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Ich wiederhol mich, aber: Du willst keine weiblichen Protagonisten von den Leuten die Cidney/Cindy/whatever gestalten.Zitat:
Zitat von Cutter Slade
Zumindest nicht wenn FFXV eine PG 16 Rating haben soll. Wenn sie mit PG 18 klar komen, naja, dann siehts schon wieder anders aus :bogart:
In FFXV-II wirds eine Gruppe nur aus Frauen geben, denen man diverse sexy Kostüme anziehen kann. Freu dich drauf.Zitat:
Zitat von Cutter Slade
Das sind echt gute Punkte und das schlimmer daran: Sie könnten wirklich eintreten. :hehe:
Ich mein, wenn einer der Hauptkritikpunkte an FFXV die Männertruppe sein sollte wird SQE sicherlich alle Hebel in Bewegung setzen, um das komplette Gegenteil beim nächsten Mal zu fabrizieren. Und wenn Cindy schon als – ich nenn es mal – Pubertiervorlage für Heranwachsende herhalten darf und man eh viel wert auf Oberflächlichkeiten legt (die Haare... super wichtig) kommen da sicherlich auch keine Leuchten bei rum. Anita wird es sicherlich freuen. :D
Ich kann diesen Kritikpunkt wegen der Männertruppe eigentlich immer nur halb nachvollziehen, nachdem die Hauptcharaktere in den letzten drei FF Teilen nur Frauen waren und man in dem letzten sogar ausschließlich eine Frau spielen konnte. Ist doch super, dass sie mal was anderes probieren.
Sequels sind keine Hauptteile.Zitat:
Zitat von The Fool
Davon abgesehen wäre es nur der Übergang von einem Extrem in ein anderes. Ich erkenne da nicht wirklich einen Sinn in diesem speziellen "mal was anderes". Es spaltet nur und wirft Fragen auf, die sonst keinen je interessiert hätten. Die ganze Debatte um Charakterkonstellationen und männlich/weiblich verdankt sich dem Umstand, dass der Ausgleich weg ist, den viele sich offenbar wünschen oder für notwendig halten. Boxenluder Cindy wäre längst kein so großes Streitthema, wenn sie nicht die einzige weibliche Figur wäre, von der man bisher mehr gesehen hat und die Party in FFXV so ausgeglichen wäre wie in all den Hauptteilen zuvor.
Und grundsätzlich zu dem "mal was anderes"-Argument: Das Brechen mit Konventionen ist ja nicht verkehrt, aber es muss auch in einem Verhältnis zur Konvention stehen. Durch seine nicht enden wollende Entwicklungszeit hat FFXV mittlerweile ein gigantisches Gewicht erreicht. Das ist kein "mal was anderes" sondern ein "wir haben zehn Jahre in ein Experiment gesteckt". Assassins Creed oder Call of Duty dürfen "mal was anderes" ausprobieren. SE dagegen ist mit FF mittlerweile auf einem Level angekommen, auf dem es keine Konvention mehr gibt, mit der man brechen könnte. Alle x Jahre kommt mal ein neuer Hauptteil raus, und schon seit FFX lautet das Motto "Hauptsache anders".
Und nur weils ein Sequel ist, ist es automatisch kein vollwertiges Spiel mehr und darf nicht mit in die Diskussion einbezogen werden?Zitat:
Zitat von Diomedes
Ich habe keine Ahnung, was mit "vollwertiges Spiel" gemeint ist.Zitat:
Zitat von The Fool
Ein Sequel ist was anderes als ein einzelner Hauptteil einer Reihe. In einem Sequel wird eine Geschichte fortgesetzt, keine neue angefangen. Das bedeutet auch, dass in einem Sequel die Welt, die Charaktere und andere Einzelheiten wiederverwendet werden. Da ist es nicht wirklich überraschend, dass Lightning in XIII und XIII-3 der Hauptcharakter ist, und in XIII-2 zumindest in der Handlung die zentrale Figur bleibt. Das ist ein FF- in drei Spiele unterteilt. Insofern halte ich es für irreführend, anzumerken, dass in den letzten drei FFs der Hauptcharakter weiblich war, wenn es faktisch zwei Mal dieselbe Figur war ein einmal deren jüngere Schwester. Zumal zu den letzten drei FF-Spielen wenigstens XIV und Type 0 dazugezählt werden sollten.
Aber das ist eh eine Detailfrage, die man vernachlässigen kann. Wenn du in die Diskussion einbringen wolltest, dass Abwechslung was tolles ist, kannst du ja noch auf den Rest meines Beitrages eingehen.
Zumal ich einwerfen möchte, dass selbst, wenn man 13-2 und LR mitzählt, nur LR einen single-gender Cast hatte (Kunststück, hatte ja auch nur eine Figur). 13-2 hatte Noel, 13 eine ganz normale gemischte Party. Da lag der Fokus auch imho noch nicht einmal spezifisch auf Lightning, das kam erst ab 13-2. Zwischen einem weiblichen Hauptcharakter und einem single-Gender Cast á la 10-2 oder 15 ist doch nochmal ein Unterschied, finde ich.
In einem Interview hieß es ja, es werde auch Frauen als Gastcharaktere geben, was sich wiederum im Verhalten der Typen bemerkbar macht - theoretisch ist das finde ich eine schöne Idee, die Charaktere zu beleuchten, ich habe aber ein wenig Angst, dass das im Klartext heißt, die Jungs räumen ihr Zelt zur Abwechslung auf und damit hat sich's. Der Knackpunkt sollte dabei sein, dass wer fremdes auf einmal mitreist, nicht, dass die fremde Person eine Frau ist. Die Jungs sind immerhin alle mehr oder weniger erwachsen, da sollte eine Frau sie nicht zu sehr aus der Bahn werfen.
Lange vor Cindy war bereits Stella/Luna da, wodurch ich nicht sagen würde, dass Cindy die "einzige weibliche Figur (ist), von der man bisher mehr gesehen hat". Cindy war in der Demo, ja, davon ab hat Stella/Luna dennoch mehr Coverage bisher gehabt, selbst, wenn man die ganz alten Trailer außen vor lässt.Zitat:
Zitat von Diomedes
Das Ding bei Cindy ist/war nicht, dass sie die einzige Frau ist, die sexualisiert wird, sondern dass sie überhaupt sexualisiert wird. Und wirklich maulig wurden die Leute da ja auch erst, nachdem die Kameraeinstellungen aufkamen, in denen man der Dame Unterwäsche sah. Davor war zwar keiner wirklich begeistert, aber es hielt sich doch in Grenzen.
Für mich gibt es einfach nicht diesen großen Unterschied zwischen einem Sequel und einem neuen Hauptspiel, wie ihr ihn seht. Vielleicht früher einmal, aber nachdem SE inzwischen zu quasi jedem FF ein Sequel rausbringt ist das für mich immer mehr dazu übergegangen, die wirklich als eigene Spiele zu sehen. Vorallem da sich ja das Spielprinzip selbst bei Teilen einer Reihe teilweise stark verändern kann. Ob da nun also hinter dem XIII eine 3 steht oder es einfach eine XV ist, ist mir da relativ egal, Fakt ist für mich im letzten FF hat man ausschließlich eine Frau gespielt. Das hat dann auch überhaupt nichts damit zu tun, ob sie schon mal in einem anderen Teil vorkam oder nicht. Ich weiß auch nicht was daran irreführend sein soll. Spielt man denn eine Frau oder nicht? Ja tut man -> Frau ist alleiniger spielbarer Hauptcharakter. Ist doch auch total schnuppe wer da mit wem verwandt ist. Inwieweit ist das jetzt irreführend? Nur weils zwei mal der selbe Charakter und einmal die kleine Schwester ist darf man nicht sagen, dass es sich drei mal um Frauen handelt? Hä?
Aber gut, das sehen wir wohl einfach unterschiedlich, macht hier wahrscheinlich keinen großen Sinn darüber weiter zu diskutieren. Ich mags auch nicht wie sich das jetzt hier entwickelt, hab keine Lust wegen sowas hier sinnlos zu streiten.
Auch wenn alle XIII-Teile so wären wie LR, das Problem bleibt ja dasselbe: Es gibt in dem Punkt nicht so etwas wie einen fairen Ausgleich. Ob eine Party nur männlich oder nur weiblich oder in eine Richtung stark überwiegend ist, muss sich nicht über mehrere Spiele hinweg relativieren. Es bleibt einfach eine Unausgeglichenheit im Spiel selbst, und die empfinde ich zumindest weder als erfrischend noch als in irgendeiner Weise notwendig. Wenn die Story sich darauf stützen möchte, dass es um vier Jungs in einem Auto geht (mal abwarten, wie sehr das im Mittelpunkt steht), könnte man es damit begründen. Das ist einfach Teil der Geschichte und fertig. Gegenwärtig kommts mir aber mehr wie ein Gimmick vor, das keiner will. Wenn die Party mehr oder minder ausgeglichen wäre, wie das seit FFIV immer der Fall war, könnte man sich die Diskussion sparen, und es würde wohl auch keinen stören.Zitat:
Zitat von BDraw
Die Sorge teile ich mit dir. Wobei ich größere Peinlichkeiten erwarte, als nur einen plötzlichen Sinn für Ordnung. ^^Zitat:
ich habe aber ein wenig Angst, dass das im Klartext heißt, die Jungs räumen ihr Zelt zur Abwechslung auf und damit hat sich's
Allerdings ist ja auch nicht gesagt, dass die Gastcharaktere alle weiblich sind. Vielleicht ist auch nur eine ganz kurze Episode mit einer Frau, und eine oder mehrere bedeutend längere mit einem älteren Herren im Format von Tellah, FuSoYa oder Reddas.
Hm... vielleicht habe ich über die Zeit ein paar Sachen aus den Augen verloren, aber ich habe nicht den Eindruck, dass Stella oder Luna (wurde mal gesagt, ob das dieselbe Person ist? dachte, das wären zwei verschiedene) bisher wirklich näher beleuchtet wurden und wenigstens genauso im Bildmaterial präsent ist wie Cindy. Nach meinem Kenntnisstand ist weder klar, in welchem Verhältnis sie zu Noctis steht (Freundin? Vertraute? Verwandte?), noch welche Rolle sie in der Geschichte spielen wird. Und es macht schon etwas aus, dass Cindy in der Demo so in den Vordergrund gerückt wurde. Nicht nur von den Spielern so wahrgenommen, sondern auch in den Screens, die vorab veröffentlicht wurden. Weder innerhalb noch außerhalb der Gruppe gibt es dazu im Moment ein richtiges Gegengewicht. Auch wenn Cindy am Ende ein eher unscheinbarer, bedetungsloser NPC bleiben wird, vielleicht auf dem Level von Chocolina, ist sie jetzt über die letzten Monate das einzige weibliche Gesicht, das man regelmäßig zu sehen bekam. Und da fällt es, glaube ich, nochmal besonders auf, dass sie so ist wie sie ist. Im fertigen Spiel wird sie hoffentlich untergehen neben Stella oder Luna oder.... keine Ahnung, vielleicht gibts ja noch eine Frau irgendwo. Aber wenn in der Truppe selbst auch ein weibliches Mitglied dabei wäre, eine wie Yuna (FFX, nicht X-2) oder Rinoa, dann hätte das schon eine andere Dynamik. Cindy wäre immer noch "billig", aber es würde, glaube ich, nicht mehr soo stark ins Gewicht fallen.Zitat:
Lange vor Cindy war bereits Stella/Luna da, wodurch ich nicht sagen würde, dass Cindy die "einzige weibliche Figur (ist), von der man bisher mehr gesehen hat". Cindy war in der Demo, ja, davon ab hat Stella/Luna dennoch mehr Coverage bisher gehabt, selbst, wenn man die ganz alten Trailer außen vor lässt.
Ich würde nicht von "FFs" im Sinne von einzelnen Teilen sprechen, wenn es nur Fortsetzung eines einzelnen Teiles sind. Ich würde auch nicht von Hauptcharakteren sprechen, wenn es zumindest zwei Mal derselbe war. Wenn Quentin Tarantino zuerst Kill Bill Vol. 1 und danach Vol. 2 dreht, wäre es meiner Meinung nach genauso irreführend zu sagen, dass nun schon bei zwei seiner Filme in Folge eine Frau die Hauptrolle spielte. An sich stimmt das natürlich und ist unwiderlegbar, aber das ergibt sich auch aus der Sache und braucht da nicht extra erwähnt zu werden. Letztlich gehören die XIII-Teile zusammen, und in der FF-Serie insgesamt ist Lightning auch nur ein Hauptcharakter neben Squall oder Terra. Es macht einen Unterschied, dass sich Lightning über drei Spiele erstreckt, statt nur über eines, aber das ist wieder ein anderes Thema.Zitat:
Zitat von The Fool
Äh... ja, du könntest auch einfach diesen Punkt überspringen und sagen, worauf du eigentlich hinauswillst. Ob nun XIII 1-3 Sequels sind oder nicht, ist ja an sich relativ egal. Ich verstehe aber immer noch nicht, inwiefern die weibliche Hauptrolle in XIII oder der XIII-Reihe die Kritik an der Gruppe in XV entkräften soll.Zitat:
Aber gut, das sehen wir wohl einfach unterschiedlich, macht hier wahrscheinlich keinen großen Sinn darüber weiter zu diskutieren. Ich mags auch nicht wie sich das jetzt hier entwickelt, hab keine Lust wegen sowas hier sinnlos zu streiten
Ich weiß nicht, was genau dir gerade so sauer aufstößt dass du hier eine böse Entwicklung und sinnlose Streiterei ausmachst. Ich habe eher den Eindruck, dass wir etwas aneinander vorbeirreden.
Schon, aber auch hier sollte man differenzieren. "Mal was anderes" finde ich immer dann gut, wenn es sinnvoll erscheint und etwas Neues zum Konzept und Geschehen hinzufügt. Square Enix verwechselt das zu oft mit blindem Aktionismus und propagiert Andersartigkeit um ihrer selbst willen. Im Grunde fügen sie nichts hinzu, sondern nehmen etwas weg und wollen das dann als neuartig und anders verkaufen. Das sehe ich dann auch negativ, so wie jetzt mit dem rein männlichen Cast, eben weil der Ausgleich /die Abwechslung fehlt, welche offensichtlich vielen wichtig sind. Das habe ich schon in FFX-2 nicht gemocht. XIII insgesamt ist ja ein Musterbeispiel an "Anders durch Reduktion", imho mit katastrophalem Ergebnis. Das heißt aber nicht, dass der Ansatz, für Abwechslung sorgen zu wollen, generell keine Berechtigung hätte. Ganz ohne könnte sich die Serie gar nicht halten. Davon mal abgesehen finde ich es immer lobenswert, wenn sie etwas zusätzlich bieten zu dem, was wir bereits kennen und mögen.Zitat:
Zitat von Diomedes
Ja, absolut.Zitat:
Zitat von BDraw
Denke doch, dass sie damit noch etwas mehr anstellen werden, gerade auch bei den Gesprächen unterwegs usw. (wobei das noch ziemlich zum Fremdschämen werden könnte). Aber mich stört das trotzdem ein wenig. Vor allem wegen dem, was du im letzten Satz ansprichst. Das war ja quasi die offizielle Begründung für die rein männliche Truppe - damit die auf ihrem Roadtrip unter sich sind, weil sie sich in Gegenwart eines Mädels ganz anders verhalten würden. Das halte ich für Unfug, weil sie, wie du schon sagtest, alt genug sind. Hat in den Vorgängern doch auch immer wunderbar funktioniert. Vielleicht hat das was mit japanischen Eigenheiten zu tun, aber generell /weltweit und aus eigener Erfahrung gesprochen, kann das genausogut andersherum laufen: Eben dass sich "Kerle unter sich" nicht automatisch natürlich verhalten, sondern ggf. eine Macho-Fassade aufrecht erhalten müssen (auch wenn sie sich schon lange kennen), während sich nicht wenige von denen im Umgang mit Frauen viel wohler fühlen würden. Es hängt wirklich von den jeweiligen Persönlichkeiten ab, und in einem Fantasy-Videospiel haben die Entwickler alle nur erdenklichen Möglichkeiten, das entsprechend zu gestalten. Deshalb habe ich bis heute noch kein einziges stichhaltiges Argument gehört, das für eine rein männliche (oder rein weibliche) Party sprechen würde.Zitat:
In einem Interview hieß es ja, es werde auch Frauen als Gastcharaktere geben, was sich wiederum im Verhalten der Typen bemerkbar macht - theoretisch ist das finde ich eine schöne Idee, die Charaktere zu beleuchten, ich habe aber ein wenig Angst, dass das im Klartext heißt, die Jungs räumen ihr Zelt zur Abwechslung auf und damit hat sich's. Der Knackpunkt sollte dabei sein, dass wer fremdes auf einmal mitreist, nicht, dass die fremde Person eine Frau ist. Die Jungs sind immerhin alle mehr oder weniger erwachsen, da sollte eine Frau sie nicht zu sehr aus der Bahn werfen.
