Joah, wenn man mit dem Ace längefristig arbeiten will, kann man die paar Euro da schon investieren.
Allerdings kann man das Teil ja wegen des Charsets nehmen, falls sich das lohnen sollte und dann den "richtigen" Ace runterladen.
Joah, wenn man mit dem Ace längefristig arbeiten will, kann man die paar Euro da schon investieren.
Allerdings kann man das Teil ja wegen des Charsets nehmen, falls sich das lohnen sollte und dann den "richtigen" Ace runterladen.
Wir haben im RPG VX Forum vor ein paar Tagen eine Unterhaltung über das Studio gehabt. Anscheinend ist die Leitung ziemlich 2nd rate, um es nett auszudrücken.Zitat von Penetranz
Gehör finde ich immer, wie du vielleicht oben gemerkt hast. Aber ja, die angesprochenen Threads sind ein paar Seiten weiter hinten im Community-Bereich. Kelven hat ja öfters einen Hilferuf gestartet, was im Atelier in etwa falsch läuft oder wo die Leute hier hinterher hinken zu anderen Communities. Wenn ich jetzt zB das Thema stärker betonen möchte, füge ich TrueMGs Herolds-Meinung hinzu über die deutsche Community - ich schließe mich großteils seiner Ansichten an.
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Du verteilst Spitzen, wie gestern im Thread zu Spielen mit modernerem Setting, und lässt die Community über deine Intention nachdenken. Die meisten werden (auf Dauer) genervt sein und dich ignorieren, einige werden (auf Dauer) genervt sein und zurückschießen (du wirst dich indirekt bestätigt fühlen), und mindestens ich frage mich, ob es einen ehrbaren Grund geben könnte ein solches Thema immer wieder anzuschneiden, ohne es jemals auszudiskutieren. Beim letzten Vorkommnis dieser Art waren andere gezwungen, das Thema breitzutreten. Die Initiatoren meldeten sich darin natürlich nicht.
Die Community hat in der Vergangenheit bewiesen, dass nach etwas Rauch produktive Gespräche entstehen. Die Herold-Diskussion ist ein guter Beweis dafür:
http://www.multimediaxis.de/threads/...orschl%C3%A4ge
Es ist witzig, dass jemand mit deinem Sachverstand und Interesse für Spieleentwicklung so wenig Feingefühl gegenüber Menschen hat, die nichts weiter wollen als eine saubere Diskussionskultur, und sie mitsamt aller verdammst.
Geändert von Owly (14.10.2012 um 20:04 Uhr)
Das Problem ist einfach, dass Qualitativ gesehen die Deutschen sehr hoch, aber dafür bei Verständnis und Toleranz eher schlecht sind. Ich hab in den letzten Wochen genug voreilige Meinungen sammeln können, wo Eventen als Scripten und Einstellungen in Scripts machen als Scripten genannt werden. Zugleich fühle ich mich doch ein wenig durch Kelvens und TrueMGs Meinungen bestätigt, dass die Community zu kritisch ist. Ich habs selbst gemerkt bei meinem Posting mit meinem Menüscreenshot. Ein Kommentar beschränkte sich damit zu sagen wie normal es ist und auf die Gegenfrage, was ich für Features oder Eye Candy Spielereien einbauen sollte kam irgendwie gar nichts zurück. Die andere Meinung war hilfreich, aber konnte sich nicht verkneifen abfällig zu sprechen. Warum? Who cares, perhaps.
An sich macht der Ton die Musik - und ich passe mich einfach dem Niveau an. Da können von mir aus einige Leute jetzt bewusst böse auf mich sein, aber letzten Endes kann ich aber schon mehr oder weniger Kelvens und TrueMGs Meinung bestätigen, wie nun einmal die deutsche Community ist. Rein als Feststellung und ohne Provokation oder sonst etwas. Andere Kleinigkeiten wie "ich spiel nur Vollversionen", "ih, XYZ-Maker-Game" oder "Event > Script"-Gefassel sind rein eigene Preferenzen und haben glaub ich weniger damit zu tun, was für einen Eindruck das auf andere Leute macht. Ist jedem natürlich sein Recht so zu denken.
Ich konnte anhand Magics Ausdruck sehen, dass er anscheinend nicht oft auf rpgmaker.net sich herumtummelt oder nur Spiele für seinen Maker sich ansieht. Catharsis war und ist einer der wenigen Spiele, die wirklich ein sehr hohes Niveau haben, aber auch kurz sind. An sich mit Versalbor in einigen Punkten auf dem ersten Blick vergleichbar, aber ich hab das auch nie gespielt, um jetzt wirklich was sinnvolles dazu schreiben zu können.
