Eigentlich müssen alle deutschen Indieforen darauf achten, dass die veröffentlichten Spiele nicht gegen deutsches Recht verstoßen, das Atelier ist keine Ausnahme. Da wir aber nicht alle Spiele bzw. deren Ressourcen testen können, gilt im Zweifel für den Angeklagten.
Das Problematische an Fangames sind ja meistens die Ressourcen. Stammen sie aus den Vorbildern, handelt es sich um eine Urheberrechtsverletzung.
Es gibt eine Menge Pokemon, Dragonball und Final Fantasy Fangames hier, welche definitiv Sprites aus den Originalspielen verwenden. Viele dieser Titel finden sich in Listen von guten Spielen welche von Moderatoren zusammengestellt wurden.
Selbst auf der Hauptseite ist ein Harvest Moon Fangame aufgelistet mit einem Bild auf welchen man ausschließlich Sprites aus einem originalen Harvest Moon Game sieht. Also gehe ich davon aus, dass RPG-Atelier ein Forum ist, welches die Präsentation von Fangames gestattet,
aber für den Inhalt den Ersteller verantwortlich macht. Es gibt wirklich sehr gute Fangames hier welche schon seit mindestens 4 Jahren in Entwicklung sind, da würde es mich wundern, wenn das niemand von den Moderatoren aufgefallen wäre.
Im Grunde möchte ich nur gerne wissen, ob ich selbst ein Fangame in diesem Forum präsentieren darf, oder ob dieser Thread wie in anderen Foren sofort gelöscht wird.
Moderatoren müssen nur dann tätig werden, wenn ihnen ein Regelverstoß gemeldet wird. Sie müssen also nicht von sich aus prüfen. Sobald jemand bei uns ein Spiel meldet, prüfen wir, ob ein Verstoß vorliegt und falls dem so ist, darf der Download auch hier nicht mehr angeboten werden.
Dein Thread (bzw. der Download) würde also nur dann gelöscht werden, wenn jemand dein Spiel meldet und wir zum Ergebnis kommen, dass es gegen die Regeln verstößt.
Hallo Kelven. Was wäre dann mit spielen wie Electra Kingdom? ich habe das letztens gespielt und es sind mir sehr sehr viele Ressoucren aus anderen Spielen aufgefallen, die kommerziell sind. Ist das dann okay? Will hier ja keinen ankreiden oder so.
Das heißt also, dass der Staff von sich aus keinen Finger krumm macht, egal wie offensichtlich der Ressourcendiebstahl auch sein mag, bis irgendeine Knotenvisage daherläuft und anfängt richtig derbe zu petzen? Außer natürlich, wenn das petzen von einem "beleidigten" User kommt, der aus Frust aufzeigen will wie viele Urheberrechtsverletzungen so auf der Seite rumschwirren... (der dabei "leider" als Troll abgestempelt wird)? Respekt!
Im Endeffekt bedeutet datt für beide Seiten:
Habt eure Finger immer schön tief in den Hintern der Mods und anderen bestimmten Usern damit ihrs schön warm habt...UND dann könnt ihr Ressourcendiebstahl begehen und oder petzen um Spiele zu sperren! =3
Man muss dieses Forum einfach lieben!
Mann, du musst dich ja für ziemlich cool halten, das so ausformuliert zu haben! Gönn dir selbst 'nen Patt auf die Schulter dafür!Zitat von Vreeky
Oder, oooder: Du schraubst die Polemik ein bisschen zurück, damit du und deine (durchaus berechtigterweise vorgebrachten) Argumente ein wenig ernster genommen werden können, anstatt dich mit angeblicher Wortrafinesse profilieren zu wollen.
--٩( ᐛ )و
Geändert von Ligiiihh (10.02.2017 um 20:39 Uhr)
Aber sicher doch, mein Guter! xD Man hat doch sonst nix~
Und hey... is doch schon längst geschehen, aber die Andere könnte auch einen vertragen, sonst fühlt die sich noch vernachlässigt. °^°
Oder, ooooder: "Satirische" Freiheit! hehehe~
Hör mir auf mit Polemik ... ist ja zunem echten Trend-Wort geworden hier.
Lese ich hier zum ersten Mal. Vielleicht öfter als zweimal im Jahr und nicht nur zum Steinkern vorbei schauen?
Bitte entschuldigt, dass ich mit meiner Frage soviel Turbulenzen erzeugt habe. Ich wußte nicht dass es sich um ein so sensibles Thema handelt. Ich bin nur seit langem auf einer Suche nach einem Forum wo ich ein Fangame präsentieren kann. Ich besuche euer RPG Atelier Forum schon seit den Anfängen, und freue mich über viele gute Games. Momentan bin ich wieder sehr begeistert von Terranigma2 (wird seit ungefähr 5 Jahren hier präsentiert), das ist echt ein super Projekt, welchem aber nirgendwo anders sonst eine Präsentationsplatform geboten werden würde denke ich. Fangames haben es echt schwer, selbst wenn in so manchem Fangames mehr Jahre Arbeit steckt als in vielen bejubelten schnellen Projekten, deren Presentation überall erlaubt ist. Im Grunde sind so ziemlich alle meine Lieblings-Makergames Fangames, und ich selbst bin auch leidenschaftlicher Schöpfer von Fangames in denen wirklich sehr viel Arbeit steckt. Man weis nur einfach nicht wo man dafür jetzt seinen Platz findet. Es wäre super wenn es direkt ein Forum für Fangames geben würde.
