Hier wird nicht geterrort
Guten Abend/Nacht, und uhm...danke für das fundierte Feedback?
Ich bin ein wenig entstetzt darüber wie das alles hier gerade am eskalieren ist. Aber da ich mir für dieses Forum eigentlich gerne Zeit nehme(n möchte), antworte ich gerne (so ziemlich) allen, die irgendwas an mich gerichtet haben.
Auch wenn ich mich ganz ehrlich frage:
Himmel, Herrgott, Weihnachtsmann, habt ihr eigentlich nichts besseres zu tun?
Hinter diesem Contest irgendeine Art von hinterlistigem Ausschluss alteingesessener 2k(3) Nutzer zu vermuten ist etwas was mich ganz ehrlich tief trifft (ich benutz das Ding ja selber). Das es hier auch um nichts anderes geht, als diese völlig legitime Idee eines Contests niederzumachen, weil OH MEIN GOTT, NICHT JEDER daran teilnehmen kann und wir unsere Regeln die wir nach reiflicher Überlegung aufgestellt haben doch gefälligst ändern sollen.
Und DAS bei einer Aktion für die sich Leute wochenlang (!!!) in ihrer Freizeit (!!!) bemüht haben um EUCH zu bespaßen. Kelven stellt sich hier hin und bietet seine Arbeit als Pixler an, was eine echt coole und großzügige Sache ist, wir haben genau darüber diskutiert welches Zeitfenster wir auswählen (und seit dem Game Jam von Tarlah glaube ich hier keinem, dass es nicht machbar ist ein Spiel innerhalb von 3 Wochen zu machen ist - nein, das könnt ihr mir nicht erzählen, vor allem nicht in einem Ferienmonat, zur Urlaubszeit). Wir betonen extra nochmal dass es kein ultrakrasses Spiel mit Features über beide Ohren sein muss.
Ihr könntet drei Events auf ein Map klatschen und ihr wärt fertig. Wozu brauche ich da Ruby? Wozu RGSS? Wozu Skripte? Spiele können nämlich auch befreit sein von runtergeladenen, kopierten Skripten, schließlich hat der Maker auch noch eingebaute Funktionen und die unterscheiden sich in ihren Grundzügen nicht großartig (vor allem was die wichtigsten Funktionen angeht.)
Zitat von TrueMG
Und du denkst alle Entwickler mit Retro-Makern auszuschließen ist weniger ungerecht? Gerecht ist, wenn jeder Maker erlaubt ist.
Der Spielspaß, das Gameplay, Ideen und Umsetzung hängen schlussendlich nicht davon ab welcher Maker verwendet wird.
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Du hast mich falsch verstanden:
Dauernd zu bemängeln User die den XP (und aufwärts nutzen), dass ihre Spiele nicht ernstgenommen werden, dass sie sich nichts vorzustellen trauen, weil sie Angst haben, die Spiele scheitern schon an dem Argwohn der User. Ohne Flachs, das ist entsetzlich. Makerspiele der alten Generation, die von vorne bis hinten Müll sind, bekommen teilweise mehr Aufmerksamkeit als ein kleines Anfänger VX-Game, das solide ist. Deswegen sehe ich überhaupt kein Problem darin einen Contest zu machen, der NUR den VX/Ace/XP zulässt.
By the Way, eigentlich ist es unsinn dass ich mich dafür auch noch rechtfertige. Wenn ich lustig bin, kann ich einen Contest für den Maker 95 machen, wenn ich lustig bin verschenke ich als Preis meine alten Socken. Und weißt du warum? Es ist nur ein fucking Contest. Nicht das Ende der Welt. Keiner bricht sich deswegen das Genick. Für mich ist der Maker nur ein Hobby und kein Dauerwettbewerb wer die meisten Plaketten sammelt und die coolste Signatur hat. Es ist "for the lulz".
Und Ansonsten:
Zitat von TrueMG
Wie gesagt, ihr schließt nicht einmal die Maker selbst aus, sondern bestimmte Gruppen von Entwicklern (uns).
