[Diskussion]Fanservice in Spielen

[caesa_andy]

Ich bin Grundsätzlich dagegen.

Ein bischen Sexualität ist in Ordnung, wenn sie zur Story passt (auch wenn mir grade kein Guter Grund einfallen würde, warum man Papi und Mami beim Schnackseln zeigen sollte, wenn der Nachwuchs der Protagonist ist). Aber das zeigen von Sex und Pr0n, nur um ihn gezeigt zu haben, ist auch für meinen Geschmack zu billig. Dann schon lieber, wie Kelven sagte, ein reines Erotik-Spiel, bei dem es um nichts anderes geht. Auf dem Maker zwar schwer vorstellbar, aber dann weiß der Konsument zumindest, was er kriegt und muss keinen infantilen "Nippelgate" in einer ansonsten gut funktionierenden Story ertragen.

Schlechte Sexszenen sind immer cringeworthy (gibts dafür ein deutsches Wort? Fremdschämig?)

...

Im Deutschen sagt man
"Schlechte Sexszenen sind immer zum Fremdschämen"

[Kelven]

@XRPG
Grundsätzlich ja, aber meistens meint man damit nur die Erotik, ursprünglich war der Begriff auch so gedacht. Ich bin sowieso der Meinung, dass der Begriff überflüssig ist, weil er etwas beschreibt, das schon seit den frühsten Geschichten existiert. Der Autor weiß, dass [Element] beim Publikum gut ankommt und baut es deswegen ein. Erotik als Service ist natürlich keine Ausnahmeerscheinung. Gewalt(darstellung) hat zum Beispiel den gleichen Zweck. Das erinnert mich an die Debatten über Erotik in Videospielen, in denen öfters kritisiert wird, dass selbst bei der brutalsten Gewalt niemand mit der Stirn runzelt, während die harmloseste Erotik verpönt ist. Objektiv gesehen ist die Gewalt genauso albern oder eher nicht albern wie es die Erotik ist, den Menschen fällt das nur nicht mehr auf, vielleicht weil sie abgestumpft sind oder weil Gewalt nicht so sehr tabuisiert wird wie Erotik.

Die Sexualität ist ein elementarer Bestandteil des Lebens und des menschlichen Zusammenlebens. Die Kunst setzt sich damit schon seit Jahrtausenden auseinander, auch in vollem Bewusstsein ihrer Wirkung, nämlich dass sie die Betrachter erregt. Manchmal bauen die Künstlern natürlich auch Erotik ein, ohne es zu merken. xD Jedenfalls ist Erotik, auch wenn sie nur Beiwerk ist, per se nichts Peinliches und auch nichts, was gesondert gerechtfertigt werden muss, das könnte man sonst bei jedem anderen Service (s. Gewalt) genauso verlangen.

Eine Sexszene mit 24x32P-Pixelfiguren ist für sich genommen nicht sonderlich erotisch, aber das Gehirn kann das ja interpolieren, schließlich überlassen Texte noch mehr der Phantasie und da klappt es auch. Trotzdem sind die Figuren bei der Sex-Pixelart, die ich kenne, wirklich viel größer als im Maker. Leider lässt sich davon nichts verlinken, weil praktisch alle Bilder pornographisch sind und bei 90% handelt es sich sowieso, wie man es von Japan kennt, um Vergewaltigungen.

@Sabaku
Aber dann bitte mit solchen Dialogen.

[Liferipper]

Oh ja, Fanservice ist ein Muss! Wenn ich einen Pixelsprite im Chainmail-Bikini sehe, geht mir jedesmal so einer ab, dass ich hinterher eine Packung Taschentücher ärmer bin und meine Tastatur erstmal in die Waschmaschine stecken muss!

Wann kommt endlich Monster Girl Quest Paradox 1.11 raus?

[XRPG]

Die Sexualität ist ein elementarer Bestandteil des Lebens und des menschlichen Zusammenlebens. Die Kunst setzt sich damit schon seit Jahrtausenden auseinander, auch in vollem Bewusstsein ihrer Wirkung, nämlich dass sie die Betrachter erregt.[...]

