James Cameron's Avatar - Fucking your eyeballs in 2009

[Andrei]

Die Preise in den Kinos sind ja wirklich Frech. Besoders dreist finde ich bei uns die gebühr für die 3d Brille. Aber wenn man die dann mitnehmen will, gibts gleich ärger

[Lucleonhart]

Die Preise in den Kinos sind ja wirklich Frech. Besoders dreist finde ich bei uns die gebühr für die 3d Brille. Aber wenn man die dann mitnehmen will, gibts gleich ärger

...

In was gehst du denn für Kinos? UCI Düsseldorf ist immer Brille bei (wahrscheinlich im Kinoticket drinne..) und kann man auch behalten.

@topic:
WOAH!!!
W.O.A.H.

Kommen grad aus Avatar 3D und das war der Hamma. Ja, mit "a". Super Film, den möcht ich empfehlen. Ein super schönes Erlebnis mit Stimmiger Story, unglaublichen Bilder und klasse Musik. Super. Supersuper.

[Fenrir]

Kann mich nur anschließen, ein echt super Film. Bin immer noch in Gedanken bei Pandora, was ne geile Welt.

Hätte mich am Ende genauso entschieden wie der Protagonist.^^

[FF]

Ok, mein Post ist weg.

Fazit:
Avatar ja, 3D nein. Ganz ok, aber Aufpreis nicht wert, Augen und Kopf taten weh davon.
Avatar Story zu 100% so wie erwartet, aber sehr gut gemacht.

Kinopreise: wtf?! Ich war es bislang gewohnt, für 4,5 bzw 5€ ins Kino zu gehen. In aktuelle Kinofilme... o.o"

[La Cipolla]

Wann warst du das letzte Mal im Kino? Wir haben übrigens 12€ bezahlt.
Also ich kann nicht anders, als den Film von zwei Seiten zu betrachten.

1. Einmal war er, ganz spoilerfrei gesagt, ein optisch wie atmosphärisch atemberaubendes Öko-Märchen im Fantasy-Science-Fiction-Gewand, das seine größten Schwächen in den standardisierten Dialogen (die mit dem Holzhammer erklären, was abgeht), dem himmelhoch erhobenen Zeigefinger und den völlig klischeehaften Charakteren findet. Ich würde ihn mir auf jeden Fall in 3D angucken, hab davor nur Coraline in 3D gesehen, aber die Umsetzung ist nicht mal zu vergleichen. Großartig!
Noch ein paar Spoilerpunkte:

• Mann, ey. "Sie sitzen in ihrem Gebirge und denken ihr Gott beschützt sie, aber sie werden uns überrennen, Terror mit Terror" hätte ja nun wirklich nicht sein gemusst. Holy, wie peinlich, das Kino hat gelacht. Außerdem ist der Vergleich natürlich völlig nach hinten losgegangen: Während die Kriege, auf die angespielt wird, allesamt ein politischs Alibi hatten, wird in dem Film eindeutig gesagt, dass die Firma nur an das Metall des Planeten will. Da hilft auch Mrs. Rodriguez' kleiner Holzhammer nicht mehr.
• Apropos: Was tut diese Frau als Söldnerin für eine Firma auf einem fremden Planeten, wenn sie nicht mal nen Baum abfackeln will? Die böse Gegenseite relativieren? Das ist ihr nicht gelungen.
• Ich fand die Liebesgeschichte sehr, sehr schön umgesetzt. Natürlich auch klischeehaft, aber darin in meinen Augen ziemlich perfekt. Genau so wie der Planet Pandora an sich, tiefste, wunderschöne Fantasy.
• Was mich besonders gestört hat, ist die völlig idealisierte Darstellung der Na'vi. Wenn man eine Parabel zum Imperialismus schreiben will, macht man es sich zu einfach, alle anderen als "edle Wilde" mit absoluter Überlegenheit in allen (wichtigen) Belangen darzustellen. Der einzige angedeute Negativpunkt war die patriarchistische Gesellschaft, die aber in ihrer Bedeutung für den Film nicht mal ernst genommen, sondern einfach ohne jede Konsequenz übergangen wurde.

