Let's Play Together: Hell Gates 2 - Diskussionsthread

[Kelven]

@Pad
Ich meine vor allem die schnellen Gegner wie die weglaufenden Männchen oder die Vögel. Wenn ich neben den stehe und aushole, dann laufen sie öfters ein Feld weg und werden nicht mehr getroffen.

Spielzeit: ca. 1 3/4 Stunden
Der Teil des Gameplays, bei dem man entdeckt, Gegenstände tauscht und Ausrüstung zusammenbaut gefällt mir gut. Nur das Kämpfen hat nach wie vor so seine Tücken. Für meinen Geschmack fehlt die Action, denn trotz Echtzeit muss man beim Kampfsystem viel taktieren und warten. Das zieht die Kämpfe in die Länge und gleichzeitig ist das Kämpfen recht grindig, weil man ohne die Rohstoffe der Gegner und die gewonnenen Erfahrungspunkte später noch größere Probleme bekommt. Das macht sich gerade am Anfang bemerkbar. Mit den Holzwaffen hat man eigentlich nur gegen die rosa Krabben und Männchen eine Chance. Die stärkeren Gegner vertragen zu viel, außerdem darf man sich bei denen kaum einen Treffer erlauben. Andererseits lassen sich manche Gegner auch zu leicht austricksen. Steht man an einer 90-Grad-Ecke, dann läuft der Gegner gegen die Wand und man kann ihn mühelos besiegen (klappt aber nur bei den eher unbeweglichen).

[DarkRaymond]

Extra für den Thread habe ich nochmals neu angefangen; ich hatte ja bereits schon im Vorstellungsthread Feedback gelassen.
Ich bin jetzt durch das Paradiestal durch und werde mal meine Eindrücke wiedergeben.

Spielzeit: 1 Stunde 54 Minuten
Ich habe mich dies Mal für einen Ork entschieden, der ein dann später ein Späher wurde. Für mich ist es das erste Mal, dass ich Späher das Spiel gespielt habe. Ich finde es persönlich gerade am Anfang flüssiger, als mit den anderen beiden Klassen.
Die ersten paar Gegner gingen mit dem Späher und den Klauen locker von der Hand, die Feuerhühner und blauen Krabben nicht so. Ich habe mir dann recht schnell einen Dolch angefertigt, mit dem die Gegner auch problemlos gingen. Leider waren meine Lieblingswaffen, die Klauen, sehr nutzlos, da sie keine Werte für mich hatten, weswegen ich auch keine hergestellt habe.
Das schnelle Töten ging auch wieder vorbei als ich bei den Schlangen und den grünen Krabben ankam. Furchtbare Biester. Das Problem ist, dass genau diese die besten Materialien liegen lassen, die man für bessere Ausrüstung braucht, aber ohne bessere Ausrüstung die Viecher so nervig sind zum Töten. Gerade bei den Anfangsgegnern hätte eine höhere Dropchance der Materialen gut getan, um den Spielfluss besser zu beeinflussen.
Das Paradiestal ist nach wie vor eines meiner Lieblingsgebiete im Spiel, da es einfach sehr stimmig ist. Vor Allem der Heldentempel beim Goblindorf ist eine super stimmige Stelle.
Der Tempel am Ende ist auch nochmal ein gutes Beispiel für die super Atmosphäre des Spiels. Es ist immer wieder spannend die Geschicklichkeitsstellen zu durchqueren.

So, das wars erstmal. Ich melde mich wieder, wenn ich die zweite Welt durchhabe.

[Pad]

Wenn ich neben den stehe und aushole, dann laufen sie öfters ein Feld weg und werden nicht mehr getroffen.

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Versuche mal schon im Voraus die Schlagtaste zu drücken und dann während der Ausholbewegung den Abstand zum Gegner zu verringern. RPG Maker Events haben die Angewohnheit einen Schritt zur Seite zu gehen wenn man "gegen sie drückt". Das soll wahrscheinlich helfen, wenn man durch enge Maps oder viele NPCs durchdrängeln muss. Beim Kämpfen kommt dann das Problem auf, dass die Gegner durch dieses höfliche Verhalten mehr ausweichen als sie sollen.

