[PS4/XBO] Kingdom Hearts III

[Winyett Grayanus]

Verstehe die plötzliche Kritik nicht, denn die Handlung von KH war schon immer nicht gut bzw. wurde die Reihe nie wegen ihrer Handlung gemocht. Der Rest ist der übliche Kram: Einerseits eine Geschichte über Freundschaft usw. (Besuch der Welten), dann die übergreifende Rahmenhandlung (Xehanort, Organisation usw).

Ich will damit nicht sagen, dass ich die Handlung gut finde, bin allerdings auch nicht mit der Erwartung an das Spiel herangegangen, das seinen Vorgängern ansonsten ziemlich treu bleibt.

[Klunky]

Verstehe die plötzliche Kritik nicht, denn die Handlung von KH war schon immer nicht gut bzw. wurde die Reihe nie wegen ihrer Handlung gemocht. Der Rest ist der übliche Kram: Einerseits eine Geschichte über Freundschaft usw. (Besuch der Welten), dann die übergreifende Rahmenhandlung (Xehanort, Organisation usw).

Ich will damit nicht sagen, dass ich die Handlung gut finde, bin allerdings auch nicht mit der Erwartung an das Spiel herangegangen, das seinen Vorgängern ansonsten ziemlich treu bleibt.

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Die Story ist mir auch persönlich egal, nur die Fehler im Gameplay kann ich dem Spiel nicht verzeihen. Orpheus hat es eigentlich gut ausgedrückt in einem seiner Posts, Square Enix ist zum Sinnbild seichter Rollenspiel-Kost geworden, die es irgendwie jeden Recht machen möchte, aber auch niemanden mehr begeistert.

[Shieru]

die Handlung von KH war schon immer nicht gut bzw. wurde die Reihe nie wegen ihrer Handlung gemocht.

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You what, mate?

[Pacebook]

You what, mate?

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dem möchte ich zustimmen. Kingdom Hearts ist für mich vor allem die geschichte, die charaktere. Danach die musik, dann das gameplay. Die reise von sora, riku und kairi, dann auch noch die freundschaft von aqua, ventus, und terra, und natürlich die niemande und die anderen relevanten charaktere. Mit diesen hat man über die jahre mitgefühlt und für diese möchte ich einen zufriedenstellenden abschluss. Bei soras gang ist es noch etwas weniger wichtig, aber gerade die BbS-Gang hat endlich ein gemeinsames happy end verdient, auch wenn man gar nicht so schrecklich viel von ihr erlebt hat.

Wäre KH nur ein gameplay spiel würden die ganzen emotionalen intros, die musik und die dementsprechende vermarktung doch gar nicht funktionieren. Für viele ist das eine herzensreihe, und genau darum sehen viele über so viele schwächen hinweg.

[Klunky]

Bei mir ist es weniger die Geschichte, sondern mehr die Inszenierung und die Charaktere. Ist ein bisschen so wie mit Dragon Ball ich weiß zwar im Hinterkopf dass das Trash ist, aber das blende ich gezielt aus und konzentriere mich lieber auf die Atmosphäre, dann kann einen das durchaus mitreißen, da die Regie eigentlich immer top notch ist.

[Vreeky]

@Pacebook:
Gönne es dir einfach, denn der "Flow" vom Trio stimmt ... Sora, Donald und Goofy sind wie eh und je, und das macht schon einiges wett, auch die anderen von dir angesprochenen Charas haben ihre "schönen" und befriedigenden Momente. Mehr will ich natürlich nicht sagen. Emotionen sind aber voll vorhanden, auch wenn sie einen manchmal mit nem Vorschlaghammer in die Visage gepresst werden, aber es ist halt für Kidz, damit muss man sich abfinden. Und wenn du die verschiedenen Disney-/Pixar-Filme gesehen hast, dann gratulation, du bist auf der sicheren Seite. Hrhrhrhr ... dann wirken die in diesen Welten vorkommenden Handlungen/Figuren nicht KOMPLETT oberflächlich und uninteressant. Das Spiel/Gameplay, welches sich hinter der weirden, oder wie du es sagst: "überambitionierten" (Flickenteppich-)Story versteckt, ist auch ganz gut und macht Laune. Ja, es ist einfach, und ich bin kein einziges mal auf Normal gestorben, geschweige denn ins Schwitzen gekommen ... aber das liegt an der angepeilten Zielgruppe. Spass haben kann man trotzdem ordentlich. Vielleicht kommt ja auch bald ein Hardcore-Modus für die Profis? Bestimmt!
Außerdem sieht es stellenweise einfach nur wunderschön aus! (Wenn da nicht diese leuchtenden Wände wärn ... ) Eindeutig Spiel des Jahres!!!!


