Okay, ich wusste nicht, dass es scheinbar keine klare Tendenz zu dem gibt, was die Allgemeinheit als schlimmer erachtet. Ich kenne Personen, denen sexuelle Gewalt widerfahren sind, und ich persönlich hätte es viel schlimmer gefunden, wenn diese getötet worden wären. Das scheint aber ganz allein meine Meinung zu sein, wenn das jeder anders sieht, oder habe ich da etwas missverstanden (das ist im Übrigen eine ernst gemeinte Frage, bevor das jemand in den falschen Hals kriegt)?
--٩( ᐛ )و
Das ist eine schwierige Frage, ich denke, beides ist auf einer eigenen Ebene furchtbar.
Ich finde Sexuelle Gewalt, Vergewaltigung also, schlimmer als Mord, ja. Ich glaube aber, wenn jemand am leben bleibt, ist das besser als ganz tot zu sein. Aber allein als Element in Unterhaltungsmedien finde ich ersteres viel schlimmer. Als realen Gedanken ist tod aber endgültiger. Es kommt wirklich auf die Umstände an.
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
@Tabuthema:
Als ich letztes Jahr lucid dream no. 1 entwickelt habe, wollte ich, dass es als Spiel über einen Vergewaltiger und sein Opfer gedeutet werden kann. Entweder hat sich niemand die Mühe gemacht, es ausreichend zu sezieren oder es ist misslungen (beides wird stimmen). Jedenfalls gab es keine Rückmeldungen diesbezüglich. Was ich glaube ist, dass das Thema nur von denen tabuisiert wird, die sich nie damit auseinandergesetzt haben. Die nur billige Vergewaltigungsszenen aus billigen Medien kennen, aber nicht z.B. Uhrwerk Orange. So progressiv sind Videospiele ja 50 Jahre später noch nicht. Tabuisierung ist vielleicht keine Frage der Moral sondern des Unvermögens, sich einem Thema zu stellen bzw. sich vorzustellen, wie es angegangen werden könnte.
Ich glaube kaum, dass man das gegeneinander Aufwiegen kann. Als nahestehende Person ist man sicherlich froh, wenn das Opfer überlebt hat. Ob das Opfer das selber so sieht, ist eben die andere Frage. Es gibt ja auch viele Opfer sexueller Gewalt, die sich danach selbst umbringen, weil sie es nicht ertragen können, und das finde ich auch vollkommen...verständlich.Zitat von Ligiiihh
Hmm, das sollte man tatsächlich wohl differenzierter sehen. Für mich ist das jetzt auch wieder ein Stück weit besser nachzuvollziehen, weshalb man jetzt sich darüber so aufgeregt unterhalten hat. Aber ich finde nach wie vor, dass zwar die Thematik nicht schön war, aber die Szene nun wirklich nicht in einem Maß dargestellt wurde, bei dem die Alarmglocken schlagen müssen. Ich würde da jetzt einfach ein Auge zu drücken und das Spiel nicht wählen, aber das ist allein meine Meinung.
--٩( ᐛ )و
Ich will Cloud weder das eine noch das andere unterstellen, aber im Land der aufgehenden Sonne kommt das schon öfters vor.Wobei der reißerische Umgang mit Sexualität (jetzt nicht unbedingt sexuelle Gewalt) auch schon in die USA rübergeschwappt ist. Zumindest kommt es mir so vor.
Geändert von Kelven (08.10.2013 um 09:24 Uhr)
Ich unterstelle dem Entwickler nicht, dass er mit dieser Szene sexuelle Gewalt verharmlosen oder gar verherrlichen wollte. Deswegen bin ich auch nicht dafür, das Spiel generell hier als "unerwünscht" zu brandmarken. Aber ich finde, es muss keine Werbung dafür gemacht werden und die Wahl zum PdM ist ja schließlich auch Werbung für das Spiel. Denn eines darf man bei der ganzen Thematik nämlich nicht vergessen: Wer schon mal Opfer von sexueller Gewalt geworden ist, für den sind solche Szenen schwer zu verkraften. Weiß man von vornherein, dass sowas in einem Spiel vorkommt, kann man es meiden. Stürmische Tage II erweckt aber den Eindruck, ein ganz normales Rollenspiel zu sein...
Das gilt so vielleicht für die Core-Gamerszene, wenn man aber etwas außerhalb seiner eigenen Box denkt gibt es immer noch genug Casual Gamer, die man mit Gewaltleveln über dem Samstagabendkrimi noch verprellen kann. Und ja, es gibt brutalste Horrorfilme, aber eben auch genug Leute, die sich selten bis nie Horrorfilme ansehen, eben weil ihnen das Gezeigte zu brutal ist.