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Daen hat ja schon wie ich finde ein passables Beispiel dafür gebracht. Außerdem sehe ich das Problem nicht. Ich jage doch keine Juden aus einem Dorf, ich will nur New-Gen-Spiele.
Zitat von TrueMG
Wunderbar. Ich besorge mir also zum Beispiel den XP, habe gut 3 Wochen um mich an das Ding zu gewöhnen, die Macken auszuloten, zu prüfen was es mit Ruby auf sich hat, festzustellen was mit den veränderten Möglichkeiten überhaupt möglich ist und wie es mit meiner Idee zusammenpasst, wodurch dann wahrscheinlich wieder Ideen gestrichen werden müssen denn teils fehlende Funktionen müssten durch Ruby ersetzt werden, gleichzeitig stehen Anforderungen an Story (bei einem Miniprojekt?), Grafische Umsetzung und "coolen Zusatzstuff". Selbstverständlich - das kann jemand, der sich gerade erst einen modernen Maker besorgte - definitiv innerhalb der Zeit umsetzen (Während die BMT läuft), gegen einen potentiellen Wust an anderen Entwicklern, denn schließlich ist das ein Contest. Es geht irgendwo ums Durchsetzen und Gewinnen.
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1. Meine Güte, du tust so als wäre der Maker gerade erst rausgekommen. caesa_andy, diätsch, sorata, Majin Sonic, star dust....soll ich noch mehr User aufzählen die sich mehr als drei Tage mit XP/VX/Ace beschäftigen? Zu deinem Argument, man müsse Ruby verwenden um irgendwas reissen zu können, kann ich nur sagen: Nein! Trölfmilliarden Makerspiele wurden ohne das Ding gemacht, was hält jemanden also davon ab, Ruby nicht zu verwenden falls er es nicht können sollte? Hängt jemandens Leben davon ab? Reisst sich jemand ein Bein aus wenn er sich 2 Wochn hinsetzt und ein Spiel macht, das nicht zu 100% gewinnt?
2.Das außerdem bei dem Unterpunkt "Handlung" weitaus pfiffigere Sachen bei Minigames entstehen können als bei Epochalischen 40-Stunden Games kannst du auch nicht allen ernstes Meinen. Beispiel: 1 Minute Hero: Die Handlung ist super zugeschnitten für das Format Und darauf wird bei der Bewertung auch geachtet, oder hälst du uns hier für inkompetent für unsere eigenen Projekte? Cooler Zusatzstuff bedeutet auch nicht tausend Lightmaps, 50 Milliarden Gegner sondern vielleicht ein (!) eigenes Artwork oder ein niedliches kleines Skript (wenn man es kann) für irgendeine niedliche Funktion, die nach Eindruck unsererseits bewertet wird, nicht nach Komplexität. Wer also meint er müsse für ein 10 Minuten Spiel ein Schmiedesystemskript mit 1000 Varianten von Waffen und Rüstungen einbauen zu müssen...entschuldigung, aber das ist die Abwesenheit von Organisationstalent und nicht unsere Schuld.
3. Ich kann nichts dafür das Tarlah den Game Jam macht, das TwoFace einen Partey-Gamez-Thread aufmacht und dass das BMT ist. Aber weißt du was? Das BMT heißt mit vollem Namen Bremer-Maker-Treff. Gegen aller Erwartung arbeiten dort Leute auch dort mit dem Ding. Es kommen niedliche Projekte dabei heraus, oder auch nicht. Relevant ist, dass die Schnittmenge der Leute die auf dem BMT sind und gleichzeitig an dem Contest teilnehmen wollen (mit all ihrem Herzblut!) ist gerade mal zwei, eher einenhalb. Damit kann ich vollkommen Leben. Woher ich das weiß? Ich bin gerade da und verbringe meine Freizeit statt mit Tanzmatte und Trackmania damit, hier diese Beiträge zu beantworten, die mich hinstellen als würde ich hier irgendwelche Leute aus dem Forum verbannen wollen. Für immer und ewig.
