... ganz klares ... NEINZitat von Sölf
Also als Außenstehender ist das hier gerade ganz großes Kino.
... ganz klares ... NEINAlso als Außenstehender ist das hier gerade ganz großes Kino.
--Wenn einer in die Irre geht, dann heißt das noch lange nicht, dass er nicht auf dem richtigen Weg ist.
Hans Bemmann, Stein und Flöte
Da die Debatte hier immer mal wieder im Forum hochkocht, finde ich sie zumindest lehrreich und gibt vielleicht dem ein oder anderen einen Denkanstoß. Zumal wir damals ja in einem anderen Thread auch schon über Kritik, Spott über konstruktive und destruktive Kritik etc. gesprochen haben.
Doch, schon irgendwie ^^ Ist allerdings nur meine Meinung xD
Den letzten ähnlich "spannenden" Thread gabs ja zu "Das Opfer" und ich denke wirklich, dass der Diskussionsverlauf als Buch gebunden sicher viel Unterhaltungswert bieten würde xD
On Toppic:
Ich schätze mal, völlig frei von Fehlern ist hier keine der Konfliktpartein. Sorata hätte etwas am Sarkasmus sparen können und Kelven hätte das ganze vlt nicht so aufbauschen müssen und hätte sich einfach sagen können "scheiß drauf" anstatt hier seinen Spielevorstellungsthread in die Bühne einer Seifenoper verwandeln zu müssen. Was den Tonfall angeht, muss ich Kelven mal etwas kritisieren. Ich erinnere mich noch gut an das hier
http://www.multimediaxis.de/threads/...=1#post3244851
wo auch ein User mit harscher Kritik konfrontiert wurde und als dieser sich dagegen Wehrte sogar von Kelven selbst ermahnt wurde. Keine Sabaku, die den Social Justice Hammer of Doom im hohen Bogen schwingt und auch sonst scheint das keinen derer die Sorata hier so fleißig kritisieren zu tangieren. Man könnte jetzt natürlich so argumentieren, dass besagte Personen wohl kaum in jeden Spielevorstellungsthread reinschauen, aber so langsam entwickeln sich Kelvenspielvorstellungsthreads zum Runninggag aufgrund des immer (oder oft) selben Ablaufes.
Ich würde Sorata an der Stelle einfach raten, Kelven keine weitere Aufmerksamkeit mehr zukommen zu lassen, wenn ihm sein Stil partout nicht gefällt, das erspart einigen beteiligten hier sicherlich viel Schreibarbeit
Nicht, dass es nicht unterhaltsam währe...
Also sein Stil hat sich seit er angefangen hat schon krass verbessert und Charon2 ist im vergleich zur ersten Version mittlerweile ein völlig anderes Spiel, an sich selbst hat er schon ziemliche Ansprüche, das merkt man auch wenn man nicht in der Daggerskonfi herrumoxidiert
Geändert von Yenzear (05.04.2016 um 11:35 Uhr)
@Gala
Das wurde im Forum doch schon immer so gemacht und ich seh auch keinen anderen Weg. Von Angesicht zu Angesicht lässt sich nicht darüber sprechen und wenn eine PM dazu führen würde, dass sich alles in Wohlgefallen auflöst, dann hätte nur die geschickt. Ich glaub aber nicht, dass ich mit einer PM etwas erreiche. Ich hab sorata schon mal eine geschickt, da ging es um ein Video zu Dark Sword, und eigentlich fast das Gleiche wie hier geschrieben. Gebracht hat es nichts. Natürlich wäre es möglich, ihn zu ignorieren, aber das ist ja die Utima Ratio, wenn gar keine Hoffnung mehr besteht und dann würde ein schwelender Konflikt übrig bleiben, der immer wieder aufflammen wird. Dann lieber das reinigende Gewitter. Und wenn das nichts nützt, naja, dann kann man auch nichts machen.
Mir ist es auch lieber, wenn der Konflikt beigelegt wird, aber manche Dinge kann ich nicht unkommentiert lassen.
@Yenzear
Ich bin sicher nicht ohne Fehler und handle wie jeder Mensch auch mal paradox, aber dein Beispiel passt nicht, denn Daniel.1985 macht sich weder über Spiel noch Entwickler lustig. Ich hab ja wie gesagt früher sogar selbst so verletzende Reviews geschrieben, doch mir ist dann bewusst geworden, dass es falsch ist.