Die stärkeren Gegner vertragen zu viel, außerdem darf man sich bei denen kaum einen Treffer erlauben.

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Blaue Krabben und Hühnchen sollten noch ganz harmlos sein. Hast du schon deine Attribute an einem der Kristalle gesteigert? Auch ganz fies: bei den Pilzen kann man sich einen Debuff zuziehen der die Attribute halbiert (roter Pfeil auf dem Schild in der Statusleiste). Das hat schon viele Spieler verwirrt, in einer früheren Version ist das auch nach einem Tod nicht weggegangen und plötzlich konnte man nicht mal mehr die rosa Krabben besiegen. Das war ziemlich fies.

Das Problem ist, dass genau diese die besten Materialien liegen lassen, die man für bessere Ausrüstung braucht, aber ohne bessere Ausrüstung die Viecher so nervig sind zum Töten.

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Es gibt auch noch andere Möglichkeiten an die Materialien zu kommen. Da wären zum Einen die Tauschgeschäfte mit den Dörflern, ich glaub da ist auch einer dabei der 2 schlechte Materialien gegen eine bessere Variante tauscht. Außerdem kann man in der Jagdhalle (beim oberen Kristall) nach der Feuerhuhn-Quest auch die Materialien kaufen wenn man ne Menge Geld übrig hat.

[Luthandorius2]

Ich habs mir auch mal geladen und kurz reingeguckt. Ich meine mich erinnern zu können da schon mal was davon gespielt zu haben - eventuell eine ältere Version. An den Brunnen und Schlüssel und an den Soldaten in der Burg der meint man solle ihm nicht die Schussbahn versperren erinnere ich mich zumindest.

Bin erst mal im ersten Dorf angekommen und hab schon ziemlich viel Zeit verwendet und bin etwas ermüdet von den vielen Erläuterungstexten. Habe mir auch alles im Menü mal angeguckt überall und durchgelesen - was auch Zeit gekostet hat. Das wir dann sicher später aber besser da ja nur nach und nach ab und zu mal was neues dazukommt wo dann Erläuterungen zu lesen sind.

Handlung kann man noch nicht viel sagen. Verspricht ja dass es einiges zu entdecken gibt. Das scheint schon mal okay. Menü mag ich eigentlich weinger, solche aufgeblähten Dinger mit zu vielen Untermenüs und Anzeigen. Na ja. Man muss hoffentlich nicht zu oft rein, nur ab und zu um mal Kräuter zu essen.

Kampfsystem ist etwas nervig. Die weglaufenden Gegner mochte ich auch nicht, weil die immer als ich geschlagen hab weggelaufen sind. Da musste ich die richtig in die enge treiben und gegen die laufen. Krabben war ich erst mal fast gestorben hab aber dann noch rausgefunden dass man da erst mal hingehen muss und die provozieren muss - die greifen irgendwie nicht von alleine an. Aber hat ja gereicht und ich hatte auch noch 2 Kräuter von ner Kiste glaub ich. Mal hoffen, dass da bald mehr auffindbar oder kaufbar sind. Hab eins verwendet und sonst gabs glaub nur Tränke die ja angeblich für Mana sein sollen. Kräuterverbrauch wird wohl gross sein muss ich mich mal bis oben hin eindecken.

Ich mache morgen mal weiter. Mal gucken wie lang ich durchhalte. Komplett werd ichs wohl nicht spielen, dafür ist das Kampfsystem einfach nicht mein Fall und 25 Stunden damit verbringen(so viel Spielzeit war ja glaub angekündigt) ist eher nicht so mein Fall. Erst mal dann die vielen NPCs ansprechen um nix zu verpassen morgen, im Dorf, das wird schon wieder stressig...

Edit: Was halt Kelven auch sagt merkte ich auch schon am Anfang. Das die Action fehlt und man lange warten muss - weil man warten muss bis sich der Angriff aufgeladen ist. Ist teils ermüdend, vor allem wenn man vorbeischlägt und dann noch glaub 3 Treffer braucht - da würden dann auch 2 ausreichen oder so. Hätte ich vielleicht doch die andere Schwierigkeit nehmen sollen.

