Star Wars: The Last Jedi – Totalitäre Spoilerdiktatur!

[Enkidu]

Kylo Ren ist aus meiner Sicht die interessanteste Figur der Filmreihe und seine Darstellung hat mir hier wirklich gut gefallen.

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Ich war wirklich überrascht, wie sehr sie durch die vermutlich größte Wendung des Films so sehr das Ruder mit ihm rumreißen konnten, obgleich es noch immer viele Stimmen gibt, die ihn als Big Bad für zu schwach halten. In The Force Awakens war ich auch der Meinung, dass er zu Milchbubi-Emoteen-mäßig rüberkam, um als der große Schurke der Trilogie ernst genommen zu werden, erkannte aber doch einiges an erzählerischem Potential. Wo The Last Jedi nun völlig unerwartet hingesteuert ist, macht ihn als Charakter imho jedenfalls wesentlich interessanter als zuvor!

Die Szenen von Finn, Poe und dem Rest der Resistance beschäftigen sich nie damit.

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Das spielt auch darin stets eine Rolle, wenn auch nicht so sehr wie bei Luke, Rey und Kylo:

Poe vertraute Leia, einer für den Widerstand zutiefst gewichtigen Symbolfigur, trotz jüngst schwierigem Verhältnis und Zurechtweisung. Als Holdo in ihre Fußstapfen tritt und nicht klar ist, ob Leia jemals zurück kommt, geht Poe automatisch davon aus, dass sie einen feigen Plan verfolgt bzw. überhaupt keinen Plan hat, der akuten Gefahr zu begegnen, was ihn dazu bringt, eine eigene Aktion zu starten und später sogar eine Meuterei anzuzetteln. Er sagte schon auf den ersten Blick, dass Holdo ganz anders sei, als er sie sich vorgestellt hatte. Meiner Ansicht nach war das ein schöner Kontrast zu der Handlung mit Luke und Rey. In dem einen Teil geht es um den alten Jedi-Meister und wie sehr Reys Vorstellung oder Hoffnung auf Hilfe von dem abweicht, was aus Luke geworden ist bzw. was für Überzeugungen er selbst gewonnen hat; in dem anderen Teil wird das "Erbe" vorübergehend durch jemanden neues ersetzt, womit Poe nicht richtig umgehen kann und fatal die falschen Schlüsse zieht.

Auch als sich Finn und Rose das erste Mal begegnen, wird dieses Thema angesprochen. Sie idolisiert ihn basierend auf der bloßen Kenntnis, dass er an der Zerstörung der Starkiller Basis beteiligt war, nennt ihn "Held des Widerstands". Sie passte die ganze Zeit drauf auf, dass keiner an Bord desertiert. Als Finn offensichtlich das selbe vorhat, wird ihr schnell klar, dass ihre Fangirl-Vorstellung, die ihr durchaus Hoffnung und im Zusammenhang mit dem Tod ihrer Schwester bestimmt auch Trost gab, nichts mit der Realität zu tun hatte. Erst als sie den Menschen hinter dem Ruf besser kennenlernt, sieht sie Finn wie er wirklich ist.

In der Redroom-Sequenz stellt sich die Frage nach der Nachfolge von Snoke, und zwar mehrfach. Kylo versucht Rey mit der oldschool gemeinsam-über-die-Galaxis-herrschen-Ansprache. Jetzt wo der böse Obermotz aus dem Weg ist, ist für ein paar Momente und im Prinzip auch nach dem Ende des Films völlig offen, wie dieses Vakuum ausgefüllt wird, bzw. was der unberechenbare Kylo mit der neu gewonnenen Machtfülle anfängt. Selbst Hux war kurz davor, den bewusstlosen Kylo am Boden zu erledigen und selbst die Zügel in die Hand zu nehmen.

Tatsächlich wird in diesen Szenen nichts wirklich thematisiert.

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Na komm, das ist in jedem Fall zu pauschal übertrieben, denke ich.

Alleine schon, wie DJ auf die Ambivalenz der Waffenhändler hinweist, macht ein riesiges neues Fass auf und gibt dem Star Wars Universum mehr Tiefe, die dahingehend bisher kaum vorhanden war. Geld regiert anscheinend auch die Star Wars Welt. Und dort haben sich die Charaktere durchaus konkret über das Thema ausgetauscht. DJ hat ihnen einen flüchtigen Blick hinter die Kulissen gegeben, der die bisherigen Vorstellungen von Finn und besonders Rose relativierte. Genau diese Relativierung von "Gut" und "Böse" hat mir gefallen und findet sich auch bei Luke und seinen Ausführungen zum Jedi-Kult wieder. Die früheren Filme sahen fast alles in schwarz und weiß, mit klar verteilten Rollen und Intentionen. Episode VIII geht darüber hinaus, taucht teilweise in eine Grauzone ein, und macht die Dinge dadurch imho aufregender weil weniger berechenbar.

In dem Zusammenhang frage ich mich, wo du die durchgängigen und intensiv philosophisch beleuchteten Themen in der bisherigen Saga gesehen hast. "Heldentum" an sich ist als Dreh- und Angelpunkt von Geschichten meistens furchtbar langweilig, wenn es nicht kritisch hinterfragt wird. Fand auch nicht, dass es die Filme automatisch epischer gemacht hätte als den aktuellen Teil :-/

keiner der Charaktere hat sich sichtbar weiterentwickelt.

