Ja.Zitat von HerrDekay
Ach so, an die "In Japan ist das gegenseitige Klauen von Kram voll erlaubt und die finden das total super!"-Fraktion: Einfach nein. Nein, nein nein nein - das ist als ob ich deine Freundin bumse und dir ins Gesicht sagen würde dass du dich mal nicht so haben sollst, weil die Frau eines anderen zu bedienen in Laos als Kompliment angesehen wird.
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@ shieru-sensei:
Du legst mir Worte in den Mund, die ich so nie gesagt habe. Ich sagte nicht, dass es in Ordnung ist, sich etwas ohne Erlaubnis aus kommerziellen Projekten zu nehmen. Ich sagte lediglich dass man nicht in allen Aspekten des Makerns gut sein kann und dass die Community durchaus davon profitiert, wenn man Werke zur freien Verfügung anbietet. Und nein, deine 14 Jahrr sind nicht das Argument schlechthin, ich finde es allerdings nur bedenklich wenn ein absoluter Neuling daherkommt und hier Vorwürfe in den Raum wirft, die er innerhalb weniger tage gesammelt hat, obwohl er den Großteil der community gar nicht kennt.
Geändert von Julez (10.02.2014 um 08:15 Uhr)
Bleib lieber im Sakuranet und zieh dir Fansub-Streams zu Anime rein, zu denen es sogar offizielle deutsche Möglichkeiten gibt, und richte noch ein bisschen direkteren Schaden für eine Industrie an.
Was keine gute Sache ist, gebe ich zu. Das liegt allerdings daran dass bei mir als ich das letzte Mal versucht habe etwas über peppermint zu streamen mein Browser gebraten wurde und ich was sowas angeht zweckparanoid bin. Aber dazu muss auch gesagt werden dass ich haufenweise DVDs und Blurays habe und immer noch das kaufe was mir gefällt sobald es hierzulande (oder alternativ im UK) herausgekommen ist. Ich könnte jetzt irgendwas sagen von wegen "Kollektivschuld!" weil's alle da machen - aber ich erspare mir das, weil das eine andere Diskussion für einen anderen Thread ist.Bleib lieber im Sakuranet und zieh dir Fansub-Streams zu Anime rein, zu denen es sogar offizielle deutsche Möglichkeiten gibt, und richte noch ein bisschen direkteren Schaden für eine Industrie an.
Was mich einfach ankotzt ist nicht unbedingt, es zu tun, sondern damit hausieren zu gehen und es zu glorifizieren, es gar zu einer Art "Kodex" zu stilieren (pah, steelisieren, ha). Macht es mein Handeln besser weil ich nicht darüber rede? Nein, nicht im Geringsten. Aber ich muss es auch nicht in die Öffentlichkeit zerren und drauf hämmern wie besoffene Kanadier auf Seerobbenbabies. Ich meine: du tust es bestimmt auch, aber du redest nicht darüber. Behaupte ich einfach mal. Oder willst du mich jetzt echt mit 'nem Gummilatschen ums Haus jagen weil ich privat Fansubs von Animu gucke und mich hier darüber aufrege dass es falsch ist das geistige (!) Eigentum anderer Leute 1 zu 1 für seinen eigenen Shit zu übernehmen?! Weil wenn ja, wird das hier ein laaaaaanger gottverdammter Thread.
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Okay, Technik ist scheiße (Kill und Sam, die bei Pepper kommen, müssten doch auch über Daisuki laufen, wenn ich das recht in Erinnerung hab)
Aber für Dandy beispielsweise gibts auch noch Kaze/Anime on Demand (auch wenn die immer später dran sind, aber Zeit sollte man für die Legalität schon mal aufbringen)
Die Situation, der Kodex, das Gerippe... das hat sich nach meinem Gefühl seit dem Aufkommen des VX hier aber dennoch wirklich gebessert (kann mich auch täuschen, müsste für sowas vlt mal ne Liste führen), insofern ist das ewige Draufprügeln, obwohl sich doch einiges ändert, schrecklich unnötig, wenn es nicht echt Extremfälle sind (nein, die werde ich jetzt nicht definieren, weil Baumkuchen :x).
Step by Step
Kanadier? Nicht Australier oder Japaner?