Ich würd jetzt nicht sagen, dass "Final Fantasy IV: The After Years" den selben Stellenwert hat wie Final Fantasy XV ;) Und wie Dio schon meinte, nach der Logik müsste man eigentlich auch andere hochkarätige Ableger und sogar Hauptteile mit einbeziehen:Zitat:
Zitat von The Fool
Du meintest weiter oben, die Hauptcharaktere in den letzten drei FF Teilen seien Frauen gewesen. Das stimmt einfach nicht, egal ob man jetzt die Sequels mit hinzurechnet oder nicht (was ich btw. auch nicht tue). Alleine schon durch Final Fantasy XIV. Wenn du nun ausschließlich die direkten Sequels zählst (was schon sehr selektiv und darüber hinaus problematisch ist, weil sich FF Type-0 den selben Mythos mit den anderen Fabula Nova Chrystallis Spielen teilt und daher irgendwie dazwischen steht), okay, dann war Lightning im letzten Spiel der alleinige spielbare Hauptcharakter. So what? War mir dort auch schon zu wenig, aber passte zumindest zu dem durch und durch experimentellen Ansatz. Das gleicht man durch ein FFXV keineswegs aus, wo die meisten ohnehin ganz andere Erwartungen haben (mit dem Status als Hauptteil geht eben auch einiges an Prestige und Ansprüchen einher - wäre es Versus geblieben, fände ich den homogenen Cast weniger störend). FFXIII und XIII-2 spielen in diesem Zusammenhang doch gar keine Rolle, da sie, wie BDraw schrieb, eine geschlechtlich halbwegs ausgeglichene Party hatten. Wer an der Spitze steht (und auch darüber lässt sich in XIII und XIII-2 streiten, speziell bei letzterem war es mit nur zwei zentralen Charakteren eigentlich eine duale Hauptrolle) tut da doch nichts zur Sache, uns ging es bei dem Thema stets um die Einseitigkeit insgesamt. FFVII bis X hatten männliche Hauptcharaktere, das hat auch keinen gestört. Von mir aus könnten die auch fünf Teilen hintereinander weibliche Protagonisten spendieren, so lange die Party trotzdem noch ein paar Y-Chromosome enthält.Zitat:
Fakt ist für mich im letzten FF hat man ausschließlich eine Frau gespielt. Das hat dann auch überhaupt nichts damit zu tun, ob sie schon mal in einem anderen Teil vorkam oder nicht. Ich weiß auch nicht was daran irreführend sein soll. Spielt man denn eine Frau oder nicht? Ja tut man -> Frau ist alleiniger spielbarer Hauptcharakter.
Dass da Kerle als Gäste vorkommen werden, ist durch Cor Leonis schon bestätigt.Zitat:
Zitat von Diomedes
Da hast du sicherlich recht, aber für mich hat ein FFX-2 und XIII-2+3 inzwischen den selben Stellenwert wie die restlichen Hauptteile. Aber ja, wie du sagst, möglicherweise gehe ich hier einfach zu selektiv vor, für mich ist ein Hauptteil ein auf den Konsolen erscheinendes FF, welches eine römische Zahl im Namen enthält, nicht online ist und auch nicht Dirge of Cerberus heißt ;) Daher habe ich hier auch schon länger nicht mehr die von dir angesprochenen Ansprüche an "Hauptteile", den andere haben (und gerade hier noch weniger, da FFXV ja nicht mal als "Hauptteil" gestartet ist). Generell fahre ich bei SE schon seit langer Zeit die Schiene, dass Ansprüche eher ausschließlich zu Enttäuschungen führen ;)Zitat:
Zitat von Enkidu
Lässt sich aber alles auch einfach zusammenfassen in: ich freu mich mal auf so einen Männertrip, da ichs in dem Genre für eine frische interessante Idee halte. Und beim nächsten Teil freue ich mich drauf dann auch wieder Frauen im festen Team haben zu können, mir dann egal ob das FFXVI oder XV-2 wird.
Irgendwie lustig, dass für dich FFXI und XIV nicht zu den Haupttiteln gehört, FFXIII-2, LR und FFX-2 schon. ;)
Zumal wenn man von World, Lore, Story FFXI mehr zu bieten hat als FFVII-IX zusammen. ;)
Back to topic: Was sollte das Build 2015 WITCH CHAPTER 0 [cry] Video? Zumal die mehr als kurze Sequenz von 48 GB V-Ram angetrieben wurde... imho bin ich da überhaupt nicht beeindruckt. :/
Ganz ehrlich, ich gebe nichts mehr auf diese Tech Demos. Schön was sie da so hinbekommen, ändert aber nichts daran, dass die XV Demo nur mit Ach und Krach die Framerate hält und dabei deutlich schlechter aussieht. Zwar wirklich nicht schlecht, aber kein Vergleich zu den Grafik-Exzessen, die vorher schon gezeigt wurden.
Was bringt mir so ein Video, wenn das Ganze offenbar kaum in einem echten Projekt umsetzbar ist?
Hmm die Tech Demos sind mir persönlich herzlich egal, aber je öfter sie die mit dem Agni's Philosophy Setting verbinden desto mehr Hoffnung habe ich das sie mit dem Setting auch mal ein Spiel anfangen und mir haben die paar Ausschnitte aus dem Setting bisher ziemlich gut gefallen. :A
Ich habe nichts gegen das Agnis Setting, aber die Taliban/Al Khaida aus dem ersten Trailer müssen nicht sein. :/
Ich finde so ein Setting prinzipiell cool, aber es sollte unter keinen Umständen zu unpersönlich werden. Das war ein großes Problem für mich bei Type-0, wo ich einfach keine Bindung zu den Charakteren aufbauen konnte. Charaktere sollten sich nicht nur durch die Handlung und ein bisschen generischen Smalltalk definieren, sondern bevorzugt auch durch von der Handlung losgelöste Aktionen, Zwischenmenschlichkeiten, Gedankeneinblick (direkt oder indirekt) und so weiter.
Ich hoffe, dass darauf in Zukunft wieder verstärkt wert gelegt wird. Das war nämlich seit Ewigkeiten bei der Serie nicht mehr so richtig der Fall. (In XIII-2 im Ansatz, aber das Spiel hatte in erzählerischer Hinsicht aber eh zu viele Probleme als dass es viel gebracht hätte).
Ich find das Setting auch nicht übel, aber es war damals ein so kleiner Ausschnitt, dass ich mir dazu noch keinen umfassenden Eindruck bilden konnte. Hat auf jeden Fall Potential (und irgendwie mag ich die Klamotten von der Hauptfigur mit den roten flauschigen Federn ^^). Wirkte gebirgig. Zwar modern, aber doch mit einigen interessanten Abweichungen. Diese Slums ähnelten auch ein wenig ein paar Stellen aus FFVII (North Corel und so) wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe. Hätte nichts dagegen, wenn daraus ein vollwertiges Spiel bzw. das als Grundlage für eines genommen werden würde, aber wünsche mir dann schon, dass sie den Fantasy-Faktor noch etwas weiter aufdrehn.
Hatten die da nicht Cola als Heilmittel?
Wenn sie die Coca Cola Company als Sponsor besorgen, könnten die das Spiel sogar finanzieren.
Final Fantasy Type-0 bekommt ne PC Version. Präsentiert wird das ganze auf MSIs Stand auf der Computex Messe.
Zitat:
World’s 1st Global Launch of “FINAL FANTASY TYPE-0” Game with GS60 Red Edition.
Square Enix, renowned Japan gaming company and MSI’s great partner, will work with MSI to have a global launch of their latest game FINAL FANTASY TYPE-0 at MSI’s COMPUTEX booth. This game will be demonstrated on MSI GS60 Red version and GS70 Silver version. Both models are lightweight laptops with fancy color design and incredible gaming power.
FINAL FANTASY TYPE-0 brings an immersive world, memorable characters and the production value known of the series, together with high quality gameplay and storytelling truly worthy of the FINAL FANTASY name. Step into the fray as Class Zero, a group of students from an elite military academy whose country is attacked by an aggressive neighboring Empire. In the brutal and harrowing struggle that follows, you must engage a range of powerful magical and combat abilities using a new battle system, to conquer the Empire and uncover the secrets behind the battle.
Also "memorable" wäre jetzt nicht gerade das Adjektiv meiner Wahl im Bezug auf den Type-0-Cast...
Das hab ich mir auch gedacht. ^^
Ich muss echt sagen, der eigentliche Gewinner der diesjährigen E3 ist imho Square-Enix. Hätte nicht gedacht, dass sich der Konzern noch mal fängt. Die Pressekonferenz war auch charmant präsentiert mit einem Hauch Konami 2010-Feeling ;)
Jedenfalls ein wirklich abwechslungsreiches Line-Up für Fans sowohl westlicher als auch fernöstlicher Spiele haben sie in petto. Zwar hätte ich mir noch Dragon Quest und Seiken Densetsu gewünscht, aber die Spiele sind ja trotzdem in der Mache und werden dann eventuell zur Tokyo Games Show (oder der Sony Conference, die später in diesem Jahr stattfindet) präsentiert. Ich denke zwar nicht, dass Square-Enix noch mal den Kultstatus der 90er erreichen wird (als Square und Enix sich noch gegenseitig beflügelt haben), aber positiv überrascht haben sie mich in jedem Fall. Jetzt bitte so weitermachen. Auf Project SETSUNA bin ich übrigens sehr gespannt. Und ansonsten Final Fantasy VII Remake, Star Ocean V, Kingdom Hearts III, Nier 2, World of Final Fantasy (und Bravely Second) - da gibt es genug zum Zocken :D
Jop. :A Sind auf einem guten Weg. Die nächsten 1, 2 Jahre werden entscheidend in der Frage sein, ob sie ihre Reputation im Internet zurückkriegen. Mit dem Cash Flow haben sie die wesentlich wichtigere Variable ja offenbar schon wieder im Griff.
Falls jemand es noch nicht mitbekommen hat: iTunes - Podcasts - Meet the Developer：Hironobu Sakaguchi by Apple Store イベント (kostenlos)
Das ist eine coole Talkrunde (als Video mit Untertitel oder Audio ohne Untertitel) von Sakaguchi und Uematsu, die 46 Minuten über dieses und jenes reden. Ein bisschen geht es um Terra Battle, aber viel mehr um die Erfahrungen und Erlebnisse der beiden. Im Laufe des Gesprächs erfährt man viele interessante Dinge über die beiden und die Zeit bei Square damals. Sehr interessant und sehr sympathisch. Wer sich für die beiden interessiert, sollte sich das definitiv ansehen.
Mal ne frage hier, weil ich nicht weis wohin damit. Also, ich weis gerade aufs verrecken nicht wie die Logos heissen die hinter jedem Final Fantasy titel sind (bei ff7 zum beispiel der Meteor). Jedenfalls suche ich von allen numerieten FF teilen eben diese Logo ohne die schrift. Weis jemand ob sowas gibt. Google spuckt leider nichts aus.
Such nach "Final Fantasy Emblem". Das spuckt mal auf der ersten Seite schon einige der Logos ohne die Schrift. Gezeichnet sind die alle von Amano, vielleicht findest du unter seinem Namen auch was.
http://eldi13.deviantart.com/gallery/
Da hat sie jemand scheinbar händisch raus editiert.
Übrigens etwa 10 Sekunden über Google. Deine Fähigkeit Listen nach guten Ergebnissen abzusuchen lässt zu wünschen übrig, das gibt ne 5 für Internet-Kenntnisse.
Ich habe gerade meine Desktop Hintergründe für das nächste Jahr gefunden, vielen Dank dafür :DZitat:
Zitat von Mivey
So wie es aussieht arbeitet S-E tatsächlich an einem FF XII Remake/Remaster:
http://kotaku.com/final-fantasy-comp...ake-1721575227
Ich hoffe dabei handelt es sich nicht bloß um einen Versprecher. Wenn das Ding wirklich kommt - und dann bitte auch für Vita & PC - mache ich nen Luftsprung!
Ich hoffe dann aber auch die Edition mit dem Zodiac Job System.Zitat:
Zitat von -=kama=-
Wäre schön für die, die drauf warten, aber ich hätte daran kein Interesse. Habe erst vor Kurzem das Spiel nochmal durchgeackert (der letzte Rest fehlt noch) und werde es bald komplett ad acta legen. Für das bisschen Zeit, die ich habe, wäre mir ein neuer Playthrough zu aufwändig und ein grafisches HD-Upgrade ein viel zu geringer Mehrwert. Nichtmal das Zodiac Job System könnte mir das schmackhaft machen. Da bräuchte es eher schon zahlreiche neue Story-Cutscenes und große Erweiterungsboni wie zusätzliche Dungeons /Orte auf der Karte. Oder geplante Features, die es damals nicht in die endgültige Fassung geschafft haben, wie zum Beispiel das Rekrutieren von NPC-Mitgliedern für die eigene Party.
Bleibe dem Grundsatz treu: Lieber was wahrhaft Neues, als noch weitere Remakes, Neuauflagen, Remaster, Ports usw. Zu einem neuen Ivalice-Spiel würde ich nicht Nein sagen.
Mich würde eine Vita- oder PS4-Fassung davon auch reizen, denn ich habe das Original bis heute noch nie durchgespielt.Zitat:
Zitat von -=kama=-
So hätte ich wenigstens einen Grund, dass endlich nachzuholen.
FFXII Remaster auf PS3/PS4?
http://beverlykills.de/wp-content/up...money-1f46.jpg
Hast du es auch zufällig in dreifacher Ausführung im Regal stehen? (*_*)Zitat:
Zitat von Knuckles
Ein Remaster der International Zodiac Job System-Version wäre definitiv der ideale Anlass das Spiel endlich mal richtig zu spielen.
Nope, ausnahmsweise nicht. :D Besitze nur die damals Gamestop-exklusive Collector's Edition mit Bonus-DVD (und im Steelbook erschienen).Zitat:
Zitat von Master
FF XII Remake News hat sich als falsch herausgestellt. ;_;Zitat:
Zitat von -=kama=-
http://www.animenewsnetwork.com/dail...of-term/.91228
Wobei das nichts heißen muss. Kann natürlich auch bedeuten, dass der gute Arnie das wusste, aber nicht öffentlich machen durfte und die Aussage daher zurückziehen musste.
Es wird früher oder später kommen. (Wegen einer Wette hoffe ich aber, dass es erst nach der TGS angekündigt wird. :D)
Remake =! Remaster. Dürfte sich wohl eher um Schadensbegrenzung im Hinblick auf die zu engagierten Fans/Journalisten handeln, die den Unterschied immer noch nicht kennen. Ein Remaster im Stil von X|X-2 halte ich so gut wie sicher, wurde auch weiterhin nicht ausgeschlossen und wäre auch in meinem Interesse. Top Gerücht. Ich bleib am Ball! :AZitat:
Zitat von Kayano
Ist ja bei dem aktuellen trend abzusehen, ich kann jetzt schon ein Remastert von FF15 und 16 für PS5 ankündigen sowie für die neue Xbox. Das läst sich komplett auf alle anderen spielehersteller übertragen xDZitat:
Zitat von Cutter Slade
Es ging mir eigentlich nur darum die Ergänzung zu dem Gerücht zu posten.Zitat:
Zitat von Cutter Slade
Wenn sie nur wegen des Wortes Remake zurückrudern finde ich das einigermaßen albern, wer hat den da mehr als ein HD Remaster dort erwartet. Ich hab das eher als Verneinung gelesen das FFXII überhaupt nochmal kommt. Die Gerüchte dazu gibts imemrhin schon länger. Wenn die Spekulation jetzt dahin geht das das Wort Remake zuviel verspricht hätte ich damit ja kein Problem.
Das ist eigentlich eh Haarspalterei. Mit dem Begriff "Remaster" wird hantiert, um den Eindruck zu vermeiden, dass an einer Neuauflage groß etwas verändert wird außer der Auflösung/Grafikqualität. Das heißt umgekehrt allerdings nicht, dass ein "Remake" wirklich was anderes sein muss außer einer Neuflage mit besserer Grafik. Solche ambitionierten "Remakes" wie etwa von FFVII gibt es auch nicht allzu viele, dass sich da durch die Branche hinweg klare Grenzen gebildet hätten.Zitat:
Zitat von Cutter Slade
Und gerade bei SE sind die Grenzen fließend zwischen Remake, Remaster und Port. Mir fällt sonst auch gerade kein Unternehmen ein, das so darum bemüht ist, jedes Spiel auf jeder Plattform immer und immer wieder neu herauszubringen. Ab welchem Änderungsgrad man welchen Begriff gebrauchen soll, weiß eh keiner.