Zitat von TrueMG
Leute damit förmlich zu zwingen sich einen anderen Maker zu besorgen, erfüllt sie btw auch nicht gerade mit einem Gefühl der Fairness. Eher im Gegenteil.
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Weißt du was ich nicht verstehe? Ich zwinge hier niemanden! Ich gebe den Leuten, die sich nicht zu fein sind eine Software legal zu kaufen, die Chance diese auch zu nutzen, ohne dass ein User ankommt und ihm erklärt dass er mit dem 2000er viel coolere und rundere Klippengrafiken gehabt hätte, und deswegen zwei Punkte für Mapping abgeknippst bekommt. Und wer hier mitliest: Dieses Beispiel ist berühmt und spiegelt die verdammte traurige Realität wieder. Spiele werden verglichen, dagegen kann man nichts tun außer - oh herrlich - Spiele z.B. aufgrund der Engine zu unterteilen und nach dessen Möglichkeiten auf einem Möglichkeitenniveau zu bewerten. DAS finde ich fair.
Zitat von TrueMG
Ein Spiel außerhalb eines Contests zu erstellen, erfüllt nicht wirklich den Zweck eines Contests. Übrigens können auch XP und VX/Ace-Nutzer außerhalb von Contests Spiele erstellen.
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Dann hätte das Forum zum Beispiel wieder Content und Aktivität, anstatt dass sich Leute hier gegenseitig den Schädel einschlagen, weil sie offensichtlich nichts besseres zu tun haben. Und zu sagen "Hu, ich hab ne geile Idee, aber ich bin zu faul mir die Trial eines Makers runterzuladen", empfinde ich als die ultimative Verschwendung von Potential auf dem Niveau mit einer Höhe, dass ich die Spitze schon gar nicht mehr sehen kann. Und solche User braucht dieses Forum nicht.
Case True MG closed
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@Bex
"Ein splitting dieser Community in verschiedene Lager nur weil andere Tools benutzt werden um Spiele zu erstellen ist kindisch.
Mehr Tolleranz und Akzeptanz wäre angebracht in einer vielfältigen Com die mehrer Tools einer Serie unter einen Dach beheimatet. "
Wo ist die Tolleranz und Akzeptanz für diesen Contest? Kotzt es euch wirklich so an dass ihr Mal bei einem Contest mal nicht mitmachen könnt? Oder wollt? Werft euer Google an und in 5 Minuten habt ihr eine einwandfreie XP-Trialversion die genau ausreicht!
ICH splitte hier übrigens niemanden, ich will nur einen Wettbewerb abhalten, ohne dass ihr euch gegenseitig mit Sandkastenförmchen bewerft.
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@TwoFace
"...das Ergebnis zählt und nicht die als Mittel zum Zweck verwendete Software. Das Ganze wird aber, wie schon erwähnt, auch dadurch nicht besser, dass man einen Contest speziell nur für die vermeintlich "ungerecht behandelten" New-School-Makerer macht und die alten Maker völlig ausschließt."
Auch hier verweise ich auf Daens Post. Außerdem: Hast du bei deiner eigenen Aktion nicht selbst vor, einen Maker allen anderen Vorzuziehen? Ja, denn anders würde die Aktion nicht funktionieren. Uns ging es beim Überlegen genau so: Wir wollen tolle und kreative Projekte für den XP/VX/Ace haben, das funktioniert nicht wenn wir die anderen zulassen. Irgendwo logisch?
" Mir ist das im Prinzip völlig gleich. Wenn mir die Conditionen nicht passen, dann mach ich halt nicht mit und warte auf den nächsten Contest."
Ich werde mir garantiert keine Gedanken mehr über irgendwelch Contests machen. Dieser Shitstorm hier reicht mir noch lange und ich sehe gar nicht erst ein dass das nächste Mal die andere Seite mich anpflaumt, weil irgendeine Regel nicht "Makerkonform" ist.
