Ohne mich jetzt groß einzumischen, aber kann Kelven als Moderator seinen eigenen Thread nicht selbst moderieren oder warum springt ihr hier jetzt dazwischen und verpasst Yenzear eine Standpauke? Ginge das nicht auch per PN?
MfG Sorata
Ohne mich jetzt groß einzumischen, aber kann Kelven als Moderator seinen eigenen Thread nicht selbst moderieren oder warum springt ihr hier jetzt dazwischen und verpasst Yenzear eine Standpauke? Ginge das nicht auch per PN?
MfG Sorata
Wahrscheinlich aus dem selben Grund, warum du jetzt für Yenzear einspringst. Weil es mittlerweile völlig bescheuert ist, sich das noch anzutun. Und da wir uns da beide einig sind, wäre es cool wenn Kelven jetzt wirklich moderiert, Yenzear sein Postingverhalten mal überdenkt, auch wenn er nicht explizit gegen die Regel verstößt und jeder hier wieder was produktives tut.Zitat von sorata08
Woll?
Woll.
Das ist schon in Ordnung. Solche Diskussionen haben wir doch auch im Politikforum (gehabt) und die gingen sogar über hundert Seiten. Mit der gleichen Albernheit. Ich hab meinen Spaß. Ne, mal ernsthaft, solange nicht gegen die Regeln verstoßen wird, kann eigentlich jeder sagen was er will und diesmal kann sich ja auch der Spielentwickler nicht über die Diskussion beschweren. Aber ihr habt recht, ich ziehe lieber einen Schlussstrich, bevor ich es mit dem Sarkasmus noch übertreibe.
P. S. Ich werde nie in einer Sache moderieren, die mich selbst betrifft.
Ich finds ehrlich gesagt sogar ein wenig übertrieben. Ich meine es geht hier um Kelven und nicht um einen x-beliebigen Neuling, der noch nie im Leben eine Kritik bekommen hat. Kelven weiß glaube ich selbst besser, was er von Yenzears Aussagen für konstruktiv hält und was nicht (und auch das er damit umgehen zu weiß).
Nö, das nicht, sieht nur besser aus und ist auch nur ein Vorschlag. Deine Fürsorge um Kelven in allen Ehren, aber er ist 38 und sicher in der Lage, diesen Kritikpunkt selbst in Angriff zu nehmen.
Außerdem war hier die Rede vom Layout und nicht vom "grundlegenden Problem"
Und dein Punkt ist jetzt...?
Gut, kann sein, dass mein Post anders rüber kam, als er es sollte. Ich wollte gegen über den User nicht respektlos sein.
Allerdings bleibt meine Kernaussage
stehen und wegen deiner "berechtigen Frage": Weil Spieler nicht gleich Spieler ist. Einem Spieler, der etwas nicht gefunden hat, zu präsentieren, dass es aber doch ein anderer Gefunden hat, ist von Seite des Entwicklers
nicht sonderlich Taktvoll und wirkt wie eine Ausrede. Wenn es darum ginge, könnte ich jeden Scheiß mit anderen Spielern rechtfertigen.
Du hast nen YouTube Kanal?
Jetzt bin ich also ein Soziopath, was für eine Ehre~
Danke für den Vorschlag, aber dann müsste ich Zeit in die Erstellung von Videos investieren, die ich nicht zusammen mit meinen guten Freunden aus dem Atelier verbringen kann
Ich bin User im RIP. Sarkasmus ist nichts, was mich schreckt. Allerdings stimme ich dir zu, wir sollten lieber aufhören, sonst kommen wir nie auf einen grünen Zweig.
Du kennst meinen Standpunkt(glaub ich), ich kenne deinen (glaub ich auch) und im Grunde war es dann nur ein Seilziehen, wer zu erst keinen Bock mehr hat ^^"
Geändert von Yenzear (29.05.2015 um 00:01 Uhr)
RIP, sind das nicht diese Freunde von Urinspielen? Aber ja, mir ist - so wie den anderen sicher auch - schon lange klar gewesen, worum es dir eigentlich ging. Sicher nicht um das KS, ich meine natürlich die Taktik.