Und ich muss noch was loswerden:
Xehanort hat durch sein Handeln dutzende von Welten "vernichtet" und bestimmt millionen von Unschuldige "gekillt" (in einem Kinderspiel) und kommt am Ende einfach so davon? "Du warst zwar Pöse, Xehanorti, und was du gemacht hast war voll doof, aber ich verzeihe dir ... wir könnten btw auch Freunde werden ... YAY! Lass uns zusammen Tarte aux fruits essen!" Ja ne, is klar... wundert mich, dass der am Ende nich Frisbee mitzockt. Höhöhöh~ :D

[La Cipolla]

Leute mögen und hassen unterschiedliche Dinge an einem Spiel (let alone Kingdom Hearts) und andere können es nicht nachvollziehen ...? Wir haben wieder einmal das Internet durchgespielt!

[Winyett Grayanus]

You what, mate?

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Gesundheit?

[Loxagon]

Ich glaube, das größte Problem ist an KH3 für die meisten das Ende und dass durchaus gesagt wurde, dass das meiste aufgelöst werden soll.

[Sölf]

Ich glaube, das größte Problem ist an KH3 für die meisten das Ende und dass durchaus gesagt wurde, dass das meiste aufgelöst werden soll.

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Wo wurde das gesagt? Es wurde immer nur gesagt, dass KH3 das Ende der Xehanort Saga ist und das wars.

[Shieru]

Wo wurde das gesagt? Es wurde immer nur gesagt, dass KH3 das Ende der Xehanort Saga ist und das wars.

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Was Sölf sagt!

[La Cipolla]

Am Ende des Tages ist ja auch ziemlich egal, was genau gesagt wurde.

Wenn die Hälfte der Videospielwelt dem Eindruck erliegt, die Reihe sollte mit Teil 3 enden, ist die Öffentlichkeitsarbeit entweder so richtig schön vor den Baum gefahren oder war bewusst manipulativ. Letzteres will ich den Entwicklern jetzt nicht vorwerfen; es ist nur der Vollständigkeit halber die zweite Möglichkeit. Wobei sie sicher auch nichts gegen ein bisschen "Finale-Hype" hatten.
Und dieser Eindruck besteht ja echt nicht nur bei ein paar random Hanseln in unserem Forum. In der vorletzten Folge des Co-optional Podcasts waren von den Anwesenden entweder zwei oder drei Fans der Reihe (die Videospiele beruflich spielen) und ganz selbstverständlich davon ausgegangen. Im Polygon-Podcast bilde ich mir ebenfalls ein, das bei zwei von vier Hosts herausgehört zu haben, die Kingdom Hearts mehr so am Rande als Nostalgie der ersten Teile oder Phänomen mitbekommen haben. Da war meiner Wahrnehmung nach nur der Reviewerin selbst bewusst, dass es danach weitergehen sollte, und selbst sie war wohl davon ausgegangen, dass mehr aufgelöst wird (und war entsprechend enttäuscht).

Wenn ich "Ende der Xehanort-Saga" als offizielle Aussage höre, kann ich mir aber schon gut vorstellen, wie das Ganze gescheitert ist. Passt auch irgendwo zur Reihe, ganz wertungsfrei gesagt. ^_~

Hm, mich würde aber tatsächlich mal interessieren, was so die Statistik bei uns ist. ("Hattest du den Eindruck, dass KH3 die Reihe offiziell abschließen sollte?") Wäre eine Umfrage da Overkill oder spannend für euch? Mich interessiert so Industrie-Kram wie Publicity-Wirkung ja immer sehr, aber vll. ist das Special Interest.

[Shieru]

Am Ende des Tages ist ja auch ziemlich egal, was genau gesagt wurde.[/

Wenn die Hälfte der Videospielwelt dem Eindruck erliegt, die Reihe sollte mit Teil 3 enden,

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Ist das wieder eine von deinen "gefühlten Wahrheiten"?

Und dieser Eindruck besteht ja echt nicht nur bei ein paar random Hanseln in unserem Forum. In der vorletzten Folge des Co-optional Podcasts waren von den Anwesenden entweder zwei oder drei Fans der Reihe (die Videospiele beruflich spielen) und ganz selbstverständlich davon ausgegangen.

