Batman: The Dark Knight #2 - And the Oscar goes to...?

[Sceddar]

hier mal wieder etwas aus der gerüchteküche für eine mögliche besetzung im nächsten teil

Cher als Catwoman? wie wärs?

[Undertaker]

Frage mich ob sie in der nächsten Verfilmung auch eher weniger bekannt Bösewichte mit einabauen z.B. Killer-Croc, Man-Bat , Bane , Harley Quinn, Clayface usw.

Ich mein in Batman Beginnings haben sie The Scarecrow der auch weniger bekannt ist mit eingebaut obwohl er eigentlich ein ziehmlich lahmer Bösewicht ist , ausser Gas schießen kann der doch nichts.


Da währen Man-Bat , Killer-Croc und Clayface schon ganz andere Kalieber.

[Grandy]

Zur Umfrage: Ich halte von den ganzen 11-OSCAR-Filmen zwar nicht besonders viel, wüsste aber auch nicht, wie man TDK so viele Preise zuschustern könnte. Was den Film aber nicht unbedingt schlechter macht. Er wird keinen Preis für Set Design bekommen, weil es entweder sehr reduziert, oder sehr realistisch ist.
Die Musik ist ebenfalls sehr reduziert (was besser zum Film passt, als das übliche Zimmer-Gerummse) - beste männliche Hauptrolle... nö. Weiblich? .. Gab's das? Weibliche Nebenrolle? Nö. Bester Nebendarsteller? Definitiv. Bleiben die übliche Verdächtigen vor allem auf der Sound-Ebene und bei den Special Effects, gerade weil man hier den ganzen CGI-Kram nicht als solchen erkennt.

Joker vs. Joker: Ich habe den ersten Batman damals im Kino gesehen und fand ihn bodenlos. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich den Grund für das wieder aufkeimende Interesse an Bats kurz davor gelesen hatte: "The Dark Knight Returns", der unterm Strich einen ähnlichen Ansatz wählt, wie TDK. Tim Burtons "Batman" war dagegen ein schlechter Witz, vor alklem wegen Nicholsons Joker und dem völlig hirnverbrannten Einsatz von Prince-Songs (beide mag ich eigentlich sehr gerne... aber bitte nicht in diesem Zusammenhang). In "Batman Returns" hat Burton dann seine eigene Interpretation des Batman-Mythos ziemlich kompromisslos zum besten gegeben, aber das ist eine andere Geschichte.
Öhm... zurück zum Joker: Jack Nicholsons Dartsellung hat ihn auf einen durchgeknallten (kleinen dicken) Hampelmann reduziert. Wer die Rolle vor allem nach der Breite des Grinsens und der Kalauer-Kalaschinikov beurteilt, kann damit glücklich werden.

Mögliche Fortsetzungen: Knightfall, mit einer Prise Dark Victory (was den Robin-Aspekt angeht - der muss aber am Ende des Films sofort wieder sterben).

Teil 4: Bittäääähhhh "The Dark Knight Returns"!

[Knuckles]

So, ich war nun gestern auch in dem Film. Erfreulicherweise lief bei uns auch die OV, so dass ich nicht extra bis zur BluRay warten musste, um den Film in seiner Originalsprache zu sehen.

Leider muss ich sagen, das ich irgendwie vom Film enttäuscht war. Er wird seinem Hype einfach nicht gerecht, was vor allem daran liegt, dass der Film zu Beginn viel zu oft Längen hat. Erst ab der zweiten Hälfte wird er richtig gut. Insgesamt war es aber wirklich der beste Film dieses Jahren, wenn man mal von Cloverfield absieht.
Was Heath Ledger betrifft... hm... in dieser Rolle war es klasse. Wenn man bedenkt was er sonst gespielt hat bisher, muss ich sagen dass das seine bisher beste Rolle war. Nur schade das er nie wieder in einem weiteren Batman zu sehen sein wird. Leider wird seine Leistung aber auch überbewertet...

