[Diskussion]Fanservice in Spielen

[Kelven]

@XRPG
Über (extreme) Gewaltdarstellung wird diskutiert, aber sie trifft nicht auf breite Ablehnung. Die Spiele reizen sie immer weiter aus (s. aktuell Mortal Kombat), so wie es auch schon die Filme getan haben (s. die Entwicklung des Horrorfilms im Laufe der Zeit). Oft ist Gore ein Verkaufsargument, wird es z. B. hier bei uns zensiert, beschwert sich die Spielergemeinschaft. Die Ablehnung gegenüber Erotik ist mMn auffällig größer, obwohl sie einem ähnlichen Zweck dient.

Genauso auch bei der Soap-Opera, wer reduziert sich denn freiwillig darauf eine Seifenoper zu produzieren.

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Mir ging es jetzt weniger um die Seifenoper speziell, aber ich denke schon, dass die Produzenten ganz bewusst die dort eingesetzten Stilmittel wählen, weil sie beim Publikum ankommen. Das Fernsehformat ist auch nicht so entscheidend, ich meinte eher die übertriebene Theatralik, das Total-Auf-Die-Tränendrüse-Drücken, was man auch in Telenovellas, Kitschromanen und Schmonzetten findet. Diese Stilmittel sind Selbstzweck, es geht hauptsächlich darum, starke Emotionen beim Publikum hervorzurufen (was objektiv gesehen auch nicht schlecht ist).

@Perrydotto
Wenn die Welt aber schon so übersättigt mit der Erotik ist, was ist sie dann erst mit der Gewalt?

@Ark_X

Wie u.a. Daen schon angemerkt hat, spielt sich gerade Erotik vor allem im Kopf ab und lässt sich bereits durch leichte Ablenkungen zunichte machen. Zudem gilt ja gerade für die (visuelle) Erotik, dass das am spannendsten ist, was man NICHT sieht.

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Das kann ich mir nicht vorstellen. In einem Buch macht es schon einen deutlichen Unterschied, ob dort steht "Die beiden gingen ins Schlafzimmer und hatten Sex" oder dass der Sex beschrieben wird. Erotische Bilder erzielen ihre Wirkung auch nur dann, wenn etwas da ist, was auf den Betrachter sexuell anziehend wirkt. Das kann natürlich auch nur eine Pose sein, aber dann ist ja etwas da.

[Ark_X]

@Ark_X

Das kann ich mir nicht vorstellen. In einem Buch macht es schon einen deutlichen Unterschied, ob dort steht "Die beiden gingen ins Schlafzimmer und hatten Sex" oder dass der Sex beschrieben wird. Erotische Bilder erzielen ihre Wirkung auch nur dann, wenn etwas da ist, was auf den Betrachter sexuell anziehend wirkt. Das kann natürlich auch nur eine Pose sein, aber dann ist ja etwas da.

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Ein Buch ohne Bilder zählt für mich aber ebenfalls zur Kategorie "weniger zeigen (um nicht zu sagen "entblößen"), mehr andeuten". Die eigentliche Erotik spielt sich im Kopf des Lesers ab und das in der Regel um so besser, je stimmiger die Situation beschrieben wird. Dafür ist ein gewisses Maß an Details unerlässlich, da gebe ich dir recht. Zu viele Infos (~jeder einzelne Handgriff) würden an der Stelle aber auch ganz schnell das aufgebaute Bild ruinieren und der gewünschte Effekt wäre dahin.

Aber ich denke, selbst in einem Buch könnte man u.U. auf die eigentliche Szene verzichten, falls z.B. schon die Anbahnung nur so geknistert hat und vlt. sogar das eigentliche Highlight für den Leser darstellt. (Wer weiß schon, ob sich die Beteiligten im Bett genauso virtuos anstellen wie bei der Balz. Schließlich muss auch eher "einfacher" Sex eine Befriedigung nicht ausschließen, wäre dann aber für den Leser vlt. nicht halb so interessant zu verfolgen.)

[Yenzear]

Ein Buch ohne Bilder zählt für mich aber ebenfalls zur Kategorie "weniger zeigen (um nicht zu sagen "entblößen"), mehr andeuten". Die eigentliche Erotik spielt sich im Kopf des Lesers ab und das in der Regel um so besser, je stimmiger die Situation beschrieben wird. Dafür ist ein gewisses Maß an Details unerlässlich, da gebe ich dir recht. Zu viele Infos (~jeder einzelne Handgriff) würden an der Stelle aber auch ganz schnell das aufgebaute Bild ruinieren und der gewünschte Effekt wäre dahin.