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Die haben dann Dinge ignoriert, die ganz offen und ganz eindeutig kommuniziert worden sind. Hatten wohl "beruflich" zu viel anderweitig zu tun.

Polygon-Podcast

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Merkste selber, wa?

Mal ne ganz dumme Frage. Spielst du die Spiele überhaupt? Denn ich finde es äußerst anstrengend, mit jemandem zu diskutieren, der das ganze offenbar nur aus dritter Hand miterlebt und darauf seine Argumente basiert. Kannst mich gerne korrigieren, wenn ich falsch liege, und die die Spiele doch spielst (oder du zumindest das Marketing aus erster Hand mitverfolgt hast) - allerdings bekomme ich zumindest bisher nicht den Eindruck. Denn dann kann ich noch so oft schreiben, dass ganz von Anfang an offen im Marketing kommuniziert wurde, dass KH3 eben nie und nimmer der Serienabschluss werden sollte - und ganz ehrlich, wer das reininterpretiert: Selbst schuld! - und du kannst dann noch so oft mit einem deiner komischen Podcasts kommen, und als Argument bringen "Der Dude hat aber gesagt, dass es zu Ende geht! Es ist ein großer Youtuber, also hat sein Argument mehr Gewicht!", das bringt uns nur halt alles nicht weiter hier.

Hm, mich würde aber tatsächlich mal interessieren, was so die Statistik bei uns ist. ("Hattest du den Eindruck, dass KH3 die Reihe offiziell abschließen sollte?") Wäre eine Umfrage da Overkill oder spannende für euch?

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Kannst du gerne machen, hat aber null mit der eigentlichen Diskussion zu tun.

[The Fool]

Also ich kann mich jetzt im Nachhinein zwar nicht dran erinnern, dass jemals irgendwo wirklich bestätigt wurde, dass KH3 der letzte Teil dieser Geschichte wird, aber es wurde meiner Meinung nach schon stark überall diese Schiene gefahren. Was ich sagen will ist, ich hatte stark das Gefühl, dass nicht nur ich davon ausgegangen bin, dass es hier endet, sondern das restliche Internet mehr oder weniger auch. Und auch wenn das von offizieller Seite so vielleicht nie direkt gesagt wurde, scheint ja da eindeutig etwas beim Marketing schief gelaufen zu sein (oder, wie Cipo ja so schön schreibt, eben nicht, da das ja doch nochmal mächtig Hype mit sich bringt).

[Ὀρφεύς]

Ein Ende nach Kingdom Hearts 3 war bei mir pure Hoffnung.
Verfolge doch nicht jedes Interview von irgendwelchen Leuten innerhalb der Branche.
Der Tag hat nur 24 Stunden.

Eindeutig Spiel des Jahres!!!!

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Suchst du Streit?

[Sölf]

Hier ist übrigens eine Aussage von Nomura von 2011. Da hat er schon gesagt, dass KH 3 die Xehanort Saga zuende bringt, aber Sora auch weiterhin der Main Charakter der Serie bleibt.

https://www.siliconera.com/2011/07/1...s-protagonist/

[The Fool]

Interessanter wäre jetzt aber eigentlich wie oft diese Information seitdem nochmal wiederholt wurde ^^

[Lord Nobunaga]

Bin auch davon ausgegangen das mit KH3 Schluss ist. Sehr enttäuschend das ganze. Das Spiel hat mich leider auch nicht überzeugt, schwacher Abschluss der Reihe, oder auch nicht lol.

[La Cipolla]

*Snip* Hier hast du mal wieder völlig missverstanden, worum es geht. Die Aussage "Selber Schuld!" kommt von mir, nicht von Square-Enix. Du hast nichtmal den leisesten Anhaltspunkt dafür gehabt, dass die Aussage von jemand anderen kommen könnte. Das ist auch einer der Punkte, der die Diskussion mit dir gerade sehr anstrengend macht. Du interpretierst Dinge hinein, die so überhaupt nicht dastehen, einfach, weil sie dir gerade in den Kram und deine Argumentation passen. Das war auch der Grund, aus dem ich geschrieben hatte "Your King Paddy is showing", das war schon ein Wink mit dem Zaunpfahl.