Und wenn die eh vorhatten die Rolle der Rachel sterben zu lassen, hätte der dumme Cruise seine Frau die Rolle noch spielen lassen können... so musste man sich wieder an eine neue Schauspielerin gewöhnen....
Wobei ich mich frage, wieso so viele bei "Hey Beautiful!" gelacht haben. Die neue Besetzung war doch auch recht hübsch.

[Sceddar]

Und wenn die eh vorhatten die Rolle der Rachel sterben zu lassen, hätte der dumme Cruise seine Frau die Rolle noch spielen lassen können... so musste man sich wieder an eine neue Schauspielerin gewöhnen....
Wobei ich mich frage, wieso so viele bei "Hey Beautiful!" gelacht haben. Die neue Besetzung war doch auch recht hübsch.

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ich denke, es lag da nicht an cruise selber, zumindest offiziell eher an irgendwelchen verträgen und zeitproblemen

[CT]

Wobei ich mich frage, wieso so viele bei "Hey Beautiful!" gelacht haben. Die neue Besetzung war doch auch recht hübsch.

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Dem kann ich mich nur anschließen. Gyllenhaal hat mich optisch und schauspielerisch sogar mehr angesprochen als Holmes. ^^

Bei uns wurde bei der besagten Szene (auf Deutsch) leider auch etwas gelacht.

Was die neuen Bösewichte im eventuellen dritten Film betrifft - warum nicht gleich fünf von ihnen? Wäre doch theoretisch möglich:

Der Joker lebt ja noch, und falls man einen geeigneten Darsteller findet, der Ledger ähnlich sieht oder noch genügend unveröffentlichtes Filmmaterial aus TDK zur Verfügung hat - warum nicht? Muss ja kein großer Part sein.
Sollte Two-Face noch leben (so ganz klar ist das am Ende ja nicht), könnte auch er noch mal groß auftrumpfen. Wobei sich die Figur, so wie sie in TDK interpretiert wurde, sicherlich nicht allzu gut als Bösewicht eignet. Dafür ist Dent immer noch zu "gut".
Scarecrow wäre ebenfalls noch da, allerdings ist der eher blass und hatte ja schon seine zwei Auftritte.
Die beiden Hauptbösewichte wären aber sinnvollerweise eher der Riddler und Catwoman. Depp wäre sicherlich keine schlechte Wahl für den Riddler, und Cher könnte ich mir auch ganz gut als Catwoman vorstellen. Andererseits - Catwoman sollte doch etwas jünger sein, zumal der gute Batman ja auch eine neue Romanze braucht, nun, da Rachel tot ist. ^^

Robin darf aber (wie auch Batgirl *grusel*) gerne draußen bleiben, da reichen mir die Auftritte der beiden in den alten Teilen 3 und 4.

Ich bin auf jeden Fall heiß auf den dritten neuen Teil. Nach der leichten Enttäuschung durch "The Dark Knight" kann es ja eigentlich nur besser werden (für mich zumindest ), wenn man sich wieder mehr an "Batman Begins" orientiert.

[Stelze]

Sollte Two-Face noch leben (so ganz klar ist das am Ende ja nicht), könnte auch er noch mal groß auftrumpfen.

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Im Drehbuch was mit dem Artbook veröffentlicht wurde steht: "Dent lying on the ground, his neck broken." Sinngemäß. ^^

[CT]

Im Drehbuch was mit dem Artbook veröffentlicht wurde steht: "Dent lying on the ground, his neck broken." Sinngemäß. ^^

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Ja, Dent mag tot sein, aber gilt das auch für Two-Face? *philosophier*

[Parallax]

Ich hab es auch endlich geschafft mir den Film anzugucken. Insgesamt gesehen fand ich ihn überwiegend gut, wenn er meiner Meinung nach etwas zu lange ging. Dennoch hat mir der Start des Films schon so gut gefallen, das es fast schwer war dieses Niveau zu halten. Heath Ledger als Joker ist meiner Meinung nach der beste Gegenspieler in einem Batman Film. Ich möchte jetzt hier auch keine Vergleiche zu Jack Nicholson ziehen, weil das einfach eine ganz andere Generation ansprechen sollte und meiner Meinung nach nicht wirklich zu vergleichen ist.