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Rey hat gesehen, dass sie ihren eigenen Weg finden und gehen muss. Sie wurde (egal ob wahr oder nicht) mit ihrer eigenen Erblinie und Vergangenheit konfrontiert. Sie hoffte, ihre Kräfte wären ein Zeichen dafür, dass da draußen mehr ist, dass sie ein wichtiges Puzzlestück mit bedeutender Herkunft ist. Ereignisse ihrer wahrscheinlich traumatischen Kindheit hat sie verdrängt. Nun wird ihr klar und deutlich in einem dramatischen Moment gesagt, dass sie ein Niemand ist und das im tiefsten Herzen auch wusste, dass ihre Eltern sie wahrscheinlich an Sklavenhändler verkauften und die Leichen ihrer Familie im Wüstensand verscharrt wurden. Das hat sie sichtlich mitgenommen. Rey sagte ohne besondere Kenntnisse um die Macht selbst, dass sie wissen wollte, was ihr Platz in "all dem" ist. Sie wollte Kylo und Snoke treffen, um das zu erfahren, was Luke ihr nicht bieten konnte. In gewisser Hinsicht hat sie das tatsächlich. Die Antwort ist, dass es kein großes, vorherbestimmtes Schicksal gab. Sie ist die Wildcard in dem Konfliktgefüge. Ihr wird klar, dass es allein von ihr abhängt, welchen Einfluss sie auf das Geschehen hat. Im Finale des Films auf Crait wirkt sie entsprechend bereits deutlich sicherer - sie ist nicht mehr diejenige, die Hilfe von anderen fordert oder Antworten von anderen erbittet, sondern jene, die anderen Hilfe und Rettung bringt.

Über Luke könnte man bezüglich Charakterentwicklung massig schreiben. Ich denke die Yoda-Szene war da schon deutlich genug. Letztlich überwindet er seine Ängste (ich erinnere noch einmal an den Spiegel unter der Insel) und Unsicherheiten und opfert sogar sein Leben, um mit seiner Konfrontation gegen Kylo dem Widerstand genügend Zeit zu verschaffen. Versagen kann in der Tat ein mächtiger Lehrmeister sein. Am Anfang der Geschichte ist Luke verbittert und lebt zurückgezogen, möchte dass die Jedi für immer verschwinden. Am Ende sagt er, dass er nicht der letzte Jedi sein wird. Ziemlich dicke Kehrtwende für ihn, hat mich überzeugt.

Kylo Ren wollte in Episode VII noch um jeden Preis seinem Großvater hinterher eifern und Karriere auf der dunklen Seite der Macht machen, ermordete dafür sogar seinen Vater. In The Last Jedi nun zieht er einen klaren Schlussstrich darunter. Schon früh zerstört er seinen lächerlichen Pseudo-Vader-Helm, ebenfalls ein Symbol von Erbe und Vergangenheit (hier auch schöne Parallele dazu, wie Luke das Lichtschwert am Anfang einfach wegwirft). Das tat er zum Teil aber auch, weil er dafür von Snoke verunglimpft wurde, daher ist er am Anfang des Films noch nicht zu den Überzeugungen gelangt, die ihn später dazu bringen, seine Loyalitäten in den Wind zu schießen und Snoke zu zersäbeln. Das geschah erst nach den Gesprächen mit Rey. Kylo ist eben ein unberechenbarer und impulsiver Charakter. Er sagt sogar wortwörtlich zu Rey, dass sie alle die Vergangenheit sterben lassen und sowohl Jedi als auch Sith vergessen sollten! Wenn das keine massive Charakterentwicklung ist, dann weiß ichs auch nicht. Zumal er am Ende die Erste Ordnung plötzlich anführt.
Übrigens ebenfalls eine sehr clevere Invertierung zu Lukes Geschichte in The Last Jedi. Luke möchte am Anfang desillusioniert, dass die Vergangenheit stirbt, aber kehrt am Ende trotzdem zurück, gewinnt neues Vertrauen oder neue Hoffnung in die Wege der Macht. Kylo, auf der anderen Seite, ist hinsichtlich dieser Überzeugungen am Ende mehr oder weniger dort, wo Luke am Anfang des Filmes steht. Er möchte am Ende genau das Gleiche wie sein Onkel am Anfang.

Finn versucht am Anfang zu fliehen, fällt in seine alten Verhaltensmuster aus The Force Awakens zurück. Am Ende dagegen versucht er sich auf Crait heroisch zu opfern und sein eigenes Leben zu geben, um seine Freunde zu retten.

Poe ist ein Hitzkopf und hat offensichtlich Probleme mit Autorität. Ihm geht es in der Anfangssequenz um Ruhm und große Taten, sogar auf Kosten der Leben seiner Mitstreiter. Am Ende erkennt er, dass Holdo nicht feige war oder die Gruppe in den Untergang führte, sondern dass wahrer Heldenmut auch ohne Ehrenabzeichen und explodierende Superschlachtschiffe auszukommen hat. Poe setzte zu leichtfertig andere Leben aufs Spiel, Holdo opfert ganz alleine ihr eigenes. Mag sein, dass eine Szene der Reue und Demut bei ihm nicht geschadet hätte, aber denke gemessen an seinen Reaktionen doch, dass ihn das beeindruckt und weitergebracht hat. Es geht darum zu erkennen, was es heißt, ein Anführer zu sein. Sie müssen das nicht alles lang und breit über Dialoge erklären und dem Zuschauer einhämmern, das kann auch subtiler funktionieren. Dass sich seine Einstellung geändert hat, wird bereits dadurch deutlich, dass er bei der Verteidigung der Basis auf Crait nicht mehr länger bereit ist, um jeden Preis das Ziel zu erreichen. Die Chance auf Erfolg ist zu gering, das Leben der verbliebenen Widerstandskämpfer zu kostbar, um auf diese Weise fortzufahren. Denke der Poe vom Anfang der Geschichte hätte noch anders gehandelt.