[Kelven]

@Pad
Am Anfang war ich bei den blauen Krabben und Vögeln ja noch auf Stufe 1, da konnte ich die Attribute nicht erhöhen, denke ich. Zumindest hab ich ca. 5-6 Treffer gebraucht, um die Gegner zu besiegen, während sie selbst max. 3 gebraucht haben. Bekommt man die Erfahrungspunkte eigentlich nur, wenn man alle Gegner auf der Karte besiegt oder bei jedem einzelnen? Wäre nicht schlecht, wenn man die erhaltenen Erfahrungspunkte sehen könnte und wie viel man noch bis zur nächsten Stufe braucht, aber das lässt sich jetzt sicher nicht mehr einbauen.

Dein Tipp fürs Kämpfen klappt manchmal, aber ganz narrensicher ist er auch nicht. Besonders schwer fand ich z. B. jetzt den großen Endgegner der 1. Welt. Ich hab später einen Stein immer liegen gelassen, damit ich nur gegen einen Gegner kämpfen muss, und den Stein als Deckung benutzt. Trotzdem war der Kampf immer noch schwer, weil meine Konzentration irgendwann nachließ, nicht zuletzt weil ich mich über die verfehlten Schläge ärgerte.

[Yenzear]

Soweit ich weiß, kriegt man EP nachdem man alle Gegner getötet hat und
erhaltene EP werden selbstverständlich auch angezeigt

[Kelven]

Wenn man alle Gegner besiegt hat, werden eigentlich nur erhaltenes Geld und Machtpunkte angezeigt.

[Kelven]

Spielzeit: ca. 5 Stunden
Ort: 2. Welt
Im Moment hänge ich gerade beim großen Abschnitt, in dem man die Echse spielt. Das liegt aber weniger an der Geschicklichkeitsaufgabe selbst, als an der hakeligen Steuerung. Für solche Spielelemente ist der RPG Maker wirklich nicht gemacht.

[DarkRaymond]

@Kelven: An die Steuerung der Echse gewöhnt man sich schnell und man hat bald ein Kniffe drauf, damit das alles besser geht. Aber ich stimme dir zu: Die Steuerung ist wirklich unschön.

@Pad: Ich weiß, dass man das kann Aber das ändert nichts daran, dass man sinnlos grinden muss, um zum Beispiel die Tauschgüter zu bekommen bzw. das Geld. Man würde es jedoch trotzdem dem Spieler gerade am Anfang erleichtern, wenn die Gegenstände eine höhere Chance hätten zu droppen. Am Anfang eines Spieles sollte man doch den Spieler anfixen und nicht vom Spiel entwöhnen

Spielzeit: 3 Stunden und 24 Minuten
Ort: Wieder zurück in der Burg nachdem die zweite Welt geschafft wurde
Ich habe etwas kurzes zu einem der Rätsel in den Katakomben gleich am Anfang: Warum ist die Lösung des linken Rätsels, dass man die erste schwarze Flamme anklicken muss? Ich habe es immer noch nicht verstanden.
Meine persönliche Lieblingsstelle ist das Aufeinandertreffen mit dem Schatten. Der ist auf seine eigene Art lustig
Was mir auch hier wieder aufgefallen ist die pure Stärker und Ausdauer der Gegner. Ok, ich komme in ein neues Gebiet und brauche länger um diese zu besiegen; damit kann ich leben. Aber selbst, wenn ich mich mit dem momentan best möglichen ausstatte, können die mich immer noch locker besiegen? Vielleicht liegt es auch daran, dass ich auf schwer spiele; jedoch sollte ein Schwierigkeitsgrad nicht allein von Lebenspunkten und Angriffskraft des Gegners bestimmt werden, zumindest ist das meine Ansicht.
Was mir auch hier wieder auffiel, war die schöne und stimmige Synchronisation des Verlassenen?, das gefiel mir schon bei dem Gegner Menschendorf.
Eine Frage hätte ich noch an Pad: Warum hast du dich dafür entschieden, dass man Mana braucht um verschiedene Schalter zu betätigen? Fand ich an der Stelle im Dungeon, als ich an den blauen Rupie wollte nicht gut (habe nämlich nicht genug maximales Mana dafür^^).