Das die Figur des Jokers nicht durchdacht war, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Glaubt ihr der Regisseur macht so einen Fehler, das der Joker unterschiedliche Geschichten über die Herkunft seiner Narben erzählt? Das war schon alles beabsichtigt.

Ich denke viele reden den Film jetzt einfach nur schlecht weil ihre Erwartungen viel zu hoch geschraubt wurden. Sicherlich wird der Film einige Oscars bekommen, ob sie verdient sind oder nicht, kann man eh erst bei der Verleihung sagen. Was ich jedoch richtig schade finde ist, und das muss ich jetzt leider in einen Spoiler schreiben:

Ich finde es sehr schade, dass die Figur des Jokers den Film überlebt hat, wir aber nie eine Fortsetzung mit Heath Ledger sehen werden. Ich bin mir jedoch sicher, sollte es einen dritten Teil geben, und den wird es geben, wird der Joker keine große Rolle mehr einnehmen, allein schon um Heath Ledger zu ehren...

Mein Fazit: Aufgrund der guten Schauspieler, die mir eigentlich fast alle gut gefallen haben, aber da es trotzdem einige Längen gab, gebe ich 9 von 10 Punkte.

[Phoenix]

Im Drehbuch was mit dem Artbook veröffentlicht wurde steht: "Dent lying on the ground, his neck broken." Sinngemäß. ^^

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Als Gordon bei der Trauerfeier von Loeb seinen Tod vortäuscht, steht im Drehbuch auch sowas wie "Gordon collapses, DEAD". Ist wohl nur sowas wie eine Richtlinie für die Schauspieler.

Hätte man gewollt, dass es keine Spekulationen gibt, hätte es am Ende geheißen: "Gordon, was ist mit Harvey?" - "Er ist tot, Batman." Ist was anderes als damals, als irgendwelche Deppen am Ende von BB gesehen zu haben, wie R'as al Ghul in letzter Sekunde aus dem Zug springt.
Würde mich freuen, wenn Dent noch lebt - wenn nicht, bin ich auch nicht traurig drum, denn dann wurde er perfekt in der Geschichte genutzt.

[swordman]

Als Gordon bei der Trauerfeier von Loeb seinen Tod vortäuscht, steht im Drehbuch auch sowas wie "Gordon collapses, DEAD". Ist wohl nur sowas wie eine Richtlinie für die Schauspieler.

Hätte man gewollt, dass es keine Spekulationen gibt, hätte es am Ende geheißen: "Gordon, was ist mit Harvey?" - "Er ist tot, Batman." Ist was anderes als damals, als irgendwelche Deppen am Ende von BB gesehen zu haben, wie R'as al Ghul in letzter Sekunde aus dem Zug springt.
Würde mich freuen, wenn Dent noch lebt - wenn nicht, bin ich auch nicht traurig drum, denn dann wurde er perfekt in der Geschichte genutzt.

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R'as al Ghul war imo der lahmste Gegner, den Batman jemals hatte.^^

[Sceddar]

ich hab nochmal grade eine verständnisfrage bezüglich dieser mr. reese geschichte

einmal: ich kann diese sache oder anspielung mit dem riddler noch nicht so ganz folgen. mr. reese und mystery ist mir soweit klar, aber das darauf mit enygma oder wie das war, verstehe ich nicht so ganz ich hab leider so direkt kein comic hintergundwissen. deswegen mal für ganz dumme einmal eine erklärung bitte
und das andere: mr. reese wusste doch jetzt nicht die wahre identität batmans, oder? also der joker hat ihm doch wahrscheinlich irgendwas gesteckt, aber er selbst kannte die identität doch nicht oder habe ich etwas verpasst?