Eine Sexszene mit 24x32P-Pixelfiguren ist für sich genommen nicht sonderlich erotisch, aber das Gehirn kann das ja interpolieren, schließlich überlassen Texte noch mehr der Phantasie und da klappt es auch. [...]

...

Solche Themen erinnern mich immer an Schöpfungshöhe, Urrheberrecht und Zensur. Ab wann wird eine Schöpfung als geschütztes Werk angesehen? Wieviele muss am Werk geändert werden um als neue eigenständige Schöpfung zu gelten? Wie breit muss der Zensurbalken sein um die sexuellen Reize auszuknipsen? Die totalen Grauzonen. Eine eindeutig objektive Entscheidung kann es bei solchen Dingen nicht wirklich geben, warum maßen sich aber immer wieder Leute an ihre subjektive Ansicht als Gesetz zu meißeln? Ab wann ist eine Grafik neutral, erotisch oder pornographisch? Ist doch alles eine Sache der persönlichen Auslegung, besteht also die konkrete Gefahr, dass solche potentiellen Spiele hier gelöscht werden, oder sieht man das nicht so eng? Würde mich mal interessieren wo der Staff die Grenzen zieht. Sind es einzelne Bilder, oder ist es eher der Kontext?

Das erinnert mich gerade an die Zensur einiger FFVI Battle Sprites im US Raum. Vorsicht, sehr erregende Pixel ;D


Quelle

[Jean_Claude]

Im Deutschen sagt man
"Schlechte Sexszenen sind immer zum Fremdschämen"

...

Ich sag statt "zum Fremdschämen" lieber "scheiße". Grund: Scheiße ist halt einfach scheiße. Warum soll man das dann nicht auch dazu sagen?

[Sabaku]

@Kelven Und bitte mit so einem Vorspiel

@Yenzear Nun, dann warst du wohl nicht dickish genug

@Topic: Nun... ich weiß immer nie was ich davon halten soll. Kelven hatte in zwei- oder drei? - seiner Spiele nackte Frauen gezeigt -eine davon auch beim Sex - und dafür bekam er auf die Fresse, weil sein Frauenbild angeblich ultrafurchtbar wäre. Viele Leute haben Onna Gokoro nicht gespielt - und das wurde auch deutlich so formuliert - weil sie ein Spiel mit homosexuellen Amorösen Andeutungen nicht spielen wollen. Keine Ahnung ob einen das davon abhalten, oder dazu motivieren sollte, mehr Fanservicegedöhns einzubauen, wenn die Leute schon von diesen heißen

Pixelsprite<s

...

nervös werden

[Kelven]

@XRPG
Ja, es gibt keine eindeutige (objektive) Definition der Pornographie. Das finde ich aber nicht schlimm, es lässt sich eine vernünftige Näherungslösung finden. Meine Meinung als Moderator: Pornographische Spiele sind verboten, das ist klar, aber ich handhabe das strenger als man das vielleicht bei einem Film machen würde. Für ein Verbot reicht schon ein einziges pornographisches Bild. Unter "pornographisch" verstehe ich, dass das Bild ungefähr so explizit wie in einem Realporno oder Hentai (oder westlichem Zeichentrickporno) ist. Selbst Texte können das sein und Pixelszenen auch, wenn sie explizit genug sind. Erotikfilme werden bei uns im Fernsehen gezeigt, solche Szenen darf ein Spiel also enthalten. Harte Pornographie ist grundsätzlich verboten (schon vom Gesetz her).

Die Zensur bei FFVI ist halt typisch amerikanischer Bullshit, so eng sehen wir das hier nicht. So ein Pixelhintern ist doch sexy. =3

@Yenzear
Hast du die Szene in der heißen Quelle verpasst?

@Sabaku
Aber nur mit so einem Gameplay! (miracleofsound ist übrigens cool)

Bei Urban Nightmare war das ja auch schlecht, aber ist das bei den anderen Spielen auf breite Ablehnung gestoßen? Ok, die Szene aus Desert Nightmare wurde öfters missverstanden, dabei war das sogar nur ein Traum von Jake. Hat sich jemand über Zeit des Erwachsens beschwert?