Aber ich meine, du redest ja darüber, oftmals doch auch reichlich offen, wenn ich so deine Posts zur aktuellen Saison sehe
Eigentlich will ich dich garnicht ums Haus jagen, aber ( Ich kann nicht anders, verzeih ;_; ) ich stelle einfach mal in den Raum, dass der Schaden, der alleine durch den Download (werbefinanzierte Seiten?) und Torrent-Sharing ähnlich oder sogar höher (ist eben doch eine größere "Zielgruppe" mit internationalen Anime-Fans als mit deutschen Makern?) und messbarer ist. Ja, das macht's nicht besser, aber auch nicht weniger schlimm.
Irgendwie hab ich auf den Teil jetzt auch keinen Bock mehr .-.
*drückt Steel 'ne Pistole in die Hand und hält die weiße Taubenherde bereit*
Hmmmm, ja ich schätze ganz Unrecht hast du nicht. Es hat sich wohl bei mir einfach mittlerweile eingebürgert...Okay, Technik ist scheiße (Kill und Sam, die bei Pepper kommen, müssten doch auch über Daisuki laufen, wenn ich das recht in Erinnerung hab)
Aber für Dandy beispielsweise gibts auch noch Kaze/Anime on Demand (auch wenn die immer später dran sind, aber Zeit sollte man für die Legalität schon mal aufbringen
Jaaaa, das war 'ne Zeitlang wirklich schlimm gewesen (ich erinnere mich mit Grausen an den To the Moon-Faden...). Aber es gibt halt immer noch Leute mit diesem Mindset. Ich habe ja auch nichts dagegen wenn Leute sagen "Es ist ein Hobby, also mach ich's für umsonst." - aber sobald es in Richtung "Diejenigen die ihre Spiele verkaufen sind furchtbar, weil!" tendiert (was es manchmal weiterhin tut), ist das wie mein persönlicher großer roter Knopf.Die Situation, der Kodex, das Gerippe... das hat sich nach meinem Gefühl seit dem Aufkommen des VX hier aber dennoch wirklich gebessert (kann mich auch täuschen, müsste für sowas vlt mal ne Liste führen), insofern ist das ewige Draufprügeln, obwohl sich doch einiges ändert, schrecklich unnötig, wenn es nicht echt Extremfälle sind (nein, die werde ich jetzt nicht definieren, weil Baumkuchen :x).
Step by Step
Natürlich Kanadier!Kanadier? Nicht Australier oder Japaner?
Aber ich meine, du redest ja darüber, oftmals doch auch reichlich offen, wenn ich so deine Posts zur aktuellen Saison sehe
Es kommt mir persönlich nicht so vor, wenn doch dann habe ich natürlich mir selbst gerade ins Knie geballert. Ich achte manchmal nicht so genau auf das was ich poste (offensichtlicherweise), aber versuche es halbwegs minimal zu halten.
Uh, Tauben!
Das Problem ist halt, dass diese ganze Debatte "Illegal, aber umsonst versus Legal, aber teuer" auf alles projeziert werden kann, sei es Animu, die Filmindustrie oder halt im Spezialfall Makerspiele. Das ist einfach ein ziemlich großes Feld, wenn man ein kleines Puzzleteil daraus versucht abzugrasen zieht man automatisch Parallelen zu anderen Feldern drumherum und die Diskussion um das Puzzleteil verkommt zu einem Grundsatzdiskussionen-Clusterfuck. Im Prinzip ist es auch wurst, wie man es dreht und wendet: Heilige sind wir alle nicht was Torrenting und all den Jazz angeht, da brauchen wir uns nicht drüber zu streiten denke ich mal. Davon mal abgesehen dass es hier weniger um Eigentum im Sinne von Geldwert geht als Eigentum im Sinne von Ideen und Spielinhalte
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Alles das GleicheNatürlich Kanadier!
Geht mir auch immer so ._.
Wobei das eigentlich garnicht mehr so direkt bei Spielen selbst, sondern nur wirklich noch in Diskussionen als Randthema aufblitzt, oder?
Ich müsste wirklich mal wieder mehr stöbern...
*nächsten Absatz zusammenstutzen*
Gut gut, springen wir zum Anfang zurück! (Ich mag den Zwinker-Smiley, den merk ich mir jetztDavon mal abgesehen dass es hier weniger um Eigentum im Sinne von Geldwert geht als Eigentum im Sinne von Ideen und Spielinhalte
Fragen wir mal anders, mehr oder wenig unabhängig vom Geld-Talk: wo hört Parodie/Anlehnung/Homage auf und ab welchem Punkt geht das Böse los?