2. Die Doppelmoral des Films hat mir förmlich weh getan.

Aussage: Das ursprüngliche Waldvolk ist derbe superior mit ihren natürlichen Wegen, die von den alles zerstörenden evil humans vergessen worden sind, die nun kommen, um dem Waldvolk, arrogant wie sie sind, ihre Bildung, ihre Straßen und ihre Medizin aufdrücken (und sie dabei ausbeuten) wollen. Aber um gerettet zu werden, muss erst ein Mensch mit Identitätsproblemen und "einer sehr starken Seele" zu ihnen überlaufen und das völlig offensichtliche tun (was die superior Urwaldculture nicht mal für möglich gehalten hätte, sehr starke Seelen haben die offenbar auch nicht). Oh, Gott sei dank haben wir den weißen Supermann, der die Wilden vor den arroganten, egozentrierten Rettungseinsätzen der Weißen rettet!

Schon etwas traurig, die Message dekonstruiert sich selbst. Ich hätts, trotz fehlender offensichtlicher Identifikationsfigur, besser gefunden, wenn die Na'vi es selbst gebacken gekriegt hätten und Jakes' Schicksal sich nur mehr oder weniger nebenbei abgespielt hätte. Wär auch funktionabel gewesen.

Ich weiß nicht, ob ich noch will, dass dieser schwarz-weiße Mensch Battle Angel Alita umsetzt.
Wie auch immer, Avatar ist atemberaubend und sehr sehenswert, wenn man Popcornkino erwartet.

[Fenrir]

@La Cipolla,
wenn ich deinen 2ten Spoiler so lese, muss ich zwanghaft an den unverzichtbaren Amihelden denken. Aber in heutiger Zeit ist eine Aufregung darüber sinnlos, da sich dieser Teil wahrscheinlich nie in Filmen ändert wird.

Ebenso verrückt fand ich es, dass in dem verkorksten Dragonball ein Amerikaner Son Goku spielt und wieder irgendein Amikind in so nem neuen Film spielt, wo er Poseidons Sohn sein soll... (hab da nur so einen Trailer von gesehen).

[La Cipolla]

Da hab ich persönlich jetzt aber absolut nix dagegen. Hin und wieder was anderes könnte zwar auch nicht schaden, aber mein Gott, wieso? Die Filme wollen doch nicht authentisch sein. Mir gings eher um die etwas verdrehte Moral.

Wobei die vielleicht auch ihre Daseinsberechtigung hat. Immerhin sind wir nicht mehr wirklich in der Situation, anderen Leuten ihr Leben "einfach so" zu lassen.

[FF]

Cipo: Schauburg Gelsenkirchen. Normalpreis IIRC 6€, am Dinstag ist Kinotag (-0,5€), mit Studentenausweis (-0,5€) und vor 17 uhr oder so (also auch die 17 uhr vorstellungen...) nochmal -0,5€.
Ok, die haben nicht die technik für 3D Kino. Muss ja aber auch nicht sein.

[Liferipper]

Preis bei uns: 10,50 € für die DDD-Version, am Kinotag 8,50 €. Normal- und Digitalversion hab ich nicht nachgesehen. Am Dienstag geht's dann rein.

[Satyras]

Ich komme gerade aus dem Film und finde ihn verdammt gut, vor allem da ich im Bereich Story wesentlich weniger erwartet hätte. Es war außerdem der erste 3D Film, den ich gesehen hab, in dem 3D auch sinnvoll verwendet wurde. Auch die Liebesgeschichte war gut inszeniert, es kam nicht wie in anderen Filmen das Gefühl auf, dass man sie eingesponnen hatte, einfach nur um eine im Film zu haben.

Alles in allem war dieser Film für mich das Kinohighlight dieses Jahres.

[Kayano]

Nachdem meine Erwartungen an den Film nicht so hoch waren, wurde ich doch positiv überrascht.

