James Cameron's Avatar - Fucking your eyeballs in 2009

[La Cipolla]

@Kayano

Die Überidealisierten Navi haben mich nicht weiter gestört. Sie überspitzt die Parabel meiner Meinung nach nur. Die von den Europäer gestürzten (eher ausradierten) Kulturen der Azteken war sicher keineswegs Fehlerfrei und ihrer Kultur gab es Dinge die nach heutigen Verständnis absolut menschenverachtend waren. Dies fehlt sicherlich bei den Navi. Ist aber für die Parabel auch nicht notwendig, denn was die Europäer mit den Azteken gemacht haben ist durch die Fehlbarkeit der Azteken auch nicht entschuldbar. Im Gegenzug war das was die Menschen in der Parabel gemacht haben auch deutlich harmloser als das was die Europäer getan haben.

...

Um erstmal beim Film zu bleiben: Vielleicht hast du Recht und die Uberemotionen, die dabei herauskommen, sind tatsächlich auf lange Sicht produktiv, kann gut sein. Vielleicht (das ist meine Angst) sorgt das aber auch nur dafür, dass wieder ein paar tausend Leute mehr die Moderne verdammen und denken, früher wäre alles besser gewesen, die Menschheit hätte irgendwann den kritischen Schritt über den Jordan gemacht und wäre heute nur noch ein Haufen unnatürlicher Grobiane. Was früher ja soo anders war, und überhaupt, wann genau war der Schritt?
Aber ich weiß es nicht, wie gesagt.

Dann muss ich sagen, vom Film mal ganz abgesehen: Die Azteken haben das gleiche wie Cortez auch schon davor im Becken von Mexiko gemacht, übrigens inklusive Bücherverbrennung, um sich selbst in besserem Licht dastehen zu lassen. Das entschuldigt Cortez' Vorgehen selbstverständlich nicht, aber ganz ehrlich: Wieso sollte man Cortez (jetzt als absolutes Beispiel eines "modernen Menschen") verteufeln, während man die Feinde, die effektiv genau so waren, idealisiert? Das ist mir zu simpel. Das weist die Menschen nicht auf ihre Fehler hin, sondern sorgt nur dafür, dass sie sich fernen Idealen zuwenden, um sich von eben jenen Fehlern abzugrenzen, anstatt über sie nachzudenken. "Die bösen Amis und die bösen Industriellen beuten die armen Völker aus!! Buh! Ihr Unmenschen, wärt ihr doch alle wie wir aufgeklärten Intelektuellen, die erkannt haben, dass der Mensch sich von der Natur abgewandt hat!"

[Kayano]

@ La Cipolla

Um erstmal beim Film zu bleiben: Vielleicht hast du Recht und die Uberemotionen, die dabei herauskommen, sind tatsächlich auf lange Sicht produktiv, kann gut sein. Vielleicht (das ist meine Angst) sorgt das aber auch nur dafür, dass wieder ein paar tausend Leute mehr die Moderne verdammen und denken, früher wäre alles besser gewesen, die Menschheit hätte irgendwann den kritischen Schritt über den Jordan gemacht und wäre heute nur noch ein Haufen unnatürlicher Grobiane. Was früher ja soo anders war, und überhaupt, wann genau war der Schritt?
Aber ich weiß es nicht, wie gesagt.

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Nun dem möchte ich sicher keinen Vorschub leisten. Ich wollte sicher nicht die Moderne verteufeln und darstellen das wir früher im fröhlichen Einklang mit der Natur gelebt haben. Ich muss aber ehrlich sagen das ich die Möglichkeit das Menschen das so sehen können nicht bedacht habe.

Dann muss ich sagen, vom Film mal ganz abgesehen: Die Azteken haben das gleiche wie Cortez auch schon davor im Becken von Mexiko gemacht, übrigens inklusive Bücherverbrennung, um sich selbst in besserem Licht dastehen zu lassen. Das entschuldigt Cortez' Vorgehen selbstverständlich nicht, aber ganz ehrlich: Wieso sollte man Cortez (jetzt als absolutes Beispiel eines "modernen Menschen") verteufeln, während man die Feinde, die effektiv genau so waren, idealisiert? Das ist mir zu simpel. Das weist die Menschen nicht auf ihre Fehler hin, sondern sorgt nur dafür, dass sie sich fernen Idealen zuwenden, um sich von eben jenen Fehlern abzugrenzen, anstatt über sie nachzudenken. "Die bösen Amis und die bösen Industriellen beuten die armen Völker aus!! Buh! Ihr Unmenschen, wärt ihr doch alle wie wir aufgeklärten Intelektuellen, die erkannt haben, dass der Mensch sich von der Natur abgewandt hat!"

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Ich weiß nicht ob die Azteken genau dasselbe gemacht haben wie die Europäer. Immerhin habe die Europäer nicht nur die Codizes verbrannt sondern beim schleifen von Tenochtitlán auch gleich die gesamte "Führungsschicht" des Volkes hinrichten lassen. Sprich Beamte, Priester und Adlige welche die Codizes "lesen" konnten und die Geschichte, Kultur und Bräuche pflegten und damit die ganze aztekische Kultur enthauptet. Dass die Azteken aber sicher ähnliche Dinge den unterlegenen Völkern angetan habe möchte ich damit sicher nicht bestreiten. Die Azteken möchte ich dabei nicht idealisieren, aber die Frage die man Ende bleibt: Hat man das Recht eine andere Kultur auszurotten, völlig unabhängig davon wie abscheulich und furchtbar sie ist? Vor allem wenn man sich als überlegende Zivilisation sieht, wie man das auch immer deuten möchte.

Du hast natürlich Recht das ich eher über die Fehler der Europäer nachdenke als die der Azteken. Das liegt daran das ihre Gräueltaten besser dokumentiert sind als die der Azteken aber sicher auch daran das sie aus dem gleichen Kulturkreis wie ich entstammen. (Zumindest in Grenzen... es sind immerhin fast 500 Jahre). Die Fehler der Azteken vergesse ich dabei sicherlich nicht.

In der Parabel sollte das überidealisieren jedoch als Mittel akzeptierbar sein, auch wenn es sicherlich eleganter (und vor allem realistischer) gewesen wäre ihnen Fehler zu geben.

Die andere Ebene mit der Natur und der Entfremdung des Manschens habe ich dabei in der Tat nicht bedacht, wahrscheinlich auch weil mir dieser Gedankengang fern liegt. Dass ich es arm fand das Ganze auf irgendwelche Industrielle oder Nationen (hier ja eigentlich nicht) zu schieben habe ich ja schon gesagt.

Gruß Kayano