Wie dem auch sei: Ich glaube nicht so wirklich daran, dass FFXII für PS4 nochmal erscheint. In welcher Form auch immer.
Zitat:
Zitat von Fallout
Zitat:
Zitat von gamefront
So schwer ist das nun auch wieder nicht. Ein Remake geht mit offensichtlichen Designänderungen, Anpassungen an den grafischen Standard und eventuellen inhaltlichen Erweiterungen/Änderungen einher (siehe dazu einfach mal den Vergleich zwischen dem 96er und dem 02er Resident Evi). Ein Remaster (oder auch Portierung) nimmt das komplette Grundspiel, ändert so gut wie nichts und passt es an die entsprechende Hardware an (wie z.B. eine bessere Auflösung oder eine verbesserte Performance). Das man dabei vielleicht noch mal den Score neu einspielt oder die Figuren glättet, werte ich nicht als eklatante Änderung, die einer Remake-Bezeichnung gerecht wird. Die NextGen-Versionen von Tomb Raider, GTA, The Last of Us, Uncharted usw. usf. sind einfach keine Remakes (wie immer wieder zu lesen ist in einschlägigen Foren/Kommentaren), das kommende FF7 aus oben genannten Gründen schon. Nur weil einige den Unterschied nicht erkennen (oder einfach nicht bereit sind, zu differenzieren, OBWOHL die Unterschiede offensichtlich sein sollten) heißt nicht, dass es den Unterschied nicht gibt.Zitat:
Zitat von Diomedes
Das Remakes bisher sehr selten sind ist ein anderes Thema.
Ein altes Spiel wird neu aufgelegt. Es ist und bleibt dasselbe Spiel. Es sollte eigentlich keine Rolle spielen, ob man es Remake oder was auch immer nennt. Es sollte eigentlich keine so gravierenden Unterschiede geben. Diese bescheuerte Idee, dass ein Remake in Richtung "Re-Imagining" geht (was eigentlich näher am "Reboot" liegt), macht letztlich den Unterschied aus zwischen Remake und Remaster. FFIII und IV sind im besten Sinne Remakes, weil sie trotz kompletter Neuentwicklung nahe am Original bleiben. FFVII dagegen geht mit dem Begriff SEHR freizügig um.
Wenn ein Spiel neu erscheint, oder gar neu entwickelt wird, muss es keineswegs an moderne Standards angepasst sein, zumal diese "Standards" stark abhängig vom Budget und der Zielplattform sind.
Schwieriges Thema. Ich würde zustimmen, dass die Grenzen da fließend sein können, mit vielen kleinen Abstufungen, aber denke ebenfalls, dass es einen gewissen allgemeinen Konsens darüber gibt, was was ist. Ich selbst würde nie auf die Idee kommen, die Flut von HD-Neuauflagen der letzten Jahre als "Remakes" zu bezeichnen. Das geht imho viel mehr in Richtung aufwändigere /rein technisch verbesserte Portierung. Für mich sind selbst die GBA-Neuauflagen von FFIV bis VI eher Ports als Remakes, auch wenn sie hier und da ein paar Kleinigkeiten geändert/hinzugefügt haben. Ein Remake macht mehr mit dem Inhalt, gestaltet das Spiel entwicklungsgeschichtlich von Grund auf neu und passt es technisch für eine andere, meist fortschrittlichere Plattform an, jedoch unter Beibehaltung aller "Basics" wie Spielmodi, Handlungsverlauf usw., wenn möglich bis hin zu Details. Grundsätzliche Features können im Einzelnen verändert, überarbeitet und erweitert, aber nicht komplett abgeschafft werden. Mal angenommen, sie würden aus dem neuen FFVII ein Action-RPG ohne Weltkarte machen und dazu massive Kürzungen an der Spielwelt und Story vornehmen - das wäre für mich kein richtiges Remake mehr, weil eine Änderung der Genre-Grundsätze des Originals schon einen großen Schritt darüber hinaus geht und die Integrität der Vorlage missachtet wird. So etwas würde ich dann Re-Imagining, Reboot, Remix oder was-auch-immer nennen. FFIII und IV für den DS (besonders deutlich durch den Sprung in die dritte Dimension) oder auch nur die ersten beiden Teile für WSC/GBA/PS1/PSP sind hingegen Musterbeispiele für das, was ich als Remake begreife. Nur die Auflösung hochdrehen ist zu wenig, eine komplett andere Erfahrung draus machen zu viel.
Mag zwar sein daß der Wunsch hier Vater des Gedankens ist, aber ich denke auch daß die nachgeschobene Richtigstellung zum Begriff "Remake" nicht bedeuted daß das eine Falschaussage seitens des Komponisten war und daß das Remaster nach wie vor kommt. Auch wenn der Unterschied zwischen Remake und Remaster den meisten klar sein sollte und auch welches der beiden man im Hinblick auf Final Fantasy XII zu erwarten hat denke ich daß S-E hier einfach auf Nummer sicher geht.Zitat:
Zitat von Cutter Slade
Eine solches Echo wie bei der Enthüllung von "FFVII (PC) jetzt auch bald auf PS4" möchte man sicher vermeiden wenn FFXII HD offiziell angekündigt wird.
Ich bleibe da erstmal weiter optimistisch.
Sehe ich zwar im Prinzip ähnlich, aber bei einem Entwickler wie S-E der meiner Meinung nach in den letzten zehn Jahren in Sachen Neuentwicklungen fast ausschließlich Mittelmaß oder Schrott produziert hat ist mir eine Neuauflage von einem der letzten herausragenden Titel ehrlich gesagt lieber.Zitat:
Zitat von Enkidu
Zu dem fett markierten Teil kann ich nur vollends zustimmen, aber ob das ohne Matsuna zu einem befriedigenden Ergebnis führt bezweifle ich doch stark. Und ob S-E das Thema "Ivalice" abseits von Neuauflagen nochmal mit der Kneifzange anfaßt steht wieder auf einem ganz anderen Blatt.
Ist die Remake/Remaster-Sache nicht recht selbsterklärend? Remake = etwas neu machen, Remaster = etwas überarbeiten, jetzt so rein vom wortwörtlichen her? Die Grenze ist sicher fließend, bspw. wüsste ich jetzt nicht sicher, wo ich sowas wie die 3DS-Teile von Ocarina of Time und Majoras Mask einordnen sollte (da relativ viel recht stark überarbeitet und einige Dinge auch komplett geändert wurden), aber das selbe sond Remake und Remaster im Grunde ja ziemlich deutlich nicht. Wobei ich Reboots á la DMC und Tomb Raider da auch noch einmal separat einordnen würde, da beide ja nicht in der Form auf einem Spiel fußen, sondern eben auf einer Reihe bzw. einem Franchise.
Es wurde auf der TGS auch noch ein neuer FF Handy Ableger angekündigt: Final Fantasy Brave Exvius
https://www.youtube.com/watch?v=7bhRtof5oOA
Bei dem Titel musste ich erstmal an all the Bravest denken *schauer*, aber das Video sieht garnicht so übel aus :A
Wenn es Richtung klassisches RPG geht und nicht allzu sehr mit F2P Nervigkeiten überzogen ist, könnte es ganz nett werden...
Die sollen einfach XV fertigmachen und nicht 1'000 neue Spiele ankündigen, die eh alle früher erscheinen!
Weiß eigentlich jemand, wie Möbius so ist? Hatte es im japanischen Appstore entdeckt und es sah ganz interessant aus. Dass es F2P zu sein scheint macht mich aber etwas stutzig.
QuelleZitat:
Square Enix schließt Streaming-Tochterfirma
Mit großen Ambitionen hatte Square Enix seine auf Cloud und Streaming spezialisierte Tochterfirma Shinra Technologies eröffnet. Neben Ubisoft wollten aber keine weiteren Partner mitmachen - jetzt wird Shinra wieder geschlossen.
Square Enix gibt das Aus für seine New Yorker Tochterfirma Shinra Technologies bekannt. Das Unternehmen sollte sich um Cloud-Gaming und Spiele-Streaming kümmern; konkretere Angaben zu seinen Plänen hat es nicht gemacht. Für Square Enix bedeutet die Schließung nach eigenen Angaben einen Verlustbeitrag von rund 2 Milliarden Yen (1,57 Millionen Euro) in der Bilanz.
Grund für die Schließung ist, dass sich abgesehen von Ubisoft offenbar keine weiteren externen Partner oder Investoren für eine Zusammenarbeit finden ließen. Und das, obwohl Shinra mit Yoichi Wada - früher lange Jahre Chef von Square Enix - einen hochkarätigen und gut vernetzten Chef hatte.
Das ging ja schnell.
Wenn Square Enix irgendwann mal bei einer Fuckup Night dabei sein sollte, dann will ich unbedingt dort hin. Comedy pur :D
Oh noez, hoffentlich kommt Wada nicht zurück. :{
2 Mrd. Yen sind übrigens 15,7 Mio. Euro, nicht 1,57.
War ja irgendwie klar... kein Gamestreaming Dienst konnte sich bisher etablieren.
Abseits von Gaikai, die ja von Sony aufgekauft wurden.
Und was wird jetzt aus Rufhaus?
Na das sind ja Aussichten aber wir hatten ja auch an verschiedener Stelle schon erwähnt, dass zu dem eher durchwachsenen Ruf auch schlechte Umsetzungen wie XIII ihren Teil beigetragen hatten.Zitat:
Noch bevor Square Enix die Arbeiten an Final Fantasy 15 richtig aufnehmen konnte, stand eine grundlegende Analyse der Rollenspiel-Marke auf dem Programm. Das Ergebnis war damals alles andere als aufmunternd.
Wie Hajime Tabata jetzt in einem Interview mit dem Magazin Game Informer erklärte, kam bei der Analyse heraus, dass Final Fantasy prinzipiell seinen Höhepunkt schon lange überschritten hatte. Doch schon alleine aufgrund der ebenso großen wie treuen Fangemeinde, hielt Square Enix an der Marke fest und begann mit der Entwicklung von Final Fantasy 15.
In Wirklichkeit ist die Situation für uns nicht gerade okay oder zu unseren Gunsten. Sie ist vielmehr düsterer und ernster als wir ursprünglich gedacht haben. Nach unserer Analyse sah es für uns so aus, als wäre Final Fantasy eine sterbende Marke, die ihren Zenit schon überschritten hatte. (...) Ich habe gespürt, dass die Fans zwar von der aktuellen Verfassung von Final Fantasy enttäuscht waren. Doch sie haben noch immer die Hoffnung für die weitere Entwicklung der Marke.
Ob es Square Enix gelingt, das Ruder mit Final Fantasy 15 wieder rumzureißen, muss sich jedoch erst noch zeigen. Der Release der jüngsten Rollenspielepisode ist für den 30. September 2016 auf der PlayStation 4 und der Xbox One geplant. Eine PC-Version ist nicht ausgeschlossen.
Quelle: http://www.gamestar.de/news/vermisch...l_fantasy.html
Klingt ein wenig so, als hätten zwar sie erkannt, dass 13 ein Problem war, aber die Ursache dabei völlig missverstanden. So wie ich das lese, sehen sie das problem beim Spieler, dessen Geschmack sich in eine andere Richtung entwickelt, während eigentlich aber SE einfach gründlich aufs falsche Pferd gesetzt hat. Und da ist mit "hoffen" nicht viel geholfen.
Je nach dem, wie dramatisch die Prognosen waren, dämmert mir allerdings, weswegen man mit 15 gleich dermaßen ins andere Extrem zu preschen scheint. Interessant wäre jetzt zu wissen, ob diese Analyse tatsächlich vor 15 oder vor Versus stattgefunden hat - ich nehme an eher tatsächlich vor 15, womit auch einige der recht krassen Änderungen in neues Licht gerückt würden.
Was man da übrigens auch rauslesen kann (ohne Nostradamus spielen zu wollen): Wenn sie sagen, FF hätte "als Marke" seinen Zenit erreicht, würde ich mir wirklich keine Hoffnungen machen, dass sie jetzt auf die Idee kommen, zu ihren Wurzeln zurückzukehren. Eher würde ich vermuten, dass sie ihren ständigen Wandel, tendenziell eher weg vom als hin zum Alten, als absolut überlebensnotwendig sehen.
Man kann eh nur mutmaßen, aber die Einschätzung halte ich schon für recht realistisch. Wobei dazu gesagt werden muss, dass Tabata im Zweifelsfall nur für sich und sein Team spricht, nicht für ganz Square Enix. Wäre wichtig zu wissen, wie Hashimoto oder Kitase darüber denken.Zitat:
Zitat von BDraw
Wie dem auch sei, ich denke auch, dass die Einschätzung von Tabata an sich nicht falsch ist, aber die Ursache nicht richtig erkannt wurde/wird.
Die Serie hatte vielleicht gefühlt ihren Höhepunkt mit FFVII erreicht, aber wie ich an anderer Stelle schon schrieb, kam FFVII unter ganz anderen Umständen heraus, die den Erfolg z.T. erst möglich gemacht haben. Ein Punkt von vielen ist z.B., dass der Konsolen-Markt in Japan inzwischen drastisch geschrumpft ist. Da kann FFXV und Square Enix alleine nichts dran ändern. Solche Entwicklungen muss man bei der Analyse auch berücksichtigen.
Nun kann man sagen, FF wäre einfach aus der Mode geraten. Doch ich denke, es ist kein Zufall, dass die Einbrüche mit den vielen Fehlern und streitbaren Entscheidungen in Entwicklung und Planung zusammenfallen.
Spritis Within war ein riesiger Reinfall als man dachte, die Marke FF beliebig auszudehnen. X-2 war als Experiment, was neues und frisches auszuprobieren nur mäßig geglückt, was jetzt auch nicht schwer zu erahnen war. FFXII hatte eine schlechte Entwicklung hinter sich. FFXIII hatte noch mehr Probleme gehabt, weil der ganze Start in die PS3 Generation extrem ausgebremst wurde und die offensive Strategie hinter FNC grandios nach hinten losging. FFXIV war eine mittlere Katastrophe, und auf FFXV, was immer dabei rauskommt, warten wir jetzt auch schon wieder viele Jahre.
Und in der Zwischenzeit, in der das Herzstück der Serie vor sich hinschwächelt, hatte sich Square Enix dazu entschlossen, immer mehr aus FF rauszuquetschen ohne Konzept und Schamgefühl. Die Compilation of FFVII, Dissidia, FF: All the Bravest, in naher Zukunft The World of Final Fantasy usw. usw.
Ich will nicht damit sagen, dass all das schlechte oder gescheiterte Spiele waren (manche allerdings durchaus). Ich will auch nicht sagen, dass FF sich nie hätte über die Hauptserie hin ausdehnen dürfen. Ich denke, es kommt eher auf das Verhältnis an. Während früher neben der starken Hauptreihe sachen wie FFT oder Crystal Chronicles rausgekommen sind, war das völlig ok. Kann auch ganz gesund sein. Aber heute braucht inzwischen ein Hauptteil mindestens 3-4 Jahre, während überall hier und dort Zeug auf den Markt geschmissen wird, das "irgendwie" FF ist. Ich denke nicht, dass sich das Unternehmen durch diese Strategie einen großen Gefallen getan hat. Viele kleine Projekte können vielleicht neue Spieler erreichen, aber damit nimmt gleichzeitig die Bedeutung der Marke ab, weil sie inzwischen für alles mögliche steht. Zumal die Qualität darunter auch sehr leidet. Wie gesagt, das sind nicht alles schlechte Spiele. Aber auch nur sehr wenige Ableger sind wirklich gut oder gar Spitzenklasse.
Die Zeiten sind vorbei, als zu den Top 10 oder Top 20 Spielen einer Generation alle drei FFs gehörten. Das liegt einerseits an der Konkurrenz, andererseits daran, dass FF massiv abgebaut hat, und das auch nicht nur relativ zur Konkurrenz, sondern auch an den eigenen Maßstäben gemessen. Schon damit angefangen, dass nichtmal mehr drei FFs pro Generation erscheinen.
Dass man jetzt versucht, noch viel aggressiver irgendwie an alte Erfolge anzuknüpfen, indem man NOCH radikaler alte Konzepte rausschmeißt und neue ausprobiert, indem man NOCH größere Werbekampagnen startet, kommt mir ziemlich verzweifelt vor. Nachhaltig ist dieses Konzept jedenfalls nicht. Das Heil in "immer größer, weiter, höher" zu suchen, ist ein gutes Rezept, um den Karren irgendwann früher oder später mit Karacho gegen die Wand zu setzen.