Und eine Lappalie ist das alles ganz sicher nicht oder ist es neuerdings in Ordnung, sich über andere lustig zu machen (was sorata wie gesagt selbst immer wieder anprangert)? Wie gesagt, ich hätte das Fass nicht aufgemacht, wenn das von irgendeinem Horst gekommen wäre, aber sorata ist ein Mitglied der Community, mit dem man dann auch weiter "zusammenleben" muss. Außerdem besteht auch die Gefahr, dass es Zukunft ähnliche Konflikte geben wird, denn sorata macht das nicht nur bei mir, siehe seine spöttischen und bloßstellenden Kommentare über die Schreibfähigkeiten von Cairiel Ari (Roman zu VD2). Nenn mich Gutmensch oder SJW, aber ich kann das einfach nicht ignorieren.
es geht um die kritikübung und kritikakzeptanz. Ich wollte hier nicht Soratas Spiele bewerten.
EDIT: oh und Kelven, bitte nicht die SJWs mit rein ziehen. "Social justice" hat weder was mit sozial noch Gerechtigkeit zu tun. Dein anspruch an ehrlichkeit und dein recht ein kommentar eines Spötters öffentlich zu kritisieren und den Dialog zu suchen ist alles andere als "social justice".
Stell dich nicht unter einen Schirm wie diesen, dafür diskutierst du zu gerne. Und dafür redest du auch zuviele zusammenhängende Sätze die sinn machen.
Geändert von Lord of Riva (05.04.2016 um 11:56 Uhr)
Ich würde schätzen es geht um zwei Leute, die sich gefressen haben und nun plänkeln wer in moralischer Überlegenheit daraus empor steigt.
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es gibt dabei keine Moralische überlegenheit das wissen wir beide. Für wichtig halte ich eine solche diskussion dennoch.
was ist KiA?
Ich kenne das nur als "killed in Action". Falls das eine Gamergate anspielung sein soll kann ich damit nicht wirklich was anfangen. Will aber nochmal Klarstellen das beide seiten in meinen augen Affen sind aber ich denke das dies den rahmen der Diskussion sprengt.
ahh, wenigstens weiß ich worauf du dich hier beziehst. Ja das war mein Fehler ich habe den Bezug zu "Sabaku und ihrem Social justice Hammer of Doom" nicht hergestellt. Mein Fehler.
Ich denke es ist eine gefährliche Schiene dies generell gleich zu setzen, eine diskussion über Moral, Anstand und den Anspruch an Offener ehrlichkeit ohne feindseligkeit sollte geführt werden können ohne das diese Diskussion in eine SJW vs. GG ausartet.
Ich meine ich verstehe worauf du dich da beziehst, aber den Moralischen highground nehmen sich beide Parteien raus und ist nichtmal unüblich in einer debatte.
Mittlerweile finde ich es bezeichnend und etwas amüsant das diese begrifflichkeiten als Synonym für ungerechtfertigte Kritik auf einem Moralischen level gilt.
Ich werde das jetzt nicht weiter aussführen, verstehe aber das dies gar nicht deine Intention war.
Geändert von Lord of Riva (05.04.2016 um 12:39 Uhr)
Ich finde die Begriffe sollten unbedingt benutzt werden. Ich kann daran immer gut erkennen wer ein Idiot ist und ignoriert werden kann.
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EDIT: Missverständnis. Blergh. alles gut
Geändert von Lord of Riva (05.04.2016 um 16:42 Uhr)
Unterhält man sich hier eigentlich noch über den einen Tweet, in dem Sorata gesagt hat, dass er die Gegnerbilder scheiße findet oder ist das schon wieder eine Prinzipiendiskussion die auf dem Rücken einer einzelnen Person ausgetragen wird?
Ich weiß nicht. Vielleicht unterhält man sich hier auch nur noch, weil permanent irgendjemand von Soratas Twitter Followern wieder reinsticht?
Glaub ich nicht. Die meisten Leute hier sind keine Follower.
Ziemlich bequem, jemandem die Intelligenz ab zu sprechen, weil er mal ein Wort falsch benutzt hat
Ich glaube, Corti meint eher den Umstand, Leute aufgrund einer unbequemen Meinung ohne weiteren Kontext sofort mit derartig negativ vorbelasteten Labels zu versehen, um deren Aussagen zu illegitimieren.Ziemlich bequem, jemandem die Intelligenz ab zu sprechen, weil er mal ein Wort falsch benutzt hat
@Topic:
Was mir noch aufgefallen ist: Viel zu viele Dinge in der Handlung passieren Off-Screen, die aber essentiell wären, um diese Stimmung des "moralischen Verfalls" auch glaubwürdig zu präsentieren.
