass es zum Spiel und zur Welt im Spiel passt wie auch entsprechend umgesetzt ist. Beispiele wie God of War zeigen eigentlich das Gegenteil wobei ich es eh mehr als ein Gimmick für die jüngere Spielerschaft halte. ME und DA sind, wie schon bereits erwähnt, zu steif und iwie unnatürlich! Bis heute hat nur eine Spieleserie Sex natürlich und passend in einem Spiel untergebracht, nämlich The Witcher von CD Projekt, vor allem der zweite Teil!
Die Welt in The Witcher ist dreckig und verlogen. Es geht um Macht, Politik und Sex. Neben der ganzen Prostitution sticht vor allem die Beziehung zwischen Gerald und Triss heraus, und das macht die entsprechenden Szenen nicht nur zu einem "Bett" Spektakel sondern lässt auch Emotionen zu.
greetz
Es dürfte auch einfach mit der angestrebten Zielgruppe zusammenhängen inwiefern und wie explizit Sex dargestellt wird.
Dass diese Orientierung dann in manchen Fällen zu recht "steifen" Präsentationen führt ist dann mMn der missglückte Spagat zwischen Vermeidung von Pornographie und dem "Fanservice".
Selbst in God of War, dass ja FSK 18 ist, sind die Sex-Minigames visuell auf das Rütteln von Betten, Vasen oder der Umgebung beschränkt.
Wie schmoggi schon sagte: Es hängt von der Spielewelt und letztlich auch der Story ab, inwieweit relevant das ganze Thema überhaupt sein sollte, wenn es natürlich wirken soll.
In Bezug auf unsere lieben Makergames wird es in Charon 2 schon eine Sexszene geben, allerdings werde ich (da meine Zielgruppe nicht nur ab 18 losgehen soll) den Akt als solchen nicht zeigen, sondern eher das emotionale drumherum illustrieren. Den Rest sollte sich jeder selbst zusammenreimen können xD (wenn zwei Leute sich in einer Szene leidenschaftlich küssen und in der nächsten Szene "am Morgen danach" ohne Sachen in einem Bett liegen sollte der Fall ja klar sein)
Möchte man es weniger ernsthaft geht es ja auch wie in "Die Reise ins All" xD
Summa Summarum: Sex? Ja! Wenn es zum Spiel passt und keine Kinder traumatsiert (denkt doch auch mal an die Kinder! D: ).
@caesa_andy: Bezüglich FF-10 muss ich Kelven zustimmen.
Die Charakter-Chemie in dem Spiel war eigentlich bei Null und wenn waren Tidus und Yuna vielleicht mal gerade beim First-Date angelangt.
Außer der Cutscene mit dem absurden "wir kuscheln und küssen 30 Minuten unter Wasser, weil in Spira alle die Lungen von Walen haben" lief da ja auch nichts intimeres zwischen beiden.
Aber vielleicht hat das auch was mit der japanischen Kultur zu tun, kA.
MfG Sorata
Naja, man sollte unterscheiden, ob Sex in einem Spiel vorkommt, oder ob Sex in einem Spiel präsentiert wird.
Um darzustellen, dass die Helden nicht asexuell sind, reicht es auch zu ziegen, wie zwei Personen, die sich ganz doll liebhaben, sich am Abend gemeinsam in ein Zimmer verziehen und dann Schwarzblende. Damit sollte eigentlich jeder, der meint, dass Sex natürlich und Teil einer Beziehung usw. ist, zufrieden sein.
Bei der Präsentation von Sex sieht die Sache wieder anders aus. Hier geht es weniger darum, irgendetwas zu vermitteln (schließlich weiß der Spieler schon von Anfang an, was Sache ist), als vielmehr, dem Zuschauer/Spieler etwas zu bieten, damit er durch die Szene unterhalten wird. Und hier gilt dann im Grunde dieselbe Regel wie bei der Präsentation des Oberdämons vor der finalen Konfrontation: Es geht weniger darum, was gezeigt wird, sondern darum, ob es den Spieler bei der Stange hält (no pun intended). Ob es die finale Liebesszene zwischen dem Helden Dämonenjäger Mc Superheld und seiner Gefährtin Prinzessin Heilerina ist, oder RandomGuy17 Whore35 100 Goldstücke in die Hand drückt, spielt dabei nur noch eine untergeordnete Rolle, beides lässt sich genau gleich darstellen (es sei denn, man packt noch einen halben Roman Bettgeflüster dazu).
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Immer wieder verwunderlich...Sex in Videospielen wird immer noch als Kuriosum wahrgenommen.