[Phoenix]

einmal: ich kann diese sache oder anspielung mit dem riddler noch nicht so ganz folgen. mr. reese und mystery ist mir soweit klar, aber das darauf mit enygma oder wie das war, verstehe ich nicht so ganz ich hab leider so direkt kein comic hintergundwissen. deswegen mal für ganz dumme einmal eine erklärung bitte

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Also, der Riddler heißt mit richtigem Namen Edward Nygma, das war eine Namensänderung von ihm, weil er den Witz auf dem Führerschein (wo dann E. Nygma steht - ergo Enigma, anderes Wort für Rätsel) zu geil fand. So könnte man von Mystery auf Enigma, also auf den Namen des Riddlers kommen. Ich will jetzt nicht sagen, dass Mr. Reese der Riddler ist, aber dieses hohle Wortspiel (das ZU perfekt ist, um Zufall zu sein!) könnte den Riddler dazu veranlassen, auf Mr. Reese aufmerksam zu werden und vielleicht Batmans Identität auf ihm herauszupressen.

und das andere: mr. reese wusste doch jetzt nicht die wahre identität batmans, oder? also der joker hat ihm doch wahrscheinlich irgendwas gesteckt, aber er selbst kannte die identität doch nicht oder habe ich etwas verpasst?

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Ich denke mal, Reese konnte es über die fehlenden Gelder, die in eine offiziell nicht existierende Forschungsabteilung gepumpt wurden, und die Konzeptzeichnungen des Tumblers zumindest vermuten. Bzw. das war ihm wohl Beweis genug, dass Wayne auch wirklich Batman ist, sonst wäre er ja nicht zu seinem Chef gegangen und hätte ihn da um ein lebenslang jährlich zehn Millionen Dollar erpresst.

[Marc]

Heute Abend, Baby. <3

[Marc]

Ziemlicher guter Film, der viel zu lang ist, der viel zu viele Geschichten erzählen will und deswegen auch sehr undurchsichtig wird.
Die Schauspieler waren toll, die Musik super und der Banküberfall am Anfang sehr derbe. ^^
Außerdem hatte der Film die beste Explosion der Filmgeschichte (Krankenhaus).

Joa, der Hype war wie erwartend nicht gerechtfertigt, genausowenig wie Ledgers Schauspielerei.

Also, nicht falsch verstehen: Ein sehr guter Film, aber sicherlich kein Klassiker.

8/10 Punkte von Marc. ^^

[Enkidu]

Ich find Maggie Gyllenhaal auch sehr hübsch und gut geeignet für die Rolle, wenn auch nicht ganz so heiß wie Katie Holmes.
Und irgendwer (Soheil?) hat doch hier von Schönheit und Catherin Zeta Jones gesprochen ... also ganz ehrlich, ich denke schon, dass Schönheit absolut relativ und Ansichtssache ist. Denn ich persönlich empfinde diese Dame im Gegensatz zu beispielsweise Katie oder Maggie irgendwie überhaupt nicht sonderlich schön. Einfach nicht mein Geschmack, sorry. Ganz genau wie viele sogenannter "Topmodels", die ich nie freiwillig daten würde mit ihren sechs Tonnen Schminke und dem dazugehörigen falschen Charakter, weil sie sich was drauf einbilden.

Najo. Jedenfalls fand ichs zur Abwechslung mal sehr erfrischend, in den beiden Nolan-Batmans ne kleine Süße als weibliche Hauptrolle zu haben, und keine "heiße Braut".

(was den Robin-Aspekt angeht - der muss aber am Ende des Films sofort wieder sterben).

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Genau das sag ich doch die ganze Zeit! Wenn das halbe Produktionsteam einschließlich Nolan und Bale Robin so sehr hassen, dann sollen sie ihn eben einführen und gleich wieder sterben lassen, dann haben sie Ruhe damit. Netter dramatischer Effekt inklusive. Sie haben ja bereits gezeigt, dass sie keine Angst davor haben, den ein oder anderen Charakter ggf. das Zeitliche segnen zu lassen -_^
Ich kann deren Argumente ja nachvollziehen, warum sie keinen Robin wollen. Aber aus der ganzen Batman-Mythologie ist diese Figur nunmal einfach kaum wegzudenken. Und da ich befürchte, dass Nolan nach drei Batman-Filmen erstmal genug hat, wäre der Zeitpunkt vielleicht ideal, Robin jetzt mit einzubauen. Die Nolan-Version kann doch nur interessant und sehr viel weniger nervig werden - sie sollten sich da mal drantrauen.

