Star Wars: The Last Jedi – Totalitäre Spoilerdiktatur!

[Schattenläufer]

Das spielt auch darin stets eine Rolle, wenn auch nicht so sehr wie bei Luke, Rey und Kylo:

Poe vertraute Leia, einer für den Widerstand zutiefst gewichtigen Symbolfigur, trotz jüngst schwierigem Verhältnis und Zurechtweisung. Als Holdo in ihre Fußstapfen tritt und nicht klar ist, ob Leia jemals zurück kommt, geht Poe automatisch davon aus, dass sie einen feigen Plan verfolgt bzw. überhaupt keinen Plan hat, der akuten Gefahr zu begegnen, was ihn dazu bringt, eine eigene Aktion zu starten und später sogar eine Meuterei anzuzetteln. Er sagte schon auf den ersten Blick, dass Holdo ganz anders sei, als er sie sich vorgestellt hatte. Meiner Ansicht nach war das ein schöner Kontrast zu der Handlung mit Luke und Rey. In dem einen Teil geht es um den alten Jedi-Meister und wie sehr Reys Vorstellung oder Hoffnung auf Hilfe von dem abweicht, was aus Luke geworden ist bzw. was für Überzeugungen er selbst gewonnen hat; in dem anderen Teil wird das "Erbe" vorübergehend durch jemanden neues ersetzt, womit Poe nicht richtig umgehen kann und fatal die falschen Schlüsse zieht.

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Daran erkenne ich keinen schönen Kontrast. Für einen schönen Kontrast hätte man die Parallelen, die du da siehst, viel stärker hervorheben müssen. Ich sehe diese Parallelen nicht, für mich sind es zwei ganz unterschiedliche Situationen. (Und komm mir bitte nicht mit "man muss dem Zuschauer ja nicht alles mit dem Holzhammer erklären", so wie du es weiter unten tust, nur weil ich deine Ansicht nicht teile.) In diesem Fall sehe ich Leia einfach als die Generälin, der er vertraut, und Holdo macht wirklich fragwürdige Entscheidungen. Aber das heißt wie gesagt noch nicht, dass "Vertrauen in eine alte Autoritätsperson" plötzlich ein Thema ist, welches irgendwie elegant mit Reys Story kontrastiert wurde. Sehe ich einfach nicht.

Auch als sich Finn und Rose das erste Mal begegnen, wird dieses Thema angesprochen. Sie idolisiert ihn basierend auf der bloßen Kenntnis, dass er an der Zerstörung der Starkiller Basis beteiligt war, nennt ihn "Held des Widerstands". Sie passte die ganze Zeit drauf auf, dass keiner an Bord desertiert. Als Finn offensichtlich das selbe vorhat, wird ihr schnell klar, dass ihre Fangirl-Vorstellung, die ihr durchaus Hoffnung und im Zusammenhang mit dem Tod ihrer Schwester bestimmt auch Trost gab, nichts mit der Realität zu tun hatte. Erst als sie den Menschen hinter dem Ruf besser kennenlernt, sieht sie Finn wie er wirklich ist.

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Und das war durchaus einer dieser Ansätze, von denen ich sprach. Man hätte das doch viel stärker ausarbeiten können. Zum Beispiel könnte sie auf dem Casinoplaneten noch misstrauisch sein, ob er vielleicht die Mission nutzen will, um abzuhauen in diese luxuriöse, sorgenfreie Welt, die er da vor sich hat. Und er könnte ihr erklären, dass er im Grunde seines Herzens nicht der Mensch ist, für den sie ihn jetzt hält. Und dann könnten alle weiteren Szenen der gemeinsamen Mission eben diese Aussage untermauern, denn er steht ja wirklich zu ihr. Das würde mir schon reichen, um zu sagen: Das ist etwas, das für diesen Charakter thematisiert und schön aufgegriffen wurde. Da hätte ich gesagt, dass sowohl Rose als auch Finn in diesem Moment einen Charakterentwicklungsmoment gehabt hätten, speziell wenn Rose vielleicht noch eine Line droppt zum Thema, dass für sie das "Böse" schon in den kleinen Dingen anfängt - und der Widerstand dagegen eben auch. Das würde ihren Drang, die Tiere zu befreien, noch klarer in ihrem Charakter verorten (ohne dass man eine Hintergrundgeschichte aus ihrer Kindheit braucht) und würde ihre Aussage "JETZT hat es sich gelohnt", als die Tiere dann befreit sind, auch besser erklären.
Da musst du mir nicht zustimmen, aber meiner Meinung nach ist das dann nicht mit dem Holzhammer, sondern einfach und elegant und wird den Charakteren gerecht. Und wenn ich lese, dass Rose von vielen Leuten als nicht funktionierender Charakter bejammert wird, dann denke ich, dass so etwas diesen Leuten vielleicht geholfen hätte, ihren Standpunkt zu sehen und zu verstehen.