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Ich bin davon ausgegangen, dass mein ursprünglicher Post deutlich gemacht hat, dass es mir um die Öffentlichkeitsarbeit von Square-Enix ging, weil das für mich persönlich der entscheidende Punkt ist.

des Tages ist ja auch ziemlich egal, was genau gesagt wurde.

Wenn die Hälfte der Videospielwelt dem Eindruck erliegt, die Reihe sollte mit Teil 3 enden, ist die Öffentlichkeitsarbeit entweder so richtig schön vor den Baum gefahren oder war bewusst manipulativ.

[...]

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Ich sehe da auch kein Intepretieren o.ä., sondern einfach einen Fokus, den ich persönlich lege: Was die Firma faktisch gesagt hast, darf dir persönlich wichtiger sein (und das habe ich an keiner Stelle angezweifelt), aber für mich sind Gefühle – in diesem spezifischen Fall die Gefühle der Enttäuschung, die auch im Thread deutlich werden – mindestens genauso wichtig, weil ich sie für die Diskussionsfrage relevanter finde als die Fakten. Also lenke ich die Diskussion natürlich in diese Richtung.
Am Rande: Natürlich gibt es Situationen, in denen es ganz entscheidend ist, sich an die Fakten zu halten, aber wenn viele Kunden enttäuscht ist, wird niemand bei Square-Enix sagen "Tja, wir haben es ihnen ja gesagt, Fakten!" – Und genau deshalb bin ich der Meinung, dass die Emotionen hier, in dieser spezifischen Situation, wichtiger sind.

Du wiederum hast ganz spezifisch auf meinen Post geantwortet (sogar mit einem Zitat), weshalb ich davon ausgegangen bin, das du auf meinen Punkt, auf meine Richtung eingegangen bist. Das war mein Anhaltspunkt. Denn zynisch gesagt: Wenn du persönlich sagst "Selbst schuld!", ist das für meinen Punkt ja völlig irrelevant. Mein Punkt hat sich auf die Öffentlichkeitsarbeit bzw. die Sichtweise des Konzerns bezogen, also bin ich davon ausgegangen, dass auch du dich darauf beziehst.

Du tust gerade das, wovon du selbst sagst, dass es dich ebenfalls nerven würde, wenn es andere tun, behauptest aber im gleichen Satz, dass du das nie tun würdest. Du tust es aber gerade!

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Dann tut es mir leid, weil ich das auf keinen Fall wollte. Ich werde mir die entsprechenden Posts noch mal in Ruhe ansehen.



Edit: Ein wichtiger Punkt noch, der imho nicht untergehen soll.

Außerdem ist es sehr einfach, mir zu sagen, ich muss nicht mit dir diskutieren. Wie wäre es, wenn ich den Spieß einfach mal umdrehe und sage: Informier dich bitte mal gescheit, bevor du dich in so ne Diskussion einklinkst! Du zitierst Youtuber um Youtuber, dabei müsstest du nur mal Youtuber gucken, die sich mit Kingdom Hearts aktiv beschäftigen, und nicht nur irgendwelchen Schwachsinn von Polygon oder Leuten, die als Thema "Videospiele" allgemein haben.

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Hiergegen würde ich mich stark wehren, da du implizierst, dass man nur an Diskussionen über ein Thema teilnehmen darf, wenn man "wirklich tief drin ist". Ich habe aber eine Meinung über Kingdom Hearts, und ein Bedürfnis, sie mitzuteilen, aus meiner Perspektive. Und ich bin der Meinung, dass diese – vielleicht schlecht informierte – Perspektive wichtig ist, gerade wenn es um Fragen wie "Warum mögen manche Leute kein Kingdom Hearts?" oder "Warum denken einige Leute, dass KH3 das Ende der Reihe sein sollte?" geht. Das stand aber auch schon im letzten Post. Du kannst natürlich deine Perspektive dagegen setzen und der Überzeugung sein, dass sie informierter ist, aber ich sehe nicht, warum man die Ansichten und Schlussfolgerungen anderer deshalb gleich als "Schwachsinn" betiteln muss, vor allem wenn es um Themen geht, bei denen die Uninformiertheit einen ganz spezifischen Wert hat.

Wie gesagt: Wenn ich mich in den älteren Posts thematisch vergriffen habe, also bspw. auf KH3-Gameplay-Spezifika o.ä. eingegangen bin, ist das was anderes. Das war nicht gewollt und das kann man natürlich auch kritisieren.