Zunächst einmal fand ich die Welt Pandora mit viel Liebe gestaltet mit vielen abgefahrenen und fantasiereichen Tieren und Pflanzen die mich des Öfteren an unsere bunten Korallenriffe erinnert hat. Das fand ich ziemlich klasse. Darin steckte bestimmt eine Menge Arbeit. Zudem sah das ganze natürlich auch klasse aus.
Auch die Idee mit den "Zopf USB-Anschlüssen" fand ich persönlich sehr interessant und neu. Sie haben auch erreicht das die Navi ausreichend fremdartig waren um sie von den Menschen abzugrenzen, obwohl sie mal wieder humanoide Außerirdische waren. Aber ich denke da fehlt es dem Durchschnitt an Fantasie und Verständnis das Ganze mit nicht Humanoiden durchzuziehen. Außerdem hätte das dann mit Liebesgeschichte nicht geklappt. ^.°

Auch ihre Kultur war ganz gut ausgearbeitet wenn auch nichts weltbewegend Neues. Das sie eine eigne Sprache mit Untertitel bekommen haben unterstützt das ganze aber.

Nun zur eigentlichen Handlung:

Die Geschichte ist bei weitem nicht frei von Klischees was aber auch daran liegt das die Geschichte nicht neu ist sondern ihre Grundzüge mehrmals in der Menschheitsgeschichte vorkamen und deshalb bereits als Vorlage zu anderen Geschichten/Filmen etc. dienten. Klar erinnert sie uns an der mit dem Wolf tanzt oder Pocahontas.
Das schmälert das Gewicht der zu Grunde liegende Handlung aber meiner Ansicht nach nicht.

Zunächst einmal fand ich es schwach dass sie die Firmen in die Rolle des Bösewichtes gedrängt haben. Das war imho wirklich schwach... Ehrlicher wäre es gewesen das Ganze als die Menschheit an sich auftreten zulassen.
Aber nun gut.

Vor allem der Anfang mit der Erkundung des neuen Planeten und die Mitte die sich den Navi und der Liebesgeschichte die mir persönlich trotz ihrer Vorhersehbarkeit und ihrem Klischee sehr gut gefallen hat. Um ehrlich zu sein war sie für mich sogar eine der großen Stärken des Films.

Gegen End wird er trotz bombastischer Effekte dann schwächer. Da ist zum einen die von La Cipolla erwähnte Rede die total überzogen wirkte genauso wie der Armeechef der während der Bombardierung der Navi seinen Kaffee trinkt. Ebenfalls fand ich die versuchte Rettung von Sigourney Weaver überzogen und die erneute Verwendung des Rituals genauso vorhersehbar wie die Zähmung Toruk-"Flugsauriers".

Das am Ende ein Mensch sie mit allzu menschlichen Vorstellungen "Lasst uns Krieg führen hey!" aus der Misere führt ist natürlich für das was wir aus dem Film mitnehmen sollen sicher nicht sonderlich förderlich. Wobei man da wahrscheinlich diskutieren könnte ob er nicht am Ende ein richtiger Navi und kein Mensch mehr war.
Mich hat das am Ende aber nicht so gestört das ich meine positive Meinung vom Film revidiere.

@La Cipolla

Die Überidealisierten Navi haben mich nicht weiter gestört. Sie überspitzt die Parabel meiner Meinung nach nur. Die von den Europäer gestürzten (eher ausradierten) Kulturen der Azteken war sicher keineswegs Fehlerfrei und ihrer Kultur gab es Dinge die nach heutigen Verständnis absolut menschenverachtend waren. Dies fehlt sicherlich bei den Navi. Ist aber für die Parabel auch nicht notwendig, denn was die Europäer mit den Azteken gemacht haben ist durch die Fehlbarkeit der Azteken auch nicht entschuldbar. Im Gegenzug war das was die Menschen in der Parabel gemacht haben auch deutlich harmloser als das was die Europäer getan haben.

Kurzum mir hat der Film sehr gut gefallen und für mich war er eines der Highlights des diesjährigen Filmjahres.
Alleine schon das der Film geschafft hat mich an Hernán Cortés zu erinnern reicht bei mir aus um ihn in die Reihen meinen Lieblingsfilmen zu erheben.

Da ich ihn nur im schnöden 2D gesehen habe werde ich mich wohl die Tage auf machen um ihn nochmal in 3D zu bewundern.