Tatsächlich sind "Urinspiele" nicht gerade eines der "angesagten Genres" im RIP. Da gibts eine ganze Menge anderen (teils härteren und stets nicht jugendfreien) Content.
Und tatsächlich sind hier auch Spiele von RIP Usern, die Anklang finden wie "God of Ashes"
Eins sei gesagt: Ich mache das nicht, um Unfrieden zu stiften, falls mir hier einer aus meiner Zugehörigkeit einen Strick drehen will, sondern habe hier lediglich eine Entwicklerdiskussion geführt.
Ansonsten hätte ich zu anderen, weniger zeitfressenden, Mitteln gegriffen.
Neidisch?Zitat von Yenzear
Ich bin User im RIP.
Ich dachte ja, das wüsste mittlerweile jeder, nach dem in einer Spielevorstellung einige von uns... nun sagen wir mal eine weniger sachliche Diskussion geführt haben und es zu einem Massenbann aufgrund von "Nähe zum RMM" gekommen ist, einige dann wieder
entbannt wurden und von Daen vom Clan (damals noch mit roter Schrift, ich glaub das sind Admins) PNs bekommen haben, deren Inhalt ich hier aus Gründen der Forenregeln nicht breit treten will.
Dann kann er ja damit aufhören, hier neuerdings Spiele mit rechtsradikalen Inhalten vorzustellen. =3
Ich lass die Postings mal aus dokumentarischen Gründen stehen, aber ich bitte dich, nichts mehr zum Thema zu schreiben. Am besten du schreibst gar nicht mehr in diesen Thread. Auch zu deinem eigenen Schutz, damit du nicht noch mehr Eigentore schießt. Im Klartext: Ich werde kommende OT-Postings von dir löschen.
Das ist dann also der hier hochgelobte Community-Geist?
Sobald einem (nicht soooo unkonstruktive) Diskussionen zu nervig werden, zielt man auf die Diskreditierung des Gegenübers mittels Gruppenzugehörigkeit (das RIP zielt zwar vermehrt auf Niveaulosigkeit ab, aber wo schmälert das jetzt Yenzears Argumentation essentiell?) und versucht ihn darüber dumm anzumachen und lächerlich zu machen (vom "Mund verbieten" mal ganz abgesehen). Und dann wundert ihr euch, warum das RPG-Atelier anderswo nicht so positiv aufgenommen (elitäres Gehabe, etc.) wird?
Die Eigentore macht ihr schon selbst...
MfG Sorata
Ich finds schwierig den "Community-Geist" an zwei/drei Leuten festzumachen. Ich finde das auch etwas inkonsequent, wenn man sich im selben Zusammenhang daran stört, dass ein User anhand seiner Gruppenzugehörigkeit beurteilt wird.
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
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Hello from the otter side
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Gute Güte, dass hier immer wieder so ein Kindergarten ausbrechen muss Oo Yenzear hat Kelven kritisiert. Jetzt ist es an Kelven, darüber nachzudenken, welche Punkte er für sich annehmen möchte. Ende. Eine Diskussion darüber, wie Kritik zu formulieren und aufzunehmen ist, ist hier nicht angebracht. Genauso wenig relevant ist es, wer in welchem anderen Forum aktiv ist.
Jedenfalls. Am WE hab ich etwas Zeit, werd es also wohl mal laden. Die Story klingt nicht schlecht, auch wenn die Vorstellung mir ein bisschen unmotiviert erscheint.
@Corti: Vielleicht trifft es "Diskussionskultur" besser. Ich finde es nur irgendwie ernüchternd, wenn man sich - um einer Diskussion zu entkommen - auf Nebensächlichkeiten wie die Zugehörigkeit von verpöhnten Gruppen festbeißt und DAS als Grundlage für moderative Vorschriften anscheinend verwenden muss.
@Sephigruen: Gut gesagt!