Ihr wisst ja vielleicht, dass ich ein absoluter Fan der Suggestion bin, nur bleibt - zumindest bei mir - der Schockeffekt weg, wenn Charaktere nur darüber reden, wie etwas passiert ist, anstatt es gezeigt/angedeutet zu bekommen.
Die ganzen Briefe und Texte gehen da schon in die richtige Richtung, nur ist halt der Pay-Off rein visuell eher mau - die Bosskämpfe mal außen vorgelassen.
So ist dann auch der hosenlose Ben zwar keineswegs anstößig, aber im großen Rahmen der Erzählung eher pointless, weil on-Screen kaum was passiert, das diesen Moment passend aufnehmen kann.
Auf Twitter habe ich da "Berserk" mal angebracht. Dort geht Nacktheit oft (und meist auch eher plakativ) mit moralischen Verfall einher, zielt aber mehr auf eine Bestialität im Menschen ab, die sich dann sprichwörtlich in monströsen Verwandlungen äußert. Dort ist dann auch im Kontext des Gezeigten klar, dass die entsprechenden Charaktere nicht nur ihre Kleidung, sondern auch ihre Menschlichkeit ablegen.
So, wie Ben nun aber dargestellt ist und der restliche Kontext der Thematik visualisiert wird, könnte man auch einfach die Mutmaßung aufstellen, dass er zu Hause ungern Hosen trägt. xD
Summa summarum: Ich verstehe schon die Absicht hinter der Darstellung, hätte aus der Thematik des "moralischen Verfalls" aber rein visuell mehr gemacht. So wie es ist, wirkt es auf mich eher unnötig.
MfG Sorata
Möglich, aber nehmen wir mal an, man gründet jetzt eine hetzerische Vereinigung namens "Brot" und macht es zur Tagesaufgabe nicht nur Flüchtlingsheime sondern die Flüchtlinge gleich mit zu verbrennen.
Wird die Aussage "Du bist so dumm wie Brot" dann gleich zu einer Beschuldigung man währe nen gestörter Funkenfutzie? ^^
"Social Justice" war wie von mir angemerkt lediglich im Kontext des "Moralapostels" zu sehen und sollte keinen Vergleich mit irgendwelchen degenerieren Femnazis oder was das auch sonst ist, mit sich ziehen.
Könnte man drauf kommen, dass mehr als ein zufällig falsch gesetztes Wort gemeint wäre. Vielleicht sogar wiederholte Nutzung falscher und unpassender Begriffe.
4 von 8 Wörtern beziehen sich auf die Mehrzahl. Im übrigen ist es normal, dass Menschen, die wiederholt Unfug von sich geben weniger ernst genommen werden. Ob es dabei nun um jemanden handelt, der Unfug schreibt und diesen mit Schmähbegriffen garniert oder ob es sich um einen intelligenten Menschen handelt, der etwas Intelligentes schreibt und dazu unwissend Wörter nutzt, die traditionell zur Verunglimpfung benutzt werden, kann man natürlich nicht wissen. Bei Begriffen, die man eigentlich nur aus einem gewissem Kontext kennen und im Grunde nur falsch benutzen kann, wenn man sie aus dem Kontext falsch interpretiert hat, würde ich letzteres nicht zu meiner ersten Wahl bei der Interpretation aus Aussagen machen.
Edit: Da holt man noch eben einen Tee vor dem Abschicken und Korrekturlesen und schon findet hier ein Gespräch statt
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Deine Aussage im entsprechenden Contest lässt da leider nicht viel Interprätationsspielraum, Corti
Dann bitte ich dich inständig darum, mir eine Auswahl der Begriffe, die ich (deiner Ansicht nach) "falsch" benutzt habe vorzulegen. Einen haben wir schonmal "Social Justice"
Ich bin leider nicht all zu vertraut mit militanten Frauenrechtlern und googelte es erst, nachdem man sich hier darüber ausgelassen hat. Tut mir leid, dass ich nicht jedes Wort gleich Google.
Geändert von Yenzear (06.04.2016 um 09:27 Uhr)
Und wo hast du diese Begriffe her, wenn nicht von da wo sie benutzt werden?
Ahh, jetzt versteh ich's erstDu hast das auf dich bezogen. Ne, eigentlich hatte ich nur Lord of Riva zitiert, der die Verwendung der Begriffe im allgemeinen und irrtümlicherweise auf Kelven bezogen kommentierte. Also nein, ich hatte nicht dich im Sinne, als ich das Wort "Idiot" in meinem Post benutzt habe. Aber ich liebe Situationen in denen jemand um die Ecke kommt mit "Waaaas, ein Idiot? Der meint ja wohl mich!". Du hast mich grad echt zu lachen gebracht, danke dafür. Eigentlich bist und warst du aber nicht mein Ziel, also wenn du magst, darfst du aufhören dich angegriffen zu fühlen.