Gruß Kayano

[La Cipolla]

@Kayano

Die Überidealisierten Navi haben mich nicht weiter gestört. Sie überspitzt die Parabel meiner Meinung nach nur. Die von den Europäer gestürzten (eher ausradierten) Kulturen der Azteken war sicher keineswegs Fehlerfrei und ihrer Kultur gab es Dinge die nach heutigen Verständnis absolut menschenverachtend waren. Dies fehlt sicherlich bei den Navi. Ist aber für die Parabel auch nicht notwendig, denn was die Europäer mit den Azteken gemacht haben ist durch die Fehlbarkeit der Azteken auch nicht entschuldbar. Im Gegenzug war das was die Menschen in der Parabel gemacht haben auch deutlich harmloser als das was die Europäer getan haben.

...

Um erstmal beim Film zu bleiben: Vielleicht hast du Recht und die Uberemotionen, die dabei herauskommen, sind tatsächlich auf lange Sicht produktiv, kann gut sein. Vielleicht (das ist meine Angst) sorgt das aber auch nur dafür, dass wieder ein paar tausend Leute mehr die Moderne verdammen und denken, früher wäre alles besser gewesen, die Menschheit hätte irgendwann den kritischen Schritt über den Jordan gemacht und wäre heute nur noch ein Haufen unnatürlicher Grobiane. Was früher ja soo anders war, und überhaupt, wann genau war der Schritt?
Aber ich weiß es nicht, wie gesagt.

Dann muss ich sagen, vom Film mal ganz abgesehen: Die Azteken haben das gleiche wie Cortez auch schon davor im Becken von Mexiko gemacht, übrigens inklusive Bücherverbrennung, um sich selbst in besserem Licht dastehen zu lassen. Das entschuldigt Cortez' Vorgehen selbstverständlich nicht, aber ganz ehrlich: Wieso sollte man Cortez (jetzt als absolutes Beispiel eines "modernen Menschen") verteufeln, während man die Feinde, die effektiv genau so waren, idealisiert? Das ist mir zu simpel. Das weist die Menschen nicht auf ihre Fehler hin, sondern sorgt nur dafür, dass sie sich fernen Idealen zuwenden, um sich von eben jenen Fehlern abzugrenzen, anstatt über sie nachzudenken. "Die bösen Amis und die bösen Industriellen beuten die armen Völker aus!! Buh! Ihr Unmenschen, wärt ihr doch alle wie wir aufgeklärten Intelektuellen, die erkannt haben, dass der Mensch sich von der Natur abgewandt hat!"

[Kayano]

@ La Cipolla

Um erstmal beim Film zu bleiben: Vielleicht hast du Recht und die Uberemotionen, die dabei herauskommen, sind tatsächlich auf lange Sicht produktiv, kann gut sein. Vielleicht (das ist meine Angst) sorgt das aber auch nur dafür, dass wieder ein paar tausend Leute mehr die Moderne verdammen und denken, früher wäre alles besser gewesen, die Menschheit hätte irgendwann den kritischen Schritt über den Jordan gemacht und wäre heute nur noch ein Haufen unnatürlicher Grobiane. Was früher ja soo anders war, und überhaupt, wann genau war der Schritt?
Aber ich weiß es nicht, wie gesagt.

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Nun dem möchte ich sicher keinen Vorschub leisten. Ich wollte sicher nicht die Moderne verteufeln und darstellen das wir früher im fröhlichen Einklang mit der Natur gelebt haben. Ich muss aber ehrlich sagen das ich die Möglichkeit das Menschen das so sehen können nicht bedacht habe.

