Kontrollzentrum
Also eigentlich... füllt man die Lungen mit Luft, indem man das Zwerchfell zusammenzieht.Zitat von Icetongue
Also eigentlich... füllt man die Lungen mit Luft, indem man das Zwerchfell zusammenzieht.
Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Atme einmal tief ein und sag mir, dass du deinen Leib dabei nicht weitest. :P
Jup, in der Tat tut er das, aber weder aktiv, noch sonstirgendwie gewollt oder beeinflussbar, sondern lediglich deswegen, weil sich die Lunge durch die Kontraktion des Zwerchfells mit Luft füllt :P
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Die Lungen sind mit dem Brustkorb verbunden und werden durch die Atembewegung ausgeweitet, wodurch der Unterdruck entsteht, der sie mit Luft füllt. Müssten die Lungen den Brustkorb weiten, könnte kein Unterdruck in den Lungen erzeugt werden, was für eine Lungenweitung vorraussetzen würde, dass Luft aktiv in die Lungen gepumpt wird, was nicht der Fall ist.
Die Lungen sind mit dem Brustkorb selbst ungefähr gar nicht verbunden, wäre dem so, würde die Atmung an sich schlichtweg nicht funktionieren. Der Unterdruck entsteht auch nicht durch Ausweitung der Lunge, weil die Lunge sich selbst gar nicht ausweiten kann, es gibt im gesamten Torso überhaupt gar keinen Muskel, der weder den Brustkorb, noch die direkt darunter oder dahinter liegenden Körperareale irgendwie ausweiten kann. Muskeln können nur kontrahieren, aber nicht dehnen...
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Das was du beschreibst, nämlich dass die Lungen den Brustkorb weiten, ist ein Überdruck ausgehend von den Lungen. Der kann so nicht entstehen, da die Luft welche in die Lungen strömt einzig den Unterdruck ausgleicht und ein Unterdruck so nicht für einen Überdruck sorgt.
Der Brustkorb wird mithilfe von Muskeln, welche zwischen den Rippen liegen und diese anheben, geweitet.
Also die Muskeln zwischen den Rippen zeigst mir mal
Der Unterdruck wird erzeugt, weil sich das Zwerchfell, das im Gegensatz zum Brustkorb, der durch das Rippfell von der Lunge getrennt wird und überhaupt gar nicht fest mit ihr verbunden ist, zusammenzieht und somit in der Lunge ein Unterdruck erzeugt wird, der halt im Idealfall durch Rachen und Luftröhre passierende Luft wieder ausgeglichen wird. Weder Lunge noch Brustkorb besitzen irgendwelche Muskeln, die den Torso aktiv weiten, dehnen oder strecken könnten, wie auch, wenn Muskeln de Facto halt nunmal nur kontraktieren können, der Torso sich im Falle des Falles also maximal zusammenziehen könnte, mehr aber auch nicht...
Aber seis drum...
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Muskeln heben den Brustkorb und erweitern ihn dadurch. Der dadurch entstehende Freiraum trägt zum Unterdruck bei und sorgt dafür, dass sich die Lungen mit Luft füllen können.Also die Muskeln zwischen den Rippen zeigst mir mal
Aber seis drum...
Ich vermute mal, dass das eine amerikanische Werbung ist.
Von daher hat sie die Flasche wahrscheinlihc einfach mit der Zunge aufgedreht, anstatt daran zu saugen
Die Amis können ja nicht mit nem Flaschenöffner umgehen und verletzten sich dabei so wie Byder oder schlimmer.
„We don't make mistakes here, we just have happy accidents.“
Noch nie Spareribs gegessenAlso die Muskeln zwischen den Rippen zeigst mir mal
So verdammt ungern, ich auch Wiki zitiere...
Wobei ich beim Weiterlesen gesehen hab, dass auf dem Rippfell tatsächlich Muskeln aufliegen und den Torso so weiten können, was aber dennoch nicht zur Primäratmung gehört und du zumindest einige Posts davor falsch beschrieben hast, die Lunge selbst kann sich nicht erweitern oder dergleichen, aber das ist jetzt auch nur Haarspalterei
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Bei der Bauchatmung hebt sich der Brustkorb auch kaum, weil der Brustkorb nicht von der Rippenmuskulatur geweitet wird. Ich habe gesagt, dass sich der Leib nicht aufgrund der sich füllenden Lungen weitet, sondern aufgrund der Muskelkontraktionen zwischen den Rippen. Das ist korrekt. Ansonsten würde man bei jedem tiefen Atemzug gegen seine Rippen ankämpfen müssen, um diese durch die Inflation der Lungen weiten zu können. Was nicht der Fall ist. Ganz davon abgesehen, dass Unterdruck so auch nicht funktioniert.