So gern ich den Japanern zweifelhafte Schlussfolgerungen unterstelle ... man sollte fairerweise dazu sagen, dass die durchgängige Beliebtheit einer längeren, dicht gesäten Reihe durchaus ein kleines wirtschaftliches Wunder darstellt; sowas kriegen nur sehr wenige Leute/Firmen/Marken hin, und zyklische Strukturen sind da erheblich (!) üblicher. Dass es da auch gute und komplexe Gründe für gibt, sollte niemanden überraschen, so sehr es im Nachhinein und von der eher "bequemen" Konsumentenperspektive aus gern ein wenig anders wirkt. Ich meine, selbst Blizzard-Spiele, Apple-Produkte und Nintendo-Marken haben ihre Aufs und Abs, was Popularität und Zahlen angeht. Man kann also durchaus erstmal analysieren, dass eine Reihe irgendwo ihren Zenit hatte und danach wieder abgeflaut ist. Und man darf durchaus davon ausgehen, dass alles, was die Firmen tun -- ja, auch FF XIII! -- Versuche sind, einem solchen Verfall entgegenzuwirken. Und jeder, der behauptet, er hätte das perfekte Rezept dagegen, macht es sich zu einfach, gerade was das Verhältnis zwischen "alt" und "neu" angeht.
Ich sehe den Punkt, aber du hast selbst gesagt, dass die Situation heute anders ist, und das ist da denk ich auch das entscheidende Gegenargument für eben diesen Punkt. Ich behaupte mal, ein Final Fantasy heute (!) MUSS "größer, weiter, höher" sein, damit die Reihe überhaupt einen neuen Zenit als Mega-Franchise erreichen kann. (Wir sind uns einig, dass sich SE nicht mit einem Indie-Erfolg a la Bravely Default zufriedengeben wird? Gut.) Eine zurückhaltende Herangehensweise würde vielleicht (!) die paar alten Fans ranholen, die noch spielen, könnte sich aber niemals im wesentlich komplexeren, professionalisierteren Videospielmarkt unserer Zeit durchsetzen, zumindest nicht in dem Maßstab, den man sich da wünscht. Außerdem heißt größer, weiter, höher ja noch lange, lange, lange nicht, dass irgendetwas anderes darunter leiden muss. Das ist ja kein Tante-Emma-Laden. Es gibt genügend Triple-A-Hardcore-Mainstream-Produkte, die perfekt funktionieren, und ein gewaltiger Laden wie Square-Enix MUSS die Kapazitäten und die Fähigkeiten haben, um beiden Facetten die nötige Aufmerksamkeit zu zollen; anders wird das sowieso nichts.Zitat:
Nachhaltig ist dieses Konzept jedenfalls nicht. Das Heil in "immer größer, weiter, höher" zu suchen, ist ein gutes Rezept, um den Karren irgendwann früher oder später mit Karacho gegen die Wand zu setzen.
Ich würde sogar sagen, dass SE seit einiger Zeit wieder auf dem Weg nach oben ist. Der Wendepunkt waren für mich die letzten 2-3 Jahre, mit dem erfolgreichen FFXIV-Reboot, Sachen wie Bravely Default und Eidos sowie einer klareren Strategie, was kleinere und größere Projekte angeht. Es würde mich auch nicht wundern, wenn FFXV so richtig fett erfolgreich wird, von Qualität jetzt mal ganz abgesehen (das Spiel hat nun mal einfach eine sehr undankbare Entwicklungsgeschichte). Und wirklich gespannt bin ich auf alles, was danach kommt.
Interesting Times!
Sieht man das ganze vom Standpunkt XIII aus, dann hast du Recht. Sieht man das in Relation zum Rest der Serie ist das Unsinn. Die Teile seit VI insbesondere waren so überzeugend, weil sie funktionierende Welten mit einer schönen über die Schicksale von miteinander verknüpfter Helden dargestellt haben und das mit einer tollen Inszenierung, spannenden Kämpfen und und der Möglichkeit für Entdeckungen und Geheimnisse und Tätigkeiten abseits des Haupthandlungsweges (lustige oder unterhaltsame Minispiele, optionale Orte und charaktere, Artefakte, Waffen und geheime Bosse, also motivierender Kram und nicht die xte belanglose Nebenquest) Die größe ist relativ. Tatsächlich waren die Welten seinerzeit schon einmal so groß wie sie nur sein konnten (in dem man sie abstrahierte) und lud zum erkunden, statt besinnungslosem herumirren in rieisgen einzelgebieten ein, aber Handlung, Inszenierung, etc. fand immer sehr gut durchorchestriert auf dem relativ kleinen Raum der einzelnen Spots statt. Damit konnte man mit fantastischen kleinen charakterisierenden Nebengeschichten arbeiten und hatte mit einer zwar nur ausschnitsweisen aber belebten und interaktiven stadtkulisse (bspw.) auch Raum für freie Erkundung im Kleinen, sodass das Spiel nicht wie auf Schienen lief. Ich erinnere da noch einmal an Enkidus Appell bezüglich der Rückkehr der begehbaren Weltkarte/ Oberwelt.Zitat:
Ich sehe den Punkt, aber du hast selbst gesagt, dass die Situation heute anders ist, und das ist da denk ich auch das entscheidende Gegenargument für eben diesen Punkt. Ich behaupte mal, ein Final Fantasy heute (!) MUSS "größer, weiter, höher" sein, damit die Reihe überhaupt einen neuen Zenit als Mega-Franchise erreichen kann.
Ich denke das ist der Kern des Erfolgs und des Zaubers von Final Fantasy und eben der Ankerpunkt. Ich bin da an der Stelle kein JRPG-Purist aber das sind für die Serie universell gut funktionierende Modelle. Die vielbeschworene Innovation, Neuerungen - das Überraschende soll entsprechend drin sein, aber man muss es ausgehend von diesem Erzähl. und Inszenierungsprinzip entwickeln und versuchen nicht das neu zu erfinden, sondern wie früher zu optimieren so wie zum Beispiel die sehr guten ATEs in FF IX eine Optimierung des Erzählens darstellten.
Deswegen würde ich auch nicht sagen, dass das bei der Produktion unbedingt zu vereinbaren ist. Open World (mehr oder minder, aber wenn ich an größer, weiter, etc. denke dann denke ich an so eine Entwicklungsrichtung) hat seine spezifischen Probleme, Probleme, die einfach im Widerspruch zu dem stehen, was eben der Serie ihren Zenit überhaupt beschert hat, weil das, was sie gut können/ konnten darin ausfasert. Wie BDraw schon meinte, schlagen sie jetzt mit FF XV nach XIII genau ins andere Extrem um, was es eben nicht besser macht.
Ich glaube, du hast gerade einen einzelnen kleinen Aspekt von "größer etc" aufgegriffen, der nicht ausschließlich gemeint war (meines Verständnisses nach zumindest), und die veränderte Situation, um die es mir im Post gerade hauptsächlich ging, ist jetzt auch unter den Tisch gefallen. Die Frage ist ja gerade, ob die Dinge, die die Reihe einmal zu einem Zenit geführt haben, heute so noch funktionieren würden. Oder nein, noch treffender: Funktionieren würden sie sicher. Aber ob sie noch reichen würden, um zu dem zu führen, was HEUTE als Zenit eines entsprechend großen Franchises zählen würde.
Aber selbst von den Dingen, die du nennst, sehe ich in nichts ein prinzipielles Problem. *schulterzuck* Ich bin mir zu 100% sicher, dass man ein einwandfreies FF-Feeling-FF mit Open World und Action und ohne Weltkarte und allem machen könnte, genau wie man mit dem Unterbau von FFXIII ein perfektes FF hätte machen können. Aber wie gesagt, das ist ja nur eine kleine Facette von vielen, und zugegebenermaßen eine, die mich persönlich nicht sonderlich interessiert. Erwartungen sind eine komplexe Sache, und die allermeisten Gespräche über Essenzen und Selling Points und alles in die Richtung führen wahlweise zu langweiligen Vereinfachungen oder wildem WASWÄREWENN (wie am Anfang dieses Absatzes hier). ^^
Weltkarte war ein Beispiel um den Punkt zu verdeutlichen um den es eigentlich ging. Diese ganzen Features funktionieren nur, wenn man sie entsprechend als zusammenhängende Inszenierung würdigen kann. Eine große Welt bekommst du einfach nicht auf dem gleichen inszenatorischen Niveau gefüllt und ggf. lenkt eine Welt die zu groß ist, auch genau davon ab. Gleichzeitig muss sie groß genug sein, damit man sich nicht nur durch einen Schlauch klickt. Deshalb die erfolgreichen FF-Teile haben sich in der Darstellungsgröße (auch aus technischer Limitierung) auf eine mittlere Größe beschieden, hatten so aber die Möglichkeit aus den vergleichsweise kleinen/ wenigen Schauplätzen das Maximum herauszukitzeln bzw. reinzustecken. Du hast genug Freiheit zu erkunden und dich etwas treiben zu lassen, gleichsam ist die Erzählung nie zu weit entfernt, nicht mal wenn die Möglichkeiten beginnen die Welt unsicher zu machen, weil die Weltkarte erlaubt große Gebiete in abstrakter Form in relativ überschaubarer Zeit zu besuchen. Du brauchst bspw. ähnlich viel Zeit einen Kontinent unter die Lupe zu nehmen wie eine größere Location wie eine Großstadt mit ihren verschiedenen Screens anzuschauen auch hier bist du grundsätzlich nie weit von der Story oder einem anderen interessanten NEbenschauplatz weg. Entsprechend die gesunde Größe für ein Final Fantasy ist diese Mittelgröße, weil genau dort die Stärken der Serie am besten greifen.Zitat:
Aber selbst von den Dingen, die du nennst, sehe ich in nichts ein prinzipielles Problem. *schulterzuck* Ich bin mir zu 100% sicher, dass man ein einwandfreies FF-Feeling-FF mit Open World und Action und ohne Weltkarte und allem machen könnte
Um nochmal auf das größer, höher, weiter zurückzukommen. Der Trend zur riesigen Open World ist nur ein Aspekt davon, versinnbildlicht aber deutlich das das ein sinnloses Aufblasen ist, weil du damit eben genau Farbe auf zuviel Wand dann im Nachgang auftragen musst. Wenn man Fahrzeuge oder Reittiere umsetzen will, muss man dem Spieler entsprechende Gebiete geben, wo er diese Features auch ausnutzen kann, allerdings kann man sich auch schnell satt sehen daran. Im Endeffekt muss eine Welt mehr dazu bieten, aber hier liegen denke ich nicht die traditionellen Stärken der Serie und selbst Studios mit mehr Erfahung in dem Bereich kriegen es nicht überzeugend hin ihre riesigen welten auch wirklich mit einer Inszenierung aus einem Guss gut zu füllen. Das gleiche gilt für Grafik oder das Kampfsystem. Diese Dinge nutzen sich schnell ab oder werden relativiert, wenn die Konkurrenz mit sowas auch punkten kann.
Im Endeffekt sind die Dinge, die im Gedächtnis bleiben und überzeugen - wenn die restlichen Rahmenbedingungen in Ordnung sind - die Geschichten, die erzählt werden und die besonderen Momente die dabei oder Umfeld dessen aufgebaut werden (die Zerstörung der Welt, Cloud der die Wahrheit erfährt, die Zerstörung von Cleyra, Tidus und Yuna im Kristallteich), Maßstäbe hat Final Fantasy damit gesetzt mit aktueller Technologie intensive Geschichten und spannendes Gameplay zu bieten nicht damit ihre Spiele mit "billigem" aber leerem Bombast aufzublasen. Und ich denke da fahren sie mit einem kleineren Größenanspruch aber dem frühen Anspruch einer intensiven Erfahrung am besten.
Und ich denke das mit der neuen Zeit ist ein Scheinargument. Das was nicht mehr funktioniert ist ein Massenpublikum mit 16bit-Grafik und einfachen Rundenkämpfen anzulocken. Leute die sowas suchen, suchen sich sowas für diese ganz besondere Retro-Erfahrung aber Lust auf großartige Geschichten haben wir immer noch. Und man erinnert sich, wenn man das überhaupt noch würdigt, mit Schaudern an Cloudzilla oder die Bobble-Head-Grafik von VII zurück, aber zwecks der Geschichte und der Art wie sie präsentiert wurde, neben den vielen Möglichkeiten im Spiel, gilt es auch heute noch durchaus zurecht als einer der besten wenn nicht der beste Teil. Neue Zeiten bedeuten schließlich keine Trivialisierung der Ansprüche/ Bedürfnisse in diesem Bereich. Im Gegenteil sogar. VII , VIII , IX und X sind jetzt eine ganze Generation her. Das Neue und Überraschende für diese neuen Spieler könnte gerade das Alte in einem fortschrittlichen Gewand sein.
Das mit dem Zenit ist für sich eben auch schon problematisch. Final Fantasy VII war ein Überraschungserfolg, weil es für die damalige Zeit genau die richtigen Knöpfe zur richtigen Zeit drückte und in dem Bereich auch weitgehend singulär funktionierte, sprich Erfahrungen dieser Art im gegensatz zu heute nicht auch noch überall anders zu bekommen war. Die Angebotssituation ist heute eine andere und nachfolgende Spiele werden sich erstens immer damit vergleichen lassen müssen und in der verklärten Rückschau ist der Meilenstein bei den alten Fans sowieso gesetzt, da rüttelt dann auch kein anderes Spiel mehr dran. Es gilt da einfach der Spruch So gut wie früher wird es nicht mehr, aber so gut wie heute war es noch nie. Sprich man redet hier von einem Niedergang der aber nicht etwa darin begründet liegt den damaligen Erfolg nicht toppen zu können sprich einen neuen Zenit zu setzen, sondern eher darauf zurückzuführen ist ein ähnliches Niveau über die Jahre nicht mehr gehalten zu haben.
Deshalb würde ich eben sagen dass dieses größer, weiter, höher im Sinne von Diomedes eher ein Versuch im Sinne von Michael Bay (immer mehr, immer heftigere Special Effects) ist Erfolg mit der Brechstange erzwingen zu wollen. Kann sein das sie damit durchaus trotzdem Erfolg haben können, denn schließlich kann man auch mal Geld ausgeben, um sich eine Explosionsorgie auf der Leinwand zu geben, aber man braucht sich dann nicht wundern, warum man in Rezeption seiner Spiele eben nicht mehr an die Qualität der älteren Titel herankommt.
Ein Beispiel aus dem Westen: Rockstars GTA: San Andreas. Enorm beliebte Vorgänger. Man hat hier vorbildlich sogar noch neuen Stuff reingesteckt und hatte sonst das, was bei der Reihe sehr beliebt war und wie sie funktioniert hat und hatte auch gemeint um jetzt noch einen draufsetzen zu können machen wir einen ganzen Bundesstaat und es ist ja dasselbe nur in größer und deshalb ist es automatisch auch cooler. Und es war unbestritten auch cool, aber das es eben auf diese Größe aufgeblasen wurde hatte eben genau die Schattenseiten, die selbst ein Fan der Serie einfach nicht ableugnen konnte.
This.Zitat:
Zitat von KingPaddy
Ehrlich gesagt sehe ich überhaupt kein "größer, höher, weiter" als Konzept in Square Enix aktuellem Ansatz. Im Gegenteil. Das bezieht sich doch grade ausschließlich auf den oberflächlichen, nominalen Umfang der Ebenen, aus denen sich die Spielwelt zusammensetzt, und eventuell noch einige technische Aspekte. Davon abgesehen jedoch habe ich viel mehr das Gefühl, dass die Spiele quantitativ immer kleiner und minimalistischer werden. Es gibt weniger NPCs, weniger (spielbare) Partycharaktere, weniger Summons, weniger oder gar keine Luftschiffe mehr, weniger Städte, weniger individuelle Orte generell, darin weniger klimatische und thematische Abwechslung, weniger Dialoge, weniger Cutscenes, weniger Videosequenzen, weniger oder bedeutungslose oder gar keine Minigames usw.
Ich wäre viel zufriedener damit, wenn sie es schafften, die Welt riesig wirken zu lassen, ohne dabei den Spieler mit den negativen Nebenwirkungen wie langen Laufwegen zu konfrontieren. Das würde nicht nur von Cleverness zeugen, sondern auch viele neue Möglichkeiten des World Buildings eröffnen, die sie sich mit der derzeitigen Herangehensweise definitiv verbaut haben. In FFV gab es drei verschiedene Welten! Wäre heute undenkbar, weil sie alles bis ins kleinste Detail ausgestalten wollen würden. Muss aber gar nicht sein.