[Wonderwanda]

hier mal wieder etwas aus der gerüchteküche für eine mögliche besetzung im nächsten teil

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Es berichten auch schon gewisse Zeitungen darüber. Und irgendwie... ist das nur eine gewisse Zeitung, was das Ganze natürlich nur noch seriöser macht.

Ich kann mich nur wiederholen: Und ich dachte das Gerücht mit Sarah Michelle Gellar als Harley Quinn wäre gruselig. Aber ich find immer wieder lustig, wie ein gigantischer Wind um etwas gemacht wird, was in keinster Weise bestätigt wurde.

[Sceddar]

Es berichten auch schon gewisse Zeitungen darüber. Und irgendwie... ist das nur eine gewisse Zeitung, was das Ganze natürlich nur noch seriöser macht.

Ich kann mich nur wiederholen: Und ich dachte das Gerücht mit Sarah Michelle Gellar als Harley Quinn wäre gruselig. Aber ich find immer wieder lustig, wie ein gigantischer Wind um etwas gemacht wird, was in keinster Weise bestätigt wurde.

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ich find das super der film ist noch so jung und trotzdem wird jetzt schon wie wirld herumgerüchtet. hammer dabei steht ja nichtmal fest, ob es einen weiteren teil geben wird. soll nolan ruhig mal nein sagen. ich erwarte super reaktionen und noch wildere gerüchte

aber um mal von CT etwas aufzugreifen, worüber ich auch schon nachgedacht habe: könnte man ledger durch einen anderen schauspieler ersetzen? bei holmes haben sie es auch gemacht. okay, sie hat jetzt natürlich bei weitem nicht so eine gewichtete rolle wie der joker, aber was haltet ihr von der vorstellung? sollte man sowas wagen? oder es doch dann bei ledgers arbeit und the dark knight beruhen lassen, also den auftritt des jokers?

[Enkidu]

aber um mal von CT etwas aufzugreifen, worüber ich auch schon nachgedacht habe: könnte man ledger durch einen anderen schauspieler ersetzen? bei holmes haben sie es auch gemacht. okay, sie hat jetzt natürlich bei weitem nicht so eine gewichtete rolle wie der joker, aber was haltet ihr von der vorstellung? sollte man sowas wagen? oder es doch dann bei ledgers arbeit und the dark knight beruhen lassen, also den auftritt des jokers?

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Ich denke ein großes Problem der alten Batman-Reihe war auch, dass man Batmans Erzfeind gleich im ersten Film geschlachtet hat und dann für die Fortsetzungen immer weniger spektakuläre Bösewichte übrig blieben. Teilweise gab es da ja ganz verrückte Ideen, den Joker direkt oder indirekt wieder einzubauen, was imho nie funktioniert hätte, da sich der Stil der Filme nach Burton so sehr gewandelt hat.

Uh, darf ich das sagen oder zählt das schon als Spoiler? Na, bin ja nicht der erste mit dem Thema. Jedenfalls hat man in TDK den selben Fehler nicht nochmal gemacht, was ich echt klasse finde.
Meiner Meinung nach sollte der Joker schon zurückkommen, aber nicht jetzt. Im dritten Teil sollte es nicht mehr als eine kurze Anspielung sein, vielleicht ein kurzer Besuch in Arkham ^^ Ansonsten fände ich es am besten, wenn sie die Figur erstmal ruhen und Gras über die Sache wachsen lassen. In einem vierten oder gar fünften Teil wäre dann immernoch genug Platz für den Joker. So habe sie auch genug Zeit, sich einen Schauspieler auszusuchen, der der Nachfolge Heath Ledgers würdig ist.

Nee, jetzt möchte ich in Nolans Universum wirklich lieber erstmal neue Feinde wie Catwoman und/oder den Riddler sehen!