Außerdem: Warum zum Teufel machst du hier eigentlich Werbung für einen anderen Contest?
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@Maister-Räbbit bekommt als einziger User der sich für das Thema interessiert jetzt schon eine Plakette versprochen!
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@Kelven: Ist ein guter Post, sollte man übrigens mindestens 10 Mal lesen um ihn zu verinnerlichen.
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@Bex
"Der XP ist eine "alte scheisskiste" bis auf den Mapeditor in meinen Augen. Wenn schon nur neue Maker dann den VX und Ace und sonst keinen."
Das ist deine Meinung und disqualifiziert dich für den Contest. Was machst du eigentlich noch hier?
"Wobei ich nicht verstehe wo das Problem ist wenn ein paar Rm2K Projekte mit eingereicht werden? Wo ist das Problem dabei? Es gibt kein rational begründbaren Grund."
Abgesehen von den trölfzillionen Argumenten weiter oben: Es ist pure Willkür, Spaß an der Freude und dieTatsache dass es ein verdammter New-Gen-Contest sein soll. Einen anderen Grund brauche ich nicht.
"Das ist wie die Frage warum ist Alkohol legal und propagiert und Hanf in deutschland Verboten und die Konsumenten augegrenzt diskreditiert und massiven eingriffen ins Privatleben ausgesetzt."
Nein, ist es nicht. Hört außerdem auf Dauernd beispiele mit Nazis und Mauern, der DDR, der RAF, Rassismus, Demokratie oder sonst was zu bringen. Es ist nur ein Contest!
"Es ist unfair und ungerecht. Und man wird ja wohl auf vernünftige Weise das recht haben soetwas ordentlich anzusprechen, so wie True das getan hat."
Keine Ahnung welchen Post du gelesen hast, aber Trues Ton klang für mich eher danach als hätte ich auf ganzer Linie versagt und sollte sofort mein Amt abgeben, statt mich für das Atelier reinzuknien.
"Ihr Pappenheimer wollt aber nur wieder Provozieren bis True oder sonst wer was böhses sagt und dann fortan nur noch darauf rumreiten.
Sowas war ich schon paar mal ausgesetzt. Ich kann nur sagen ihr Verdammter Trollhaufen macht doch was ihr wollt.
Das das aber zum wohle der mehrheit der Userschaft ist ,sehe ich nicht. "
Alleine für die Worte Pappenheimer, verdammter Trollhaufen und das unterstellen von Böswilligkeit solltest du eigentlich mal ne Runde gesperrt werden. Dieses gehate ist einfach nur Boshaft, ekelerregend und mindestens auf der selben Stufe mit dem, was du hier kritisierst. Gehst du im echten Leben auch so mit Meschen um?
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@Steel, Tako, Icetongue: Da die zwei letzteren neben mir sitzen und gerade das wütende Blitzen in meinen Augen sehen, werde ich über eine Bewertung deren Posts hinwegsitzen. Aber nur fürs Protokoll: Wenn euch mal eben so ein harterarbeiteter Contest zerrissen wird, weil irgendwer die Regeln nicht akzeptieren will, dann würdet ihr auch gerne jemanden an die Gurgel gehen wollen. Dass Beleidigungen nicht in Ordnug sind, möchte ich hier aber nochmal betonen. Allerdings finde ich dass hier langsam mal ein paar Takte bezüglich dieser sogenannten "Atelier-Diskussionskultur" wie der Sauhaufen gern genannt wird, mehr als überfällig sind. Macht dazu mal nen Thread auf, das ist viel nötiger als sich hier darüber zu beschweren dass man hier mit 640x 480 arbeiten muss und nicht nur 256 Farben hat.
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@Luthandorius gewinnt den Preis für den einzigen User, der hier einen Beitrag geschrieben hat, der es ohne roten Alarm durch die Netiquette geschafft hätte.
Außerdem möchte ich mich bei denen bedanken, die die Arbeit der Herolde auch nur im kleinsten zu schätzen wissen.