Dann muss ich sagen, vom Film mal ganz abgesehen: Die Azteken haben das gleiche wie Cortez auch schon davor im Becken von Mexiko gemacht, übrigens inklusive Bücherverbrennung, um sich selbst in besserem Licht dastehen zu lassen. Das entschuldigt Cortez' Vorgehen selbstverständlich nicht, aber ganz ehrlich: Wieso sollte man Cortez (jetzt als absolutes Beispiel eines "modernen Menschen") verteufeln, während man die Feinde, die effektiv genau so waren, idealisiert? Das ist mir zu simpel. Das weist die Menschen nicht auf ihre Fehler hin, sondern sorgt nur dafür, dass sie sich fernen Idealen zuwenden, um sich von eben jenen Fehlern abzugrenzen, anstatt über sie nachzudenken. "Die bösen Amis und die bösen Industriellen beuten die armen Völker aus!! Buh! Ihr Unmenschen, wärt ihr doch alle wie wir aufgeklärten Intelektuellen, die erkannt haben, dass der Mensch sich von der Natur abgewandt hat!"

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Ich weiß nicht ob die Azteken genau dasselbe gemacht haben wie die Europäer. Immerhin habe die Europäer nicht nur die Codizes verbrannt sondern beim schleifen von Tenochtitlán auch gleich die gesamte "Führungsschicht" des Volkes hinrichten lassen. Sprich Beamte, Priester und Adlige welche die Codizes "lesen" konnten und die Geschichte, Kultur und Bräuche pflegten und damit die ganze aztekische Kultur enthauptet. Dass die Azteken aber sicher ähnliche Dinge den unterlegenen Völkern angetan habe möchte ich damit sicher nicht bestreiten. Die Azteken möchte ich dabei nicht idealisieren, aber die Frage die man Ende bleibt: Hat man das Recht eine andere Kultur auszurotten, völlig unabhängig davon wie abscheulich und furchtbar sie ist? Vor allem wenn man sich als überlegende Zivilisation sieht, wie man das auch immer deuten möchte.

Du hast natürlich Recht das ich eher über die Fehler der Europäer nachdenke als die der Azteken. Das liegt daran das ihre Gräueltaten besser dokumentiert sind als die der Azteken aber sicher auch daran das sie aus dem gleichen Kulturkreis wie ich entstammen. (Zumindest in Grenzen... es sind immerhin fast 500 Jahre). Die Fehler der Azteken vergesse ich dabei sicherlich nicht.

In der Parabel sollte das überidealisieren jedoch als Mittel akzeptierbar sein, auch wenn es sicherlich eleganter (und vor allem realistischer) gewesen wäre ihnen Fehler zu geben.

Die andere Ebene mit der Natur und der Entfremdung des Manschens habe ich dabei in der Tat nicht bedacht, wahrscheinlich auch weil mir dieser Gedankengang fern liegt. Dass ich es arm fand das Ganze auf irgendwelche Industrielle oder Nationen (hier ja eigentlich nicht) zu schieben habe ich ja schon gesagt.

Gruß Kayano

[Soultaker]

Ich habe nur 7€ bezahlt, FÜR 3D. ^^ War allerdings auch sehr angetan von dem Film. Der Film war sehr emotional und man fühlte ein bisschen mit als

der Stammesbaum der Na´vi zerstört wurde. Voraussehbar war auch, dass sich Jake letzendlich entschied ein Na´Vi zu werden.

Wie schon erwähnt, die Tiere auf Pandora sahen wirklich toll aus, nur hätte man nicht allen 6 Beine verpassen müssen, bei einer Sorte hätte es doch gereicht. Negativ war leider die Länge des Films, und das Schmerzen in den Augen. ^^

Aber solange man den Film sieht, kann man sich schon mittendrin ausmalen, wie sich zum Schluss das Blatt wendet, so hatte jedoch ich das Gefühl.

[NeM]

Avatar ja, 3D nein. Ganz ok, aber Aufpreis nicht wert, Augen und Kopf taten weh davon.

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Cipo: Schauburg Gelsenkirchen. Normalpreis IIRC 6€, am Dinstag ist Kinotag (-0,5€), mit Studentenausweis (-0,5€) und vor 17 uhr oder so (also auch die 17 uhr vorstellungen...) nochmal -0,5€.
Ok, die haben nicht die technik für 3D Kino. Muss ja aber auch nicht sein.

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Hast du ihn nun in 3D gesehen, oder nicht? Im Übrigen hatte ich keine Kopf- oder Augenschmerzen. Im Gegenteil, ich hätte mir in den Hintern gebissen wenn ich ihn nicht in 3D gesehen hätte.