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Da stimme ich dir zu. Ein Beweis dafür ist mMn auch die Existenz von Reizwäsche und ihre Wirkung

[Perrydotto]

@Perrydotto
Wenn die Welt aber schon so übersättigt mit der Erotik ist, was ist sie dann erst mit der Gewalt?

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Billige und übertriebene Gewalt find ich genauso wenig ernstnehmbar, das ist richtig - Aber ich zumindest hab festgestellt, dass zärtliche, konstruktive Momente Schreibern viel schwerer zu fallen scheinen als destruktive. In zig Spielen, großen Titeln wie kleinen, kann ich es glauben dass mein Charakter zig Bösewichte umpömpft, but sobald eine Romanze oder ein ruhigerer Moment kommen soll wird es so hilflos. Oft endet das dann in unglaubwürdigem Pathos oder Melodrama oder es klappt einfach nicht. Ebenso mit Fanservice und Sexszenen - Allermeistens ist es wirklich nichts anderes als stumpfe Fleischbeschau, selbst wenn das Spiel pseudomäßig eine gefühlvolle Story drumrum spinnt (Mass Effect kriegts ganz gut hin, God of War definitiv nicht z.B.). Bevor man einfach ein paar nackte Brüste in ein Spiel packt sollte man sich mal fragen "Warum?" und wenn die Antwort ganz, ganz ehrlich wirklich nichts besseres ist als "Weils sexy ist" es lieber bleiben lassen. Ich würde mir sehr wünschen dass Spielemacher die Möglichkeiten die sie haben nutzen - Ein kleiner Indie-Entwickler hat keinen Boss, der ihm über die Schulter glotzt und sagt "Mach mal mehr Titten rein, wir wollen höhere Verkaufszahlen bei hormongesteuerten Teenagern". Da ist also definitiv Platz für Zärtlichkeit, mit oder ohne große Story, die nicht einfach die zigtausendste "guck mal, Tiddn"-Szene ist. Dingen Grund und Bedeutung zu geben ist schon ein guter Anfang.

[Kelven]

Das ist ein universelles Problem: Etwas Positives zu sagen oder zu zeigen fällt uns schwerer als etwas Negatives.

Ich denke, dass wir in einigen Punkten schon übereinstimmen, plumpe Erotik möchte ich auch nicht fördern, aber ich lehne sie als reinen "Service" auch nicht grundsätzlich ab. Notwendig ist sie jedenfalls nicht und es gibt sicher viele Spiele, die ohne sie besser dran wären, doch gerade bei Rollenspielen, die sich um ein Liebespaar drehen, fände ich es besser, wenn die Beziehung über das Händchenhalten und einen Kuss hinausgehen würde.

[WaterKnight]

@Perrydotto: Sind die Romanzen dann auch Fanservice? Ich mag die gerade in Spielen, einfach weil es ein sehr menschliches Gefühl ist und die Handlungen der Charaktere lenken kann. Da das aber sehr aufbauend ist und nicht als kurzer Effekthascher taugt, glaube ich eher, dass sie von Entwicklern bewusst als ihnen wichtiges Plot-Element eingebaut werden. Mag sein, dass sie dabei failen, aber dann ist das immer noch Teil dessen, was das Spiel auszudrücken versucht.

@Kelven: Also ich siedle Erotik/Sex nicht über einem Kuss an. Erstere sind meist mit Lust konnotiert und das Paar erfüllt dabei zumeist keine Aufgabe. Dann müsste es schon sowas sein wie, dass sie beieinanderliegen, sich gegenseitig Wärme spenden und über irgendwas philosophieren. Gar nichts von der Begegnung verraten, erachte ich als schwierig, weil man dann als Spieler nichts von den Standpunkten mitbekommt und es somit seine Bedeutung verliert.

[Davy Jones]

Ich hab mir im eigenen Spiel einfach mal einen Kontinent gegrabscht und dort eine Beziehung zwischen zwei Hauptprotagonisten initiiert. Und natürlich sieht man da auch jede Menge, weshalb ichs insgesamt als storygebundene Erotikelemente bezeichnen würde.

In einer anderen Szene wiederum, die völlig unwichtig für den Plot ist, kann man im Bordell optional mit einer anderen Person schlafen. Dabei sehen die anderen beiden Partymitglieder durch ein Fenster zu und... naja, lassen es halt krachen. Sowas würde ich dann auch als Fanservice bezeichnen, weil es halt komplett unrelevant ist, aber wohl Leuten gefällt, die gern möglichst viele Szenen dieser Art sehen wollen.

Ich selber baue solche Sequenzen nur spaßeshalber ein, einfach weil ichs kann sowie Lust und Laune habe, sowas auch zu pixeln bzw. zu inszenieren.