MfG Sorata
Ich kann ebenfalls nicht recht nachvollziehen wieso solch eine inhaltliche Kleinigkeit wieder so eskalieren musste.
Ich verstehe aber nicht, wieso das mit der Zugehörigkeit jetzt allen vorgeworfen wird, ausser dem, der das in den Raum gestellt hat. Ist ja nicht so, dass jemand das rausgekramt hätte um ihn zu diskreditieren, so nach dem Motto "Sie waren in der Waffen-SS! / Du hast Pornos gedreht als du jung warst!". Er hat es ja selbst getan, er hat sich zu einer Gruppe bekannt und das völlig freiwillig und ohne jede Notwendigkeit. Anders als bei Gruppierungen die man sich nicht aussucht, z.B. Kulturkreis aus dem man kommt, gibt er sich dieses "Label" selbst und aus freien Stücken.
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Auf die Gefahr hin, dass das hier der Zensur zum Opfer fällt:
Ich habe mich aus freien Stücken dazu entschieden, dem RIP beizutreren und stehe nach wie vor voll zu meinen Entscheidungen. Wenn man mir daraus einen Strick drehen will, bitte sehr.
Ich kann nicht behaupten, dass Leute, die sowas allen ernstes als Grund sehen, hier deswegen ein Fass auf zu machen, zu den Menschen zählen, deren Meinung über mich mich auch nur entfernt interessiert.
Ich sehe mich als Individuum und nicht als Teil einer "Chimäre". Wer das nicht warhaben kann, hat in meinen Augen ein mehr als beschränktes Weltbild.
@Corti: Worüber sprechen wir hier? Das RIP besteht (vorrangig) aus provokativen Trollen. Die gehen einem sicher auf den Nerv, aber es ist jetzt keine kriminelle Vereinigung, die Drogen o.Ä. schmuggelt.
Inwieweit jetzt eine Bekenntnis dazu zum Unterstreichen des Sarkasmusverständnisses sinnvoll war, ist nochmal eine andere Geschichte.
Aber essentiell wurde hier jetzt vermittelt: "Ach, du gehörst zu diesen Schmuddelkindern, mit denen wir nicht spielen wollen? Na dann sei mal lieber ruhig!"
Haltet mich für verrückt, aber ich beurteile Leute eher nach dem, was sie tun und sagen/schreiben, denn was sie sich nun für ein Label aufkleben. Und da hat Yenzear im Vergleich zum Rest des RIP irgendwie reichlich wenig angestellt, als das man ihm jetzt den Mund verbieten oder ihn lächerlich machen müsste.
Wäre jedenfalls cool, wenn dieses abgrenzende Gruppendenken nicht mitschwingen müsste. Das bringt die Community auch nicht groß weiter.
MfG Sorata
@diese ganze Seite:
Ernsthaft, ich bin hart amüsiert.
Ich glaube am besten löscht Kelven einfach alles auf dieser Seite, weil die ganze Seite nix mehr mit dem Spiel zu tun hat sondern nur noch X vs Y ist. Eh, sorry. Ich hab das Spiel btw. nicht gespielt, da es mich nicht wirklich anspricht. Scheint ein typisches Kelven Spiel zu sein und von denen hab ich mittlerweile einfach genug gespielt.
+1 (um es minimalstisch kurz zu fassen)
Ich wäre euch doch sehr verbunden, wenn diese Diskussion in einem neuen "Was ist das neueste Problem am Atelier?"-Thread weitergeführt werden könne und dafür nicht Kelvens Thread missbraucht wird. Ich kann Yens Kritik großteils verstehen, aber einerseits reden wir von nem Contest-Spiel, andererseits aber von einem sehr erfahrenen Makerer. Man könnte suggerieren, dass Kelven in der gegebenen Zeit das Bestmöglichste rausgeholt hat, aber für so eine Art von Spiel mehr Aufwand nötig ist, um die spielerische Qualität rechtfertigen zu können.
btw: Ich lese gerne deine Beiträge im Web. Scheinst dort ja richtig aufzublühen derweil!