Mal ein (nach meinem Empfinden freches) kommerzielles Beispiel: der Playstation Mobile/iOS-Titel Zenonia:
Ja, ich lass das jetzt einfach mal im Raum stehen :3
(Die Refmap-Grafiken etwa sind, wenn ich mich recht erinnere, nur für die Nutzung mit den RPG Makern zugelassen, das RTP vom 2k fällt vermutlich unter eine ähnliche Regelung).
edit: Ugh, Zakkie, tu endlich mal was gegen deinen Zwang die Nutzer der 2k/3-Generation als Kinder/nicht erwachsen kleinzureden, nur weil der aktuelleren Generation nach deinem Empfinden nicht genug die Füße geleckt werden. Es nervt, immer wieder.
Geändert von Ringlord (10.02.2014 um 10:59 Uhr)
Im Grunde gehts doch darum, Eindrücke zu produzieren. Wer Maps aus Eternal Legends entnimmt schindet zB die Eindrücke "hey, das ist aus Eternal Legends" oder auch "die Map ist lahm", wobei die Map nicht lahmer ist als viele andere belanglose Makermaps und zudem schon die Originalmap nicht so viel Identität hatte, dass ich sie wiedererkennen würde, selbst wenn ich beides gespielt hätte.
Wer aus Secret of Mana Grafiken nimmt erzeugt den Eindruck "Hey, Grafiken aus SoM", oder auch "Schick was er daraus gemacht hat". Wer seine Grafiken komplett selbst macht erzeugt ein "Hey, das ist sexy/kacke/blabla/whatever" ohne dass der Bezug zur Quelle kommen kann, was dem ganzen mehr Originalität gibt. Maps aus Eternal Legends übernehmen hat ungefähr so viel Individualität wie einen Song Remixen in dem man hinten 5 Sekunden Stille wegschneidet, es mag funktionieren, aber was bringt es?
Ich denke das ganze reguliert sich selbst. Wer zu viel direkt von anderen übernimmt hat halt den Effekt, dass es eben nach dem ausschaut was es.
Das amerikanische "Fair Use" Prinzip lässt Verstöße aus künstlerischen Gründen explizit zu. Dazu zählen Collagen und Remixes, solches Zeugs. Natürlich sind wir nicht in the US of the A, ich finde den Status Quo mit den Ripps allerdings nicht schlimm, genau so wenig wie ich Remixes auf Youtube nicht als schlimme Sache gegenüber den Originalen sehe (moralisch, qualitative Verletzung von Gehör, Augen, Herz und Seele des Konsumenten ausgeschlossen ).
Ohne Frage bescheuert ist es aber Grafiken zu rippen, und dann zu glauben, dass andere diese Ripps von niemandem genommen werden dürfen. Wer seine Sachen komplett selbst macht, kann darüber entscheiden, was andere damit dürfen. Wer sich selbst bei anderen bedient, sollte sich nicht dagegen sträuben, wenn andere das auch tun.
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Hello from the otter side
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Das bringt aber leider nichts, wenn du nicht das Recht dazu hast etwas zu machen. Selbst Inafune kann kein neues Rockman-Spiel machen, weshalb es nun Mighty No. 9 gibt. Es geht einfach nicht.
Und die Frage ist, wer von den Supportern eigentlich dann den Ersteller bei einer Geldstrafe unterstützen wird. Ich bin mir relativ sicher, dass die größten Befürwörter die Ersten sind, die das sinkende Schiff verlassen werden.
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Es gibt Recht und es gibt DgaF*. Fair Use(Recht) ist für Sachen, die eigentlich eh letzteres sind. Die eingetragene Marke einer Firma für ein mit 3Mio$$ finanziertes Spiel zu verwenden ist nicht mehr Fair Use und nicht mehr DgaF*.
*Dont give a F**
**Fluffy Puppy
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Coole Sache, anderen mangelnde Diskussionskultur vorwerfen und dann, statt auf das Argument/Beispiel einzugehen, denjenigen, der es formuliert hat, gleich persönlich angreifen.Bleib lieber im Sakuranet und zieh dir Fansub-Streams zu Anime rein, zu denen es sogar offizielle deutsche Möglichkeiten gibt, und richte noch ein bisschen direkteren Schaden für eine Industrie an.
Zum Thema: Über diese Doppelmoral wurde ja schon öfter diskutiert und ich finde, dass das ne Mentalität ist, die mir gar nicht gefällt. Vor allem, wie aggressiv das dann immer verteidigt wird: "Das sind meine Grafiken, die hab ich gemacht, die darf niemand benutzen", "Ach ja, die Musik hab ich aus Final Fantasy Schlagmichtot". Dabei gibt es eigentlich ohnehin freie Grafiken und freie Musik - wenn man sowieso was verwendet, was man nicht selbst gemacht hat, wieso nicht darauf zurückgreifen?