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@Cornix
"Soweit ich die Diskussion von TrueMG verstanden habe kritisiert er nur wie die Begrenzung auf die neuen Maker begründet wird.
Nicht die Begrenzung selbst."
Dann verstehe ich diesen Shitstorm erst recht nicht. Wenn doch im Prinzip alles in Ordnung ist, warum dann drei verdammte Seiten lang dieses Geschimpfe?! Was es mit der Begründung auf sich hat, habe ich ja jetzt schon ausführlich angegeben.
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@Nemica:
"Die oldgen und newgen Maker bieten unterschiedliche Möglichkeiten und unterschiedliche Voraussetzungen. Du kannst nicht beide in einen Topf werfen und dann erwarten, dass die Bewertung fair wird."
Na siehst du, der Meinung bin ich auch.
"Aber hier macht man sich anscheinend vor, dass man mit diesem Contest mehr Leute dazu bringen kann, sich die neuen Maker zuzulegen, und das glaube ich irgendwie nicht."
Niemand muss sich den Maker kaufen, meine Güte! Du kannst dir das Ding als Trial runterladen ! ARGH! Meint ihr jemand tatsächlich, ich hab nen festen Vertrag mit Enterbrain, die mir ne Sonderprämie zustecken wenn ich genug Leute dazu nötige den Maker zu kaufen? Hört endlich auf hier irgendwelchen Blödsinn zu unterstellen.
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@Liferipper:
"Oder einfach ein Wettbewerb, bei dem die neuen Maker ihre Stärken ausspielen können, z.B. irgendetwas, das sehr skriptlastig ist ...Grafikwhoring ...Dann könnte mit den alten Makern teilnehmen, wer will, aber derjenig macht sich selbst das Leben unnötig schwer. Die neuen eben als sinnvolle(re) Option statt Zwang. "
Das verlangt ein Konzept, das bis ins kleinste durchgeplant ist und viele Regeltechnisch Einschränkungen hätte. Noch dazu empfinde ich das auch für die Teilnehmer als unnötig komplex und wahrscheinlich als Abschreckend wenn man doch sowieso weiß, dass ein neuerer Maker es garantiert besser machen wird als ein alter.
Stattdessen wollte ich einfach einen spaßigen kleinen Contest mit unkomplizierten Spielen haben, die mit Charme glänzen und den Leute zeigen wie Kreativ die verpöhnten Kopffüsler des VX/Ace und die weiche Grafik des XPs eigentlich sein kann.
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Famous Last Words:
Ich werde diesen Thread schließen, wenn diese dumme Diskussion hier so weiter betrieben wird. Wenn ihr noch irgendwas zu sagen habt, was mich nicht dazu verleitet hier irgendjemanden zu melden, sondern vernünftig und ohne die Worte "ABER IHR HEROLDE MÜSST DOCH....!" dann schreibt mir eine PN . Ich Herold muss nämlich einen feuchten Dreck. Ich muss mir nichts für euch ausdenken, meinetwegen kann das Forum so wie es sich hier gezeigt hat im Winde verwehen, denn mit solch krittelnden, meckernden und sich anfauchenden Trollen die ein Idee vollkommen in den Boden rammen anstatt sich zu beteiligen und sich zu freuen, das was los ist, will ich nichts zu tun haben. Dann könnt ihr euch mal selber hinsetzen und euch eure 100% fairen und super durchdachten Spielecontests aus den Fingern zu saugen.
Desweiteren würde ich mir wünschen, dass ihr meinetwegen einen Diskussionsthread aufmacht und die ganzen Posts dorthin verschoben werden, damit dieses Thema hier vielleicht doch noch eine Chance hat (danke schonmal im Vorraus!)
Mit nicht ganz überzeugend-freundlichen Grüßen und im Namen der Herolde
Sabaku
P.S. wenn ich was vergessen hab, dann hab ich was vergesse. Das interessiert mich jetzt aber auch nicht mehr, wenn ich ehrlich bin.
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