In der Redroom-Sequenz stellt sich die Frage nach der Nachfolge von Snoke, und zwar mehrfach. Kylo versucht Rey mit der oldschool gemeinsam-über-die-Galaxis-herrschen-Ansprache. Jetzt wo der böse Obermotz aus dem Weg ist, ist für ein paar Momente und im Prinzip auch nach dem Ende des Films völlig offen, wie dieses Vakuum ausgefüllt wird, bzw. was der unberechenbare Kylo mit der neu gewonnenen Machtfülle anfängt. Selbst Hux war kurz davor, den bewusstlosen Kylo am Boden zu erledigen und selbst die Zügel in die Hand zu nehmen.

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Also das jetzt in ein Thema von "Erbe und Nachfolge" zwängen zu wollen, finde ich ziemlich konstruiert. Ja, die Szene ist spannend, weil da plötzlich ein Machtvakuum ist, aber come on. Das klingt für mich eindeutig nach einem Gedanken, den man nach dem Kinobesuch hat, wenn man den Film zuhause analysiert und sich eine eigene Theorie zusammenschustert. Es ist mit Sicherheit eine interessante Interpretation und kann ein netter Aufhänger für eine Analyse dieser Szene sein, aber im Kinoerlebnis selbst ist dieser Zusammenhang nicht als klares Thema der Szene zu sehen. Aber das ist eigentlich völlig nebensächlich, da wir uns einig sind, dass diese Szenen spannend und thematisch interessant waren. (Auch wenn ich da trotzdem andere Probleme habe, z.B. mit Snokes plötzlichen Abgang - cool und unerwartet, ja,aber problematisch, weil es einen Deal bricht, den ich in Episode 7 eingegangen bin, nämlich dass ich in Episode 7 mit dem Fehlen einer tieferen Erklärung der First Order leben kann in Erwartung einer etwas tiefergehenden Analyse im nächsten Teil.)

Na komm, das ist in jedem Fall zu pauschal übertrieben, denke ich.

Alleine schon, wie DJ auf die Ambivalenz der Waffenhändler hinweist, macht ein riesiges neues Fass auf und gibt dem Star Wars Universum mehr Tiefe, die dahingehend bisher kaum vorhanden war. Geld regiert anscheinend auch die Star Wars Welt. Und dort haben sich die Charaktere durchaus konkret über das Thema ausgetauscht. DJ hat ihnen einen flüchtigen Blick hinter die Kulissen gegeben, der die bisherigen Vorstellungen von Finn und besonders Rose relativierte.

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Das war genau das, woran ich dachte, als ich schrieb "damit es ein Thema ist, darf es nicht bloß mal kurz erwähnt werden". Okay, ein Waffenhändler hat an den Widerstand und an die First Order Waffen und Schiffe verkauft. Das macht "Gut" und "Böse" aber nicht plötzlich zu schwierigen Kategorien, speziell wenn im Rest des Films der Widerstand trotzdem ganz eindeutig als "gut" dargestellt wird. Es macht diesen einen Waffenhändler zu einem Opportunisten, was mich nicht überrascht und was auch Rose und Finn nicht überraschen sollte. (Tatsächlich war das auch eine der "man stellt sich ständig Fragen"-Fragen von mir - Rose ist eine Mechanikerin oder so etwas, sie sollte sich ein bisschen mit den Schiffsmodellen auskennen, die sie da haben, und eventuell den Hersteller kennen? Und eigentlich auch wissen, dass Waffenhandel immer irgendwo opportunistisch ist? Keine Ahnung, dieses "wer hier lebt und reich ist, der verkauft Waffen an die First Order" war mir nicht klar genug motiviert und hat mich stutzen lassen.)
Der Punkt ist, ein opportunistischer Waffenhändler macht noch kein elegantes "Gut und Böse sind relativ"-Thema. Dafür hätten Widerstand und First Order selbst in Frage gestellt werden müssen zusammen mit den Jedi. Dann würde ich dir voll und ganz zustimmen und das hätte ich auch spannend gefunden, zumindest wenn es über ein "from my point of view, the RESISTANCE are evil" hinausgegangen wäre.