Die Frage ist da ganz eindeutig, an welcher Zielgruppe man den Maßstab anlegt. Genauso wie Leute, die häufig extreme Pornos sehen, sich vermutlich über bestimmte explizite Inhalte weniger aufregen als andere, nach dem Motto: "Pfff, drei Kerle und eine Frau? Na, da hab ich aber schon mehr gesehen." Deshalb gibt es ja Bewertungssysteme, die nach festgelegten Kriterien einschätzen, in welche FSK-Stufe ein Film oder Spiel kommt, unabhängig davon, wie eine Einzelperson den Gewaltgehalt empfindet. Folglich hat man eine halbwegs objektive Einschätzung, was man erwarten kann und wovon man sich eventuell lieber fernhält.
Ich stimme Leana zu, dass es gut wäre Spiele, die explizit bestimmten FSK-Kriterien erfüllen, aus Selbstverantwortung auch entsprechend zu labeln. In manchen Foren gibt es dafür schon Batches, die man recht einfach mit einbinden kann, um genau soetwas zu tun. Dadurch wird der Spieleersteller nicht beschnitten, aber eine klare Aussage herausgegeben, sodass man das Spiel im Zweifelsfall meiden kann.
Spiele, die die Grenze des guten Geschmackes überschreiten, kann man ja nach wie vor als solchen Wettbewerbssituationen ausschließen, genauso wie Filme oder Spiele, die keine FSK-Freigabe erhalten, nunmal keine Werbung betreiben dürfen. Im Falle von ST II sollte man vllt einfach überdenken, auf welchen Altersdurchschnitt das Forum abzielt bzw. welchen Altersdurchschnitt das Forum ATM hat und davon ausgehend überlegen, welche Spielinhalte ein Ausschlusskriterium sein könnten. Im Falle von ST II würde imo eine Warnung reichen. Diese Einschätzung mache ich jetzt mal unabhängig davon wie sinnvoll/erwachsen/durchdacht/realitätsnah die Verarbeitung der Vergewaltigung im Spiel ist, solange die Szene weder verharmlosend noch verherrlichend ist.
--
Geändert von Alexis Hiemis (08.10.2013 um 10:30 Uhr)
Man könnte angeben, welche Inhalte darin vorkommen. Dann kann jeder vorab besser selber entscheiden, ob er es spielen möchte, oder nicht. Altersangabe halte ich da eher für Unfug, da das ja nicht vom Alter abhängt. Gibt genügend junge Spieler die total brutale Sachen sich reinziehen um dann cool zu sein und denen sowas nix ausmacht. Und scheinbar genügend ältere auch, die sowas nicht wollen(wie man hier den Forenposts entnehmen kann).
Was ab wann welche Altersangabe verdient können wir hier sowieso nicht entscheiden. Das können nur entsprechende Stellen offiziell festlegen, die dann eine Meinung haben die offiziell für alle als Recht gilt, während unsere Meinungen hier nur persönliche Meinungen sind.
Wenn ich da von Nonsense so Sachen lese wie "Das du den Namen der Piratin Anne Bonny, die hier für die niedersten Dialoge Pate steht ("Aber erst, wenn du es mir besorgt hast"), geschändet hast, verzeih ich dir nicht. :/" und da tatsächlich so ein Dialog drin vorkommt würde ich mal gefühlt "ab 16" sagen.
Eine Warnung könnte z. B. sein oben im Thread als erstes direkt in rot zu schreiben:
"Warnung, dieses Spiel enthält Vergewaltigungs- und Sexzenen. Diese sind zwar nur angedeutet und nicht explizit dargestellt, aber manche Spieler finden sowas trotzdem total schrecklich. Gehörst du dazu, dann spiele das Spiel nicht. Für eventuelle seelische Schäden übernehme ich keine Haftung".
Dann ist ja jeder gewarnt und weiß, auf was er sich einlässt. Außerdem finden Leute, die gezielt sowas suchen, auch viel leichter Sachen, die ihren Vorlieben entsprechen.
WoW.. Einfach nur WoW.... Ich hätte wohl mal früher hier lesen sollen... In der eigentlichen Spielevorstellung melden sich zumeist ja nur die Selben leute..
Ich hab ehrlich nicht damit gerechnet das die Szene zu so einer Eskalation führt.
Vieleicht bin ich auch einfach zu abgestumpft oder mit fehlt dabei die Objektivität da es mein Werk ist..
Ligiih hat da bisher wirklich das getroffen was am ehesten kommt.
Ich habe explizit die Szene recht schnell Ausblenden lassen und sie weder verherrlicht/verharmlost.
Das mir wohl das Fingerspitzengefühl für eine solche Handlung fehlt gestehe ich gerne ein, aber es war halt ein Teil der von mir erdachten Geschichte.
Es tut mit Leid das ich damit vielen Leuten zuweit gegangen bin.