[Shieru]

Shieru, warum bist du eigentlich gerade so toxisch La cipolla gegenüber? Ich finde seine befremdlich en Kommentare zu Kingdom Hearts zwar auch latent anstrengend aber deswegen muss man doch nicht immer den kompromisslosen Kriegerfan heraushängen lassen...

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Kompromissloser Kriegerfan? Toxisch? Ich? Quatsch Zugegeben, das ist das erste Thema hier im Forum seit Jahren, was ich mit Leidenschaft diskutiere. Aber La Cipolla hat auch entsprechende Mechanismen, damit umugehen. Ist dir nicht aufgefallen, dass meine Ungestümheit an ihm abprallt wie an einer Gummimauer? Ich würde deshalb mit nem anderen Forenmitglied auch gar nicht so diskutieren wie mit ihm. Und, wie ich schon schrieb: Alles halb so wild. Es ist das Internet, geh bitte grundsätzlich immer davon aus, dass sich die Leute eben nicht bis aufs Blut hassen. Im Gegenteil, ich schätze ihn sehr, was ich ihm gegenüber hoffentlich auch häufig genug ausdrücke. Aber bei ner Diskussion dürfen - und sollen - nunmal auch die Funken fliegen!

Speaking of which...

Ich bin davon ausgegangen, dass mein ursprünglicher Post deutlich gemacht hat, dass es mir um die Öffentlichkeitsarbeit von Square-Enix ging, weil das für mich persönlich der entscheidende Punkt ist. *snip*

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Aber du hast doch meinen Text gelesen, oder? Oder siehst du nur, dass jemand antwortet, und haust dann copy&paste-mäßig deinen nächsten Textblock raus? Das du dich nach wie vor so auf das versteifst gibt mir ehrlich gesagt das Gefühl, als ob dich das, was ich sage, gar nicht mal so wirklich interessiert, wenn es nicht grad deiner Meinung entspricht.

Ich sehe da auch kein Intepretieren o.ä., sondern einfach einen Fokus, den ich persönlich lege: Was die Firma faktisch gesagt hast, darf dir persönlich wichtiger sein (und das habe ich an keiner Stelle angezweifelt), aber für mich sind Gefühle – in diesem spezifischen Fall die Gefühle der Enttäuschung, die auch im Thread deutlich werden – mindestens genauso wichtig, weil ich sie für die Diskussionsfrage relevanter finde als die Fakten.

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Im Gegenteil. Die Gefühle sind ja Faktisch da. Die kannst du auf der Faktenebene mit einbeziehen. Aber das ganze ausschließlich auf der Gefühlsebene zu betrachten ist vollkommen wertlos für die Diskussion. "Meine Gefühle sind so, da musst du was ändern!" Aber wie sind die Gefühle der zahllosen Programmierer? Wir wissen es nicht. Du musst bedenken, dass Medien nach wie vor eine Form der Kommunikation sind, Gefühle bei einer Kommunikation entstehen. Aber du kannst nicht einseitig die Gefühle einer der beiden Teilnehmergruppen heranziehen, um dir so eine "gefühlte Wahrheit" zu konstruieren, so schaffst du allenfalls ein Zerrbild der Wirklichkeit, bei der du auf die Bedürfnisse einer einzigen kleinen Teilgruppe eingehst, und die Bedürfnisse aller anderen außer acht nimmst, ja, gar mit Füßen trittst.

Also lenke ich die Diskussion natürlich in diese Richtung.
Am Rande: Natürlich gibt es Situationen, in denen es ganz entscheidend ist, sich an die Fakten zu halten, aber wenn viele Kunden enttäuscht ist, wird niemand bei Square-Enix sagen "Tja, wir haben es ihnen ja gesagt, Fakten!" – Und genau deshalb bin ich der Meinung, dass die Emotionen hier, in dieser spezifischen Situation, wichtiger sind.