Ihr verwirrt mich. Ex- oder implodieren meine Lungen jetzt, wenn ich versuche, durch eine Flasche zu atmen?
Fand das ganze interessanter hier, als es rein ums Saugen ging...-.-"
Ich hab grad mehr als zwei Monate dran rumgeschnibbelt, also:So verdammt ungern, ich auch Wiki zitiere...
Wobei ich beim Weiterlesen gesehen hab, dass auf dem Rippfell tatsächlich Muskeln aufliegen und den Torso so weiten können, was aber dennoch nicht zur Primäratmung gehört und du zumindest einige Posts davor falsch beschrieben hast, die Lunge selbst kann sich nicht erweitern oder dergleichen, aber das ist jetzt auch nur Haarspalterei
Die Lungen sind sehr wohl mit dem Brustkorb verbunden (google mal nach Pleura bzw. Pleuraspalt). Über eben jene Pleura ist der (durch Rippenknorpel elastische) Brustkorb mit dem Zwerchfell verbunden, welches sich bei Kontraktion nach unten (Richtung Becken) bewegt. Das ist die so genannte Bauchatmung. Dabei vergrößert sich der Pleuraspalt, und mit der Pleura vergrößern sich wiederum die Lungen (die in ihrer ganzen Bauweise darauf ausgelegt sind, dass sie ihre Größe ändern können). Durch die Vergrößerung der Lungen entsteht ein Unterdruck, wegen dem Luft durch die Atemwege nachströmt.
Bei der Brustatmung heben die Zwischenrippenmuskeln die Rippen an, wodurch der Brustkorb relativ vergrößert wird (das kommt durch die Krümmung der Rippen zustande). Wieder selbes Prinzip -> Vergrößerung des Pleuraspaltes, und damit der Lungen -> Unterdruck.
So, jetz haben wir ne wissenschaftliche Meinung.
Kann nun Frau nur mit dem Mund eine Weinflasche öffnen?
Fühle dich herzlich dazu eingeladen, es auszuprobieren.
. Ja, das sind zwei verschiebliche Häute mit ein bisschen Seröser Flüssigkeit dazwischen. Und keinem Gas o.ä.Das stelle ich mir interessant vor, wie die paar Zellagen der Pleura parietalis den knöchernen Brustkorb mit dem Zwerchfell verbinden... Tipp: Tut sie nicht. Die unterschiedlichen Zwerchfellteile sind an der Wirbelsäule, den Rippen und z.T. auch den Bauchmuskeln angewachsen.
Womit wir wieder damit wären. Der Pleuraspalt kann sich nicht vergrößern. Also, solange die Pleura dicht ist (pathologisch gehts schon, wenn Gewebsflüssigkeit, Blut oder Luft reinkommt...) da sich das Volumen der Pleuraflüssigkeit nicht so schnell verändern kann und Flüssigkeiten sich auch nicht ausdehnen. Durch den Unterdruck in der Pleurahöhle wird aber wie du schon sagtest die Lunge geweitet (da störmt nämlich Luft rein und füllt das vergrößerte Volumen aus)
Der Rest stimmte so in etwa.
Es spielen auch noch die Atemhilfsmuskeln eine Rolle, also Serratus Anterior und Posterior, Pectoralis usw.
Wenn schon klugscheißen, dann richtig.
Und btw, die Lunge würde am ehesten "Explodieren", wobei das mMn nicht richtig passt. Der Unterdruck würde zu groß werden, sodass das Lungengewebe, dass die Hohlräume der Lunge gegen den Pleuraspalt abdichtet einreißen würde. In der Lunge ist auch bei tiefstem Ausatmen noch eine gewisse Restmenge Luft, und Gase dehnen sich bekanntlich aus, die Luft würde aus der Lunge in den Pleuraspalt strömen (der jetzt wirklich mal größer werden würde :P) und der Patient hätte ein dickes, eventuell tödliches Problem.
cats are not characteristically disposed toward voluntary aerobic exercise
Joah, verbunden war der falsche Begriff, sorry. Meinte, dass auch das Zwerchfell vom parietalen Blatt überzogen ist, und damit dieses bei Kontraktion mitbewegt.
Hast auch Recht, war ungenau/falsch von mir formuliert.
Schon klar.
Genau betrachtet wäre das aber doch eine Implosion, oder?
EDIT: Beim zweiten Durchlesen klingt mein Post so.. bitter. Ist er nicht, will hier weder klugscheißen, noch eine Fachdiskussion vom Zaun brechen.
Geändert von Layton (06.04.2012 um 02:06 Uhr)
Hab hier ne Anatomie-Diskussion ausgelöst...
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