Ich behaupte, dass alle zentralen Figuren im Film eine sichtbare Weiterentwicklung erfahren haben.

Ich will nicht, dass ein anderer Charakter die Jedi infrage stellt, ich will, dass ein willkürlicher Soldat (Mr. "Salz!" zum Beispiel) die Frage aufwirft, wir ein einzelner Jedimeister ihnen helfen soll und wieso sie auf der Suche nach ihm sind - einfach als (in der Sache ja durchaus berechtigte) Frage, um Leia die Chance zu geben, etwas Interessantes und thematisch Relevantes zu sagen.
Das hätte man so nicht machen müssen, es war ein Beispiel von der Art von Dialog, die ich in einer epischen Geschichte wie Star Wars erwarte - ein Blick auf das große, epische Ganze eben. Ich will nicht, dass sich ein Star Wars Film klein anfühlt, und das tat dieser meiner Meinung nach - bis zum Ende hin, wo dank Lukes "Every word you just said was wrong" Epicness endlich ein Gefühl von Bedeutung und Gravitas aufkommt.

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Naja. Ich versteh das wirklich nicht so ganz, denn epische Szenen gab es imho so einige darin, sie waren nur eben nicht immer einseitig heroisch. Die ganze Auseinandersetzung in Snokes Thronsaal zum Beispiel wurde für mich begleitet von einem Gefühl von Gravitas und Bedeutung, wie ich es in der Franchise schon lange nicht mehr erlebt habe. In den früheren Teilen waren es auch nicht irgendwelche willkürlichen Statisten, die tief philosophische Gespräche oder große Offenbarungen hervorriefen. Ich stimme zu, dass sich der Film in gewisser Weise kleiner anfühlte als die meisten Vorgänger, aber das hat für mich weitaus direktere /simplere und erzähltechnisch pragmatischere Gründe. Der Personenkreis, um den sich die Geschichte hauptsächlich dreht, ist klein, und scheint sogar noch weiter zu schrumpfen. Die meisten neuen Figuren und ein paar von denen aus dem Vorgänger haben kaum mehr als erweiterte Gastauftritte, wo sie mit ein paar prägnanten Szenen mehr ebensogut neue Protagonisten oder Antagonisten hätten werden können. Man hat auch keinen guten Einblick in die Galaxis von Star Wars mehr bekommen, da ein Großteil des Films auf zwei Raumschiffen und auf einer einsamen Insel spielt, weshalb weniger exotische Orte und weniger "Leute" zu sehen sind.

Und was ist dagegen einzuwenden, wenn endlich mal jemand die Jedi profund und mit guten Gründen infrage stellt? War imho längst überfällig.

das allerschlimmste war Brendan Gleeson und seine Rolle als Cux oder wie auch immer der heißt. das war SOOOOOO schlecht geschrieben und gespielt, dabei ist das ja eigentlich ein knorke schauspieler. weiß nicht, wer das verpfuscht hat. aber selbst ne Karikatur wäre besser gewesen, das war einfach nur crap.

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Ist Hux hier nicht tatsächlich schon zu einer Art Karikatur verkommen? Ich fand es sehr schade, wie sehr sich seine Szenen nach Comic-Relief angefühlt haben. Klar, im Vorgängerfilm war er auch nicht gerade kompetent, aber als kleiner, schmieriger und vor allem fanatischer Space Nazi immer noch gefährlich. Hier sehen wir gleich die erste Szene und er wird das Opfer eines Witzes von Poe, der viel zu lange geht. Anschließend wird er von Snoke zurechtgewiesen. Im letzten Drittel dann auch noch zwei mal hintereinander (im roten Thronsaal und im Walker auf Crait) von Kylo in die Mangel genommen. Autsch.

Mir ging es gar nicht so sehr darum, wie er das spielte, ich schätze Domhnall Gleeson hat das beste draus gemacht und konnte nur mit dem arbeiten, was ihm durch das Drehbuch gegeben wurde. Aber in welche Richtung Johnson seinen Charakter entwickelt hat, fand ich schade, weil totale Verschwendung von Potential. In The Force Awakens hat man noch so eine Rivalität zwischen ihm und Kylo Ren gespürt, fast wie zwei Brüder, die bitter gegenseitig um die Gunst ihres Vaters kämpfen. Erinnerte entfernt an Vader und Tarkin in A New Hope: Beide in hohen Positionen, aber der eine mehr militaristisch, der andere mehr Macht-Benutzer. Jetzt befürchte ich, dass ihnen langsam die ernstzunehmenden Bösewichte für den nächsten Teil ausgehen. Falls sie zusätzliche neue einführen (ich hoffe auf die Knights of Ren, die bis jetzt irgendwie gar keine Rolle mehr spielten), müssen die nämlich auch erstmal überzeugen und haben nicht viel Zeit, um etabliert zu werden.

war irgendwie zu viel. für mich war der Höhepunkt die Sache im Thronsaal und danach kamen ja noch gut 30-40 Minuten (gefühlt) mit nem weiteren Showdown hinten drein.