--
Gute Aussage, auch wenn du vor paar Minuten noch die ganze Community bzw. den Community-Geist oder die Diskussionskultur beurteilt hast anhand von vier Posts die seit der RIP-Offenbarung passiert sind, von drei Usern, einer davon der Typ für den du dich einsetzt. Was bleibt? Tako macht den Nelson( Haha!) und Kelven geht drauf ein. Ist das kein Gruppendenken?
Wer denn? Kelven oder Tako? Tako hat ihm nur vermittelt, dass er ihn dafür für einen Deppen hält, sein gutes Recht. Muss man das auch sagen? Nein.
Und Kelven hat hinterfragt, ob das der Grund für seine Kritik sein könnte, was er verneint hat, damit ist das Ding auch gegessen, wobei es natürlich an Kelven liegt das für sich zu gewichten.
Das sind zwei Menschen. Sind zwei Menschen nicht ein bischen wenig um die Diskussionskultur eines Forums in Zweifel zu ziehen? Für jemanden, der behauptet eher einzelne und ihre Taten und Worte zu bewerten als ihre "Label", schließt du dann doch ziemlich stark auf das Atelier als Ganzes.
Ich für meinen Teil glaube übrigens nicht, dass Yenzear hier provozieren wollte. Dafür ähnelt die ganze fachliche Diskussion zu sehr den üblichen Gameplaydiskussionen mit ihm, in denen ich mir auch nicht immer sicher bin, worauf er nun eigentlich hinaus will. Auch überrascht es mich, wie unsouverän Kelven damit umgeht, er müsste das doch auch längst kennen.
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@Yenzear
Ne, ich lass das jetzt doch stehen. Aber das mit RIP ist echt ziemlich unüberlegt gewesen. Ich meine, die Leute sind Trolle und deswegen stoßen sie hier auf breite Ablehnung. Dass du keine rechtsradikalen Spiele hochlädst oder RL-Besuche abstattest ist klar, aber eine Identifikation mit der Gruppe spielt dir jetzt nicht wirklich in die Karten.
Wie dem auch sei, ich entschuldige mich für die Polemik und das Lächerlich-machen. Ich hab das aber ehrlich nicht deswegen gemacht, weil ich deine Meinung nicht akzeptiere oder weil du im RIP-Forum bist, sondern weil ich im Laufe der Diskussion immer mehr das Gefühl bekam, dass es weniger um das Spiel als um mich geht und dieses Gefühl hatte ich nicht das erste Mal. Ich kann mich natürlich auch irren, aber der ganze Diskussionsverlauf, einige Aussagen und die üblichen Missverständnisse sprechen schon dafür.
@sorata
Ich stimme dir sofort zu, dass man diese ganzen ich nenne sie mal "Missverständnisse" beiseite schaffen sollte, aber das muss man dann natürlich auch ehrlich meinen und nicht nur öffentlich sagen. Ich bin bereit, mit jedem (gut, außer den Trollen) über die Probleme zu reden und nach einer Lösung zu suchen.
@Zakkie
Ich sehe hier kein Problem des Ateliers, sondern ein Problem zwischen einigen Mitgliedern. Das muss eigentlich nicht in einem Thread besprochen werden. Das Atelier hat sowieso keine eigene Meinung.
@Sölf
Aus dem Grund werde ich auch nichts löschen. Es sei denn es wird mehrheitlich gefordert.
@Corti
Gerade deswegen, irgendwann wird das selbst mir zu viel.Viele Diskussionen werden im Laufe der Zeit albern und das liegt nicht nur daran, dass man um seinen Platz als Alphatier fürchtet, sondern eben auch an grundlosen persönlichen Animositäten, die dann zu allen möglichen Absurditäten führen (Worte werden verdreht, eigene Aussagen werden vergessen, Subtext wird dazu erfunden, es wird absichtlich missverstanden, Zitatzerpflückerei usw.)
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