Die Szene wird daher in Folge der weiteren arbeiten entfernt und ersetzt!
Falls noch immer der Wunsch besteht das ich von der PDM Wahl zurücktreten soll , stimme ich diesem zu.
--
Das ist sehr schade, dasss auf Grund des wütenden Mobs die Freiheit eines einzelnen Users eingeschränkt wird und er jetzt sein Projekt verbiegen muss, damit es anderen passt - auch wenn es ihm vielleicht so dann nicht mehr gefällt und er es sich so nicht vorgestellt hat.
Zur Wahl: Da sollen doch ganz einfach die Wähler entscheiden. Entweder genug Leute stimmen dafür - dann ist es okay. Oder eben die andern sind in der Mehrheit und stimmen für was anderes - das wäre sowieso zu befürchten, wenn man sich Gegenseitig die PNs zuschickt und die stillen Leser die sonst nie was posten dann sich hier ihren monatlichen Login gönnen und dann für was anderes abstimmen um ihre Forenfreunde die ein anderes Spiel favorisieren zu unterstützen.
Dass da jetzt irgendwie zurückgetreten werden soll halte ich Quatsch. Dann kann man die Wahl auch komplett absagen.
ich stimme luthandorius2 zu: wenn es ein teil deiner geschichte ist und keinen kontent darstellt, den man hier entsorgen müsste oder von dem man befürchten müsste, dass die betreiber des forums probleme bekommen, dann lass es doch auch drin. du musst doch der community nicht nach dem mund makern.
Wie wäre es statt der "Friss oder Stirb"-Mentalität vielleicht mit einer Überarbeitung unter der Einbeziehung von ernsten Quellen und Berichten von Betroffenen? Anstatt etwas komplett herauszunehmen kann man auch schlicht intensiv recherchieren und verbessern + die angesprochene Warnung integrieren. Mit der ernsten Auseinandersetzung mit einem schwierigen Thema tut man der Welt imo eher einen Gefallen als mit einer Wischiwaschiabhandlung oder dem schlichten Verschweigen. Man sollte sich aber darauf einstellen dass so eine Thematik natürlich auch viel Plot verschlingt, um alles aufzuarbeiten.
Das natürlich nur unter der Vorraussetzung, dass die Vergewaltigung tatsächlich (!) relevant für den Plot ist. Vielleicht ist eine mildere und nicht sexuelle Gewaltanwendung an dieser Stelle die bessere Wahl? Eine Misshandlung bleibt so oder so eine Misshandlung, und nur weil man den "Schweregrad" mildert heißt das nicht, dass das Erlebnis dadurch verpufft.
Aber wie gesagt, wenn die Vergewaltigung aus dem Plot entfernt werden kann, ohne dass dadurch Hauptmotive für die Charaktere wegfallen, war sie imo von vornherein nicht relevant für die Handlung, und Grausamkeiten nur einzubauen damit sie da sind ist immer eine Entscheidung, die kontrovers betrachtet werden wird, darauf muss man sich einstellen.
--
Im Namen der Kunst, so haltet ein!
Es ist die Pflicht des Künstlers keinerlei Rücksicht auf die Wohlfühlzonen seines Publikums zu nehmen!
Anstatt nun, deutsch wie immer, sofort zu schreiben "darf der das?" oder "das darf der doch nicht!", fragt euch lieber warum euch nur noch Vergewaltigung überhaupt dazu bringt, Reaktionen zu zeigen.
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Hello from the otter side
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig.
--
Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Das klingt für mich wie der Irrweg des Regietheaters, das sich ein komplett abgestumpftes Publikum erzogen hat, dem auch durch Fäkalszenen auf der Bühne keine Reaktionen mehr zu entlocken sind. Rücksicht erhält Tabus. Und aus denen erwächst meiner Meinung nach mehr dramaturgische Spannkraft (von Moral gar nicht zu reden) als aus einer spektakelhaften Übersättigung, der am Ende auch noch die letzte Provokation ausgegangen ist.
Es kann ganz gut ne Vergewaltigung vorkommen, die relevant ist - wenn z. B. ein böser Entführer irgendeine Prinzessin entführt und auch noch vergewaltigt und der Held diese dann retten soll. Irgendwelche Berichte von Betroffenen usw. würde ich dann aber trotzdem nicht benutzen. So ausführlich spielt das dann ja auch keine Rolle. Es geht ja nicht darum, irgendwie die Prinzessin zu therapieren oder sonstwas, sondern ist nur aus der Rolle des Helden, der natürlich dann noch mal doppelt nen Anreiz hat - und der Spieler der dahinter steckt natürlich auch. Da ist man gleich viel motivierter wenn man die bösen Leute verfolgt und am Ende auch tötet.