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Ja, der Aufbau war sehr ungewohnt. Das hat mir zum Teil eigentlich gefallen, aber gegen Ende hat es sich dann doch ein kleines bisschen zu lang angefühlt.

Meine Erwartungen/Wünsche an Episode 9:

(...) Ich glaub zwar nicht dran, aber es wäre cool, wenn man mit solchen Dingen das Schwarz-Weiß-Schema auflockert.

Kylo Ren kann ich einfach nicht als Big Bad akzeptieren. Abgesehen von seinem Wutangriff gegenüber Luke am Ende fand ich seine Rolle am besten im gesamten Film, da sie tatsächlich ambivalent war.

Trotz allem glaube ich immer noch nicht, dass Kylo Ren bis zu seinem Ende ein Böser bleiben wird, denn das ist selbst Anakin, der noch viel schlimmere Dinge getan hat und viel länger böse war, nicht geblieben und auf einer Stufe mit dem Imperator seh ich ihn auch nicht.

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Hab neulich in den Kommentarspalten eine Idee gelesen, die ich in dem Zusammenhang echt spannend fände: Rey schafft es am Ende doch noch, Kylo so halb zur Vernunft zu bringen, wenn auch nicht voll zu bekehren, aber stirbt dabei. In dem Fall würde es dann doch dramatischer sein, wenn sich noch herausstellen würde, dass sie entweder seine Schwester, oder aber sonst irgendwie ein Skywalker-Nachkomme war. Wie dem auch sei, würde Kylo dann am Ende als geläuterter "grauer" Jedi den Orden wieder aufbauen und durch seine Erfahrungen zu beiden Seiten und mit Hilfe der von Rey geretteten Jedi-Schriften besser die Balance halten können, ohne sich dabei von der Angst vor der Dunkelheit übermannen zu lassen ^^ Das ist auch die einzige Option, die ich gelesen habe, welche nicht am Ende wie ein warmer Aufguss von etwas schon in den Vorgängern Gesehenem herüberkommen würde.

Als purer böser Obermotz funktioniert Kylo für mich auch nicht, aber das heißt ja nicht, dass sie nicht noch faszinierende Sachen mit ihm anstellen können. Habe aber starke Zweifel, dass Abrams und Terrio so ein Fingerspitzengefühl beweisen. Die fallen doch wahrscheinlich lieber auf die üblichen Klischees zurück.

Auf die schnelle einen weiteren, bisher unbekannten Bösewicht zu etablieren würde einer Filmtrilogie allerdings gewaltig Unrecht tun.

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Ich frage mich ja immer noch, was aus den Knights of Ren geworden ist. Sie wurden sowohl in Episode VII als auch VIII erwähnt, in VII soweit ich mich erinnere sogar mal kurz nebulös gezeigt.

So wie die Situation am Ende von VIII aussieht, wäre ich enttäuscht, wenn die Autoren daraus nichts machen würden. Wäre auch seltsam, wenn die zwischenzeitlich abseits der Kamera einfach alle gestorben bzw. von Kylo umgebracht worden wären. Imho gewiss die naheliegendste Möglichkeit, um bei den Gegenspielern ein bisschen Nachschub zu liefern. Es wären keine Bösewichter aus dem Nichts, so wie in Episode II und III völlig neue Fieslinge eingeführt wurden, von denen wir noch nie etwas gehört haben. Die Gruppe der von Luke ausgebildeten Schüler, die Kylo folgten, sind schließlich für die Hintergrundgeschichte relevant. Würd ja schon reichen, wenn ein oder zwei davon überlebt haben und sich jetzt, da Snoke weg ist, an Kylo rächen und selbst die Macht übernehmen wollen oder etwas in der Art.

Aber Nostalgie wird eben von nichts geschlagen. Über Palpatine wurde auch in der Originalentrilogie nix wichtiges bekannt, aber wenn man über Snoke nichts erfährt rufen alle Star Wars Fans plötzlich die Gotteslästerung am Originalstoff aus. Dass Captain Phasma kaum zu sehen ist, wird kritisiert, aber Boba Fett ist der geilste Hund, den es je gesehen hat. Es wird echt mit zwei Maß gemessen.

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Sehe das eher ambivalent. Die Sache ist die, damals waren das die ersten Teile einer werdenden Franchise. Kein Vorwissen nötig, kein Vorwissen gegeben. Nach Jahrzehnten von Ausbau, Erklärungen zu den Hintergründen usw. ist das aber was anderes. Speziell nach den Prequels, die mit der Exposition oft übertrieben haben, erscheint es vielen jetzt als seltsame Änderung der Prioritäten, auf einige sonst wichtige Elemente so gut wie gar nicht mehr einzugehen. Zumal manche Figuren aus der Originaltrilogie mit den Prequels ihre umfassende Vorgeschichte bekommen haben, aber nicht davon auszugehen ist, dass etwas vergleichbares mit Figuren aus den Sequels geschehen wird, zumindest nicht in absehbarer Zeit. Vor allem nicht, wenn sie endgültig tot sind. Glaube nicht, dass Episode IX nochmal so richtig darauf eingehen wird, wer Snoke war. Ich erwarte da ja nicht viel, aber irgendwo an passender Stelle ein paar Sekunden /Dialogzeilen unterzubringen, damit man sich einen Reim drauf machen kann, wäre schon hilfreich und nicht zu viel verlangt.