[Sabaku]

@Sabaku
Aber nur mit so einem Gameplay! (miracleofsound ist übrigens cool)

...

"Hammer the buttons and wiggle the stick!!" Das ist sehr großartig! Jetzt müssten wir nur noch alles zusammenwerfen....!

[Yenzear]

@Yenzear Nun, dann warst du wohl nicht dickish genug

...

Nur weil ich in der Hinsicht aufgeschlossen bin, reiß ich mir auch kein Bein aus, um sowas zu sehen~ ^^
Laut Majin Sonic existiert so eine Szene übrigens nicht, also kann ich "dickisch" sein wie ich will, was nicht da ist, kann nicht gefunden werden

@Topic: Nun... ich weiß immer nie was ich davon halten soll. Kelven hatte in zwei- oder drei? - seiner Spiele nackte Frauen gezeigt -eine davon auch beim Sex - und dafür bekam er auf die Fresse, weil sein Frauenbild angeblich ultrafurchtbar wäre. Viele Leute haben Onna Gokoro nicht gespielt - und das wurde auch deutlich so formuliert - weil sie ein Spiel mit homosexuellen Amorösen Andeutungen nicht spielen wollen. Keine Ahnung ob einen das davon abhalten, oder dazu motivieren sollte, mehr Fanservicegedöhns einzubauen, wenn die Leute schon von diesen heißen

...

Meinen Quellen nach soll Naktheit in besagten Kelven-Spielen auch mehr per "Plug and Play" eingesetzt worden sein, nagel mich da aber jetzt nicht drauf fest.
Was OnnaGokoro angeht, waren diese Leute halt einfach nicht die Zielgruppe des Spiels. Wer Angst davor hat, einen Homosexuellen zu spielen, der hat mMn bei seiner sexuellen Selbstfindung gefailt.

@Yenzear Hast du die Szene in der heißen Quelle verpasst?

...

Anscheinend, aber da es laut dem Ersteller (ich hab ihm in Skype, man höre und staune) keine derartige Szene gibt, nehm ich mal an, dass hier ein Trollversuch vorliegt

Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

...

Es gibt sogar Grafiken dazu im RTP Style *hust*

[Lord of Riva]

Ist doch mehr oder weniger alles eine frage der Zielsetzung.


Ich stimme den meinungen zu die sagen das "fanservice" oft eine seriöse story zerstört das muss einfach nicht sein, vor allem da in der story "Liebe" und "Sexualität" einfach nur mit einer brechstange eingebaut wurde anstatt das es sich "natürlich" entwickelt.
Bestes Beispiel wäre die Szene in der Sternenkindsaga, tatsächlich eine der in meinen augen bestemn szenen.

Nicht die Szenen wo der Spieler charakter eine seiner Liebschaften verführt, sondern wo Gorath und Svenja eine liebesbeziehung starten (das verliert im späteren verlauf leider an wirkung aber das ist eina anderes thema).
Es wirkt natürlich und ist deshalb überzeugend. Fraglich ist natürlich ob das was mit Fansservice an sich zu tun hat.

Es gibt andere Spiele die genau auf sowass abzielen, von Pornographischen zu einfach nur "Süßen" spielen, wie Riviera the promised land oder Fire Emblem (awakening) zum Beispiel, wo es mich nicht gestört hat.
Ich denke man sollte entweder erwachsen mit dem Thema umgehen im generellen (was durchaus auch Liebe und sex beinhaltet, allerdings nicht zu visuell) oder etwas entwickeln was für eine bestimmte Zielgruppe gedacht ist. Im letzteren fall ist eine beschwerde darüber das Fanservice existiert einfach auch unangebracht.

Wir leben in einer komplett medial sexualisierten Welt.

...

da hast du recht, aber das ändert doch nichts daran das wir uns gerne in fantasien verlieren und computerspiele haben eine ganz andere immersion (verzeih das ich dieses ausgelutschte wort verwende, denkle aber das es ausnahmsweise mal angebracht ist) als passive medien würde ich behaupten.

Ich frage mich warum Sexualität einen Solch großen stellenwert einnimmt, alleine die stark polarisierenden meinungen hier sind irgendwie komisch, mittlerweile sollten wir doch schon komplett abgestumpft sein?
stattdessen scheint sexualität eines der Haupthemen der Welt zu sein, Wahrscheinlich mehr als politik.

