Es ist sehr wohl ein diskussionwürdiges Thema. Nur weil es Gesetze gibt die sowas Regeln heisst es nicht dass sie so gut sind wie sie sind.
Das Urheberrecht ist wie man weis, wenn man sich mindestens so gut auskennt wie einige Experten hier, gelinde gesagt nicht optimal.
Daran halten muss(sollte) man sich allerdings trotzdem.
Bevor jemand meint, dass ich wohl gerne umsonst arbeite, weil mir das Urheberecht nicht gefällt. Nein tu ich nicht. Es gibt nicht nur schwarz und weiss.
Das deutsche Recht ist meiner Meinung nach sogar ein ziemlich schlechtes in dieser Hinsicht.Zitat von tuxtuxtux
Es ist tatsächlich so unglaublich kompliziert geworden, dass sogar die Experten nichtmehr ganz verstehen wie es funktionieren soll und wir jahrelange Rechtsstreite haben die nicht beigelegt werden können, weil sich selbst die Richter nicht einig sind was nun richtig und was falsch ist.
Das ganze hat sich zu einem gigantischen Moloch entwickelt und so gut wie kein einziges Unternehmen ist dazu in der Lage wirklich völlig korrekt zu handeln.
In einer Jura-Vorlesung die ich vor kurzem besuchen konnte hatte der vortragende Anwalt verschiedene Beispiele von Webseiten genannt, welche gegen die deutschen Gesetze verstoßen. Das waren sehr sehr viele bekannte und Große Firmen. Und es waren auch keine "kleinen" Verstöße sondern sehr grundlegende Dinge.
Die Sache ist nur, dass keiner wirklich bereit ist eine Klage vor zu bringen. Das einfache Volk interessiert es nicht, und die großen Unternehmen haben zu viel Angst selbst verklagt zu werden sobald sie versuchen die Konkurrenz an zu schwärzen.
Meah culpa, ich dachte, dies hier wäre eine Diskussion, die das Atelier betrifft, und nicht eine Diskussion auf nationaler Ebene.
Das dürfen die sehr wohl, weil der Richter abwägen darf, ob das begangene Unrecht der Staatsanwaltschaft dein Unrecht irgendwie mildert (und ich verwende hier bewusst nicht das Wort aufwiegt), was nur sehr selten vorkommt. Und wenn die Info nicht von der Staatsanwaltschaft stammt, dann ist das sowieso der Königsweg, denn im Gegensatz zu Amerika haben wir hier keine Fruit of the Poison Tree Doktrine.
Hier im Thread und im gesamten Forum wird immer wieder Rechtsverdreherei wie "gibt es den Moderator im juristischen Sinne überhaupt" oder "wenn ich es editiere sind es ja MEINE Sets, sollen sie beweisen, dass ich es geklaut habe" praktiziert. So funktioniert die Realität aber nicht. Ich hatte inzwischen mit Genug rechtlichen Sperrenzchen zu tun, um zu wissen, dass Richter eine viel pragmatischere und realistische Sicht auf die Dinge haben. Die Richter werden sehen: Aha, die Admins vom MMX haben die Mods eingestellt, und die Mods lassen die Urheberrechtsverstöße stehen, obwohl sie davon wussten. Das ist eine reine Kausalkette, und die wird im juristischen Sinne - und bei der Störerhaftung - praktisch jeden Tag angewendet.
Heißt das, dass es direkt den Mods an den Kragen gehen wird? Nicht unbedingt, weil ein Richter die Worte "Ich modde im Forum nur als Hobby" vielleicht(!!!) gelten lassen würde. Aber die Richter würden sich danach direkt an den Netzwerkseitenbetreiber sowie die Admins wenden, und dann argumentieren, dass diese für die Vorgänge hier im Forum verantwortlich ist - und zu diesem Zweck ist es einfach, via Wayback Machine dutzende an Threads auszugraben. Wobei der Richter keineswegs einen direkten Beweis finden muss, der lautet "Person XYZ hatte Kenntniss von Urheberrechtsverstößen". Es reicht, wenn der Richter die Frage "Hat Person XYZ angesichts seiner Position hier im Forum und der Größe des Dings sich genug bemüht, um Urheberrechtsverstöße zu verhindern" mit "Nein" beantwortet. Und dazu müsste er nur einen Post von dir oder Daen oder einem der anderen Mods nehmen, in dem geschrieben wird, dass ihr aus kommerziellen Spielen gerippte Tiles hier im Forum erlaubt. Das bedeutet nicht gleich Gefängnis, aber auf jeden Fall eine hohe Geldstrafe, weil hier kommerzielle Interessen beeinträchtigt wurden. Die Admins sind also sehr wohl direkt(!) für das Vorgehen von euch Moderatoren hier verantwortlich. Ihr spielt direkt mit der finanziellen Zukunft der Leute, die dieses Forum bezahlen.