Ich denke auch, dass zum Teil aus nostalgischen Gründen mit zweierlei Maß gemessen wird - gerade von manchen Hardcore-Fans. Aber man muss differenzieren. Ich fand zum Beispiel immer schon, dass der Hype um Boba Fett völlig überzogen war und bloß auf ein stylishes Design (ursprünglich noch dazu aus dem allseits verhassten, peinlichen Weihnachts-Special xD) zurückgeht. Seine Screentime ist minimal, sein Ableben in Return of the Jedi geradezu peinlich und nebensächlich. Das heißt aber nicht, dass ich mir nicht damals schon mehr Boba Fett bzw. einen angemessenen Ausbau dieser kleinen Nebenfigur gewünscht hätte. Entsprechend sehe ich auch Captain Phasma, die schließlich eine ähnliche Funktion in der Geschichte erfüllt. Von Anfang an so viel Potential da, aber (bis jetzt?) so gut wie nichts davon genutzt.

- der Tod von Snoke - kam unerwartet, weil er der Oberboss war und ich ihn schon in einem Endkampf gesehen hab... dass er sein Tod nicht hat kommen sehen, zeigt, dass Kylo Ren eine starke Gabe besitzt... Snoke spürte, dass Kylo denjenigen aus dem Weg räumt, der ihm im Weg steht... da Kylo aber psychisch so labil und unentschlossen war, konnte Snoke es nicht voraussehen... Kylos Unberechenbarkeit und Unbeherrschtheit als seine Stärke herauszustellen, ist vlt der beste Ansatz, den diese Figur hat und macht sie über beide Filme interessant
- der darauffolgende Kampf von Rey & Kylo vs Snokes Leibgarde... hat kurz ein Gefühl von Zusammengehörigkeit verströmt... ich mochte es, dass im Film immer wieder gezeigt wurde, dass Rey und Kylo sich durch die Macht verbunden und vlt sogar zueinander hingezogen fühlen (nicht im romantischen Sinne), gleichzeitig aber keiner 100%ig zu wissen scheint, auf der richtigen Seite zu stehen... dieser Kampf ist der Höhepunkt dieser Verbindung...
- der Hyperraumsprung von Admiral Holdo durch Snokes Schiff hindurch... die Stille danach war greifbar

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Jo

- Leias Flug durchs All... wirkte einfach so Deus ex machina mäßig, dass es schon fast peinlich war... als wolle der Regisseur sagen: hey, vergesst nicht, dass in ihr auch die Macht lebt...

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Fand ich auch eher blöd, aber ging für mich eigentlich noch in Ordnung. Bevor ich den Film gesehen hatte, warnte mich jemand vor, dass es eine Szene gibt, in der jemand im All ohne Schutz überlebt. Da dachte ich schon WTF? Aber im Film ergab das durchaus Sinn. Wenn Jedi durch bloße Konzentration nach dem Tod als Geister zurückkehren oder ihr Abbild ans andere Ende der Galaxis projizieren können, dann können sie vermutlich auch ein paar Sekunden im Vakuum schwer mitgenommen überleben. Und wenn sie große Gegenstände mit purer Willenskraft bewegen können, dann können sie sich wahrscheinlich auch zu anderen Objekten hinbewegen Das Problem an der Szene bestand für mich eher in der Art der Darstellung. Sie hätte wirklich nicht wie Space Mary Poppins durch die Gegend fliegen sollen.

Kann Johnsons Begründung, sie drin zu lassen, aber absolut nachvollziehen. Es ist Fishers letzte Filmrolle vor ihrem Tod. Die wollte man einigermaßen so erhalten, wie sie gedacht war. Johnson dachte laut Interview nach ihrem Tod über Änderungen nach, aber konnte es logischerweise erzählerisch nicht zum Funktionieren bringen, ohne dabei ihre Szenen mit Dern/Holdo oder später auf Crait mit Hamill/Luke komplett aufgeben zu müssen. So wenig direkten Einfluss Leia auch auf die Geschehnisse gehabt haben mag, das hätte dann doch ein klaffendes Loch in die Geschichte gerissen... und hätte seltsam makaber gewirkt, auch ihren Filmcharakter so kurz nach ihrem Tod vorzeitig draufgehen zu lassen.

Es wurde offiziell schon verlautbart, dass sie sie für Episode IX nicht per CGI zurückbringen werden, wahrscheinlich sogar gar nicht. Ob sich die Macher daran halten werden, steht noch aus, aber ich würde das begrüßen. Von dem Plan, jeden Teil der Sequels einem anderen "Legacy-Charakter" der Originaltrilogie zu widmen, halte ich nämlich gar nichts. Weniger bzw. gar keine Leia in Episode IX heißt potentiell mehr Zeit und Platz für Rey, Finn, Poe, Rose, Kylo & Co - die haben es nötiger.

der Showdown war einfach nur lame: ich hatte wenigstens auf ein bisschen Action von Luke gehofft... die Botschaft ist richtig: Luke führt mit seinen Jedi Mind Tricks Kylo Ren einfach nur in Versuchung und in die Enge

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Ich mochte das Finale und den Abgang wirklich gerne. Dass Luke dabei komplett gewaltlos bleibt, ist nach seiner ganzen Vorgeschichte und den vergangenen Ereignissen aus der Originaltrilogie verständlich. Man erinnere sich daran, wie er einst vor dem Imperator sein Schwert wegwarf! Und trotzdem hat ihm Johnson diesen großen Auftritt spendiert, in dem er zeigt, was für gewaltige Fähigkeiten er haben kann, wenn er sich der Macht nicht länger verschließt - aber anders, als es alle erwartet haben. Das war richtig bad-ass. Der "Kampf" mit dem Schwert ging nur ganz kurz, aber war trotzdem da. Vor allem hat Luke seinen Neffen getrollt und vorgeführt. Kylos Hass-Reaktion brachte ihn nicht weiter, im Gegenteil.