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Gefühle sind keineswegs diese übernatürliche, magische Kraft, denen wir hilflos ausgeliefert sind. Gefühle entstehen nämlich *nach* der Bewertung, die wir im Kopf auf rein Sachlicher, bzw. vermeintlich sachlicher - aber auch subjektiver - Ebene treffen, das sog. ABC-Modell. Gefühle sind wichtig ja, aber sie sind nicht dieses völlig überhöhte Orakel, nach dessen Willen wir unsere Entscheidungen ausrichten sollten. Das ist ungesund und toxisch. Deshalb existieren wir als Gesellschaft überhaupt, weil wir uns gegenseitig helfen, unsere Gefühle in richtigen Bahnen zu halten

Das ist das, was ich hier zu tun versuche (im kleinen Rahmen, selbstverständlich!) Den Leuten ihre Gefühle, ihre Enttäuschung lassen. Kunst ist schließlich ein Gut, das einen rein emotionalen Wert hat. Aber wenn es dann in die Richtung geht: "Boah, Square-Enix ist scheiße, ich hab was völlig überzogenes erwartet, und die haben es nicht geliefert!", das ist der Zeitpunkt wo ich sagen muss: Nope.

Du wiederum hast ganz spezifisch auf meinen Post geantwortet (sogar mit einem Zitat), weshalb ich davon ausgegangen bin, das du auf meinen Punkt, auf meine Richtung eingegangen bist. Das war mein Anhaltspunkt. Denn zynisch gesagt: Wenn du persönlich sagst "Selbst schuld!", ist das für meinen Punkt ja völlig irrelevant. Mein Punkt hat sich auf die Öffentlichkeitsarbeit bzw. die Sichtweise des Konzerns bezogen, also bin ich davon ausgegangen, dass auch du dich darauf beziehst.

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OK, dann kann ich also, zynisch gesagt, in Zukunft immer davon ausgehen, dass du meinen Text nicht liest, und die pure Anwesenheit eines Textes, den du vielleicht gnädigerweise einmal kurz überfliegst, als "Der stimmt mir zu!" oder "Der widerspricht mir!" nimmst, und einfach den nächsten Textbaustein raushaust?

Hiergegen würde ich mich stark wehren, da du implizierst, dass man nur an Diskussionen über ein Thema teilnehmen darf, wenn man "wirklich tief drin ist". Ich habe aber eine Meinung über Kingdom Hearts, und ein Bedürfnis, sie mitzuteilen, aus meiner Perspektive. Und ich bin der Meinung, dass diese – vielleicht schlecht informierte – Perspektive wichtig ist, gerade wenn es um Fragen wie "Warum mögen manche Leute kein Kingdom Hearts?" oder "Warum denken einige Leute, dass KH3 das Ende der Reihe sein sollte?" geht. Das stand aber auch schon im letzten Post. Du kannst natürlich deine Perspektive dagegen setzen und der Überzeugung sein, dass sie informierter ist, aber ich sehe nicht, warum man die Ansichten und Schlussfolgerungen anderer deshalb gleich als "Schwachsinn" betiteln muss, vor allem wenn es um Themen geht, bei denen die Uninformiertheit einen ganz spezifischen Wert hat.

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Nicht alles, was du schreibst ist Schwachsinn (das meiste sogar nicht ). Und nein, niemand sagt, dass man komplett bis zum letzten durchinformiert sein muss, um überhaupt das Recht zu erwerben, an einer Diskussion teilzunehmen. Die Art von Gatekeeping betreiben wir auch traditionell NICHT hier im Forum. Aber: Dann muss man auch zuhören und sich zurückhalten, um diese wertvollen Informationen zumindest teilweise zu gewinnen, vor allem, wenn man merkt, dass diverse Themen für die Diskussionsteilnehmer von einiger Wichtigkeit sind. Was du getan hast, ist eine one-man-show abzuziehen, in der du nicht nur keine neuen Informationen aus unserer Diskussion gezogen hast - Informationen, die regelmäßig erwähnt wurden - sondern auch keine neuen Aspekte eingebracht hast als "Die uninformierte Allgemeinheit dachte aber, dass mit KH3 Schluss ist!!!! GEFÜHLE!!!!!". Das erinnert mich ein bisschen, wie wenn man in einer Talkshow sitzt, in der Politiker und Fachkräfte über das für und wider des Dieselfahrverbots diskutieren, und dann kommt ein neuer dazu, der nach folgendem Tenor diskutiert: "Ich mag Autos. Die Leute mögen Autos. Können wir nicht endlich mal drüber diskutieren, wie toll Autos sind? Autos sind wichtig, drum sollte man sie nicht verbieten!" Da bekommt man auch zurecht den Eindruck, dass derjenige eigentlich gar nicht wirklich über das komplexe Thema an sich diskutieren will, sondern mit plumpen Parolen die Aufmerksamkeit an sich reißen will. Derjenige muss sich dann auch nicht wundern, wenn man ihn nicht ernst nimmt.