Und das, wo Videospiele immer mehr dem Medium Film ähneln, allein schon von der Erzählweise... Ich mag nackte Haut, und habe auch absolut nichts dagegen, sie auch bei virtuellen Frauen in Videospielen zu sehen Klar wirken manche Szenen holprig, bei Heavy Rain wiederum (wie im Eingangspost erwähnt) fand ich es sehr ästhetisch, wobei das Knöpfchendrücken (wie du ja bereits erwähnt hattest) nicht so toll kommt, wie es vielleicht hätte werden sollen... Nichts desto trotz wird es Zeit, dass Spiele erwachsener werden, und sich nicht bei "intimen" Stellen ins dunkle Schwarz färbt... so könnte man eine weibliche Heldin die irgendwo im Dschungel unterwegs ist, auch mal beim Wachen in nem See zeigen zum Beispiel...
--~> Fantasie ist wertvoller als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Einstein) <~:
1. Demo hier erhältlich =D
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Titten und Sexszenen um ihrer selbst willen einzubauen, macht ein Spiel zwar weniger jugendfrei, aber nicht zwangsläufig erwachsener...Zitat
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Generell find ich solche Szenen überflüssig, wenn sie die Geschichte nicht vorran bringen.
In Dragon Age: Origins ist eine Liebesnacht mit einer der Mitstreiterinnen fester Bestandteil der Story.
Auserdem wird nur angedeutet das die 2 Chars Sex haben. Kurz bevor es zur Sache geht wird da eine Kerze ausgeblasen.
Aber man kann es sich halt denken zumal sie später Schwanger ist.^^
Grüße
3x tux
Binn ich ebenfalls der Ansicht.
Auf Teufel komm raus einfach Titten in ein Spiel zu packen ist eigentlich einfach nur billig.
Das ganze sollte gut in Szene gesetzt werden bzw ein Element des Gameplays/ der Story sein.
Wie willst du denn Brüste mit der Handlung erklären, ein Spiel über die Mammographie machen?Nein, wie gesagt, man muss sich hier einfach bewusst machen, dass Erotik außerhalb von Erotikfilmen, in denen man sie ja erwartet, immer eine "unmotivierte" Beilage ist. Das ist im Prinzip genauso wie mit der effektvollen Gewaltdarstellung, letztendlich ist beides eine Art Eye Candy, an dem sich das Publikum erfreut. Schon vor ca. 20 Jahren fragte ein Redakteur eines Videospiel-Magazins, warum denn brutalste Gewalt als Service von allen akzeptiert wird, aber schon ein klein wenig Erotik für die allergrößte Entrüstung sorgt.
Schwierig wird's halt nur bei der Umsetzung, weil man die Klippen der unfreiwilligen Komik hier besonders nahe vorm Bug hat. Das gilt aber auch für romantische Szenen. So was läuft manchmal auch bei den "Profis" ziemlich schief. Ich muss da immer an die Serie Game of Thrones denken (die ich toll finde, so ist es nicht). Die Sexszenen dort sind so überzeichnet, dass sie schon einer Persiflage gleichen. Als ob den Produzenten das alles irgendwie peinlich gewesen ist. Vielleicht haben sie das aber auch nur mit Sex in the City verwechselt. xD
Ähm... Nein? o_O
Wie willst du denn Brüste mit der Handlung erklären, ein Spiel über die Mammographie machen?
Eine gute Erklärung hat hier schon Sperlingsprinz genannt:
Wenn man z.B. im Spiel mehrere Möglichkeiten der Interaktion mit verschiedenen Charakteren hat, kann sowas die Story beeinflussen und je nach Weg, den man einschlägt, schläft der Protagonist
hat mit einer anderen. Die Möglichkeit die Story zu beeinflussen kann man durchaus als Gameplay bezeichnen und wenn sich Personen verlieben ist der Sex meistens auch nicht unbedingt weit.
Was ich mit meiner Aussage in meinem Vorherigen Post also meinte war auf die zusammenhangslose Zurschaustellung von entblößten Brüsten bezogen.
Irgendwer in diesem Thread hat's schon ganz treffend formuliert: wenn ein Trupp von Single-Leuten gemeinsam unterwegs ist, wird es vermutlich dazu kommen, ob nun Storyrelevant oder Liebe im Spiel ist, ist eigentlich egal. Wär halt nur unrealistisch bei all den im Schnitt 20 Jährigen Protagonisten, es aus zu lassen. Und dabei meine ich nicht nur zwingend die Sexszene an sich, sondern auch das drum herum. Gerade wenn man viel Wert auf Charakterentwicklung legt, sollte man auch diesen Punkt nicht ganz außer Acht lassen, da es auch besonders das Miteinander unter den Chars stark beeinflussen kann.