Luke opfert sich bewusst. Das ist es, wie er sich entscheidet, aus der Welt zu scheiden. Indem er dem Widerstand hilft, aber gleichzeitig in Frieden in der Macht aufgehen kann. Weil er wusste, dass die Aktion wahrscheinlich zu viel für ihn sein würde, verabschiedete er sich vorher noch bei Leia. Wäre er im realen, körperlichen Kampf gestorben, wäre das echt lahm und daneben gewesen. Kylo sollte nicht Han UND Luke umgebracht haben. Wenn Snoke das geschafft hätte, wäre es ebenfalls schwach rübergekommen. Luke hat das komplett selbstbestimmt gemacht, aus einer Position der Überlegenheit heraus.

Die Umsetzung war vielleicht nicht perfekt, aber Johnson musste sich fragen, wie sie Luke in die Geschichte einbauen würden, ohne dass er bei Weitem der stärkste Typ auf der Seite der Helden wäre. Wie stellt man da eine Balance zu den neuen Charakteren her? Und wie sollten sie Luke sonst zur Macht übergehen lassen, ohne dabei wie eine Kopie von Obi-Wans oder Yodas Ende zu wirken? Ich denke, diese Probleme haben sie ganz gut gelöst.

Was mir auch fehlte waren richtige Weltraumschlachten

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Es hat an allem gefehlt, was die alte Trilogie, zu guten Teilen auch die Prequels hatten (...): Den Charme, den Beitrag zum Kanon, die Weltraumschlachten, das stilvolle Säbelrasseln zwischen Martial Arts und ritterlichem Schwertkampf, die Fortsetzung der Fucking Saga - nichts.

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Die großen Weltraumschlachten gab es bis jetzt immer im ersten und letzten Teil der Trilogie, nicht in der Mitte. In Episode II und V hat das ebenso gefehlt, störte mich von daher hier überhaupt nicht. Man kann sich sicher sein, dass Episode IX was das angeht wieder dick auftragen wird. Hoffe aber, dass das dann auch mit emotionalem Gewicht versehen ist und nicht so wie in The Force Awakens, wo ich wirklich gar nichts beim Kampf um die Starkiller Basis gespürt habe.

Und was "Säbelrasseln zwischen Martial Arts und ritterlichem Schwertkampf" angeht - die Konfrontation zwischen Luke und Kylo zum Finale war ja mal sowas von genrebeeinflusst und stilsicher inszeniert, das war praktisch eine direkte Übertragung aus klassischen Samurai-Streifen.

zu viel Voodoo-Firlefanz. Was sollte die Spiegelszenen? Ah, sie wollten einen 3D-Effekt einbauen, is klar.

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Nicht mehr Firlefanz als in Empire Strikes Back mit der Höhle im Sumpf. Und die Bedeutung des Spiegels für Luke bzw. Rey ist nun wirklich nicht schwer zu kapieren.

Was mir im Nachhinein nicht gefiel:

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- Die Bomber (Man kann im All kaum Bomben wo raus "fallen" lassen. Außerdem: Wie Atmet die Pilotin bitte, nachdem die Klappen geöffnet worden waren.

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Ähm, dir ist aber schon klar, dass die TIE-Bomber in Episode V auch Bomben im Weltall (!) haben fallen lassen, oder dass es plötzlich Atmosphäre in einem Asteroiden inklusive Lebewesen gab? Mit der Physik hat es die Saga sowieso noch nie so genau genommen. Siehe Lichtschwerter: Technologisch völlig unrealistisch, aber stört uns nicht, weil es so sehr in die Popkultur übergegangen ist. Was diese Dinge angeht ist Star Wars mehr Mythos und Fantasy-Märchen als harte Science Fiction. Wegen der Bomber-Pilotin: Da könnte ganz einfach ein unsichtbares Kraftfeld gewesen sein. So etwas wurde nicht nur in Star Trek, sondern auch schon in früheren Star Wars Filmen gezeigt. Zum Beispiel der Falke am Hangar des Todessterns. Die Prequels und Rogue One waren ebenfalls voll davon.

Die Schilde. Funktionieren anders als bislang im Kanon, und waren mir zu Startrek like/ zu fortgeschritten.

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Mag minimal anders als bisher sein, aber dass eine solche Technologie prinzipiell im Star Wars Universum existiert, ist schon vor zig Jahren offiziell etabliert worden. Wenn es Kraftfelder gibt, dann ist es nicht weit hergeholt, dass die Leute damit auch ein Raumschiff umhüllen können. Stimmt zwar, dass das ein wenig an Star Trek nach TOS erinnerte, aber habe ich kein Problem mit. Hey, es sind ca. 30 Jahre seit der Star Wars Originaltrilogie innerhalb der Geschichte vergangen. Irgendwelche technologischen Fortschritte sollten da schon gemacht worden sein.