Oh, und was weitere Fehlnutzungen angeht...
Kontext, es heisst Kontext. Aber wenn du battlen willst, können wir auch gern einen Contest machenDeine Aussage im entsprechenden Contest lässt da leider nicht viel Interprätationsspielraum, Corti
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@Soratas Post:
@Spiel Allgemein:
Ich habe das Spiel gestern ja nun auch gespielt und mir kleinigkeiten notiert, die mich persönlich bisschen störten oder wunderten:
• Es ist nur eine Kleinigkeit, aber ich persönlich fand den Sound vom Menü gegenüber der Musik ultra laut. :'D Hatte meine Lautstärke anfangs anhand der Musik eingestellt und als ich dann ins Menü ging, taten mir ganz schön die Ohren weh. X'D (Weil Kopfhörer) Nach nochmaligen nachstellen ging es zwar, aber die Musik war dann halt etwas leise.
• Was mich persönlich sehr irritiert hat - und ich glaube, das war bei den vorigen Remake auch schon so...? - dass Jake wusste, welches Zimmer Sandra hatte. Er ging da ja einfach so rein. Aber ich kann mich nicht erinnern, dass sie das gesagt hätte. °-° Sie hatte sich ja nur namentlich vorgestellt und halt wegen der Bar und dem Ort gequatscht. (oder hat er sich am Schalter informiert? XD)
• Ich fand die Türen ab Lagerhaus und ähnlichen Gebäuden auf dem ersten Blick schwer zu erkennen. Ich hatte dadurch anfangs immer wieder ein paar Türen übersehen, wodurch das ganze auch länger dauerte, weil ich viel umher rannte. X'D Also diese Türen, die nur von oben erkennbar sind. Vielleicht kann man diese beim nächsten mal einen ticken heller machen oder optisch halt irgendwie mehr andeuten. Weiß nicht, ob andere auch dieses Problem hatten oder nur ich so blind war... X'D'
• Der Kampf mit Ben war etwas frustrierend anfangs, bis man den Dreh nach mehrmaligen sterben auch mal raus hat. (selbst dann noch) Aber manchmal ist er, anstatt unter mir zu bleiben, einfach neben mir gegangen und ich war tot, weil ich so irritiert war, dass ich in die falsche Richtung rannte. XD Es war aufjedenfall recht schwierig ihn den Schalter angreifen zu lassen. :'D Aber ohne das wäre es vielleicht auch zu einfach gewesen. Hmmm... ( Und der Maker ist halt nicht sooo perfekt für sowas. Ich kann das verstehen. : D )
Insgesamt fand ich das Spiel aber besser als das erste Remake. Es war irgendwie fließender (vielleicht auch wegen der fehlenden Matherätsel XD) was das von A nach B kommen anging und hatte mehr Zusatzinformationen. :> Und ich weiß jetzt nicht mehr, ob das beim ersten Remake auch schon war, aber so die Sache mit den Brettern legen und Dinge anzünden&co fand ich gut gemacht. Das fühlte sich mehr nach "etwas getan haben" an, als nur ein Rätsel gelöst zu haben. Auch, weil es irgendwie reeller wirkt, da man das im echten Leben ähnlich machen könnte. (Mathe- und Bilderrätsel für Zahlenschlösser&co findet man wahrscheinlich eher nicht so oft. : D )
Das mit Julia fand ich auch gut und auch besser gelöst als vorher, auch wenn ich gar nicht so recht sagen kann warum, aber es hat sich besser "angefühlt" irgendwie. XD
Hat mir also aufjedenfall gefallen. :>
Mal bei Freunden aufgeschnappt. Wurde da übrigens im selben Kontext verwendet, wie ich es hier verwende
Nun, dann haben wohl wir beide etwas auf dem Schlauch gestanden xDAhh, jetzt versteh ich's erst
Dann tu ich das mal ^^
Zugegeben, DAS war nen wirklich dummer Verschreiber meinerseits ^^ Meine Rechtschreibung ist nicht preisverdächtig, aber dass dabei mal ein völlig anderes Wort rauskommt, ist mir noch nie passiertKontext, es heisst Kontext. Aber wenn du battlen willst, können wir auch gern einen Contest machen
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