In dem Zusammenhang frage ich mich, wo du die durchgängigen und intensiv philosophisch beleuchteten Themen in der bisherigen Saga gesehen hast. "Heldentum" an sich ist als Dreh- und Angelpunkt von Geschichten meistens furchtbar langweilig, wenn es nicht kritisch hinterfragt wird. Fand auch nicht, dass es die Filme automatisch epischer gemacht hätte als den aktuellen Teil :-/

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Dränge mich bitte nicht in eine Ecke, die am anderen Ende des Raums ist. Wenn ich "episch" sage, meine ich nicht, dass ich schwarz-weißes einseitiges Heldentum will. Und ich will keinen intensiven philosophischen Diskurs, das habe ich so auch nicht gesagt. Ich verlange von einem "Thema", dass es adäquat problematisiert wird - nicht, dass es einmal am Rande erwähnt wird ("guck mal, der verkauft an beide Seiten").
Wo sehe ich die durchgängigen Themen in den alten Episoden? In Episode 4 ist da zum Beispiel das ständige Entdecken einer neuen, interessanten und gefährlichen Welt. Jede nächste Szene zeigt etwas Neues und Abenteuerliches, und die Macht und die Dialoge über sie verkörpern das ganz besonders. Luke fängt als Bauernjunge an, der sich nach Abenteuer sehnt, und findet am Ende einen Platz im Kampf gegen das Böse. Der Film ist durch und durch seine Coming-of-Age-Geschichte. In Episode 5 war dann eher die Frage im Vordergrund, was es heißt, ein Held zu sein und wie schwierig es sein kann, das Richtige zu tun. Das war durchaus interessanter als einfach nur "sei ein strahlender Held, Luke!". Der Film hat auf Hoth klar gemacht, dass Luke eine für die Rebellen sehr wichtige Gabe hat. Aber Yoda erklärt ihm, dass diese Gabe gefährlich sein kann, selbst wenn er sie für etwas "Gutes" nutzen möchte, nämlich die Rettung seiner Freunde und den Sieg über Darth Vader. Yoda stellt hier klar, dass ein "Held", der die falsche Motivation hat und nicht mit sich selbst im Reinen ist, durchaus ein Bösewicht werden kann. Ja, Gut und Böse sind klar festgelegt - aber dieses Verführerische, auch für den Helden, war etwas, das diese Schwarz-Weiß-Malerei interessant gemacht hat. Und meiner Meinung nach war die Verführung und die Macht der dunklen Seite ein klares Thema, das eben auch durch den Verrat durch Lando Calrissian aufgegriffen wurde und erst recht durch den absoluten Twist des Films, nämlich Darth Vaders Offenbarung, dass er Lukes Vater ist, und sein Angebot, mit ihm gemeinsam zu herrschen. Und diese Szenen waren allein durch Schauplätze und Charaktere direkt verwoben mit den Abenteuern von Lukes Freunden. Es ist alles derselbe Handlungsstrang.
Reys Erkenntnisse zu der Macht und ihre Kämpfe gegen Kylo Ren und Snokes hingegen sind komplett losgelöst von allem, was sich beim Widerstand ereignet. Vielleicht ist das der Kern des Problems - Rey ist von Anfang an woanders. Ihre Handlung ist losgelöst, und hat nur peripheren Einfluss auf die anderen Entwicklungen. Niemand weiß, dass sie gerade wichtige Entscheidungen trifft. Und auch Finns Abenteuer geschieht ohne Kenntnisse von vielen anderen Figuren. Dadurch fiebern die Figuren nicht gegenseitig mit, der Film wirkt zerstückelt und die Themen, die in Reys Szenen behandelt werden, sind zu losgelöst von den restlichen Szenen.

Finn versucht am Anfang zu fliehen, fällt in seine alten Verhaltensmuster aus The Force Awakens zurück. Am Ende dagegen versucht er sich auf Crait heroisch zu opfern und sein eigenes Leben zu geben, um seine Freunde zu retten.
[...]
Ich behaupte, dass alle zentralen Figuren im Film eine sichtbare Weiterentwicklung erfahren haben.