Ich finde Sex als Element eigentlich ziemlich gut, wenn es ins Setting passt (z.B. bei üblichen "Heldengruppe geht auf Reisen"-Stories). Über die Darstellung lässt sich streiten, aber es gibt Mittel und Wege das vernünftig hinzubekommen, sofern man das denn will und etwas Feingefühl mitbringt... und diese Kriterien schließen eigentlich schon aus, dass man nackte Pixelmännchen übereinander herrutschen lässt.
bei Sexszenen ist es wichtig, dass das ganze drumherum stimmt, bei Mass Effect war es einfach nur herzerwärmend wie Garrus sich verhalten hat, ich fand der Sex (den man ja nicht gesehen hat) war dort sehr gut dargestellt. Auch Witcher glänzt in der Darstellung von Sex....
Es gibt ja auch diverse Spiele wo mit jemandem ins Bett steigen ein zentrales Thema ist (True Love zum Beispiel) aber auch bei diesen Spielen gefällt mir die darstellung von dem Akt weniger.... Sex in Filmen schaue ich übrigens genauso ungerne an.... wird es detailliert dargestellt gerade dann gefällt es mir nicht...
Xenogears hat das meiner Meinung nach sehr richtig gemacht. Der Akt wird völlig weggelassen, aber die Szenen davor und danach machen die Sache eindeutig und auch glaubhaft. Wird auch in Filmen oft so umgesetzt.
Irgendwelche Darstellungen mit Pixelfiguren finde ich lächerlich.
Und genau darum ging es. Die Beziehung zwischen Yuna und Titus war erheblich für die handlung (weil sie Tidus Charakterentwicklung beeinflusst hat) wurde aber nicht so breit getreten, dass sich die Entwickler dazu genötigt sahen, sie unbedingt optisch Auszuschlachten. Sicher kann man nicht von einer "Beziehung" in dem Sinne reden, aber genau das machte sie meiner Ansicht nach zu etwas besonderem. Eben weil man die ganze zeit wusste, dass was da ist, aber die Entwickler trotzdem meilenweit von "Sex sells" entfernt blieben.
Eine eher angedeutete Romanze ist mir viel lieber, als eine, die in 3 Szenen über's Knie gebrochen wird, nur damit die Charaktere am Ende im Bett landen können.
Das, was sich zwischen Yuna und Titus entwickelt hat, war für die Spielzeit von FF10 weitaus angemessener (Mann sollte vielleicht mit einbeziehen unter welchen Bedingungen die Reise statt fand), als es z.B. die Cloud-Aerith Romanze in FF7 war. Wenn man Aerith beim durchspielen nicht in die aktive Truppe nimmt, bekommt man nach Midgard das komplette Spiel über praktisch gar nichts mehr von ihr zu sehen. Bis Cloud dann in der Stadt des Alten Volkes aus heiterem Himmel rummjammert, sie wäre die große Liebe seines Lebens gewesen, obwohl sich das Spiel absolut 0 Mühe gegeben hat, irgendwas in dieser Richtung anzudeuten. Oder die schon angesprochene Romanze aus Mafia wo plötzlich eine Fraue zur "großen Liebe" deklariert wird, die zuvor niemals auch nur gezeigt worden ist.
Tatsache ist, die Romanze zwischen Tidus und Yuna IST eine solche. Wärend das Thema Liebe in fast allen anderen Spielen bestenfalls als Alibi für eine Bettszene herhalten muss.
Und letzteres gehört meiner Ansicht nach einfach nicht in ein PC Spiel. Genau so wenig, wie es in ein Buch, oder einen Film gehört, so lange man den Charakter der grade schnackselt nicht als irgend einen nototischen Bett-Springer charakterisieren will. Sex / Romantik, oder was auch immer ist ein Plot-Element, oder ein Charakter-Element. Und sollte auch als solches genutzt werden. Sprich, die Bett-Geschichte sollte die Handlung voran treiben, in dem sie den Charakter oder die Geschichte weiter entwickelt. Und dann ist es absolut irrelevant ob man bei der darstellung konkret oder abstrakt ist.
Einfach nur "Sex als Unterhaltungsmedium zeigen", ohne das eine erkennbare Substanz für die Handlung vorhanden ist, ist billigster "Kundenfang".
Ich seh das wie Liferipper. Einfach nur Sex zeigen um des zeigens Willen macht ein Spiel mitnichten Erwachsener. Erwachsen ist vor allem ein erwachsener Umgang mit dem Theme Sex. Und so etwas sehe in beispielen wie der GoW-Szene nun wirklich nicht gegeben ... das stärkt eher dasa Klischee des Gamers als Pickelliger-Anti-Casanova, der sich auf Pixelmänchen einen Runterhohlt.