Letztenendes geht es mir als Konsument aber nunmal nicht um beeindruckende Zahlen auf dem Papier, sondern um das, was ich im Spiel direkt wahrnehme und bei aller Immersion glaube. Eine Ebene, die noch so weitläufig ist, bei der man aber irgendwann gegen unüberwindbare Grenzen rennt und sie immer nur aus der Ameisenperspektive sieht, empfinde ich als kleiner und beschränkter als eine Welt, die ich umrunden kann, und arbeite sie noch so sehr mit Symbolik und Platzhaltern. Ich glaube nicht, dass sich die Auffassungsgabe und das Phantasiepotential der Spielerschaft in den vergangenen zehn Jahren so sehr verändert hat, dass so etwas heute nicht mehr funktionieren würde. Square Enix glaubt das, und/oder lässt nichts anderes mehr durch ihren eigenen, in die falsche Richtung kanalisierten Ehrgeiz zu.
Sie haben den Aufbau und damit gleichsam eine ganze Menge narratives Potential auf dem Altar des visuellen state-of-the-art Bombasts geopfert. Ich sage nicht, dass man in allen möglichen Dingen zu den Old-School-Ways of yore zurückkehren sollte, aber der Preis, den die Fixierung auf Realismus bezüglich der Spielwelt bei den Ausmaßen, die das inzwischen annimmt, einfordert, ist mir persönlich gewiss zu hoch und nicht im Mindesten lohnenswert. Ich sehe heutzutage Indie-Games mit einem Budget von ein paar Tausend USD, die das hinkriegen, was Square Enix mit ihren monströsen Geldmitteln und Personalaufgebot verlernt hat, weil erstere sich nicht ständig in ein enges Korsett von ungeschriebenen Konventionen und Regeln zwängen.
Ob das nur daran liegt, dass kleinere Entwickler weniger zu verlieren haben? Die Verweigerung, an guten Ideen festzuhalten und stattdessen null Risiko einzugehen stört mich bei so einem Riesenunternehmen wie Square Enix schon sehr. Wobei man darüber streiten kann, inwieweit traditionellere Elemente wie rundenbasierte bzw. Nicht-Echtzeit-Action-Kampfsysteme oder Weltkarten usw. überhaupt ein echtes Risiko darstellen würden und wie hoch die Akzeptanz der Leute wäre. Gibt positive Beispiele, wo das auch heute noch super klappt. Vor allem aber würde es eine ganz eigene Wirkung entfalten, wenn Square Enix damit ein Statement setzen würde und voll dahinter stünde. Früher haben sie Trends gesetzt, heute richten sie sich nach Trends. Davon ganz abgesehen kann ich mir nicht vorstellen, dass die meisten Fans was dagegen hätten, mal wieder eine größere Party (und mehr direkte Kontrolle über diese) oder mehr Städte zu bekommen.
Ja genau das mein ich und ich denke das meinte auch Diomedes. Man verpulvert das für oberflächliche Quantität (Riesengebiete, photorealistische Grafik, Detailgrad) erhält dann aber im Endeffekt eine Hüllle in der selbst dann relativ wenig los ist. Auf der einen Seiten blasen sie auf, der Rest zerfällt dann in der Relation.Zitat:
Ehrlich gesagt sehe ich überhaupt kein "größer, höher, weiter" als Konzept in Square Enix aktuellem Ansatz. Im Gegenteil.
Und die Weltkarte war da eben auch für mich das beste Beispiel, um zu illustrieren das die Größe einer Welt eben nicht riesigen Raum braucht, um dargestellt zu werden.
Ich weis ja nicht vielleicht ist das etwas, dass sich aus der Kritik an X entwickelt hat? Die Spieler haben vielleicht den fehlenden Zusammenhang kritisiert und man hat sich darauf verstiegen, dass man zusammenhängende begehbare Gebiete braucht?
Bei den Kampfsystemen bin ich mir was die Ansprüche neuer Spieler angeht allerdings nicht so sicher. Ich würde auch gerne zu einem taktischeren, ruhigeren Kampfsystem im ATB-Format zurückkehren, weil mir das persönlich zu hektisch und zu wenig Kontrolle (auch über die Rest-Party ist) aber das wäre der Punkt wo ich wirklich noch am ehesten das Argument neue Zeiten, neue Sitten nachvollziehen kann.
Ich befürchte, ich muss mich da unverstanden mit einer anderen Meinung zufrieden geben. > : (
Bin aber sehr gespannt, was die nächsten Jahre passiert! :A
Wenn man diesen neuen Höhepunkt erreichen will, vielleicht. Allerdings muss man sich als Entwicklerstudio auch die Frage stellen, ob dieses Ziel überhaupt realistisch ist. Gerade angesichts der Position, in der sich SE befindet. Es ist nichts verkehrtes daran, den Gipfel erreichen zu wollen, aber von einem niedrigen Hügel aus dort hinspringen zu wollen, geht in den allermeisten Fällen schief.Zitat:
Zitat von La Cipolla
Ich denke, angesichts der vielen Probleme, die SE mit FF im Moment hat, wäre es sinnvoller, sich zumindest kurz- bis mittelfristig andere Ziele setzen. FFXV hätte ein innovatives Spiel mit guten Kritiken und ordentlichen Verkaufszahlen sein können, auf dem FFXVI dann aufbaut, um vielleicht über zwei oder drei weitere Teile hinweg diesen Gipfel zu erreichen. Stattdessen setzt SE alles auf eine Karte und ist fixiert auf den Mega-Erfolg.
Wie ich schonmal gesagt habe, ich denke mit der Reihe wird es so oder so weitergehen, ganz egal was aus FFXV wird. Aber zum jetzigen Zeitpunkt ein Spiel so überdimensional aufzupumpen wie das mit FFXV geschieht, ist meiner Meinung nach ein völlig unverhältnismäßiger Schritt.
Das muss es nicht heißen, aber darauf will ich auch nicht hinaus. Was ich meine ist: Eine solche Strategie setzt auf immer höhere Risiken für unsichere Erfolge (siehe oben: man springt nicht von Gipfel zu Gipfel wie etwa GTA). Natürlich ist das nur meine unqualifizierte Meinung, aber ich denke, wenn man nicht endlich damit anfängt, die Serie wieder präziser zu definieren und kontinuierlich weiterzuentwickeln, statt in zunehmend radikaler Weise umzukrempeln und irgendwelchen Trends nachzulaufen, ist es nur eine Frage der Zeit, bis man sich mal verkalkuliert und ein Projekt völlig abstürzt. Mega-Erfolge setzen immer ein Risiko voraus, aber ohne Reduzierung dieser Risiken ist ein Mega-Flop sehr viel wahrscheinlicher.Zitat:
Außerdem heißt größer, weiter, höher ja noch lange, lange, lange nicht, dass irgendetwas anderes darunter leiden muss.
Haben wir dieselbe Präsentation neulich gesehen? Der Film, die Serie, das Auto, die ganze Veranstaltung... erkennst du da nichts?Zitat:
Zitat von Enkidu
Was du meinst, sind inhaltliche Aspekte, ich beziehe mich mehr auf das formale. Ironischwerweise sind diese beiden Entwicklungen gegenläufig: Die Spiele werden teurer, aufwendiger und brauchen längere Entwicklungszeiten, inhaltlich dagegen wird verschlankt, vereinfacht, minimiert.Zitat:
Davon abgesehen jedoch habe ich viel mehr das Gefühl, dass die Spiele quantitativ immer kleiner und minimalistischer werden. Es gibt weniger NPCs, weniger (spielbare) Partycharaktere, weniger Summons, weniger oder gar keine Luftschiffe mehr, weniger Städte, weniger individuelle Orte generell, darin weniger klimatische und thematische Abwechslung, weniger Dialoge, weniger Cutscenes, weniger Videosequenzen, weniger oder bedeutungslose oder gar keine Minigames usw.
Als Gegenbeispiele verweise ich gerne wieder auf Divinity: Original Sin oder (wahrscheinlich) Dragon Quest XI und Persona 5. Das ist zwar eine oder zwei Ligen unter dem, was SE sich für FF wünscht, aber Turn Based Combat kann durchaus noch heute funktionieren und zeitgemäß wirken.Zitat:
Zitat von KingPaddy
Ich habe alleine von den Spielinhalten geredet. Denke, das geht klar genug aus dem Beitrag hervor. Dass Square Enix bei dem ganzen Drumherum mehr und mehr am Rad dreht ist mir nicht entgangen und finde ich auch nicht gut, allerdings ist manches davon aus wirtschaftlicher Sicht immerhin noch nachvollziehbar. Tie-in-Produkte werden die Verkaufszahlen bestimmt nicht drücken, sondern das Interesse vergrößern und eventuell sogar den Kundenkreis ein bisschen erweitern, so sehr ich auch ein Problem mit der Richtung habe, die sie damit zum Teil einschlagen.Zitat:
Zitat von Diomedes
Mir geht es in erster Linie aber um die kreativen Entscheidungen und Leitlinien in einem japanischen RPG. Und was das angeht, habe ich das üble Streamlining ziemlich satt. Finde es nach wie vor peinlich für Square Enix, dass mir damals, und damit meine ich selbst vor 25 Jahren schon, einfach viel mehr geboten wurde. Da zieht nichtmal das Argument mit der Grafik, denn die war auch in früheren Generationen in dieser Serie für ihre jeweilige Zeit immer top. Wenn sie technisch nicht mehr mithalten können, ohne dabei selbst bereitwillig so heftig das einzuschränken, was theoretisch möglich wäre, dann sollten sie dieses Wettrüsten endlich aufgeben und sich auf spielerische und konzeptuelle Facetten ihrer virtuellen Welten konzentrieren. Davon schreibe ich schon seit FFX, aber seitdem ist es immer schlimmer geworden.
Ein Shader zum Rendern von Essen beim Camping interessiert mich einen Dreck. Wie wärs stattdessen mal wieder mit einer Truppe, die aus mehr als nur sechs Personen besteht? Oder einem Minimum von 15 betretbaren Städten und Dörfern? Ein paar Zocker sagen zwar, dass sie keine kleinen Städte mehr wollen, aber mit der Begründung von Wunsch nach Nachvollziehbarkeit alleine kommt man da auch nicht hin, denn je nach Setting wären Siedlungen, die nur aus vier Häusern, nem Gasthaus und drei Geschäften besteht, grundsätzlich überaus realistisch. Schon alleine, wenn man mal einen Blick auf die Geschichte der Menschheit wirft (vgl. Vor- und Frühgeschichte, oder auch Kolonialismus und Frontier), aber erst recht, weil das auch per Story in einem Fantasyspiel super erklärt werden könnte (so lange es nicht so lazy und widersprüchlich ist wie in FFX, aber der Grundgedanke, dass nicht so viel gebaut wird, weil Sin es schnell mal einreißen würde, war gut). Darüber hinaus finde ich eine Welt, die voll mit kleinen, abwechslungsreichen Dörfern ist, zwischen denen man reist, immer noch spannender als eine, die im Wesentlichen nur aus vier gigantisch großen Metropolen besteht, in denen man aber so gut wie kein Haus betreten darf.
Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Da werden einfach die völlig falschen Prioritäten gesetzt. Von daher denke ich, dass die Entwickler erstmal ohne massive Probleme an die Mindeststandards des Genres von vor 25 Jahren heranreichen können sollten, bevor sie überhaupt nur in Erwägung ziehen, den Umfang der Umgebungen weiter aufzupumpen. Das wirkt auf mich fast wie eine Ablenkung, eine simple Ersatzlösung.
Schön, dass Diomedes verstanden hat, worum es mir ging. Das beruhigt mich gerade. :p
Nur noch mal in Kurzform: Es ging nicht vorrangig um inhaltliche Aspekte.
Das ist tatsächlich ein seeehr guter Punkt. :D Da bin ich auch total gespannt drauf. SE hat halt theoretisch (!) gesehen die Größe, die Mittel und sogar die Erfahrung, um so große Sprünge zu machen. Die Frage ist, ob sie es gebacken kriegen, all diese Ressourcen richtig einzusetzen, zumal sie es bis vor ein paar Jahren ja tendenziell immer wieder versaut haben.Zitat:
Wenn man diesen neuen Höhepunkt erreichen will, vielleicht. Allerdings muss man sich als Entwicklerstudio auch die Frage stellen, ob dieses Ziel überhaupt realistisch ist. Gerade angesichts der Position, in der sich SE befindet. Es ist nichts verkehrtes daran, den Gipfel erreichen zu wollen, aber von einem niedrigen Hügel aus dort hinspringen zu wollen, geht in den allermeisten Fällen schief.
Ich bin da aber mal optimistisch. Vor allem, weil sie jetzt offensichtlich so viel auf dieses Pferd setzen, und weil beim Drumherum schon so einige interessante Ideen dabei sind (und nur wenige wirklich, WIRKLICH fragwürdige xD). Aber ja, kann definitiv schiefgehen. Und dann haben sie eine Meeeenge Geld verloren.
Das Streamlining selbst ist bei JRPGs nicht das Problem. Das Problem ist, dass Spiele eigentlich gestreamlinet werden, um die entstandene Lücke durch etwas neues, aufregendes, mutiges zu ersetzen. Seht euch Link Between Worlds an: Man bekommt die Gegenstände nicht länger in den Dungeons sondern hat sie von Anfang an zur Verfügung. Das ist der gestreamlinte Teil.
Nun kommt das, was diese Lücke füllt: Man muss Geld für die Gegenstände zahlen und kann sie jetzt erstmal nicht kaufen sondern nur mieten. Stirbt man, dann verliert man die Gegenstände wieder und muss erneut Geld dafür bezahlen. Erst später kann man die Gegenstände kaufen, aber nicht alle auf einmal, da man so viel Geld erstmal nicht zur Verfügung hat. Nun kann der Spieler entweder das Geld grinden und sich so alle Gegenstände sofort kaufen, sonst aber muss er sich immer mal wieder entscheiden, welcher Gegenstand sein Eigentum wird - denn nur diese Gegenstände kann er upgraden.
Ebenso die Dungeons: Dadurch, dass die Dungeons nun größtenteils nicht mehr daran gebunden ist, dass man Gegenstände sein Eigentum nennt, kann man diese in jeder beliebigen Reihenfolge machen, man muss sich nur den entsprechenden Gegenstand mieten. Gekoppelt mit der Tatsache, dass jede Form von Munitionssystem (Pfeile, Bomben) nun an die Ausrüstung gekoppelt wurde hat man ein Spiel, in dem man sich beinahe völlig frei bewegen kann, was jedoch trotzdem von Anfang an genug attraktive kurz-, mittel- und langfristige Ziele setzt.
Final Fantasy hingegen schafft alte, bewährte Systeme ab, und ersetzt sie durch NICHTS. Damals, als es hieß, das Kampfsystem von FF13 würde stark vereinfacht dachte ich mir: "Scheißegal, jetzt haben sie wenigstens Zeit, die sie in die Geschichte stecken können", aber das ist nicht geschehen. Bei FF10 und 12 kann man über die Story sagen, was man will, aber das Gameplay war verdammt gut, somit waren diese Spiele klar in Richtung Gameplay gewichtet, auch, wenn die Story dafür gelitten hat. Ebenso FF8. Aber die ganze FF13-Reihe - und das sind immerhin 3 verdammte Spiele - hatte kein bisschen gute Story, alle Charaktere waren total klischeebehaftete Unsympaten. Klischees sind an und für sich nicht schlecht, man kann sie benutzen, um gewisse Erwartungen der Spieler an einen Charakter zu wecken, die man dann entweder vertieft oder aber ins Gegenteil verkehrt. Bei FF13 1-3 war jedoch meistens nach der Introduction der Charaktere schon Schluss, jede Form von Charakterentwicklung war geradezu minimalst. Bei SE scheint irgendjemand zum Schluss gekommen zu sein, dass Actionsequenzen, One-Liner und Fanservice jegliche Form von Charakterentwicklung ersetzen können.
Square-Enix setzt krass falsche Prioritäten, und in der Firma selbst läuft etwas gewaltig schief, man betrachte nur das ganze FF14-Debakel, wo Square-Enix den legendären Vortrag hielt, dass es nicht so die gute Idee sei, wenn jeder Blumentopf die selbe Anzahl an Shadercode-Zeilen hat wie jeder Spielercharakter. Oder die Pressekonferenz zu FF13-3, wo eine der ersten Mitteilungen war, dass Lightnings Busen nun um eine Körpchengröße größer gemacht worden sei.