Geändert von kanjiisland (11.02.2017 um 16:17 Uhr)
Ich dachte immer das verhält sich wie mit Seiten auf denen man kostenlos Kinofilme schauen kann: Da diese "nur" Links zu externen Filehostern anbieten wo die Filme dann liegen reden sie sich mit "wir sind nicht für die Inhalte verlinkter Seiten verantwortlich" heraus - und da es diese Seiten seit Jahren gibt hielt ich das immer für eine Art Schlupfloch. Sprich: Im Atelier wird ein Thread für ein Spiel eröffnet, doch der Downloadlink verweist auf einen externen Filehoster -> Verantwortung des Spieleerstellers. Dachte das war auch damals der Grund als viele Spiele, welche direkt hier veröffentlicht wurden, ohne Musik neu hochgeladen wurden. Lieg ich da falsch?
Und @ Kelven:
Rein aus Interesse, hattet ihr eigentlich schon mal Probleme mit Beschwerden bezüglich hier veröffentlichter Projekte mit geklauten Ressourcen seitens diversen Publishern?
Die Moderation eines Forums sollte natürlich möglichst neutral sein. Ich stimme Kelven zu, dass in zweierlei Maß zu messen absolut kontraproduktiv ist und diversen Leuten da draußen nur Angriffsfläche bietet.
Selbstverständlich sollten Spiele, die klar gegen das Urheberrecht verstoßen entsprechend behandelt werden. Der Ersteller hat sich im Vorfeld zu informieren, ob die von ihm genutzten Ressourcen frei nutzbar sind.
Ich denke mal, stichprobenartig nachschauen kann man immer.
@Sabaku:
Na wen haben wir denn da? Wie bestellt, um mich anzupieseln, wenn ich mal wieder was sage. Vielleicht mal über den Tellerand schauen (das MMX ist ein grooßes Forum) und vielleicht auch einfach Still sein, wenn du kein Interesse am Thema hast? Außerdem mag ich Steinkerne, die haben viele Vitamine, du Nase.
@kanjiisland:
Du hast mit deiner sehr berechtigten Frage keinerlei Turbulenzen erzeugt, ich bin einfach nur wieder da. xD Ne aber ernsthaft, dich trifft keine Schuld, also mach dir keine Sorgen. Mittlerweile wurde deine Frage auch auf unterschiedlichste Arten beantwortet. Riskiere es, oder lass es bleiben mit deinem Fan-Projekt, wer weiß wie lange die Mods noch ein Auge zudrücken werden bei solchen Angelegenheiten.
@BDraw:
Interessante Frage... ich denke dass es da auch rechtliche Probleme geben könnte, gerade bei Nintendo-Marken, aber die beantwortung auf diese Frage überlass ich mal lieber denjenigen die sich da auskennen. Und... welches Drama? XD
@Kelven:
Ob es da Zwischenschritte gibt? Hmmm ... 2 Augen zudrücken -> 1 Auge zudrücken -> Viel Blinzeln -> Augenlider abschneiden. Damit meine ich einfach, dass ihr nich unbedingt die Projekte durchleuchten müsst, wenn der Verstoß schon in den Screenshots im Vorstellung-Thread offensichtlich ist. Ich gebe dir auf jeden Fall recht, dass die Community bei so einem radikalen Umschwung ersmal mächtig "erheitert" wär, und es einer Revolution mit Kollateralschäden gleichkommen würde. Aber Opfer muss man bringen um etwas zu verändern ... *hust*
Ich sehe das so: So lange man kein Geld mit dem RPG-Maker-Spiel verdient und jeden Urheber der benutzten Ressourcen in den Credits erwähnt, ist alles in Ordnung.
@BDraw
Ich bin mir selbst nicht ganz sicher. Zumindest in Japan sind "Parodien" soweit ich weiß erlaubt, sonst gäbe es die ganzen Doujinshis zu Mangas nicht.
@Orange4
Der Seiteninhaber ist auch für verlinkte Inhalte verantwortlich. Das Distanzieren von verlinkten Inhalten ist rechtlich gesehen wirkungslos.
Gemeldet hat sich bisher noch niemand, aber es wäre jederzeit möglich.
War da nicht was mit einem Typen namens Chamberlain? Soll wohl nen Maxtroll gewesen sein, aber sicher ist sicher.
Das wusste ich nicht, man lernt nie ausSchade eigentlich, aber irgendwie auch verständlich xD
Hab mal kurz etwas recherchiert und ein paar Fälle überflogen, offenbar wird man in den seltensten Fällen auch sofort verklagt sondern in der Regel zunächst abgemahnt.