Der einzige angedeute Negativpunkt war die patriarchistische Gesellschaft, die aber in ihrer Bedeutung für den Film nicht mal ernst genommen, sondern einfach ohne jede Konsequenz übergangen wurde.

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Der Film dauert bereits 165 Minuten... Man muss nicht jedes einzelne Detail bis zum Erbrechen erwähnen und erklären. Manchmal reicht ein "Es ist so"

Vielleicht (das ist meine Angst) sorgt das aber auch nur dafür, dass wieder ein paar tausend Leute mehr die Moderne verdammen und denken, früher wäre alles besser gewesen, die Menschheit hätte irgendwann den kritischen Schritt über den Jordan gemacht und wäre heute nur noch ein Haufen unnatürlicher Grobiane. Was früher ja soo anders war, und überhaupt, wann genau war der Schritt?

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Der Film zeigt aber auch ein idealisiertes Ökosystem wenn du mich fragst. Ja, ist zwar stellenweise gefährlich, aber alles in allem leben diese Navi doch in einer sehr symbiotischen Welt. Der Haarzopf-USB-Anschluss sagt eigentlich alles Natürlich ist die Welt für den Colonel die Hölle, weil ein riesiger, fremder Wald auf einem fremden Planeten, wo man nichtmal atmen kann, mit fremder Flora und Fauna über die man so gut wie nichts weiß, militärisch gesehen nun mal ein Albtraum ist.

[La Cipolla]

@NeM: Ist ein guter Punkt. Was imho wieder zur Idealisierung des Vergangenen beiträgt, denn es ist ja doch recht offensichtlich, was dieser Planet symbolisiert.

Die Zeit hab ich jetzt gar nicht bedacht. Aber ich denke schon, dass das eine bewusste Entscheidung war.

[T.U.F.K.A.S.]

okay, ich hab es jetzt endlich auch gesehen. und ich bin irgendwie etwas unterwältigt muss ich sagen. klar, die effekte sind großes kino und so (obwohl ich kein riesenfan von cgi bin) aber der film ist für mich enttäuschend, was die erzählung der story angeht. wo ist dieser film bitte innovativ (habe auf einmal schlimme district 9-flashbacks)? die geschichte folgt demselben verkackten muster wie der mit dem wolf tanzt, last samurai, soldier und so weiter! netter weißer mann kommt zu ureinwohnervolk, findet die total dufte und fängt mit ihnen an gegen den bösen weißen mann zu kämpfen. GÄHN!

immerhin ist der film nicht ganz so intelligenz-beleidigend wie dieses stück rassistischer südafrikanischer zelluloid-urscheiße district 9. trotzdem: noch eine enttäuschung für mich in 2009. nicht ganz so heftig wie d9, aber trotzdem schade um die coolen effekte, dass cameron eine dermaßene bullshit-story samt bullshit-dialogen (ich sage nur der hoora-narbenfresse-marines-oberhoschi - "ICH BRAUCHE KEINE VERDAMMTE MASKEEEEEEE~!" der ging ab mit seinem commando-mech ) drumherum bastelt.

und was zum geier ging ab mit den fliegenden bergen? wurde das überhaupt im film erklärt?

[FF]

Ich war in 3D drin, und habe darüber gemosert, dass ich noch nie so viel Geld für Kino bezahlt hätte.
Daraufhin hat man mir gesagt "wtf? so viel kostet das immer", was ich ganz entschieden zurückgewiesen habe, mit bezug auf mein Lieblingskino.

[Soultaker]

und was zum geier ging ab mit den fliegenden bergen? wurde das überhaupt im film erklärt?

...

Ja, das waren die heiligen Halleluja Berge.

[Pincky]

@Fliegende Berge
Das Zeug was die da ernten ist ein extremer Supraleiter, welcher wohl auch die Berge fliegen lässt^^
hab den Film gestern gesehn und genau das bekomm, was ich erwartet habe: umhauende Bildgewalt und ne mittelmäßige Story.
Sollte man gesehn haben, vor allem in 3D.