Selbst, wenn es nicht vor Gericht geht wird es eine Abmahnung geben, bei der dir jeder Anwalt raten würde zu zahlen, weil ein Gerichtsverfahren einfach wesentlich höhere Kosten nach sich ziehen würde. Du darfst nicht vergessen, dass Richter in solchen Foren-Sachen oftmals Laien sind(!!!) und deshalb nach Bauchgefühl entscheiden - und ja, das dürfen sie. "Pah, dann gehe ich einfach in die nächste Instanz!" mag hier manch einer sagen, und dann antworte ich: "Gerne, aber in diesem Fall musst du, als verurteilter, die kompletten(!) Gerichtskosten für das nächste Verfahren vorstrecken! Du hast das Geld nicht? Es gibt Rechtshilfeantragsstellen, aber in diesem Fall bist du davon abhängig, ob die sagen: 'Ja, ich glaube, du hast gute Chancen, in der nächsten Instanz zu gewinnen!' Beantworten die diese Frage aber mit nein, dann ist für dich hier Ende Gelände, und wenn du noch so sehr schreist: 'Ich bin aber im Recht!'"
Wollt ihr das euren Netzwerkseitenbetreibern und den Admins im Forum hier wirklich antun, nach all dem, was sie die Jahre für die Community getan haben? Die Zeiten haben sich nunmal geändert, und solche rechtlichen Bedrohungen sind nun, da das Internet kein reiner Nerd-Spielplatz mehr ist, realer als je zuvor.
Ich habe dazu keine Präzedenzfälle parat, die ich hier posten könnte, aber ich versichere dir, dass ich solche Fälle im RL und im Forum regelmäßig verfolgt habe, und dass es bisher fast immer so ausgegangen ist, wie ich dir gerade schildere.
Geändert von Shieru (11.02.2014 um 06:54 Uhr)
Jetzt macht mal halblang. Ich finde es ja auch nicht in Ordnung, dass man einfach Dinge aus kommerziellen Titeln nimmt, aber die meisten rippen sich diese Dinge ja aus zwanzig Jahre alten Spielen. Welche Firma würde da über eine Anzeige nachdenken? Da wären die Kosten des Verfahrens ja höher, als der letztendliche Ertrag. Etwas anderes wäre es, wenn man hier Musik oder Grafiken aus neuen Spielen finden würde, allerdings habe ich davon noch nie was gesehen.
Julez - was Shieru hier schreibt ist wahr und hat definitv Hand und Fuß.
Rechtsanwälte wollen NICHT die Welt besser machen - sie wollen Geld für ihre Kanzlei verdienen, so einfach ist das.
Aus diesem Grund werden wir entsprechend bald die Reißlinie ziehen und tiefergreifende Veränderungen durchführen müssen damit wir von der rechtlichen Neuland-Grauzone von 2006 auf eine komplett legale und moderne, rechtlich sichere Seite von 2014 ziehen.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Das find ich ziemlich gut.
@Julez
Das ist aber auch nur eine Annahme, die auf ziemlich wackeligen Beinen steht. Würdest du persönlich dieses Risiko eingehen? Also mit deinem Vermögen haften?
Ich weiß nicht, ob das Alter der Ressourcen überhaupt einen Unterschied macht, aber es gibt auch genug moderne 2D-Spiele, deren Ressourcen z. B. auf Sprite Ressources angeboten werden. Und diese Ressourcen könnten von den Entwicklern benutzt werden.
@Shieru-sensei
Dann wäre die einzige logische Konsequenz, sich komplett von allem Bedenklichen abzuwenden. D. h. es gäbe nur noch rechtlich einwandfreie Ressourcen (Refmap würde auch weitestgehend rausfallen, weil deren Ressourcen nur mit legal erworbenen Makern benutzt werden dürfen) und Spiele, bei denen garantiert wird, dass sie nicht gegen das Urheberrecht verstoßen. Das stelle ich jetzt mal neutral fest, ich halte das durchaus für einen möglichen Weg.
