[RM2K3, VV] Urban Nightmare

[Alexis Hiemis]

@Kelven

Um das mal abzuschließen, ich verstehe, dass die Szenen letztendlich nicht so herausgekommen sind wie du es wolltest und ich schätze einfach, du nimmst dir aus den Erklärungen hierzu etwas für die nächsten Spiele mit und hast eine Anregung, wie man Fanservice einbauen kann, der etwas mehr deiner angestrebten Intention entspricht, nämlich dass die Leute sich angenehm unterhalten fühlen statt unangenehm berührt. Schließlich ist Sexualität an sich etwas schönes und es fehlt meiner Meinung nach in der Makerszene auch an Spielen, die erwachsen und positiv mit dem Thema umgehen und Charaktere in realistischen, positiven Beziehungen zeigen. Ich halte es auch in einem Horrorspiel für nicht unmöglich, das umzusetzen, auch in Urban Nightmare an sich hätte das gut eine Rolle spielen können.

Da der Rest hier sonst eher mit Bananen wirft als argumentiert wars das dann auch von meiner Seite.

[Kelven]

@RageAgainstRobots
Geschändet wird im Spiel niemand. Alexis Hiemis hat zwar recht, dass das Entkleiden gegen den Willen des Opfers geschieht (was nicht mal dargestellt wird), allgemein gesehen kann man es also schon sexuelle Gewalt nennen. Allerdings ist es wohl noch keine sexuelle Nötigung und sexueller Missbrauch auch nicht, wenn ich mal nach den Wiki-Definitionen gehe. "Schänden" klingt ein wenig arg übertrieben. Mir ging es jetzt aber mehr um die Frage, warum der Nacktheit ein so großes Gewicht beigemessen wird. Ist man die Gewalt schon so gewohnt, dass man bei ihr nicht mal mehr mit der Wimper zuckt? Klar, ich weiß, wir haben darüber erst vor kurzem diskutiert, ich spreche es trotzdem nochmal an. Ich glaube euch sofort, dass sexuelle Gewalt + Tod schlimmer ist als der Tod alleine, aber ihr hättet die Todesszenen gar nicht angesprochen, gäbe es die Nacktheit nicht.

@Nonsense
Ich glaube sogar, dass ich profunde Kenntnisse von der Anime-Szene hab, da ich ihr schon seit vielen Jahren angehöre. Selbst Comedy wie To Love Ru ist im Grunde genommen genau die sexuelle Gewalt, von der Alexis Hiemis spricht. Und wie viele Werke kennst du, in denen Frauen bei Sexszenen kein schmerzverzerrtes Gesicht und Tränen in den Augen haben? Aber nein, über das Thema möchte ich hier nicht weiter diskutieren.

[Luthandorius2]

Realistische Hentai sind eher wenige(wenn ich realistischen Kram will kann ich auch ganz normale Pornos gucken - ich will ja grad die Monster usw!) Die meisten haben irgendwelche verrückten Sachen. Das muss nicht dauernd Vergewaltigung oder Gewalt sein(wobei es da schon viel gibt - Monster, Tentakeln oder einfach normale Menschen und Erpressung usw.) Da gibts ja auch andere Sachen mit irgendwelchen Lehrer + Schüler, Inzest usw. wo aber alle Beteiligten Lust drauf haben. Was halt dann auch mmer beliebt ist und unrealistisch: Irgendwelchen Opfern gefällt alles am Ende.

Und wegen der Gewalt: Ja, es stimmt, dass ein Tod schlimmer ist, wenn vorher gefoltert oder sonstwas gemacht wurde. Aber es gibt durchaus auch manche Leute, die finden es schlimmer wenn jemand vergewaltigt wird und danach noch lebt als wenn man denjenigen "nur" tötet(ohne zu vergewaltigen). Das ist halt ne merkwürdige Auffassung die so ganz und gar nicht mit unserem Rechtssystem übereinstimmt wo eben Mord viel höher bestraft wird.


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Edit: Da mich noch jemand angeschrieben hatte(was ich erst etwas verspätet gelesen habe, ich empfange weder Emails noch habe ich Popups aktiviert, also muss ich schon zufällig oben bei den Benachrichtigungen sehen, dass PNs da sind - was eher selten ist, weshalb ich da nicht oft nachgucke):

Ich sagte ja "Spiel ist Spiel". Dem steht auch nicht entgegen das Spiel als Kunst zu betrachten(wie der PN-Schreiber es tut). Ich meine damit eben hauptsächlich, dass man dem Autor nichts unterstellen sollte(Frauenfeindlichkeit usw.) - dass man der Meinung sein kann, dass das Spiel einfach schlecht ist, das ist natürlich klar.