[MajinSonic]

Hilfe O_O Wieso wisst ihr alle was von irgendwelchen erotischen Szenen in Force von Alex und Allan? XD
Kann mir einer mal die Bilder zeigen? XD Ich weiß da von nix! In Force gibt es keinen Fanservice. (BISHER )

Also nochmal:
Prinzipiell finde ich sowas nicht schlimm. Es muss aber halt einen gewissen Geschmackslevel halten.
Ich denke dabei nun auch eher an Artworks. Denn mit den Pixelfiguren wird das mehr als schwer was gutes zu machen xD

LG
MajinSonic

[Dee Liteyears]

Ich geb mal ein nettes 8/16-Bit Beispiel und mach mich wieder aussem Staub

Auch nicht schlimmer als was man schon in hunderten Anime gesehn hat. (und ja, das Spiel hatt es so tatsächlich inne US Regale geschafft)
Aber ja, wie man sieht sollte man sowas auf Cutscenes beschränken. Bei Winzsprites kann man sowas kaum Fanservice nennen. Man hat einfach nur nen nacktes Sprite

[Kelven]

Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

[WaterKnight]

Ecchi geht, wenn das Spiel ohnehin auf Komik/Leichtigkeit gesetzt ist und diese Szenen Anteil am Geschehen haben. Ist der Plot seriös oder ein Drama, würden Ecchi-Elemente untergrabend wirken.

Kommt aber auch auf die Art an. Dezente, realistische Erotikelemente sind noch etwas anderes als ins Lächerliche gezogene Inszenerierung und Körperproportionen.

edit: Fanservice sind Inhalte, die die Bedürfnisse der Zielgruppe ansprechen, ohne dass sie eigentlich für den Plot sinnvoll wären. Das ist nicht nur Erotik. Das ist zum Beispiel auch wenn nach 1000 One Piece-Episoden und -filmen Luffy seinen Strohhut wieder aufnimmt, finster dareinblickt und behauptet, König der Piraten zu werden. Solche Aspekte sind zum Markenzeichen geworden und da die Serie ankommt, wird die Ikone ständig erneut gemolken.

[Sölf]

Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

...

Wie gesagt: Wir brauchen hier definitiv mehr Hentaispiele.

Wenigstens auf dem 2k gabs damals Lunar Eve.

[Sabaku]

Also ob es in Spielen vorkommt oder nicht, ist mir eigentlich relativ egal. Ich habe jedenfalls lieber Ecchi Bilder als unzensierte Hentai/Porno Bilder in einem Spiel xD

...

Sexuelle grafische Elemente in RPG Maker Spielen finde ich jedoch sehr fragwürdig. Läuft es da nicht auf Bilder hinaus? Mal rein anhand der Biologie des Menschen, werden solche Reize nicht erst ab einer gewissen Darstellungsebene erreicht?

...

Wie gesagt: Wir brauchen hier definitiv mehr Hentaispiele.

...

Um nochmal darauf zurückzukommen: Heißt das jetzt mehr Maker-Spiele mit gutem Fanservice sind erwünscht? Ich mein, da ließe sich einiges arrangieren, so isses ja nicht.

[Isgar]

Ich mein, da ließe sich einiges arrangieren, so isses ja nicht.

...

[Shining]

Heißt das jetzt mehr Maker-Spiele mit gutem Fanservice sind erwünscht? Ich mein, da ließe sich einiges arrangieren, so isses ja nicht.

...

Hätte gerne als pre-order Bonus von 8 Sinners ne Packung Taschentücher!
...weil die Story so traurig ist natürlich.

[Kelven]

Heißt das jetzt mehr Maker-Spiele mit gutem Fanservice sind erwünscht?

...

Mit Erotik, nicht Fanserivce!

[GFlügel]

Es gibt übrigens, natürlich aus Japan, Maker-Pornospiele. xD

...

Das ist sehr vorsichtig ausgedrückt. Japanische Spiele mit Hentai-Inhalten bilden afaik die Mehrheit aller kommerziellen Makerspiele.