:A Alles sehr richtig. Verweis auf Zelda fand ich auch passend, da haben sich eben die Änderungen alle trotzdem passend und gut angefühlt und das Spiel hat trotzdem genau mit den alten Stärken gepunktet und das ist eben das, was man bei SE bezüglich Final Fantasy in den letzten Jahren schmerzlich vermisst. Wenn sie eben einen neuen Höhepunkt haben wollen, müssen sie eben dem Rechnung tragen, was FF VII und Co. groß gemacht hat und von der Basis aus dann weiterentwickeln anstatt jetzt eben mit einer Fixierung auf generischen Giganto-Welten und Grafik daran vorbei zu entwickeln.Zitat:
Zitat von Shieru
http://www.hd.square-enix.com/eng/ne...16q4slides.pdf
Square Enix geht's verdammt gut. Alle drei Spielemarktsegmente (klassische Games, Mobile & MMO) laufen so gut wie lange nicht. Mobile Games haben erstmals klassische Games überholt, was die Einnahmen betrifft. Digitale Verkäufe sind in Europa und Nordamerika stark und sollen nächstes Jahr wohl die physischen Verkäufe übertreffen.
Prognosen für das nächste Fiskaljahr sind noch besser (200 Mrd. Yen vs. 159 Mrd. aktuell).
http://abload.de/img/square22muwr.png
Juhu, der Smartphone-Sektor hat bei Square Enix mehr abgeworfen, als der Konsolensektor. Da wird sich Square Enix wohl bestätigt fühlen und noch mehr auf den mobilen Markt setzen als eh schon. Oh Freude... :rolleyes:
Ist doch egal. Solange der klassische Spielermarkt auch weiterhin gut läuft (besser als die Jahre zuvor), wird SE sicherlich keinen Grund sehen, in diesen nicht auch weiter zu investieren. Generell kann ich diese Anti-Mobile-Haltung nicht wirklich verstehen, wenn es nicht eindeutig ist, dass sich daraus negative Konsequenzen für den klassischen Spielemarkt ergeben, was bisher bei Square Enix jetzt nicht unbedingt zu sehen war. Eher im Gegenteil sogar: Ein risikoarmer Markt wie der Mobile-Markt kann unter Umständen ja durchaus helfen, risikoreichere Produkte zu querfinanzieren.Zitat:
Zitat von Angel|Devil
Square Enix hat doch in letzter Zeit weit mehr vielversprechende Konsolentitel in der Pipeline (und teils schon veröffentlicht) wie schon ewig nicht mehr.
Und klar werden sie auch weiterhin stark auf den mobilen Markt setzen, alles andere wäre ziemlich dumm.
Ich würde mir eher wünschen, dass ein paar dieser Mobile Games auch mal mehr lokalisiert werden. Ich find's immer ärgerlich, wenn Reihe Mobile-Ableger bekommen und die hier nie erscheinen. Das betrifft jetzt allerdings Mobile Games insgesamt, nicht speziell SE.
Ich bin ja nicht generell gegen den Mobile Markt, nur ist es halt schade zu sehen, wie bekannte Marken hier teilweise einfach verbrannt werden. Klar sind vereinzelt auch Titel dabei, die man mal nebenher gut spielen kann, doch qualitativ sind viele dieser Titel ja nicht wirklich berauschend. Aber okay, die Zielgruppe verlangt hier auch nicht sonderlich viel, wieso sollte Square Enix das also nicht ausnutzen. Wäre ja schon, wie du bereits erwähnt hast, ziemlich blöd.
Das Square Enix viele interessante Titel in der Pipeline hat, habe ich nicht angezweifelt, ich selbst freue mich ja auch auf einige Titel. Aber mit keinem dieser Titel geht Square Enix ein wirkliches Risiko ein, denn bei nahezu all diesen Titeln kann man schon fast erwarten, dass sie gut ankommen werden. Wenn die Umsätze aus dem Mobile Markt wirklich dazu dienen würden, andere Projekte querzufinanzieren, wo man das Risiko schwer abschätzen kann, wäre das schon toll. Wenn es dazu dienen würde, dass man vielleicht das ein oder andere Innovative Spiel, alte Franchises wiederbelebt oder neue IPs kreiert, wäre ich vollauf begeistert.
Life is Strange und Bravely Default sehe ich hier als positives Beispiel. Und I am Setsuna ist hier sicherlich auch positiv hervorzuheben, doch das wird von Square Enix im Westen ja nur stiefmütterlich behandelt leider.
Nicht falsch verstehen, ich freue mich auf die kommenden Spiele und auf das was danach kommen wird, dennoch ist eine leichte Skepsis meinerseits, wo die Reise hingehen wird, vorhanden. Ob die im Endeffekt gerechtfertigt ist oder nicht, bleibt abzuwarten.
Also Star Ocean und NieR (und das von dir erwähnte Setsuna) sehe ich definitiv nicht als garantierte Hits. Die VKZ von Star Ocean 5 in Japan waren ja auch nicht so berauschend (113k in der Startwoche, für die Serie bisher ein Tiefpunkt) und NieR war eigentlich auch eher Nische. Bereits Drakengard 3 war ja eigentlich ein Überraschungsprojekt. Mit den bekannten Serien wie Dragon Quest, Kingdom Hearts und Final Fantasy bringt Square Enix zwar auch zahlreiche Titel raus, deren Erfolg abzusehen ist, aber das trifft imo wirklich nicht auf alle ihrer Titel zu.Zitat:
Zitat von Angel|Devil
Hmm...
(Zahlen via vgchartz.com)
Drakengard 2 - 130.000
Nier - 920.000
Star Ocean: The Last Hope - 1,52 Millionen
Also ja, bei Drakengard 3 gebe ich dir auf jeden Fall recht, das hätte wohl keiner erwartet, wenn man die Verkaufszahlen von Drakengard 2 betrachtet. Die anderen Spiele haben aber schon ihre Fanbase, auch wenn durch die Zahlen nicht ersichtlich ist, wann welches Spiel gekauft wurde und ob mit den Verkäufen generell Gewinn erwirtschaftet wurde oder nicht.
Ich kann Mobile-Spiele nicht ausstehen, unter anderem aus den von BDraw und Angel|Devil genannten Gründen, aber auch darüber hinausgehend. Dreht sich vieles um die Themen Qualität, Marken und Verfügbarkeit in dem Bereich.
Zunächst einmal empfinde ich eine zugegebenermaßen ziemlich rückwärtsgewandte Nostalgie für einfachere Zeiten bzw. Marktsituationen der Videospielebranche. Damals konnte man noch realistisch Sätze sagen wie "Ich habe alle Spiele dieser Reihe gespielt!" - das ist heute immer seltener möglich. Ich habs gerne geregelt und überschaubar. Doch alleine bei Final Fantasy hat man dank dem Mobile und Browser Gedöns total die Ordnung verloren, sodass man Abstriche machen und sich beispielsweise nur auf die Konsolentitel, nur auf die Hauptreihe usw. beschränken muss, oder von allem irgendwas spielt. Bei der Flut - und es handelt sich wahrlich um eine Flut - an billigsten Kleinsttiteln, die gerade im Westen oft gar nicht zugänglich sind, weiß man dann auch nicht mehr, was davon was taugt und was nicht. Einige hätte ich gerne gespielt, sind aber hier nicht verfügbar, andere kümmern mich überhaupt nicht, aber kann man kriegen.
Dazu kommt die Frage der Plattform und Hardware. Ein paar dieser Spiele würden mich potentiell interessieren, aber ich würde sie haushoch als Konsolentitel (und sei es nur als Digitaldownload für die derzeit gängigen Handhelds 3DS und Vita) bevorzugen! Habe oft genug probiert, mit Handygames oder Spielen über Tablets warm zu werden, hat nie funktioniert und teils für Krämpfe in den Händen gesorgt. Bin insofern schon mehr oder weniger ein konservativ eingestellter Verfechter von dedicated gaming Plattformen.
Darüber hinaus ist das auch eine Frage des Preises, und das ärgert mich besonders. Square Enix könnte hier alle Probleme aus der Welt schaffen, wenn die Inhalte auf möglichst allen zur Verfügung stehenden Plattformen veröffentlicht werden. Aber das ist nicht der Fall. Manchmal wird sogar extra für den Westen die in Japan neben dem Mobiltitel rausgebrachte Handheld/Konsolenvariante gestrichen und wir gucken in die Röhre! Rise of Mana ist bis heute nie außerhalb Japans veröffentlicht worden, und das hätte ich wirklich gerne gespielt. Aber wollte ja auf die Preisfrage eingehn: Mein Budget ist stark begrenzt. Ich kann mir nicht mal eben alle Systeme kaufen. Wenn jetzt noch iOS und Android hinzu kommt, und manche Spiele gibts auch nur für eines der beiden, dann verkompliziert das die Situation enorm. Wie schon gesagt handelt es sich dabei nicht hauptsächlich um Spieleplattformen, sondern um Arbeits- und Gebrauchsgegenstände, enorm teure noch dazu. Wenn ich mir ein neues Handy kaufe, dann möchte ich auch was Vernünftiges haben, und das mache ich dann ein Mal und komme die nächsten ca. sieben Jahre damit aus. So ein Ding ist in etwa ähnlich teuer wie ne PS4 & Co. Uneingeschränkt zocken kann ich damit aber nicht. Darauf beim Kauf zu achten und mir extra ein bestimmtes Handymodell oder Tablet zuzulegen, dafür reicht mir die Motivation dieser Handvoll interessanter Titel bestimmt nicht aus. Gleichzeitig ärgere ich mich aber darüber, die Sachen nicht spielen zu können.
Kurzum, der Mobilmarkt sorgt für eine weitere starke Aufspaltung und Zersplitterung, in einer Zeit, in der flächendeckende Multiplattform-Verfügbarkeit Trumpf sein sollte! Die kleinen Spiele sind eben ZU klein und werden von den Herstellerfirmen selbst als nicht wichtig genug und/oder nicht erfolgversprechend genug betrachtet, um so einen Ansatz zu rechtfertigen. Eine Heimkonsole wird für mich interessant, wenn dafür vier oder fünf "Must Have" Blockbusterspiele erscheinen. Bei den kleinen Mobiltiteln sieht die Sache schon anders aus, zumal das meiste, was mich davon kümmert, sowieso nicht lokalisiert wurde oder wird.
Und jene Einstellung der Entwickler, das ist des Pudels Kern und Knackpunkt! Denn da werden kaum Risiken eingegangen, kaum Investitionen für einzelne Projekte getätigt. Masse statt Klasse. Das ist Zeug, das vor allem auf einen Casual-Markt zugeschnitten wird. Für den Zeitvertreib nebenher, aber nicht als ernsthaftes Hobby, in dem man versinken möchte. Das soll nicht heißen, dass hier und da auch was Brauchbares dabei ist. Aber nichts davon wird als Priorität behandelt. Denn wenn es das würde, dann gäbe es auch einen Port für Handhelds oder Konsolen. Ich hasse es, was zu verpassen, und das passiert hier zwangsläufig. Spiele wie Final Fantasy Legends und Dimensions hätte ich liebend gerne gezockt, aber dazu wird es vermutlich niemals kommen, weil die mobilen Sachen nichts Halbes und nichts Ganzes sind.
Die qualitative Fragwürdigkeit vieler dieser Spiele beeinträchtigt dann auch das Gesamtbild von der Marke. Wenn eine Serie aus 15 Titeln und 5 Ablegern besteht, die konstant über 30 Jahre hinweg erschienen sind, dann hat das imho was Handfestes und Standhaftes an sich. Klingt nach Qualität und verdientem Erfolg. Wenn eine Serie, wie Final Fantasy inzwischen, im selben Zeitraum aus vermutlich 100 Titeln besteht, von denen vier Fünftel aber erst innerhalb der vergangenen paar Jahre hinzukamen und alles nur Kleinkram ist, dann klingt das für mich nach strategischem Sellout. Möglichst alle Lebensbereiche potentieller Kunden sollen erreicht werden, und ob dabei die Marke mit Billigzeug oder übelst dreisten Abzocken wie "All the Bravest" stark verwässert und in den Schmutz gezogen wird, kümmert bei den Verantwortlichen niemanden, weil es immer noch mehr Geld reinbringt. Damals war es ein Event, wenn ein neues Final Fantasy - egal welcher Art genau - erschien. Heute bekommt man es oft nichtmal mehr mit, wenn sowas wie "Final Fantasy Airborne Brigade" oder "Final Fantasy Artniks" auf den Markt geworfen wird. Wen wunderts, wenn es doch sowieso eher unwahrscheinlich ist, dass die es jemals nach Europa schaffen.
In das Thema der Verfügbarkeit spielt auch ein Problem mit rein, das ich generell mit allen rein digital vertriebenen Medien habe: Haltbarkeit. Habe nach wie vor physische Datenträger für alles gerne und wenn es das gäbe, würde ich die selbst für die kleineren Download-Indie-Titel bevorzugen, sogar wenns ein paar Euro mehr kostet. Denn so viele dieser Spiele werden in ein paar Jahren gar nicht mehr existieren! Bei großen MMO-Projekten kann ich mich mit dem Gedanken ja arrangieren. Final Fantasy XIV wird vermutlich auch in zehn Jahren noch online sein, und das konnte ich bereits abchecken. Final Fantasy XI läuft immer noch, wer hätte das anno 2002 gedacht? Aber diese Games, die über rein japanische Online-Provider laufen... Da gibt es Fälle, in denen die Titel nichtmal anderthalb Jahre durchhalten! Das wird man also niemals nachholen können. Selbst wenn ich nicht vorhatte, alles zu spielen, wäre es zumindest tröstend, zu wissen, dass es diese Dinge irgendwo noch gibt und Leute ihre Eindrücke dazu teilen können. Stattdessen verschwinden irgendwann immer mehr Teile dieser großen Serie, ob Mobile-Kleinkram oder nicht, im Datennirvana.
Finally, und das ist mir besonders wichtig, halte ich nicht so viel von dem Argument der theoretischen Querfinanzierung. Glaube nicht, dass die so denken. Sicher, unterm Strich können sie die großen Spiele nur mit entsprechendem Geld machen, und wenn die Mobile-Sparte mehr Geld reinbringt, trägt das einfach betrachtet zu den Möglichkeiten bei. Aber der Mobile-Kram wird nicht mit der Zielsetzung entwickelt, Geld für die großen HD-Titel ranzukarren, sondern ganz für sich alleine stehend! Wenn es da Erfolge zu verzeichnen gibt, dann wird das ausgeweitet und reinvestiert, zu allererst, um besagten Erfolg zu wiederholen und zu potenzieren. Die Tabelle, die Narcissu gepostet hat, und die mich einigermaßen erschreckte, auch wenn es absehbar war, zeigt das doch deutlich: Der Mobile Sektor ist längst von einem kleinen Bereich der Nebeneinkünfte zu einem riesigen Standbein geworden.
Und das könnte langfristig für genau das Gegenteil von "mehr große Konsolentitel" sorgen. Ich sehe im Moment keine Korrelation zwischen einer minimal höheren Anzahl traditioneller Titel und dem Erfolg der Mobile-Sparte. Eher andersherum: Als das meiste Geld mit Retail-Games gemacht wurde, wurden am meisten Retail-Games gemacht. Wenn der Mobile-Markt immer weiter anwächst, und davon ist speziell in Japan auszugehen, dann gräbt das den großen HD-Titeln früher oder später das Wasser ab - genau genommen glaube ich, dass dies schon lange der Fall ist. Sobald Square Enix gemerkt hat, dass sie auch ohne auskommen, warum noch solche monströsen Unsummen für die großen Titel ausgeben? Erst recht mit den Entwicklungs-Desastern von XIV und XV im Hinterkopf. Gewiss, die werden nicht einfach komplett verschwinden, denn darauf gründet sich sozusagen die Fanbase. Wenn kein Final Fantasy XVI kommt, dann verkaufen sich irgendwann auch nicht mehr die Artniks, Airborne Brigades, Mobius, Dimensions, Legends, Brave Exvius, All the Bravest, Record Keeper und wie sie alle heißen (und das bezog sich jetzt bloß auf Final Fantasy; man rechne das auf die komplette Firma hoch!). Aber gute Geschäftsmänner wie sie sind, die dort im Vorstand sitzen, werden versuchen, die Ausgaben entsprechend der Kosten/Nutzen-Gleichung zu minimieren. Wir sehen ja jetzt schon, dass nicht mehr drei Final Fantasy Hauptteile in einer Konsolengeneration drin sind. Irgendwann haben wir dann vereinzelte große Titel, um die sich eine Myriade von Mobile-Ableger-Nebengedönse tummelt und selbstverständlich alle denkbaren anderen Medien, von Print über Fernsehen, Filme und Merchandise, davon durchdrungen sind.