Ich war damals wirklich nur entsetzt, dass man gerade ausgerechnet hier so einen Titel erwähnt bekommt. Einerseits herrscht hier ein hohes Niveau und dann andererseits wieder nicht. Chaostheorie oder Pandoras Büchse, irgendwas wird es wohl schon sein. Eine ständige Aneinanderreihung von Widersprüchen Deluxe. An sich kann man das Atelier-Fiasko quasi als Natur VS Technik festmachen. Man nimmt sich alles von der Natur, die Technik hingegen ist fortgeschritten und wird von der Fauna und Flora verachtet.
Ich werde mir den Thread später/morgen anschauen!
Ich schätze diese Community sehr und besitze indeed auch viel Feingefühl, aber seien wir ehrlich: Diese Community ist rustikal in Sachen Toleranz und Wahrnehmung, sonst hätte es doch nicht erst letztens diese zwei wunderschönen Vorurteile + Fakten Threads zum VX(Ace) + XP gegeben. Und meine Meinung zum RPG-Maker Ace Lite spiegelt nur das, was ich persönlich als brauchbar für den Atelier-Bereich finde:
1) Der neue Maker kann probiert werden ohne zu kaufen oder zu cracken
2) Es gibt genug Möglichkeiten alles zu machen und ist nicht auf Scripten beschränkt (sprich 2k3 = ACE)
3) Die Atelier-Leute neigen imo eher dazu Fun, Horrorgames, Parodien oder Kurzspiele zu machen > daher auch wohl passend?
Ich hab im VX-Forum einmal vor langer Zeit einen Sammelthread für gute und brauchbare Spiele +VX gemacht. Vielleicht könnte man das auch für XP-ACE Spiele machen. Ich könnte dann zB auch japanische Games linken, bzw. die meisten bekannten US-Games (und wir sprechen jetzt nicht nur von Valkyrie Chronicles). Vielleicht braucht das Atelier nur ein wenig mehr Input.
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Mit der deutschen Community liegt gar nichts im Argen. Wir stehen niemandem in irgendetwas nach und haben einen ganz eigenen Flair.
Gerade weil man hier so viele Aspekte beim Kritisieren findet, ist diese Community für mich interessant. Als Entwickler weiß man es irgendwann wirklich zu schätzen wenn das nächste Werk nicht schon wieder tausendmal als "Awesome!!!" bezeichnet wird.
Will ich gesunde Kritik, so ist das hier immer die erste Anlaufstelle. Der Unterschied bei der Mentalität sorgte dafür, dass ich auch solche Portale wie Deviantart verlassen habe.
Das heißt nicht, dass ich den internationalen Projekten keine Beachtung schenke, ganz im Gegenteil - ich bin recht häufig in anderen Communitys unterwegs.
Doch was gibt es für den Künstler besseres als Kritik? Wenn ich etwas gut gemacht habe, weiß ich das selbst meist besonders gut.
Schwierig ist es doch vielmehr, die Dinge zu finden, welche anderen negativ auffallen.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass dies nicht eine reine Makercommunity ist. Wir gehören zum Multimediaxis und damit können jede Menge Leute, welche vielleicht nicht die größte Ahnung von der Materie haben, etwas posten.
Andere Communitys beschränken sich oftmals ausschließlich auf den Maker.
Handelt es sich um die Innovation? Auch dieses Argument lässt sich nicht nachvollziehen. Wir haben, verglichen mit der Anzahl an Entwicklern auch genug Innovatives zu bieten.
Es gibt jede Menge Spiele anderer Genres und auch Spiele, welche es von der Grundidee so noch nie zuvor gab.
Gibt es Probleme mit den Themen?
Solche Threads wie "Welcher Maker ist der Beste?" gibt es doch auch in anderen Foren in Massen.
Vielleicht macht der Unterschied der Nutzerzahl ja, dass diese Themen dort begraben werden, schließlich machen diese wohl kaum ein Prozent aus.
Ich möchte hier noch mal ansetzen: "Was soll denn nun so negativ an der deutschen Community sein?".
Die Frage stellte ich mir vor 6 Jahren und ich stelle sie mir noch immer. Doch es gibt keine konkrete Antwort.
Antwort: Dass so viel deutsche in der deutschen Community unterwegs sind. Aber das haben deutsche Communities und leider mal so an sich.
Na ihr bezeichnet "Eventen" als "Scripten".