Das sind alles so Details, bei denen ich nie verstehe, warum sich manche Leute drüber aufregen. So lange es in jenem Universum und für die Geschichte Sinn macht, warum nicht? Zu keiner Zeit hat der Film in meinen Augen bestehenden Kanon und Lore gebrochen. Hier und da allenfalls leicht gedehnt oder erweitert, aber es wäre traurig, wenn das nicht so wäre. Fand es zum Beispiel gelungen, dass auch ein paar neue Jedi-Fähigkeiten hinzuerfunden wurden, genau wie das damals mit Episode V und VI und später den Prequels getan wurde. Wäre doch langweilig, wenn alles genau auf dem Stand der früheren Filme bleiben müsste.

Aber warum haben sie sie überhaupt überleben lassen? Carrie Fisher ist tot. Wie wollen sie Leia nun im nächsten Film in Würde "los" werden? Eine verpasste Gelegenheit. Eine nette Alternative wäre es gewesen ihr statt Admiral Honda-Pinkhaar (oder wie sie heißt) den Hyperraum Heldentod zu geben.

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Ich glaube manchen ist nicht ganz klar, dass der Film schon fertig gedreht war, als Fisher starb. Sie hätten das nicht ohne massive Änderungen an der kompletten Geschichte, ohne diverse Schnitte, umfangreiche, kostspielige, späte Nachdrehs und in Konsequenz auch nicht ohne eine Verschiebung von mehreren Monaten machen können. Außerdem wäre es irgendwie respektlos und morbide gewesen, nach dem Tod von Fisher direkt auch ihren legendären Star Wars Charakter sterben zu lassen UND das mit ihr gedrehte Material nicht in den Film einzubauen. Sie hat da schließlich sehr direkt dran mitgewirkt, auch ihre Dialoge mit Johnson geschrieben usw.. Wenn so eine Schauspielerin stirbt, dann ist es nur richtig, ihr mit dem letzten Film ein Denkmal zu setzen und sie nicht verfrüht im ersten Drittel ableben zu lassen. Sie mag nicht der Dreh- und Angelpunkt von The Last Jedi gewesen sein, aber es gab später noch mehrere klasse Momente mit ihr - wäre eine Schande gewesen, die zu verlieren. Zum Beispiel als sie endlich Luke wiedersieht: "Ich weiß, was du sagen möchtest. Ich habe meine Frisur geändert." Das stammt übrigens unmittelbar von Carrie Fisher.

Obendrein hätte es sich komisch angefühlt, in einem einzigen Film Luke, Leia, Snoke, Holdo und Ackbar zu verlieren.

Hätte Admiral Pinkhaar Poe und den anderen ihren Plan gesagt, wäre das alles nicht passiert. Ärgerlich.

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Das mag sein, aber realistisch betrachtet, wie glaubwürdig wäre es gewesen, dass ein General einem kleinen Untergebenen und Wichtigtuer ihre Pläne verrät? Noch dazu, wer weiß was für Überwachungsmöglichkeiten die Erste Ordnung hat? Über Umwege hätte die Info locker ans Verfolgerschiff gelangen können, wenn jeder auf dem Kreuzer des Widerstands bescheid gewusst hätte.

Dass Kylo sich, nachdem er Rey gerettet hatte, doch für die dunkle Seite entschied. Dramaturgisch ok, ja. Aber: Warum bitte?

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Najo, ich weiß nicht ob ich nein sagen würde, wenn ich plötzlich an der Spitze eines Imperiums stehen könnte Und ich bin mir nichtmal sicher, dass er sich wirklich für die Dunkle Seite entschieden hat. Zumindest nicht bewusst. Er sagte ja, dass er keinen Bock mehr auf den ganzen Mist vonwegen Jedi und Sith hat. Vergangenheit sterben lassen, etwas neues bauen. Kann sein, dass sein Weg letztlich wieder zur dunklen Seite zurückführen wird, aber glaube nicht, dass ihm das in dem Moment klar war.

Die Republik demilitarisierte sich komplett, nur der Wiederstand hat(te) Kampfverbände und ehe die Republik die Möglichkeit bekam eine neue Order herauszugeben die eine Wiederbewaffnung zuließ wurde ihr das Genick gebrochen (sicher nicht im Sinne der Waffenlobby ^^)

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Soweit ich mich erinnere, wird in Episode VII klar gesagt, dass die Starkiller Basis neben dem Senat auch "die Flotte der Republik" zerstört hat. Das hat mir damals an The Force Awakens wirklich nicht gefallen. Es hätte um die Neue Republik gehen müssen, nicht um den Widerstand, der nur eine billige Kopie der Rebellenallianz aus der Originaltrilogie ist. Wie dem auch sei, die Neue Republik mag tatsächlich nicht großartig bewaffnet gewesen sein, vielleicht auch um Vertrauen zurückzugewinnen, aber denke nicht, dass es sich da um blinde Pazifisten handelte. Sie wollten nur nicht direkt einen offenen Konflikt mit der Ersten Ordnung riskieren. Andererseits war es seltendämlich, nicht für besseres Verteidigungspotential zu sorgen und dann auch noch ihre gesamte Flotte (?) im Hosnian-System zu stationieren. WTF? Das wurde viel zu bequem geschrieben und krankte wahrlich an einem Mangel an Exposition. JJ Abrams eben.