Zitat Urheberrecht.de: "Stellt sich vor Gericht heraus, dass aufgrund einer Abmahnung das Verfahren unnötig gewesen wäre, weil der Täter einsichtig ist, kann auch der Rechteinhaber an den entstandenen Kosten beteiligt werden"
Denke also mal wenn die Fälle tatsächlich existiert haben sollten haben sich die mutmaßlich zunächst abgemahnten Personen offenbar auch etwas uneinsichtig gezeigt damit es zu besagten Verurteilungen und Strafen kam ^^
(Zu genannten Fällen konnte ich auch nichts finden, die Höhe der Strafen wäre aber nach dem was ich eben etwas gelesen habe durchaus plausibel wenn es zu einer Verurteilung kam)
Scheint in der heutigen Zeit tatsächlich nicht ratsam zu sein, ein Fangame zu machen ^^
edit
Wobei ich es rechtlich auch widerrum interessant fände inwieweit die Betreiber des Forums für die Inhalte der Nutzer haftbar gemacht werden können. Ich zitiere mal ganz frech Wikipedia:
Beruft man sich bzgl der Regelung eventuell auf den zweiten Punkt?
Geändert von Orange4 (15.02.2017 um 19:43 Uhr)
Ich denke mal, man sollte Kelvens Aussagen auch gewisse Nuancen zugestehen.
Nur weil Mods - laut ihren Regeln - erst dann tätig werden müssen, heißt das nicht automatisch, dass sie nicht auch mal von selbst reagieren. Ich denke, man kann da angesichts des Umstandes, dass die Mods das in ihrer Freizeit machen, verkraften, dass sie nicht 24/7 umhergeistern, um alles doppelt und gegenzuchecken.
Desweiteren wird ja nicht jedes dahergepflaumte "Petzen" sofort zu einem permanenten Bann führen, sondern wohl ggf. erst zu einer derartigen Untersuchung anregen.
Ihr dürft halt alle trotz des riesigen Aufwandes - der immer hinter Projekten steckt - nicht vergessen, dass das, was hier im Forum angeboten und verlinkt wird, in erster Linie dem Seitenbetreiber auf die Füße fällt. Auch wenn einem da strikte Regelungen nicht passen: Deal with it. Ihr würdet ja auch nicht wollen, dass die Leichtfertigkeit von anderen Leuten euch im Ernstfall zur Kasse bittet.
Dass hier "Restbestände" an Downloads mit problematischeren Inhalten rumgeistern, finde ich auch nicht optimal, aber sonderlich hilfreich sind dann die "heldenhaften" Aktionen manch gekränkter User, die ohne Sinn und Verstand Leuten Beschuldigungen vor den Latz knallen, dann auch nicht.
MfG Sorata
Geändert von sorata08 (10.02.2017 um 21:00 Uhr)
Laut Telemediengesetz sind Webseitenbetreiber nicht verpflichtet fremde Informationen aktiv auf Rechtswidrigkeit zu überprüfen. Auf Hinweise müssen sie jedoch reagieren.
Jetzt kommt der Knackpunkt: Stellt der Hinweis auf eine potentielle Urheberrechtsverletzung seitens einer dritten Person, welche nicht offiziell den eigentlichen Rechteinhaber vertritt, überhaupt einen rechtsbindenden Hinweis auf eine rechtswidrige Tätigkeit dar?
Ich persönlich fände es weit hergeholt, aber ich bin kein Anwalt, daher lass ich das mal als Frage stehen.
Alles was weiter als der rechtliche Rahmen geht, steht der Moderation frei zu tun wie sie es wollen. Bestenfalls natürlich auf Basis der Forenregeln.
Die Frage ist doch: Wollt ihr euch gegenseitig anschwärzen, mit der Folge, dass vermutlich ein Großteil der Spiele aus dem Atelier verschwindet? Oder soll der Status Quo erhalten bleiben?
Ich persönlich bin mit der Situation auch nicht zufrieden und würde eher so wie das Ace-Forum verfahren, dort wird jedes Spiel sofort durchleutet, aber würde euch das gefallen?
Ich bin natürlich kein Fan vom gegenseitigen anschwärzen, aber ich kann den "Frust" bestimmter Personen zum Teil nachvollziehen, wenns sie erwischt ... während andere nich mal beachtet werden. Das suckt und wirkt ungerecht.
Dieser "Status Quo" ist leider weder Hüh noch Hott und führt dazu, dass diese "Regelung" gewisse Personen trifft während andere unbeschadet davon kommen, aus welchm Grund auch immer. Außerdem sorgt die momentane Lage auch dafür, dass solche Fragen entstehen, wie die von kanjiisland, der nich weiß was hier Sache ist. Mir ist auch bewusst, dass die ganzen Moderatoren dies hier in ihrer Freizeit machen, und alles andere als dafür belohnt werden, nur das Forum sollte sich schon im klaren sein, was es denn ehm... sein will.
Aber eine direkte Antwort auf deine Frage, Kelven, hätte ich ganich ... da ich selbst nich der ehrenwerteste Makerer bin. xD Schwer ... *langsam wieder im Schatten verschwindet*
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