Ich lehne beides ab. Sex, der nur dazu dient, den Leuten was zum Gucken zu bieten ist genau so schlecht, wie Gewaltdarstellung, die nur dazu dient, Ekel zu verursachen. Ich habe nichts gegen Eroltik ganz pauschal. Aber sie sollte aus der handlung BEGRÜNDET sein. Wenn eine Beziehung zwischen zwei Charakteren für die handlung und die Entwicklung dieser Charaktere relevant ist, dann darf man das natürlich auch zeigen (so lange die Umsetzung entsprechend professionell ausfällt). Und genau so darf man natürlich auch zeigen, wie sich ein McLane durch ganze Horden russischer Söldner ballert, wenn es dem Ziel der Handlung dienlich ist.Wie willst du denn Brüste mit der Handlung erklären, ein Spiel über die Mammographie machen?
Aber einfach zu zeigen wie irgend ein Honk auf einer Prostitierten rumhoppelt, nur um "Sex" im Drehbuch zu haben, finde ich absolut daneben. Genau so, wie es absolut danneben wäre, wenn man im Teaser von NCIS plötzlich einen blutspritzend explodierenden Kadaver zeigen würde, nur um "eye-Candy" zu liefern. Es ist einfach fehl am Platz.
Und ja ... Wenn eine handlung keinen plausible basis für eine Sexszene liefert, dann lässt man sie einfach weg. Genau so, wie man übertriebene gewaltdarstellungen weglässt, wenn sie aus der handlung nicht sinnvoll erklärbar sind ... ich habe jedenfalls noch keine Sitcom gesehen, in der als "Eye-Candy" auf Gewaltdarstellung gesetzt worden wäre.
Und genau daran hapert es meiner Ansicht nach einfach beim Thema Erotik weitaus stärker, als beim thema Gewalt. Gewalt lässt sich in einer epischen handlung schon vom prinzip her einfacher glaubhaft in den Plot einflechten, als eine Sex-Szene. Und viele Autoren geben sich daher nichtmal die Mühe, es überhaupt zu versuchen.
[QUOTE=caesa_andy;3008110]Und genau darum ging es. Die Beziehung zwischen Yuna und Titus war erheblich für die handlung (weil sie Tidus Charakterentwicklung beeinflusst hat)[/QUOTES]Charakterentwicklung? "This is my story! BlahBlah! I hate my dad! Blabla!" war stets gleichbleibend. Tidus hat dann vielleicht die Rolle des Idioten vom Dienst gegen den jungschen Sturkopf, der immer eine Lösung findet, ausgetauscht...
Das haben die Entwickler zwar im Grunde richtig gemacht, aber die beiden hatten doch kaum intimere Momente, nachdem diese "Romanze" aufgeblüht ist.
Klar, dass man nicht gleich händchenhaltend umherspringt, aber die einzige Äußerung von Zuneigung (vom Ende mal abgesehen) nach der berühmten Waldszene ist, wenn Tidus Yuna am Lagerfeuer die Hand auf die Schulter legt. Das ist ja mal voll die überzeugende Romanze...
Ich glaube, du missinterpretierst das bei FF7 etwas...
Auch wenn das viele Fans liebend gerne glauben, aber eine Beziehung ging bei den beiden nicht von statten.
Cloud und der Rest der Truppe betrauert dann eher den geliebten Menschen in ihrer Mitte, den sie durch Aeriths Tod verloren haben.
Ist jetzt anhand der Spielweise nicht immer nachvollziehbar, aber ich habe es immer so interpretiert, dass die Party einfach eine sehr gute Freundin verloren hat.
Bei Tifa und Cloud kannst du mMn schon eher von einer Beziehung sprechen. Und die hat auch mehr Hand und Fuß...
(Allerdings kann ich bezüglich mancher Szenen und Dialoge nicht sagen, ob sich da was geändert hätte, wenn ich in Gold Saucer nicht Tifa gedatet hätte xD )
Eine spontane Jugendliebe, sicherlich.
Nur sie ist mMn nicht glaubhaft umgesetzt. Aber vielleicht reichen Japaner schon die seltensten subtilen Gesten aus, um zu sagen "Jipp, die haben sich sehr gern!"
MfG Sorata
Humor, der nur dazu dient, die Leute zum lachen zu bringen ist genauso schlecht wie Sex, der nur dazu dient den Leuten was zum Gucken zu bieten. Ich habe nix gegen Humor, ganz pauschal. Aber er sollte aus der Handlung BEGRÜNDET sein etcblabla
Leute, seit wann sind Spiele srz bznz, seit wann muss in Spielen (!!) alles glaubhaft und superschlüssig sein wo ansonsten Plotholes mit kilometerweitem Durchmesser herrschen und es keinen interessiert? Rule of cool, schonmal von gehört? Spiele dürfen auch gerne Spaß machen. Wir könnten ernsthaft mal ein paar weniger verklemmte Titel a la Grasshopper gebrauchen.
Bevor wer meckert: Nein, ich finde auch nicht, dass sämtliche Darstellungen von Sex auf dem Niveau stattfinden sollen - aber wer sagt, dass das etwas schlechtes ist?
Geändert von WeTa (17.09.2012 um 10:48 Uhr)
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