@Julez
Ich bezweifle etwas, dass Shieru-Sensei mit dem Rang ein absoluter Neuling ist.
@Shieru-Sensei
Gibt es den Moderator denn überhaupt im juristischen Sinne? Die Verpflichtung des Seitenbetreibers ist klar, aber hat der Moderator rechtlich gesehen auch Verpflichtungen? Es ist ja nicht so, dass man bei "Einstellung" einen Vertrag unterzeichnet. Kennst du da Präzedenzfälle?
Ansonsten stimme ich dir zu. Es führt zu nichts, Urheberrechtsverstöße zu relativieren und sie mit mangelnden Möglichkeiten zu erklären. Prinzipiell könnte jeder auf Urheberrechtsverstöße ganz verzichten, nur der Aufwand würde dadurch steigen und man müsste sich einschränken. Die Indie-Szene allgemein schafft das auch. Ich wäre jedenfalls grundsätzlich bereit darüber zu diskutieren, ob wir hier "geklaute" Ressourcen nicht komplett verbieten sollten.
Solltet ihr generell + alle Projekte verbannen, die nach Rips stinken. Es ist einfach zu gefährlich und ich glaube kaum, dass die Betreiber von MMX für Leute die Davy und Co Geldstrafen zahlen oder ins Gefängnis gehen wollen. Wissen einige Leute, was das eigentlich bedeutet? Jemand wird wegen euch bestraft, der nur eine Seite hosted. Und seine Unachtsamkeit hat es dazu verleitet, dass er zu büßen hat, weil diverse Leute sich einen Spaß auf Kosten seines Lebens erlauben und illegale Dinge unter seiner Hausordnung (= Forum) machen. Die Geldstrafen beginnen bei vier Stellen und gehen höher. Habt ihr eigentlich auch das Geld dies zu bezahlen? Wenn nein, wie geht's dann weiter?
Nur weil das alles ein "Hobby" ist, heißt das noch lange nicht, dass die Leute keine Verantwortung haben. Am Ende kann oder wird jemand für diesen Blödsinn draufzahlen. Und der Erste, der zum Handkuss gebeten wird ist der Atelier-Betreiber und das Forum selbst.
Es ist so, wie suchīru es gesagt hat: 2003 ist vorbei. Es wird Zeit erwachsen zu werden. Der Maker kann ja weiterhin genützt werden.. niemand wird sich die Mühe machen illegale Makers auszuforschen. Degica wird das eher dann als Marktlücke betrachten und mehr in die Wege leiten eine offizielle 2k/2k3-Version zu veröffentlichen.
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Hier wird erstmal keiner eine Strafe zahlen und schon gar nicht muss jemand ins Gefängnis gehen ...
Ob hier überhaupt jemand eine Strafe zahlen muss, ist abhängig davon, wie die Spiele in die Bibliothek aufgenommen werden. Handelt RPG-Atelier hier nur als ein Content-Provider, sind sie nicht verpflichtet die Daten zu überprüfen. Sie können also in erster Linie nur aufmerksam gemacht werden, wenn ein Gesetzesverstoß vorliegt, und erst dann müssen sie handeln. (§7 Abs.2 TMG)
Was anderes ist es, wenn die RPG-Atelier-Betreiber die Daten selbst in die Bibliothek aufnehmen. Dann sind sie auch für den Inhalt verantwortlich (§7 Abs. 1 TMG)
Daher wäre schon ein Umbau der Webseite vom Vorteil, wenn die Gruppen selbst ihre Spiele in die Bibliothek aufnehmen.
Und Nein, Geldstrafen beginnen nicht bei vier Stellen an. Das hätten gerne die Abmahnanwälte.
Die Geldstrafe muss aber nachvollziehbar sein, und es kommt drauf an, was und wie geklaut wurde. Kleinere Delikte lohnen sich gar nicht anzuzeigen, weil der Streitwert irgendwo im zweistelligen Bereich liegt, und so lange keiner auf die Idee kommt, ein kommerzielles Spiel 1:1 zu kopieren, um es dann selbst zu einem günstigeren Preis zu verkaufen oder gänzlich als Freeware anzubieten, sehe ich hier eigentlich weniger Probleme.