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Also erst einmal habe ich oben nur von den Charakteren außerhalb von Reys Handlungsstrang geredet. Dass die anderen eine Entwicklung durchmachen, bestreite ich nicht. Mein Punkt war, dass es in Finns Abenteuer/Poes Meuterei kein Thema gab, unter dessen Führung eine Charakterentwicklung stattfinden konnte. Und dabei bleibe ich auch - was du oben schreibst, ist lediglich "er ist am Anfang anders als am Ende", aber Charakterentwicklung zeigt uns, welche Ereignisse aus welchem Grund dazu geführt haben, dass er seine Meinung überdenkt. Das Thema für Finn hätte hier sein müssen, dass er über seine Wurzeln als Feigling hinauswächst, oder feststellt, dass er eigentlich nie Feigling war, sondern nur nie einen Grund hatte, für etwas zu kämpfen. Irgendwie sowas. Eine Erkenntnis. Ich sehe nicht, wo das stattgefunden hat. Was übrigens auch ein Grund war, warum ich seinen Kampf gegen Chrome Lady völlig langweilig fand, denn der Film hat es vermasselt, uns den Konflikt zwischen diesen beiden irgendwie nahe zu bringen. Aber da stimmst du ja glaube ich zu. Ich war übrigens auch nie ein Fan von Bobba Fett. (Sein Papa hingegen... interessanter Kerl!)
Bei Poe kann man vielleicht eine Entwicklung erkennen, aber sie ist nicht proportional zu dem Desaster, das er angerichtet hat. Da muss viel mehr passieren. Es fehlen die echten Konsequenzen. (Ich persönlich hätte mir natürlich eher gewünscht, dass er gar nicht erst so einen Bockmist verzapft oder dass es besser motiviert wäre, aber WENN man mit diesem Handlungsstrang mitgeht, dann muss man ihn auch zu Ende gehen. Wenn er sich am Ende z.B. statt Finn aufgeopfert hätte, ganz ohne coole Sprüche, dann wäre das verständlich und auch ein klares Thema für den gesamten Handlungsstrang - "der Widerstand kann keine Einzelgänger gebrauchen". Wäre wie gesagt überhaupt nicht das, was ich präferiere, aber die aktuelle Situation fühlt sich unbefriedigend und verwässert an.)

Naja. Ich versteh das wirklich nicht so ganz, denn epische Szenen gab es imho so einige darin, sie waren nur eben nicht immer einseitig heroisch. [...] In den früheren Teilen waren es auch nicht irgendwelche willkürlichen Statisten, die tief philosophische Gespräche oder große Offenbarungen hervorriefen. [...] Und was ist dagegen einzuwenden, wenn endlich mal jemand die Jedi profund und mit guten Gründen infrage stellt? War imho längst überfällig.

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Okay, können wir diese Versuche, den Gesprächspartner lächerlich zu machen, bitte sein lassen? Denn das wirkt hier wirklich auf mich, als wolltest du mir Sachen in den Mund legen, die mich wie einen beleidigten Fanboy klingen lassen, der nicht weiß, was er will oder nur altbackene Konzepte wiedergekäut bekommen möchte.
Wie gesagt, die besagten Szenen fand ich episch und cool, dennoch war ich enttäuscht von dem Film und versuche hier einfach nur zu erklären, wieso das so ist. Ich denke, wenn die Szenen, die Themen haben, besser mit den Szenen verwoben gewesen wären, in denen einfach nur spannende/dramatische Entwicklungen passieren, hätte der Film besser funktioniert. Das hätte durch thematische Parallelen passieren können, aber eben auch über Charaktere, die irgendwann Fragen zu den anderen Handlungsbögen stellen und dadurch einen Dialog eröffnen, der als verbindendes Element fungiert. Ich weiß nicht, was das soll, jetzt zu sagen "sowas gab's aber in den alten Episoden nicht", so als müsste jedes einzelne Element des neuen Films ein Äquivalent in einem alten Film haben. Nebenbei bemerkt ist das natürlich Quatsch, es gab zum Beispiel den Statisten in Episode 4, der über die Macht lästert, nur damit uns Darth Vader die Macht auf eindrucksvolle Weise demonstrieren kann.
Und nein, es ist nichts dagegen einzuwenden, wenn Leute, speziell Luke, die Jedi kritisieren. Weiß nicht, wie du drauf kommst, dass ich was dagegen haben könnte. Die Szenen fand ich mit am stärksten und ich fand schade, dass sie nicht noch mehr ins Detail gegangen sind.