All diese Fragen waren Johnson dann einfach egal.

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Wohl kaum, wenn er das meiste davon mit Bedacht beantwortet hat. Nur weil er manche Handlungsfäden in eine Richtung entwickelte, die nicht der Erwartung mancher Fans nach Episode VII entsprach, heißt das noch lange nicht, er hätte keine Fortsetzung gemacht. Abrams und Kasdan haben, wenn man sich Episode VII mal anschaut, eigentlich erstaunlich wenig etabliert, sondern nur Vorlagen und Schablonen geliefert, auf die die Nachfolger aufbauen würden. Ein Großteil von Episode VII war schlicht Setup. Teils verständlich, als erster Film in einer Trilogie, aber auch schade, dass so wenig darüber hinausgegangen und etwas zu den Hintergründen beleuchtet wurde. Ich bin Johnson dankbar dafür, dass er Star Wars als Saga begreift, und nicht als ein Konstrukt von Abrams, an das er sich sklavisch halten muss. Vieles an Episode VII wurde bewusst offen gelassen - und damit meine ich wirklich offen: Es wurde offiziell immer wieder betont, dass es keinen großen Plan gibt, dem die Sequels zu folgen hätten. Auch Abrams hatte diesen nicht! Zuschauer haben unter anderem aufgrund der Erfahrungen in früheren Filmen der Reihe in diverse Szenen von VII etwas hineininterpretiert, das gar nicht angedeutet wurde.

Entsprechend finde ich es seltsam, dass manche den neuen Film kritisieren, weil er zu sehr von ihrem "Headcanon" abweicht. Ein paar deiner Fragen haben sich mir nach Episode VII zum Beispiel nie gestellt. Ich persönlich fand es hervorragend, dass dank Johnson endlich mal wieder mit ein paar überraschenden Wendungen und Enthüllungen aufgewartet wurde. In den Prequels wussten wir alle schon von vornherein, wohin das führen würde, aber die Sequels hätten für meinen Geschmack von Anfang an mit Überraschungen und Neuerungen aufwarten müssen. Stattdessen wurde eine schwächere New Hope Kopie mit viel Fanservice geliefert, die von Anfang bis Ende vorhersehbar war. Ein gut gemachter Film mit einigen schönen Sequenzen und teils gelungenen neuen Charakteren, aber für mich relativ oberflächlich und weitgehend ohne den Zauber, den Star Wars in der Originaltrilogie noch hatte, als die ganze Galaxis voller Möglichkeiten offen schien. The Last Jedi brachte nach über 30 Jahren etwas davon zurück und geht mehr in die Tiefe. Trotz einiger inhaltlicher Probleme (Pacing und World Building vor allem) konnte ich diesmal über die meiste Zeit mitfiebern, wo mich selbst das größte Spektakel von The Force Awakens tendenziell eher kalt gelassen hat.

Johnson traut Star Wars etwas zu, macht daraus mehr als das Abspulen alter Muster und Klischees, aber verliert dabei die Tradition und das Erbe trotzdem nicht aus den Augen, sondern behandelt es mit respektvoller Härte, hinterfragt, dekonstruiert und setzt wieder zusammen. Imho ein schwieriger Balance-Akt, der in Episode VIII nicht hundertprozentig, aber doch größtenteils gelungen ist, und den Abrams mit seiner billigen Mysterybox-Masche so wahrscheinlich niemals hinbekommen hätte. Ist vielleicht wirklich eine bloße Geschmacksfrage, aber ich möchte kein ständiges more-of-the-same, sondern eine Star Wars Franchise, die mutig neue Kapitel aufschlägt und frisch wirkt, sich weiterentwickelt und nicht permanent in der Vergangenheit haften bleibt. Genau darum ging es ja auch inhaltlich in The Last Jedi.

Etwas schmunzeln musste ich schon, dass du schreibst, wie respektlos Johnson mit Abrams Vorlage aus Episode VII umgegangen sei, obwohl Abrams sich begeistert von Johnsons Drehbuch gezeigt und sogar gesagt hat, er wünschte, er wäre auf diese Ideen gekommen und könnte damit bei VIII selbst Regie führen.

geschichtlich so getan, als würde er den ersten Film einer Trilogie drehen (nur ohne das Erdenken und Etablieren der eigentlichen Charaktere).

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Hatte eher das Gefühl, dass es sich um den letzten Teil einer Trilogie handelt, der sozusagen die Mitte übersprungen hat. In jedem Fall nicht ein Film, der die Geschichte von Neuem beginnt. Wenn es so wäre, wie du schreibst, würde nicht so intensiv Bezug auf The Force Awakens genommen werden. Die Handlung schließt unmittelbar daran an, erwähnt immer wieder Ereignisse daraus, und führt alle wesentlichen Stränge weiter.

Kylo ist... ach, wir können uns da noch nicht so richtig entscheiden. Am Ende des Films stellen wir die Anfangssituation wieder her und haben quasi nichts geleistet.

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Hä o_O ? Am Ende des Films hat sich die Situation sowohl in Bezug auf die meisten Hauptfiguren, als auch in Bezug auf das Machtgefüge in der Galaxis grundlegend geändert. Jetzt mal ganz unabhängig davon, ob man die Entwicklungen mag oder nicht, keine Ahnung wo du da eine Rückkehr zur Ausgangslage siehst.