Hier finden wohl scheinbar viele, dass es falsch ist, dass die anderen die weniger schlimme Dinge getan werden ebenso in diese böse Gegend gezogen werden(und eventuell da noch denen dort schlimmere Strafen zugesprochen werden), wie der Kerl der seine Freundin verprügelt(was wohl für viele das schlimmste Vergehen ist unter den Hauptcharakteren - also am stärksten bestraft werden sollte).

Da kann ich mich jetzt leider nicht mehr so gut an das Spiel erinnern und möchte es nicht noch mal spielen. Kann man natürlich der Meinung sein. Aber deswegen ist das Spiel nicht frauenverachtend und der Ersteller auch nicht. Wenn es frauenverachtend sein wollte hätte man es sicher direkter rübergebracht. Das wäre hier ja dann eher ein Fall davon, dass irgendwie die Sache mit den Bestrafungen schlecht gewählt wäre. Das ist okay es so zu sagen. Aber bitte halt kein "omg da werden frauen geschändet, das Spiel ist frauenfeindlich" so ein Kommentar hilft ja nicht. Sowas war halt die Kritik auch am Video, dass das etwas bösartig rüberkam.

[Lares Yamoir]

@RageAgainstRobots
Geschändet wird im Spiel niemand. Alexis Hiemis hat zwar recht, dass das Entkleiden gegen den Willen des Opfers geschieht (was nicht mal dargestellt wird), allgemein gesehen kann man es also schon sexuelle Gewalt nennen. Allerdings ist es wohl noch keine sexuelle Nötigung und sexueller Missbrauch auch nicht, wenn ich mal nach den Wiki-Definitionen gehe. "Schänden" klingt ein wenig arg übertrieben. Mir ging es jetzt aber mehr um die Frage, warum der Nacktheit ein so großes Gewicht beigemessen wird. Ist man die Gewalt schon so gewohnt, dass man bei ihr nicht mal mehr mit der Wimper zuckt? Klar, ich weiß, wir haben darüber erst vor kurzem diskutiert, ich spreche es trotzdem nochmal an. Ich glaube euch sofort, dass sexuelle Gewalt + Tod schlimmer ist als der Tod alleine, aber ihr hättet die Todesszenen gar nicht angesprochen, gäbe es die Nacktheit nicht.

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Durch das Sterben der Protagonistin wird ein Zweck im Spiel erfüllt, nämlich den Spieler darauf hinzuweisen, dass und wie er Game Over gegangen ist. Würde die Sterbeszene nicht gezeigt werden, könnte der Spieler denken, dass er noch weiterspielen kann. Diesen Zweck erfüllt die Entblößung nicht und bietet in meinen Augen auch keinen Mehrwert in dem Kontext. Meine Kritik würde ähnlich aussehen, wenn es sich um ein mMn unpassendes Gameplay- oder Story-Element handeln würde.
Ich finde die Argumentation Dinge in Spielen einzufügen "weil man es kann" generell nicht gut, vor allem, wenn man ein doch eher sensibles Thema damit aufgreift.

Man kann es auch mit Gewalt übertreiben. Ich finde es als Spieler z.B. übertrieben, wenn man den Gegner im Kampf zerstückeln kann. Das ist aber etwas, was eher im 3D-Bereich präsent ist. Bei deinen Spiel finde ich auch weniger die nackten Pixelcharaktere an sich, sondern die Kombination aus "keinen sichtbaren Mehrwert", "keinen intendierten Mehrwert" und "sexuelle Demütigung der Protagonistin" zusätzlich auf der Thematik "töten/foltern der Protagonistin" schlimm. Ich habe als Spieler eine gewisse Schmerzgrenze, die man als Entwicker ausreizen darf, sofern man gute Gründe dafür hat. Urban Nightmare überschreitet diese Grenze aber ohne für mich nachvollziehbarer Begründung, weswegen das Spiel bei mir auch eher auf Abneigung stößt.

[Carnys]

Lasst die Kirche mal im Dorf! Wenn man sich den Thread anguckt, bevor der ganze Zirkus losging, gab es da zumindest genauso viele Leute, denen das Spiel gefallen hat oder die es OK fanden, wie solche, denen es nicht gefallen hat oder die eben nichts damit anfangen konnten.

Und die Frauenfeindlichkeit eines Charakters auf den Autoren zu übertragen – seriously?? So ein Argument würde nur ziehen, wenn Gewalt gegen Frauen ein Spielziel wäre oder im Spiel als völlig normal und akzeptabel dargestellt würde, was hier keineswegs der Fall ist. Im Gegenteil, der Charakter landet ja sozusagen „als Strafe“ in der Situation und kommt am Ende zu der Einsicht, dass er sich falsch verhalten hat.

Die Nacktheit in den Game Over Szenen wäre sicher nicht nötig gewesen, aber auch hier wird nichts so dargestellt, dass sich jemand daran „weiden“ könnte.

Edit: Ach, und ich finde es auch ein bisschen seltsam, wie ausführlich sich hier Leute zum Spiel äußern, die es nach eigener Aussage gar nicht gespielt haben.