An Kingdom Hearts kann man diese Entwicklung auch gut erkennen. Um über den fehlenden dritten Teil hinwegzutrösten, kamen über zig Jahre hinweg ein ganzer Haufen kleiner Titel, darunter auch einiges fürs Handy & Co. Mir kann niemand erzählen, dass es bloß an Nomura gelegen hätte. Wäre KH3 ernsthaft als Projekt mit Priorität behandelt worden, hätte es das schon vor Jahren gegeben. Aber man hält die Spieler so grade noch bei Laune, um sie daran zu erinnern, dass diese Serie noch existiert. Oder glaubt irgendjemand hier, dass sie gleich nach KH3 den vierten Teil in Angriff nehmen werden? Square Enix hat sich schon seit über zehn Jahren von der Rolle des hauptsächlichen (Konsolen/Handheld-)Spielentwicklers wegbewegt, aber inzwischen werden die Auswirkungen immer deutlicher.
Wenn durch die Mobile-Ecke so viel Geld reinkommt, warum hat man das nicht genutzt, um frühzeitig in neue Engines zu investieren, um für die Zukunft gerüstet zu sein? Die PS3 Generation wirkt in Rückschau fast so, als hätten sie es mal ohne besonderen Support für den althergebrachten Businessbereich versucht. Dass dieser vernachlässigt wird und das auch weiterhin der Fall ist, betrachte ich als Fakt.
Aus einem ökonomischen Standpunkt ist das alles ja auch völlig nachvollziehbar. Aber künstlerisch kreativ ist es ein großer Reinfall, und ich finde es doch bedauerlich, dass Square Enix lange schon zu groß geworden ist, um das Geschaffene in den Vordergrund zu stellen und zu feiern. Ich sage das, weil es auch heute durchaus noch kleinere bis mittlere Unternehmen gibt, die es besser schaffen, die beiden Aspekte in Einklang miteinander zu bringen.
Wenn ich die Wahl zwischen fünf vollwertigen PS4/XB1/WiiU-Spielen und 50 Spielen habe, von denen höchstens eines für die Heimkonsolen kommt und der Rest querbeet verteilt über iOS, Android, Windows Phone, Browser, oder besser noch NTT DoCoMo FOMA, SoftBank, EZweb, GREE, Mobage usw. und dann mit viel Glück eventuell auch noch was für 3DS und PSVita, dann wäre ich mir ziemlich sicher, welche Wahl ich treffen würde. Damals lief das noch so, dass jedes Jahr verlässlich wie ein Uhrwerk eine gewisse Anzahl von neuen, halbwegs bedeutsamen Spielen veröffentlicht wurden. Diese Zeiten werden nie wieder kommen, und mir fällt es schwer, das zu akzeptieren. Sorgt bei mir auch für einen Abfall von Interesse am Genre, wenn es von Square Enix, die sich mal als die Meister des Fachs verstanden, nicht länger gepflegt wird. Das kann man nicht alleine mit ein oder zwei Flaggschiffen tun. Um eine gesunde Atmosphäre zu schaffen, die auch die Herausforderung in Konkurrenzfirmen weckt, da bedarf es schon noch regelmäßig neue Konsolen-Teile von Seiken Densetsu, SaGa, Front Mission, Valkyrie Profile etc. Tatsächlich aber darf ernsthaft bezweifelt werden, dass in den kommenden Jahren noch irgendwann ein ernstzunehmender neuer Titel dieser Größenordnung kommt. Würde sich halt angeblich nicht gut verkaufen. Aber das ist eine Frage der Perspektive. Wenn man das Risiko eingeht, richtig Geld dafür auszugeben, um am Ende ein Qualitätsprodukt zu haben, dann schafft das auch Vertrauen beim Kunden und gewinnt neue Fans hinzu. Alle Jubeljahre mal ein Rise of Mana raushauen, das wird Seiken Densetsu sicher nicht am Leben erhalten.
Oh, und als ich weiter oben von der Beeinträchtigung der Qualität schrieb, dazu wollte ich noch ergänzen, dass sich die Verwässerung inzwischen auch auf die HD-Konsolentitel ausdehnt, wenn man sich nur mal so etwas Billiges wie "World of Final Fantasy" anschaut, das neben Vita auch für PS4 angekündigt ist, aber nicht im Mindesten wie ein Spiel aussieht, welches dieser Hardware würdig wäre. Aufgeblähte Ports von zweitklassigen Handheld-Spin-offs habe ich nicht gemeint, als ich von "großen Konsolenspielen" sprach. Wobei es eigentlich positiv zu sehen ist, dass es dieses Spiel, wenn auch klein, überhaupt über eine einzelne Plattform hinaus schafft. Das kann man von den meisten Mobile-Ablegern leider nicht behaupten. Das geht durch die oftmals schwachen Hardware-Voraussetzungen auch gar nicht in meinen Kopf hinein. So kompliziert und teuer kann es doch nicht sein, viele dieser Titel alternativ auch auf den 3DS als Download über den eShop zu porten?!
Dass es immer wieder die alte Leier ist, wenn auf den Websites des Unternehmens mal wieder ein nebulöser Countdown tickt, nur um bei Ablauf unter Garantie erneut ein underwhelming Mobile Ablegerspiel zu enthüllen, brauche ich wohl nicht noch extra erwähnen. Das trägt zum negativen Image bei, den diese Art von Spiel bei mir haben. Ständig hofft man auf etwas von Wert, in das Geld gesteckt wurde und an dem namhafte, talentierte Entwickler mitgearbeitet haben, und fast jedes Mal ist es wieder nur was billiges fürs Handy, das ggf. auch noch mit dem Ursprungsmaterial schlecht umgeht. Das ist schlicht und ergreifend nicht das, was sich die Fans, die diese Serien so lange am Leben erhalten und die Firma überhaupt erst groß und erfolgreich gemacht haben, wünschen! Besonders ärgerlich wird es dann, wenn man immer wieder vertröstet wird und das Bangen irgendwann satt hat. Neues Seiken Densetsu? Nein, nur ein mieses kleines hässliches Remake des ersten Teils. Ein neues SaGa wurde vor geraumer Zeit angeteasert, aber ich vermute, daran arbeiten nur fünf Leute, deshalb zieht sich das hin (siehe Prioritäten). In der Zwischenzeit können wir ja wenigstens Emperor's SaGa spielen. Obwohl, wait, nee, das gabs auch nur in Japan. Aber egal, soll laut Reviews eh Mist sein.
Richtig krasse Formen nimmt diese Aversion an, wenn alte Marken mit Mobile-Produkten förmlich in den Dreck gezogen und gleichzeitig jede Hoffnung auf die lang erwartete Rückkehr zerstört werden, so wie es Capcom mit Breath of Fire VI nach dann über 14 Jahren Wartezeit geschafft hat. Wenn man sogar bereit ist, die Hauptserie auf dieses Niveau runterzuziehen, das inhaltlich auch noch massiv vom zuvor etablierten Bild der entsprechenden Serie abweicht, dann braucht man auch nicht mehr erwarten, dass da jemals noch eine krasse Kehrtwende gemacht und nach so einem Ding plötzlich Breath of Fire VII für PS4 finanziert wird. Das war ein eindeutiges Statement darüber, was Capcom über die Marke denkt, und somit ein Schlag ins Gesicht für alle verbliebenen Fans und der letzte Nagel im Sarg der Reihe.
Square Enix entwickelt sich mehr und mehr auch in diese Richtung. Vielleicht nicht gleich so krass, und durch die fehlende Nummerierung fällt es bei Seiken Densetsu und SaGa nicht so auf. Aber viele IPs sind nur noch ein Schatten ihres einstigen Glanzes, und der kann definitiv nicht mit Handyspielen wiederbelebt werden. Auf die Dauer verprellt man die Kunden.
Mehr Mobile Spiele bedeuten für mich nur mehr Möglichkeiten, auf vielfältige Weise enttäuscht zu werden. Wenn es gut ist, kann ich es nicht spielen - entweder weil mir das System fehlt oder weil es nicht im Westen veröffentlicht wird. Wenn es schlecht ist, ärger ich mich über das, was dies im Großen Ganzen mit der Marke anstellt. In beiden Fällen nervt mich der Verlust der Übersicht und Einteilung. Damals stand der Name Final Fantasy noch für etwas und wurde nicht leichtfertig vergeben (na gut, die ersten Teile der SaGa Reihe wurden im Westen umgetauft, aber das waren im Prinzip ja auch vernünftige Spiele). Heute wird der auf alles draufgeklatscht, was in drei Wochen in der Besenkammer des Square Enix Büros von zwei Arbeitssklaven zusammenprogrammiert werden kann, um Geld zu drucken. Fast schon perfide, wie sehr dabei stets die Serientradition betont und unser Nostalgiebewusstsein angeregt wird, wo es doch gerade diese Werke sind, die das untergraben, verändern und unter Umständen auch zerstören, wofür die Franchise einst stand.
Ich glaube auch nicht, dass Mobile-Titel mit dem Hintergedanken der Querfinanzierung entwickelt werden, aber imo geht eine Firma, der es gut geht, erfahrungsgemäß mehr Risiken ein. Das heißt, wenn mehr Geld da ist, kann auch mehr in neue Sachen investiert werden, in die man vermutlich nicht investiert hätte, wenn es einem nicht so gut gehen würde.Zitat:
Zitat von Enkidu
Solange es allen Sparten gut geht, sehe ich aber kein großes Risiko, dass die eine die andere auffrisst. Besonders mit den Hintergedanken, dass der Westen ein verdammt wichtiger Markt ist, in vielen Belangen vielleicht wichtiger als der japanische Markt selbst.
Jo, das hat Nomura ja auch selbst in etwa so gesagt: Es gab nur so viele Spin-offs, weil Square Enix lange nicht die Kapazitäten für ein Kingdom Hearts III hat. Es ist ja auch kein Zufalls, dass Kingdom Hearts III vom Osaka-Team entwickelt wurde, dass an den Spin-offs gearbeitet hat, nicht vom alten Kernteam, das ja damals mit Versus XIII beschäftigt war.Zitat:
An Kingdom Hearts kann man diese Entwicklung auch gut erkennen. Um über den fehlenden dritten Teil hinwegzutrösten, kamen über zig Jahre hinweg ein ganzer Haufen kleiner Titel, darunter auch einiges fürs Handy & Co. Mir kann niemand erzählen, dass es bloß an Nomura gelegen hätte.
Kingdom Hearts ist wohl auch so ziemlich das schlimmste Beispiel für Platform Hopping, wobei sich das mit dem Erscheinen der Compilations zumindest etwas revidiert hat.
Luminous? ^^ Das ging ja recht früh los, aber leider ging es auch nach hinten los, was aber sicherlich eher eine Frage der Kompetenz, nicht des Geldes ist. Ich glaube, Final Fantasy XV wird das einzige und letzte Spiel sein, das voll und ganz auf Luminous setzt.Zitat:
Wenn durch die Mobile-Ecke so viel Geld reinkommt, warum hat man das nicht genutzt, um frühzeitig in neue Engines zu investieren, um für die Zukunft gerüstet zu sein?
Dito, die meisten Mobile-Spiele sind billiger und eintöniger Crossover-Kram. Ein paar Titel, wie Chaos Rings oder Möbius, wecken durchaus mein Interesse, aber als ich gesehen hab, wie man bei Brave Exvius alte Partycharaktere im Team hab, hab ich den Titel gleich von meiner "Könnte spielenswert sein"-Liste gestrichen.Zitat:
Aus einem ökonomischen Standpunkt ist das alles ja auch völlig nachvollziehbar. Aber künstlerisch kreativ ist es ein großer Reinfall, und ich finde es doch bedauerlich, dass Square Enix lange schon zu groß geworden ist, um das Geschaffene in den Vordergrund zu stellen und zu feiern.
Die Gesamtzahl ist zwar gesunken, aber zumindest dieses, nächstes und übernächstes Jahr, vielleicht auch darüber hinaus sehe ich eigentlich eine Menge bedeutsamer Spiele, gerade von SE.Zitat:
Damals lief das noch so, dass jedes Jahr verlässlich wie ein Uhrwerk eine gewisse Anzahl von neuen, halbwegs bedeutsamen Spielen veröffentlicht wurden. Diese Zeiten werden nie wieder kommen, und mir fällt es schwer, das zu akzeptieren. Sorgt bei mir auch für einen Abfall von Interesse am Genre, wenn es von Square Enix, die sich mal als die Meister des Fachs verstanden, nicht länger gepflegt wird.
Ich glaube, häufiger ist eher das Bezahlmodell das Problem. Spiele, die massiv auf Mikrotransaktionen setzen, und darauf ausgelegt sind, dass man sie jeden Tag ein bisschen spielt, funktionieren nun mal auf Mobilgeräten am besten. Wobei ich mir auch mehr Ports im Stil von Chaos Rings wünschen würde, aber dafür müssten erst mal mehr Titel kommen, die nicht auf dem F2P/Freemium-Modell aufbauen.Zitat:
Das kann man von den meisten Mobile-Ablegern leider nicht behaupten. Das geht durch die oftmals schwachen Hardware-Voraussetzungen auch gar nicht in meinen Kopf hinein. So kompliziert und teuer kann es doch nicht sein, viele dieser Titel alternativ auch auf den 3DS als Download über den eShop zu porten?!
Mobile Games gehen gegen meinen natürlichen Komplettisten-Drang. Längst ist es mindestens für Leute im Westen unmöglich geworden, alle Spiele von zum Beispiel Final Fantasy zu spielen, und der Punkt ist, bei vielen dieser Produkte ist die Qualität so mies oder das Genre für mich uninteressant, dass ich das auch gar nicht mehr will. Aber um die jeweils eine Handvoll Titel, die was taugen und /oder aus persönlichen Präferenzen erwünscht wären, ist es wirklich unheimlich schade.
Imho läuft grundsätzlich was falsch bei langen Serien, wenn weitaus mehr Ableger als Hauptteile erscheinen. Noch 2001, als Final Fantasy X veröffentlicht wurde, hatte die Reihe gerade mal zwei Spin-offs: Mystic Quest und Tactics. Drei, wenn man das erste Seiken Densetsu hinzurechnen möchte. Seitdem man sich auf Handyspiele und auch mobiles Gaming generell konzentriert, ist diese Zahl innerhalb von ein paar Jahren förmlich explodiert! Als sich das noch in bestimmte Bereiche einteilen ließ, kam ich gut damit klar. Hier Tactics, dort Crystal Chronicles. Aber inzwischen ist das so random und willkürlich über alle Genres und Plattformen bis hin zum Exotischsten verteilt, dass es nur noch nervt. Früher wurde ich sofort hellhörig und aufgeregt, wenn irgendwo was von einem neuen Teil der Serie zu lesen war. Inzwischen winke ich nur noch ab, weil von Vornherein davon auszugehen ist, dass es sich nicht um einen traditionelles Spiel handelt. Damit es weder Online, noch Handy, noch F2P, noch Rhythmus/Tanz-, Kampfspiel oder Stickersammlung ist und für eines der derzeit fünf gängigen, zweckbestimmten Gaming-Geräte erscheint, müssen schon sehr viele Variablen eintreffen. Das bezieht sich natürlich immer mehr auch auf andere IPs.
In der Theorie, ja. Aber Square Enix geht es derzeit finanziell recht gut, und von eingegangenen Risiken ist trotzdem nichts zu spüren. Okay, ich meine, jetzt rein auf die Spiele bezogen. Tatsächlich machen sie sowas ja im Multimedia-Bereich, erstellen für XV einen Film, einen Anime, ein Mobile Minispiel, und geben ein Auto in Auftrag. Aber das habe ich natürlich nicht gemeint. Wann kam das letzte große (in-house entwickelte) RPG von denen raus, das nichts mit einer bereits etablierten Serie zu tun hat? Früher gabs das fast jedes Jahr, über mehrere Konsolengenerationen hinweg. Oder wenigstens wurden die bekannten Serien weitergeführt. Heute bauen sie ausschließlich das aus, was ihrer Meinung nach getestet ist und als Marke für erfolgversprechend befunden wurde.Zitat:
Zitat von Narcissu
Würde das wirklich so funktionieren, dann hätten wir längst einen neuen Chrono-Teil bekommen. Stattdessen die Aussage von offizieller Seite, dass die Spieler mehr Exemplare von dem lieblosen DS-Port von Chrono Trigger kaufen müssten, wenn sie was Neues davon haben wollten. Das muss man sich mal geben! Glaube nicht, dass sich die generelle Einstellung in solchen Fällen bis heute geändert hat. Siehe auch das Tomb Raider Reboot, wo Square Enix "enttäuscht" war von diversen Millionen verkauften Einheiten.