[Kelven]

Spielzeit: ca. 9 Stunden
Ort: 4. Welt
Ich glaube, ich hab bisher noch kein Maker-Spiel mit solchen komplexen und komplizierten Dungeons gespielt. Du hast ja in der Vorstellung gesagt, dass du dich an Zelda orientierst und das ist dir auch gelungen. Die Geschicklichkeitsspiele sind immer noch fies. Wenn ich daran denke, dass sich die Spieler schon bei den harmlosen Herausforderungen aus meinen Spielen beschwert haben, müssen die hier ja halb wahnsinnig werden. Abwechslung ist manchmal auch ein zweischneidiges Schwert. Mir gefällt's aber.

- kann man die Hinweise auf den Schatzkarten mit steigender Stufe der Fähigkeit eigentlich besser erkennen? Bis jetzt sehe ich da so gut wie gar nichts.
- Wo ist eigentlich der Ausbilder für Feuer- und Eismagie? Kommt der erst nach der 4. Welt oder hab ich ihn übersehen? Allgemein wäre es nicht schlecht, wenn es eine Auflistung aller Ausbilder gäbe bzw. eine Komplettlösung.
- direkt nach der Spezialtechnik kommt es vor, dass man manchmal von den Gegner getroffen wird. Vielleicht wäre es nicht schlecht, sie nach einem Treffer erst mal für eine kurze Zeit nicht angreifen zu lassen.

[DarkRaymond]

Ich werde mal die Fragen kurz beantworten

Ja, mit steigender Stufe der Fähigkeit erhöht sich auch das, was man von den Schatzkarten sehen.
Feuer- und Wasserlehrer sind in der ersten Welt im Menschendorf. Du brauchst einen jeweiligen Splitter um die Fähigkeiten zu erlernen. Eine Auflistung der Lehrer, wo man sie findet, ist im Menü vorhanden. Ich musste mich auch erstmal durchklicken, bis ich es gefunden habe.
Ich nehme immer etwas Abstand bevor ich die Spezielattacke einsetzte, damit mich die Gegner nicht erwischen.

[Luthandorius2]

Hab mal etwas weitergespielt aber nur kurz. Aber mache heute noch weiter. Wollte eigentlich gestern schon, aber doch irgendwie keine Lust gehabt.

Habe mal das Dorf erkundet und Punkte verteilt am Kristall und ein paar Sachen bauen lassen. Gehe dann wohl mal in das Level 1-4 Gebiet und levele etwas und besorge mir Material. Scheint ganz human zu sein mit den Preisen - zumindest fürs kleines Heilkraut und für die billige Ausrüstung.

Die Lehrer dort sagen das könnte ich nicht lernen - bei bestimmten Sachen? Ist das abhängig von Klasse oder vielleicht sogar von den Statuswerten? Der eine der Durchsuchen lehrt - das müsste eigentlich zum Späher passen? Muss ich da Intelligenz eventuell etwas Punkte verteilen?

Bin grad erst mal am Hühnerfangen. Der 3. Durchgang ist etwas heftig. Schon über 50 Mal probiert - entweder zu schnell und bleib hängen meist am 4. Huhn mitte links oder zu langsam. Hoffe ich pack das noch. Gehe da nicht weiter, ohne das gemacht zu haben - will ja nix verpassen. 3. Durchgang ist sicher letzer, so heftig wie der ist? Hoffe es gibt was cooles.

Edit:Heftig. Bis eben durchprobiert. Mindestens noch mal 50x. Also etwa 2-3 Sekunden mehr könnten es schon sein. Oder den Zufall rausnehmen und die Hühner wenigstens "einfrieren". Denn man kann oft anfangs gut durchkommen und später Pech haben je nachdem wie blöde die marschieren. Grad mit dem 4. Huhn kann man sehr viel Glück haben - dass es einem entgegen kommt... oder das geht unten rechts aus dem "Raum" raus und man muss hinterher und dann verliert man sowieso zu viel Zeit.