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Warum ist die UE3 bitte eine Abhängigkeit...verstehe ich nicht.
Warum ist die UE3 bitte eine Abhängigkeit...verstehe ich nicht.
Es ist einfacher sich eine Engine zu "kaufen", als selbst eine zu Entwickeln. Wenn man auch noch ein sehr kleines und neues Studio ist, hat man wohl auch keine andere wahl. Eine neue eigene Engine braucht auch sehr viel zeit und sehr viel geld (siehe White Engine), zudem hat nicht jedes Studio ein internes Team in den eigenen reihen was mal so schnell eine tolle Engine entwickelt.Zitat von Gogeta-X
Da hat Epic das schnelle geld gerochen, nur schade, dass am ende dann nur die Epic Games die ganzen vorteile aus der Engine ziehen, der rest mit Tearing, Ruckeln und schlechtem Texturen-Streaming zu kämpfen hat. Silicon Knights (entwickeln Too Human) hat Epic deshalb bereits angeklagt wegen mangelndem Support seitens Epic. Dass die damit gar nicht so falsch liegen zeigen LO und ME ziemlich gut, und bei Last Remnant wird es auch nicht viel besser sein.
Oder einfacher ausgedrückt: das ding ist scheiße, aber leider die "beste" lösung für kleine Studios und welche die keine Engine selbst entwickeln können.
Geändert von Hellraizer (09.12.2007 um 14:53 Uhr)
Naja also ich bin eher der Meinung dass eben durch eine UE3 viele kleinere Teams eben nunauch Spiele machen können die Top aussehen und das Budget für eine interne Engine nicht gleich in die höhe schnellen lässt so dass das Budget alleine schon ausreicht um eine Firma platt zu machen. *gg*
Und dass die Engine alles andere als "scheisse" ist zeigt Epic ganz klar. Das Ding ist auch nur ne Middleware und muss angepasst werden und das müssen solche Firmen wie Biotech oder Feel + (LO) eben noch lernen.
Es ist nichts neues, dass einige Firmen ihre Engines anbieten. Siehe Quake Engine, Unreal Engine (ja auch die Versionen 1 und 2 wurden häufig von anderen Firmen benutzt) und ein paar andere, die aber nie deren Popularität erreicht haben. Im PC Bereich ist das gang und gebe, nur im Konsolenbereich, besonders bei japanischen Spielen wurden bis vor kurzem fremde Engines nicht verwendet. Tearing, Ruckeln und schlechtem Texture-Streaming ist nicht das Problem von Epic sondern der Studios die deren Engine benutzen. Wenn sie die Engine ihren Ansprüchen nicht entsprechend optimieren oder zu viel davon abverlangen kann Epic nichts dagegen tun. Und der Hauptgrund der Anklage von SK gegen Epic war, dass Epic ihre Termine, wann die Engine fertig wird (bzw. über bestimmte Feature verfügen wird) nicht eingehalten haben.
Deshalb wird es auch von so vielen der großen Firmen verwendet?
ids Tech5 will save the world.
Hat SK nicht Epic dafür verklagt dass Sie für die Xbox360 Version der Engine zu wenig Support gegeben haben? Hab das Thema aber auch nicht so genau verfolgt, von daher bin ich da nicht auf dem laufenden. *gg*
Auf ID's Tech 5 bin ich auch mal gespannt ^^ Tönt aber ziemlich gut imho!
Wenn man sich Mass Effect oder Lost Odyssey ansieht, merkt man nun mal, dass beide die gleichen Krankheiten aufweisen, die so gut wie jedes UE3 spiel begleiten: Tearing, Ruckler, Streaming-probleme (Texturen laden zu langsam nach), wäre es nur ein Studio ok, aber es ist nun mal mehr als offensichtlich, dass die Unreal Engine 3 vorerst nur Epic richtig nutzen kann, und die vorteile daraus zieht.
Es ist korrekt, Silicon Knights haben wie schon gesagt Epic angeklagt. Die klage ist auch durchgekommen. Die gegenklage seitens Epic wurde sogar abgeschmettert. Silicon Knights sind keine "noobs". Die wissen schon wie man spiele entwickelt. Bemängelt wurde auch der Support seitens Epic, und dass hauptsächlich nur diese die vorteile aus der Engine ziehen. Zustimmung gab es auch seitens Koei.
Diese probleme sind nun mal mehr als sichtbar bei Lost Odyssey und Mass Effect.
Komischerweise müssen Epic spiele weniger damit kämpfen. Gears of War ruckelt kaum bis gar nicht, hat kaum tearing, lediglich die gleichen Streaming Probleme sind es, die die anderen spiele gemeinsam haben, dies zeigt auch, dass die Engine die schuld daran trägt. Es fällt nun mal auf, wenn ich die ersten 5-10 Sekunden in einem Gears of War Level ohne Texturen spielen muss, und dies genauso bei Mass Effect der fall ist, wenn nicht sogar noch extremer. Es sind bei beiden (oder in diesem fall bei allen drei) Spielen die selben Probleme die stören, und bereits Negativ auffallen.