Dabei ist der Maker-Eventcode doch turing-vollständig.
Was ist eigentlich mit den Scripts? Diese kurzen Technikdemos, die einem zeigen sollten wie Hintereinanderlaufen, Ringmenü und AKS funktioniert?
Ich vermute mal dass der Begriff sich im Laufe der Jahre einfach eingebürgert hatte, wenn man was im Spiel denn etwas zusammeneventet.
Oder auch: geskriptete Gegner/Kämpfe. Das höre ich hier auch nicht selten.
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Nunja, als "skripten" lässt sich der Vorgang erst bei Ruby ansetzen, doch was will man für ein alternatives Wort verwenden? Gäbe es ein treffsicheres alternatives Wort, sollte es doch schon die Runde gemacht haben. Und wenn nicht und jemand kennt es, so soll er sprechen - oder für immer schweigen - auf das wir vom Nektar der Weisheit des Einen kosten dürfen. Solche Worte wie "Eventen" erfinden, ohne selbst den vermeintlich treffenden Begriff zu nutzen und daraus einen Vorwurf zu basteln, hat mich persönlich nicht wirklich eines Besseren belehrt. Abgesehen davon interessieren solche Feinheiten wirklich niemanden. Dann hat "Skripten" in unserer Interessengemeinschaft halt eine zusätzliche Bedeutung - wen juckt es?
@Zakkie: Mein Interview solltest du nicht zu hundertprozentiger barer Münze nehmen. Es wurde Vieles herausgeschnitten. Vor allen Dingen die Abschnitte, in denen ich keine Meinung zu einem Thema habe, da ich mich nicht tief genug mit beschäftige oder darüber nachdenke. Es war, bezüglich der Community, eine reichlich oberflächliche Betrachtung, auf der auch noch Nervosität und ein imaginäres Zeitlimit lag. Im Großen und Ganzen bin ich mit der Com nämlich durchaus zufrieden.
Nun was zum Thema:
Ich bin ohnehin etwas neugierig auf den Ace geworden. Ich sehe ihn mir Beizeiten mal an. Dass kein 30 Tages-Limit vorhanden ist, finde ich super. Spiele entstehen ja auch nicht binnen eines Monats, weswegen die Demo genug Potential für eigene Planungen lässt, selbst wenn die Technik eingeschränkt ist. Und selbst wenn sie es ist, so lässt sie sich mit Sicherheit mit Tricks ansteuern. Wie zum Beispiel die mehrfache Nutzung vonEventsSwitches und Variablen. Die Anzahl an Events (nicht Commons) ist nicht eingeschränkt, wenn ich das auf Seite 1 richtig laß?
[MG]
Geändert von TrueMG (16.10.2012 um 10:31 Uhr)
Habe es eben mal ausprobiert. Also du kannst maximal 10 Events auf eine Karte packen.
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@TrueMG und Davy Jones:
Es ist absolut nichts dagegen einzuwenden, Event Code als Skript zu bezeichnen. Im Gegenteil, Skript ist die korrekte Bezeichnung. Dass man den Event Code nicht als Text eingibt, sondern dieser per GUI-Schnittstelle erzeugt wird, ändert nichts daran, dass man bei dem Prozess einen Ablauf skriptet, d.h. eine Folge von interpretierbaren Befehlen definiert, die den Spiel-/Programmfluss steuern. Die GUI-Schnittstelle ist lediglich eine Maßnahme, um den Prozess zu beschleunigen und zu vereinfachen, in der Hinsicht, dass der Skripter sich nicht um die syntaktischen und semantischen Aspekte kümmern muss. Hinter der GUI-Schnittstelle verbirgt sich eine vollwertige domänenspezifische Skriptsprache, mit ähnlicher Charakteristik, wie man sie von Ruby, Python, Lua, usw. kennt: Schlüsselwörter, Kontrollstrukturen, Datenmanipulation, Modularität, Nebenläufigkeit, Objekte, usw. Der Begriff "Eventen", hingegen, ist einfach nur widerlich und falsch.