Das ist halt dann "realistischer" und nicht nur so beschönigt wie man es sonst hat: Prinzessin entführt und in goldenem Käfig gefangen gehalten von bösem Dämon den man dann am Ende bedenkenlos "tötet"(ist ja kein Mensch und dann auch nicht schlimm).
Klar: Ein Spiel für ganz junge Kinder ist das dann nicht mehr.
Aber automatisch schlecht ist das dann nicht - nur weil es einige nicht wollen. Wir haben lang und breit schon diskutiert, dass oft auch Mord und das Abfackeln ganzer Dörfer vorkommt(und da wird sicher auch vergewaltigt, wenn den Banditentruppen mal langweilig ist nach anstrengendem Marsch und Schlachten - das wird halt nur sonst nicht gezeigt, aber nur weil mans sonst nie zeigt heißt es nicht, dass es nicht da ist - ist der Interpretation des Spielers überlassen und zeigen kann mans trotzdem auch so wie man Mord usw. auch zeigt, sonst müsste ja alles weg).
Wer natürlich dann eine ernste Auseinandersetzung mit dem Thema sucht ist beim falschen Spiel(man muss das Spiel ja nicht mögen wenns den persönlichen Vorlieben nicht entspricht - wäre dann ja auch ohne die Szene aber schlecht). Ich erwarte auch in nem 08/15-Abschlachter in dem 2 Königreiche sich bekämpfen keine anspruchsvolle Politk und Diplomatie - da beschwere ich mich dann auch nicht. Anders wenn sowas wie Suikoden(und daran angelehnt das RPG-Maker-Spiel Exit Fate) ist.
Die Frage ist eher doof. Ist doch eine RPG-Maker-Forum hier, oder nicht? Also ist die Antwort doch eindeutig: Ja, will man hier haben.Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig.
Die fragwürdigen Sachen die Corti angesprochen hat - dieses Frauen abschlachten(ich hatte es sogar auf ner andern Seite mal gefunden und gespielt, ist nicht wirklich ein Spiel, kaum Gameplay) - wären ja wohl dann auch schon rechtlich problematisch. Da ist es schon damit zu begründen, dass man die gar nicht hier anbieten lassen kann.
Genau. Ich würde sogar sagen so eine angedeutete Szene, wo man nur Schreie hört, wäre passend für irgendwelche Daily Soaps auf RTL abends. Würde sich so auch niemand beschweren. Außer ein Priester ist Täter und die christlich-konservativen 40+ Prozent die auch CDU/CSU wählen würden toben. Sonst aber bestimmt niemand. Vielleicht wenn das Opfer zu jung ist. Aber glaub selbst da sind wir schon von weg da dann groß zu jammern. USA bestimmt anders. Da muss nur ein Nichtvolljähriger Bier trinken und schon ist das ein Riesenskandal wenn sowas im Film vorkommt.
Ich mein wenns schon so Zeug wie das hier gab: http://de.wikipedia.org/wiki/Natalie...ion_Babystrich
Und da kann mir keiner erzählen, dass das anspruchsvoll verarbeitet wurde.
"Der Spielfilm wurde von der TaunusFilm produziert[1] und am 23. November 1994 zur besten Sendezeit von Sat.1 erstmals ausgestrahlt. " - das ist kein ARD, ZDF, Arte, denen man es noch zutrauen würde was brauchbares zu bringen.
Mittlerweile bin ich von dir ja Einiges gewohnt, aber... HÄ?
Weder sendet JEDER Fernsehsender JEDEN Film nur weil er ein Fernsehsender ist, noch hat JEDE Buchhandlung JEDES Buch nur weil sie eine Buchhandlung ist.
Es gibt einen Grund, warum die Ab18-Abteilung in der Mediathek nicht Jedem zugänglich ist, das muss dir doch einleuchten.
Für mich geht es mittlerweile auch rein um den Grundsatz der Diskussion und keinesfalls um Cloud, denn der hat absolut richtig auf unsere Bedenken reagiert und das soll nicht als Bashing seines Spiels verstanden werden.
Worum es geht ist, das wir nicht mit letzter Sicherheit sagen können WER sich diese Spiele herunterlädt. (Was bei einer Kontrolle in der FSK18-Abteilung ja funktioniert)
Solange wir also nicht mit großer Sicherheit sagen können dass Minderjährige hier nicht hinfinden, wollen wir solche Inhalte zumindest hinterfragen.
Ich glaube nicht dass jede Kinderseele sofort immensen Schaden durch unpassenden Inhalt nimmt, aber wir wollen hier auch nicht wütende Eltern haben deren Filius die Schuld dann auf die Webseite schiebt.
So einfach ist das.
--
Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Zitieren
"Wolfenhain" fertig. "Endzeit": fertig. Neues Projekt: "Nachbarlicht" 