Und ja ich sage weiterhin, außer bei Epic Games ist das ding scheiße, einfach weil es mich schon in vielen Situationen bei Mass Effect die UE3 typischen macken unheimlich gestört haben.
Geändert von Hellraizer (09.12.2007 um 23:46 Uhr)
Das mit dem Textur Streaming scheint eine Eigenart der UE3 zu sein, da geb ich dir Recht, aber es sicherlich im Bereich des Machbaren einen Workaround dagegen zu machen. Ich glaube aber, dass dies bewußt nicht getan wird, weil dadurch wahrscheinlich die Ladezeiten nochmal etwas länger werden würden.
Aber bei den anderen Punkten kann ich dir nicht zustimmen und als Gegenbeispiel nenne ich mal Bioshock. Soweit ich weiß dürfte die 360 Version auf konstante 30 fps eingerichtet sein. Man hat aber auch die Möglichkeit diesen abzuschalten, sodass die fps auch weit über 30fps gehen können jedoch mit dem Negativ, dass Tearing auftritt.
Wie gesagt Tearing und Ruckler sind nicht beschränkt auf bestimmte Engines (siehe PS3 Version von Assassins Creed) sondern ob ein Team ihr Spiel genug optimiert und nicht eine Szene mit zu viele grafischen Effekte bombardiert damit diese zu jeder Zeit konstant 30 oder 60fps erreicht. UE3 oder Epic können nichts dafür wenn das Managment der Spieleentwickler verlangt dass ihr Spiel "unfertig" zum Weihchnatsgeschäft fertig wird.
Und es ist auch klar, dass Epic von der UE3 das meißte herausholen kann. Es ist _ihre_ Engine. Ich wäre mehr verwundert, wenn dies nicht der Fall gewesen wäre.
Deswegen war Too Human bis vor kurzem genauso ne Lachnummer wie Duke Nukem Forever?
Naja ob das mit dem Support so gemeint ist weiß ich nicht so recht. Eigentlich wurde die UE schon immer wegen ihrer guten Dokumentation und dem Support gelobt. Wo SK natürlich Recht hat und was ich auch in meinem letzten Post geschrieben habe ist, dass Epic ihre Termine wann bestimmte Features und Optimierungen der Engines fertig sein sollten nicht eingehalten hat und die Produktion der Spiele, die auf der UE3 basieren, dadurch in die Länge gezogen wird. AFAIR haben sie auch beahauptet, dass Epic die optimierte Fassung ihrer Engine für eine Weile zurückgehalten hat, damit sie mit Gears of War viel Geld verdienen, aber wie viel Wahrheit das beinhaltet können wir zur Zeit natürlich nur spekulieren.
Epic hat die bessere Qualitätskontrolle, was das technische angeht und sie wissen halt genau, wie sie ihre Engine benutzen müssen, um das meiste herauszuholen.
Eigentich teile ich Gamas Meinung zu 100% will aber dennoch einige Sachen ergänzen.
Es ist nun einmal verdammt teuer ein richtiges Nextgen Spiel auf die Beine zu kriegen und da ists nunmal einfacher eine gute Engine zu lizensieren und die UE3 Engine ist nunmal was middleware angeht ein stück gute Software.
Man stelle es sich anders vor wie es noch zu PS2 Zeiten gang und gebe war:
Jede Firma hat Ihre eigenen Engines erstellt und teilweise nicht einmal mit dem Offiziellen SDK von Sony gearbeitet weil diese teilweise unfertig waren und sehr viele Routinen bis heute sich nicht einmal im offiziellen SDK tummeln.
Was ist genau dabei rausgekommen? Nun titel wie MGS2 sahen durch und durch Solid (Wortspiel möh) aus während andere Japaner oder von mir aus auch Westler entweder Ihre eigenen Engines programmieren mussten (was mühselig ist) oder eben auf die schlechten SDK's von Sony zurückgreifen. Weder das eine noch das andere haben bei rund 95% der Entwickler zu akzeptablen Ergebnissen geführt.
Und ich bin der Meinung, wie es Gama bereits erwähnt hat dass man diese Kinderkrankheiten wie Tearing und Texturladeprobleme in den griff bekommt. Dafür haben die Entwickler aber eine starke Middleware und müssen nicht vorher schon Insolvenz anmelden weil sie 3 Jahre an einer Engine gearbeitet haben und Sie nun Liquiditätsmäsig schlecht dastehen.
Und GoW ruckelt in so gut wie allen Cutscenes wenn die Marines Screentime haben, was aber auch verständlich ist weil das Spiel einfach Grafikmäsig nun einmal wirklich eine Pracht ist!
Texturladeprobleme habe ich aber nicht gesehen. Muss mir das Spiel mal nochmal von nem Kumpel ausleihen!
Zu SK und Toohuman Läuft das Game nun auf eigener Software? Das Spiel sieht imho genau so gut/schlecht aus wie noch vor 1 Jahr...Naja das Game ist ja auch schon seit 10 Jahren in der Mache...aber das nur so am Rande xD
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