Wie gesagt, als Content-Provider musst du erst handeln, wenn dich jemand auf ein Verstoß aufmerksam macht. Meinst du Youtube würde es noch geben, wenn man den Verein wegen jeden noch so kleinen Delikt gleich anzeigen könnte? Im Grunde müsste Youtube nicht mal die ganzen Filter implementieren, aber sie tut es, um den Meldungen, die sie von MPAA, GEMA, und wie sie alle heißen bekommen würden, vorsorglich aus dem Weg zu gehen.
Liest sich alles demnach, dass es okay ist raubzukopieren, solange es im Forum angeboten wird, huh?Hier wird erstmal keiner eine Strafe zahlen und schon gar nicht muss jemand ins Gefängnis gehen ...
Ob hier überhaupt jemand eine Strafe zahlen muss, ist abhängig davon, wie die Spiele in die Bibliothek aufgenommen werden. Handelt RPG-Atelier hier nur als ein Content-Provider, sind sie nicht verpflichtet die Daten zu überprüfen. Sie können also in erster Linie nur aufmerksam gemacht werden, wenn ein Gesetzesverstoß vorliegt, und erst dann müssen sie handeln. (§7 Abs.2 TMG)
Was anderes ist es, wenn die RPG-Atelier-Betreiber die Daten selbst in die Bibliothek aufnehmen. Dann sind sie auch für den Inhalt verantwortlich (§7 Abs. 1 TMG)
Daher wäre schon ein Umbau der Webseite vom Vorteil, wenn die Gruppen selbst ihre Spiele in die Bibliothek aufnehmen.
Und Nein, Geldstrafen beginnen nicht bei vier Stellen an. Das hätten gerne die Abmahnanwälte.
Die Geldstrafe muss aber nachvollziehbar sein, und es kommt drauf an, was und wie geklaut wurde. Kleinere Delikte lohnen sich gar nicht anzuzeigen, weil der Streitwert irgendwo im zweistelligen Bereich liegt, und so lange keiner auf die Idee kommt, ein kommerzielles Spiel 1:1 zu kopieren, um es dann selbst zu einem günstigeren Preis zu verkaufen oder gänzlich als Freeware anzubieten, sehe ich hier eigentlich weniger Probleme.
Wie gesagt, als Content-Provider musst du erst handeln, wenn dich jemand auf ein Verstoß aufmerksam macht. Meinst du Youtube würde es noch geben, wenn man den Verein wegen jeden noch so kleinen Delikt gleich anzeigen könnte? Im Grunde müsste Youtube nicht mal die ganzen Filter implementieren, aber sie tut es, um den Meldungen, die sie von MPAA, GEMA, und wie sie alle heißen bekommen würden, vorsorglich aus dem Weg zu gehen.
Um es auf das Nötigste zu reduzieren. Ist es das, was du aussagen möchtest? Ganz banal einmal gefragt.
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Nein es ist nicht okay, aber man muss nicht gleich Panik schieben, wegen eventuellen Strafen, nur weil jemand vielleicht ein Bildchen oder eine Idee geklaut hat, und ein Content-Provider hat eh erst mal nicht viel zu befürchten, da er die Daten, die andere Nutzer online stellen, nicht überprüfen muss, ansonsten wären Dienste wie Youtube oder Rapidshare gar nicht machbar.
Wenn es tatsächlich mal zu einer Verhandlung kommen sollte (ich kenne aber kein Fall, wo ein Content-Provider vors Gericht gezogen wurde), spielt die Frage nach dem tatsächlichen finanziellen Schaden eine große Rolle, und ich kann mir nicht vorstellen, dass der tatsächliche finanzielle Schaden eines Hobby-Entwicklers, er das Spiel kostenlos anbietet und dessen Bekanntheitsgrad extrem niedrig ist, wirklich hoch sind.
Geändert von Whiz-zarD (10.02.2014 um 11:53 Uhr)
Und wenn was ist, dann kann man ja immer noch die entsprechende Verstöße melden.
@ Whiz-zarD:
Ich schreib das nur, damit dir Zakkie nicht wieder das Wort im Mund rumdreht.
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Ich finde, man sollte auch Musik von Dieter Bohlen anbieten. Dann können Jugendliche, die sich die Musik nicht leisten können auch das Spiel laden wegen der Musik und dann die Musikdateien behalten und den Rest wieder löschen.
Immer diese Provokationen von dir, du willst wirklich unbedingt "Luthandorius3" heißen oder ?
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Wir könnten ja mal versuchen unsere eigenen Ressourcen zu erstellen und für die Community zugänglich zu machen! Wird bestimmt ein voller Erfolg!
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