FF und SquareEnix-Spiele werden IMMER wieder aufgelegt. VI ist der neueste Teil im Jahre 2014 für das Smartphone. Und ich bin mir sicher, dass du trotz anderem Grafikstil deswegen angezeigt werden kannst, weil es irgendwelche Verbindungen, Patente, etc. für das SNES-VI gibt, welches dir untersagt die geklauten Inhalte zu nehmen. Oder warum glaubst du ist es populär geworden am Ende seiner Credits ein neues Disclaimer einzubauen, dass du diese nicht für dich beanspruchen darfst?
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Wenn wir jetzt anfangen vollkommen zu legalen Mitteln zu greifen, wird es hier demnächst warscheinlich so gut wie gar keine Spiele mehr geben und der Rpg-Bereich kann geschlossen werden
@Riven: Es geht um die Seite. Ich glaube nicht, dass sie für jeden Sprite-Ripp gleich den Nutzer und sein Spiel aus dem Forum werfen. Die letzten Jahre hats doch auch funktioniert, es wird also keinesfalls schlimmer, sondern mindestens besser, wenn eine Website mit legalen Inhalten dazu kommt.
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Die Zeichen der Zeit waren schon seit der ersten Welle auf der Atelier-Seite spürbar. Es ist nicht so, dass man nicht genug Zeit hatte sich vorzubereiten und im Netz nach neuen Ressourcen umzusehen.
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Verstehe grad nich was du meinst ... im Netz nach legalen Ressourcen zu suchen???
Es gibt unzählige Anlaufstellen von selbst erstellten/editierten Ressourcen im Netz (inklusive Ressourcenpakete auf Enterbrains eigener Website). Die sind zwar eher für die neueren Maker ausgelegt, aber da regelmäßig sowieso Tiles aus dem XP-RTP etc. in 2k/2k3-Spielen verbaut werden, sollte man die mit etwas Mehraufwand auch so nutzen können.
Dasselbe gilt für Musikstücke. Man muss eigentlich nur den Hintern hochbekommen, denn die Möglichkeiten existieren,
Oder man wirft die Hände die Luft und jammert, wie alternativlos alles doch ist.
MfG Sorata
zB Newgrounds. Die sind laut aktuellem Tag-Counter bei 550.000+ einzelnen Tracks angekommen und das beste US-Archiv für RPG-Maker, Flash und sonstige Game-Tracks.
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Korrekt. Auch wenn man da vielleicht nicht unbedingt Remixes nutzen sollte, aber ich habe selber dort viele gute Tracks gefunden.
MfG Sorata
Ja. Aber sie haben wirklich jedes Genre, ob Orchestra, Trance oder gar 8/16bit. Hab alleine über 300 Tracks dort gezogen, weil es sehr viel an tollem Material gibt, so dass man sehr wählerisch gegen Ende wird.
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Gehen wir mal abseits von Musik, die vllt eines der geringsten Probleme sein könnte sich legal zu bewegen ... aber die Grafik wie zb. BG,BattleBG´s, Battleanis, Battlechars usw Tilesets, Charsets --- ist meines Erachtens schon etwas schwieriger. Ich habe bis jetzt keine legale Ressourcenquelle in einer derartigen Größe gefunden, selbst mit Kosten verbunden, die alles einheitlich besitzt.
@Corti
Ne, es geht hauptsächlich um das Forum und da müsste man wohl schon konsequent sein und gar keine "geklauten" Ressourcen mehr akzeptieren.
Oh, in dem Fall ist das schon eine ziemliche Wette.
Ist die Entscheidung schon getroffen?
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Geändert von Corti (11.02.2014 um 10:05 Uhr)
Richtig, aber was versteht man unter geklauten Ressourcen? Nur Dinge, die wirklich aus kommerziellen Titeln geklaut wurden? Da ist eine derartige Grauzone vorhanden, dass es irgendwann tatsächlich kaum noch Spiele geben wird. Wenn ein Spiel dann schon wegen einem Sound-Effekt aus einem kommerziellen Titel entfernt wird, dann Gute Nacht.
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