Wie groß müsste die Mobile Sparte noch anwachsen, damit bei denen ein Umdenken stattfindet? Was du schreibst mag auf andere Unternehmen zutreffen, aber wir wissen doch alle, wie stur, verblendet und abgehoben Square Enix sein kann. Vermutlich wieder eine Einstellungssache, genau wie bei dem wahnhaften Hang zu Perfektion und Bombast. "Auffressen" der Sparte ist da vielleicht das falsche Wort. "Verdrängen" schon eher.
Damit wieder mehr in traditionelle Konsolentitel investiert wird, müssten in dem Bereich schon mehrere große Erfolge nacheinander verbucht werden. Und wenn man sich jetzt anschaut, was die Leute dort unter Erfolg eigentlich verstehen (vgl. 10 Millionen Einheiten für XV), dann ist das leider völlig illusorisch. Selbst wenn es dazu käme, stünden die Chancen nicht schlecht, dass das lediglich neue Teile von Final Fantasy, Dragon Quest und Kingdom Hearts nach sich zieht. Ihren anderen alten Klassikern oder gar der Kreativität von was ganz Eigenständigem vertrauen sie kein Stück. Ich freu mich ja auch über sowas wie I Am Setsuna, aber das ist trotz allem ein vergleichsweise kleines Spiel, gemacht um Nischen zu bedienen, und dann wird die Vita-Fassung im Westen auch noch wegrationalisiert :-/
Ich fands da zumindest toll, wie der Mobile-Titel KH Coded später in remasterter Form für den regulären Handheld NDS rausgekommen ist (und dann zumindest die Cutscenes auch nochmal in einer der späteren Collections landeten). Sowas sollte es viel häufiger geben.Zitat:
Kingdom Hearts ist wohl auch so ziemlich das schlimmste Beispiel für Platform Hopping, wobei sich das mit dem Erscheinen der Compilations zumindest etwas revidiert hat.
Vielleicht liegts zum Teil auch an mir, aber ich seh in dem Genre immer weniger Neuankündigungen, die mein Interesse wecken. Weder werden die meisten alten Serien noch bedient und schon gar nicht im großen Stil wiederbelebt, die ich damals eifrig verfolgt habe, noch investiert jemand in einzelne echte Neuentwicklungen, die in Sachen Budget und Aufwand mit den Standards von heute mithalten können. Und bei der Reputation, die Square Enix über die vergangenen 15 Jahre bezüglich Entwicklungszeiten gewonnen hat, muss man wohl vorsichtig sein, zu wagen, jetzt schon irgendeine Art Vorfreude für Kingdom Hearts 3 oder gar die Remakes von FFVII zu empfinden. Dass es nun ein Star Ocean 5 gibt, freut mich in gewisser Weise mehr als alles zu den größeren, erfolgreicheren Marken. Was mit dem neuen SaGa für PSVita ist - Ob das irgendwas werden könnte, glaube ich frühestens bei einer richtigen Ankündigung mit Bildern, Videos und Infos.Zitat:
Die Gesamtzahl ist zwar gesunken, aber zumindest dieses, nächstes und übernächstes Jahr, vielleicht auch darüber hinaus sehe ich eigentlich eine Menge bedeutsamer Spiele, gerade von SE.
Naja, daran müssen sie ja nicht festhalten, das lässt sich auch umarbeiten. Nicht umsonst waren die Versionen für Handhelds oft in irgendeiner Weise verbessert. Bei dem Modell mit den episodischen Inhalten zum Beispiel, da wurde FFIV: The After Years einfach als Komplettset und Einheit angeboten (zusammen mit FFIV). Auch Free-to-Play-Spiele ließen sich entsprechend anpassen, um sie später als reguläre Solo-Games zu verkaufen, eine Weile nachdem die Mobile-Kunden abgeschröpft worden sind. Klar wäre damit Aufwand verbunden, besonders wenn man bedenkt, dass manchmal die Steuerung von Touchscreen zu Handheld angepasst werden muss. Doch wenn sie es richtig machen und damit ein weltweites Publikum beglücken, glaube ich nicht, dass sie damit Verlust einfahren würden. Nur so weit, dass das auch eine Form von Markenpflege sein kann, um Interesse wach zu halten oder wieder oder erstmals zu entfachen, denken die gar nicht. Es ist nur Kleinkram, sie könnten auf technische Schwierigkeiten stoßen, also wirds lieber bleiben gelassen. Für das Geld lassen sich bestimmt schon wieder zwei oder drei neue Handy- und Browsergames produzieren, die am Ende mehr abwerfen.Zitat:
Ich glaube, häufiger ist eher das Bezahlmodell das Problem. Spiele, die massiv auf Mikrotransaktionen setzen, und darauf ausgelegt sind, dass man sie jeden Tag ein bisschen spielt, funktionieren nun mal auf Mobilgeräten am besten. Wobei ich mir auch mehr Ports im Stil von Chaos Rings wünschen würde, aber dafür müssten erst mal mehr Titel kommen, die nicht auf dem F2P/Freemium-Modell aufbauen.
+ Chocobo's DungeonZitat:
Zitat von Enkidu
+ Chocobo's Dungeon 2
+ Chocobo Racing + die paar anderen Minispiele (Stallion, Dice, Hataraku)
Ja, das stimmt leider, es gibt zwar kleinere RPGs wie Setsuna oder Bravely (wobei Bravely eigentlich sehr stark ein FF ist, nur ohne den Namen), aber größere neue IPs gab es schon lange nicht mehr.Zitat:
Oder wenigstens wurden die bekannten Serien weitergeführt. Heute bauen sie ausschließlich das aus, was ihrer Meinung nach getestet ist und als Marke für erfolgversprechend befunden wurde.
Das habe ich noch nie so recht verstanden. Glaube wirklich nicht, dass die Zahlen daran Schuld sind. Aber abgesehen davon würde ich auch gar kein neues Chrono wollen. Bin aber auch nicht der Meinung, dass man alle IPs, die irgendwann mal beliebt oder erfolgreich waren, auf Teufel komm raus fortsetzen muss – Chrono ist (im Gegensatz zu Mana oder Saga) eine Serie, die imo keinen weiteren Teil braucht.Zitat:
Würde das wirklich so funktionieren, dann hätten wir längst einen neuen Chrono-Teil bekommen. Stattdessen die Aussage von offizieller Seite, dass die Spieler mehr Exemplare von dem lieblosen DS-Port von Chrono Trigger kaufen müssten, wenn sie was Neues davon haben wollten.
Na ja, wenn man die Zahl der HD-Titel für PS3 mit denen für PS4 vergleicht, finde ich schon, dass es aktuell deutlich besser. Die Konsolen hat Square Enix in der letzten Generation nach Star Ocean und The Last Remnant fast komplett vernachlässigt, wenn man mal von Final Fantasy absieht. Nun gibt immerhin Kingdom Hearts, Star Ocean, NieR und so einige mittelgroße Titel wie Setsuna, World of Final Fantasy, ggf. SaGa (wenn sich meine Vermutung bestätigt, dass es nicht Vita-exklusiv bleibt), und in den nächsten Jahren kommt sicher noch einiges mehr.Zitat:
Wie groß müsste die Mobile Sparte noch anwachsen, damit bei denen ein Umdenken stattfindet?
Ich sehe da in den letzten fünf Jahren zumindest keinen Negativtrend, eher im Gegenteil, auch wenn natürlich bei Weitem noch nicht alles so ist, wie ich es mir wünsche.
Tabata hat ja nachträglich noch richtiggestellt, dass es sich dabei nicht um die Erwartungen der Firma handelt, sondern die persönlichen Ziele des Teams. Und zu Tomb Raider: Vielleicht waren die Erwartungen überzogen, aber am Ende ist die angestrebte Zahl ja sogar überschritten worden, hat nur etwas gedauert. Es waren also keine komplett unrealistischen Erwartungen.Zitat:
Und wenn man sich jetzt anschaut, was die Leute dort unter Erfolg eigentlich verstehen (vgl. 10 Millionen Einheiten für XV) [...]
Jo, ist ja recht gut mit Final Fantasy IV: The After Years vergleichbar. Wobei ich jetzt nicht weiß, wie Coded in der Originalfassung war. Aber afair war es ja auch ein episodisches Handyspiel.Zitat:
Ich fands da zumindest toll, wie der Mobile-Titel KH Coded später in remasterter Form für den regulären Handheld NDS rausgekommen ist (und dann zumindest die Cutscenes auch nochmal in einer der späteren Collections landeten). Sowas sollte es viel häufiger geben.
Ja, das ginge bestimmt, aber ich glaube nicht, dass sich das immer lohnen würde. Jetzt nicht auf SE bezogen, sondern für die Spieler. Die Spielstruktur von vielen dieser F2P-Spiele ist ja extrem darauf ausgelegt, dass Casual-Spieler sie immer mal wieder spielen. Die Spiele sind extrem portionierbar, erfordern keine längerfristige Konzentration und haben oft kaum Abwechslung. Selbst die besseren Spiele dieser Art, wie Terra Battle, sind in ihrer Struktur recht eintönig. Bei einigen Titel ginge das sicher, aber sowas wie All The Bravest, Record Keepers etc. würde ich im Gegensatz zu Spielen wie Chaos Rings niemals für Konsolen oder Handhelds sehen wollen.Zitat:
Auch Free-to-Play-Spiele ließen sich entsprechend anpassen, um sie später als reguläre Solo-Games zu verkaufen, eine Weile nachdem die Mobile-Kunden abgeschröpft worden sind.
Wo ich dir definitiv zustimmen muss, ist, dass man sich heute auf sehr viele FF-Spiele kaum noch freuen kann (zumindest ich). Noch zur NDS-Zeit fand ich fast alles an Spin-offs interessant – Tactics, Crystal Chronicles, ein paar nette Chocobo-Spiele, 4 Heroes of Light –, aber heute trifft das nur noch auf wenige Spiele zu. Hat aber auch was mit dem Genre zu tun, ich kann mit Hunter-Spielen nicht viel anfangen, weshalb Explorer mich nur periphär interessiert, und die ganzen F2P-Handyspiele sind mir auch größtenteils egal. WoFF finde ich hingegen echt niedlich. Gegen ein neues FFTactics hätte ich aber auch absolut nichts.
Ach, die zähl ich nie so wirklich dazu, weil es dem Namen nach schließlich keine Final Fantasy Spiele sind :P More related series than spin-off imho. Aber da sind die Definitionsgrenzen wohl fließend. Bei Dragon Quest hat man den Titel selbst bei den Slime- und Monsters-Spielen sowie den ganzen einzelnen Projekten beibehalten, da findet sich so ein Fall höchstens bei den drei Torneko Teilen. Damals konnte man auch noch davon ausgehen, dass RPG drin ist, wo Final Fantasy drauf steht. Die Chocobo-Spiele waren ne Möglichkeit für Square, sich anderweitig auszutoben und mit dem Maskottchen ein bisschen Bonusinteresse zu wecken. Heutzutage haben viele FF-Spiele unter dem oberflächlichen Anstrich nicht mehr viel mit dem Gameplay der Serie zu tun. Besonders der Crossover-Kram hat Überhand genommen.Zitat:
Zitat von Narcissu
Heute ist der Zug vermutlich abgefahren. Aber als erst eine Konsolengeneration auf Chrono Cross gefolgt war, und vielleicht auch noch zu PS3-Zeiten, hätte man das wirklich noch bringen können. Oder auch als ein neues Handheld-Spiel. Traurig, dass das nicht weiter ausgebaut wurde, denn da hatten sie den Grundstein für eine große und erfolgreiche Serie. Sowas bekommt man nicht leicht hin. Aber mit nur zwei Teilen (und einem Anhängsel), die nun schon so lange zurückliegen, bei verblassenden Erinnerungen, da wäre ein neues Spiel für Square Enix kein besonderer Vorteil mehr im Sinne einer eingebauten Fanbase oder so. Von ein paar Genre-Enthusiasten mal abgesehen. Freuen würde es mich trotzdem, weil mich jedes große RPG direkt von dieser Firma, das kein FF, DQ oder KH ist, freut.Zitat:
Aber abgesehen davon würde ich auch gar kein neues Chrono wollen. Bin aber auch nicht der Meinung, dass man alle IPs, die irgendwann mal beliebt oder erfolgreich waren, auf Teufel komm raus fortsetzen muss – Chrono ist (im Gegensatz zu Mana oder Saga) eine Serie, die imo keinen weiteren Teil braucht.
Man muss nicht jede Serie unbedingt erhalten und ins Unendliche fortführen. Aber hinter einigen von denen steckt ein langes und tolles Erbe, das einfach dem Verfall preisgegeben wird. Für ein Unternehmen, das mit Rollenspielen erst so groß und erfolgreich geworden ist, sollten sie die zu schätzen wissen, und da sind alle Jubeljahre mal ein richtiges neues Seiken Densetsu und SaGa, wenigstens eines pro Generation, meiner Ansicht nach nicht zu viel. Und ich würd auch nicht ständig darauf rumhacken, wenns als Ausgleich immer mal wieder vollkommen neue Spiele gäbe, die im Erfolgsfall selbst zu neuen Serien werden können. Square Enix expandiert lieber in anderen Medien und Verkaufsbereichen, als im ureigensten Metier.
Ja, ich hatte dabei auch mehr RPG-mäßige Sachen im Kopf, aber wenn man mal genau hinguckt, ist tatsächlich ein Großteil der Handyspiele nur so ein hohles, geistlos-oberflächliches Klickfest. Krass erscheint mir auch, wie einige Spiele, etwa dieses zweite FF Legends oder Mobius, offenbar den Erkundungs-Part weitgehend weglassen oder extrem marginalisieren, sodass es hauptsächlich nur noch um die Kämpfe geht. Ein Final Fantasy ohne Kämpfe (dann also quasi als eine Art Adventure) fänd ich immer noch interessanter als eines ohne Erkundung und freie Bewegung in der Spielwelt. Aber sowas passt wohl nicht so gut zum Mobile-Konzept, bei dem Zeug besser kommt, das nur die minimalsten Aufmerksamkeitsspannen erfordern. Daran hab ich auch keinerlei Interesse.Zitat:
Die Spielstruktur von vielen dieser F2P-Spiele ist ja extrem darauf ausgelegt, dass Casual-Spieler sie immer mal wieder spielen. Die Spiele sind extrem portionierbar, erfordern keine längerfristige Konzentration und haben oft kaum Abwechslung. Selbst die besseren Spiele dieser Art, wie Terra Battle, sind in ihrer Struktur recht eintönig. Bei einigen Titel ginge das sicher, aber sowas wie All The Bravest, Record Keepers etc. würde ich im Gegensatz zu Spielen wie Chaos Rings niemals für Konsolen oder Handhelds sehen wollen.
Nein, mein Beispiel in dieser Sache ist immer noch Final Fantasy Legends (bzw. Dimensions im Westen). Das könnte man als Nachfolger zu The After Years betrachten, hat einige Ähnlichkeiten dazu, war auch episodisch, aber diesmal mit umfangreichem Jobsystem, und zeigt eben eine neue Welt mit neuen Charakteren und Geschichten. Eine überarbeitete Version davon als ein komplettes Spiel für PSVita oder 3DS, und sei es nur als Download, das hätte ich als geradezu naheliegend empfunden. Im Gegensatz zu After Years haben sie es begraben. Weiß aber nichtmal, ob ich das so wie es jetzt ist zocken würde, falls es noch verfügbar ist, wenn ich irgendwann mal ein Gerät mit iOS oder Android haben sollte, denn erstens ist es teuer, zweitens hasse ich reine Touchscreen-Steuerung in RPGs, und dass ich vom Handy- oder Tablet-Halten irgendwann einen Krampf in den Fingern bekomm, erwähnte ich ja schon.
World of Final Fantasy sieht für mich übrigens furchtbar aus. Super deformed Charakterkarikaturen mit normal proportionierten zusammenzuwerfen, das passt einfach nicht. Ich mag süß und knuddelig, aber das dort würde ich eher als hässlich bezeichnen. Auch sonst find ich persönlich nichts an dem Spiel irgendwie reizvoll. Geht ebenfalls wieder in diese Crossover-Richtung, ohne ein eigenes, voll ausgearbeitetes Konzept zu haben. Bei all den vielen Ablegern könnte ruhig mal wieder einer dabei sein, den man einigermaßen ernst nehmen kann :|