Danke, ich bin weiß Gott kein Programmierer und eigentlich auch nur ein passiver Mitleser, aber Eventen bereitet mir Gänsehaut ...@TrueMG und Davy Jones:
Es ist absolut nichts dagegen einzuwenden, Event Code als Skript zu bezeichnen. Im Gegenteil, Skript ist die korrekte Bezeichnung. Dass man den Event Code nicht als Text eingibt, sondern dieser per GUI-Schnittstelle erzeugt wird, ändert nichts daran, dass man bei dem Prozess einen Ablauf skriptet, d.h. eine Folge von interpretierbaren Befehlen definiert, die den Spiel-/Programmfluss steuern. Die GUI-Schnittstelle ist lediglich eine Maßnahme, um den Prozess zu beschleunigen und zu vereinfachen, in der Hinsicht, dass der Skripter sich nicht um die syntaktischen und semantischen Aspekte kümmern muss. Hinter der GUI-Schnittstelle verbirgt sich eine vollwertige domänenspezifische Skriptsprache, mit ähnlicher Charakteristik, wie man sie von Ruby, Python, Lua, usw. kennt: Schlüsselwörter, Kontrollstrukturen, Datenmanipulation, Modularität, Nebenläufigkeit, Objekte, usw. Der Begriff "Eventen", hingegen, ist einfach nur widerlich und falsch.
Ich versteh eh net wie es hier plötzlich zum Programmierer vs. Gui-Skripter-Krieg kommen kann ... o.o
Das Schöne an dieser Engine ist doch, dass jeder Programmier-Laie oder -Unbegabte (meine Wenigkeit z.B.) damit was machen kann. Wenn man so toll skripten kann, dann gibts keinen Grund ausgerechnet DIESE schlecht designte und eingeschränkte Engine zu nehmen ...
Zumal man ehrlich sein sollte .... 99,9% der Leute die eure fertigen Spiele spielen, interessiert die Machart nicht ... Nur das die Spiele Spaß machen und Spieldesign hat einfach nichts mit Technik zu tun ... o,o
Also wenn das alles ist muss ich grad irgendwie schmunzeln.
Wenn ich irgendwo ehrliche Kritik wollt würd ich hier posten, dann aber auch die Meinung von Leuten stehen lassen. Es wird meistens jemanden geben der nicht hunderprozentig mit euren Screens zufrieden ist. Liegt daran, dass wir unperfekte Menschen sind, aber sehr viele perfektionistische Kritiker haben- die zugegeben auch oft sehr gute Maker sind. Ich würde es jedem gestatten sachlich zu kritisieren. Da geht es ja nicht mal drüber ob man "es besser kann". Sondern darum das ich besser werden möchte und Leute unabhängig von ihren Skills ein Auge für Dinge haben.
Wenn sich hier an Worte wie "nur" aufgehängt wird- überlegt ob ihr hier bleiben wollt. Da kann bei weitem heftigeres kommen, sag ich einfach mal so nach 5 Jahren Communityerfahrung.
Wollt ihr nichts negatives hören, hört auf zu posten. Wie ihr die Kritik filtert und was ihr drauß lernt liegt ja an jedem Einzelnen.
Nur so ne Frage: hat eig jemand schon was mit dem Lite auf die Beine stellen können? Just in diesem Moment versuche ich mich nämlich dran.
Zum Thema Event und Skript: Intern heißt die Klasse die eine Zeile im Event-Editor repräsentiert, im Maker (2k(3)) übrigens TLcfEventScriptLine (und überhaupt werden die Eventabläufe da generell mit "Event scripts" betitelt). Ich finde die Diskussion komplett schwachsinnig da wie schon richtig erwähnt wurde, Eventcode de facto ein Skript ist. Das Unterscheidungsproblem kam ja dann erst mit dem RMXP, wo es plötzlich nur eine andere Art Skript gab, die eben mehr mit "herkömmlichen" Skripts gemein hatte. Ich bevorzuge "Event-Skript" und "Ruby-Skript" zur Unterscheidung. Wenn vom 2k(3) die Rede ist kann man sich das natürlich sparen, "skripten" meint da eindeutig "Events programmieren". (Und ja, auch "programmieren" stimmt da. Man hat den C64 da ja auch "programmiert", obwohl BASIC eine interpretierte Sprache ist. Genauso programmiert man die Kanäle im Fernseher.)
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Mir war nichtmal bewusst dass ich nominiert wurde, aber: Cool! Hälfte des Lobes muss aber unbedingt an Archeia!Now all new and shiny:CherryShare | Patches und Tools | Programmwunschthread | www.cherrytree.at | Cherry = CherryDT
Das ist klasse, vielen Dank für den Hinweis!
PS: Könnte man in den Startpost die Info aufnehmen, dass das Programm per mail freigeschaltet werden muss, bevor man es verwenden kann?
Geändert von Groogokk (17.10.2012 um 12:11 Uhr)
Werde den ersten Post die Tage mal mit allen nötigen Infos ergänzen.
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