Dein erster Post und die eindeutige Richung in die du tendierst war schon ein Schlag ins Gesicht für alle Künstler, die mit ihren Resourcen wahrscheinlich nicht mal einen Bruchteil ihrer Lebenserhaltungskosten abdecken können und sich dann auch noch mit undankbaren und kleinlichen Hobbyprogrammierern herumschlagen müssen, da wirst du eine kleine Einschätzung deinerseits grade noch so überleben.Zitat von Bex
Bzw. sehe ich in meinem Post keine Beleidigung.
Geändert von Sabaku (09.06.2014 um 16:37 Uhr)
Danke für deine Antwort BDraw, die gefällt mir richtig gut. Kann dir auch soweit zustimmen.
Ja das mit der Grammatik und der Schreibung muss ich bessern, ich werde versuchen das in Zukunft umzusetzen.
(Um so schneller ich schreibe umso unsauberer und fehlerhafter wird es +logiklöcher kommen dazu^^)
Ich nehme mir nächstes mal mehr Zeit wenn ich wirklich was sagen will.
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Geändert von Bex (09.06.2014 um 16:50 Uhr)
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Zitat Sabaku:
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Zitat von Bex Beitrag anzeigen
Also du hast somit eben gesagt das du keine Lust mehr auf das Thema hast und hast auch gleich die Erste beleidigung in den Raum geschmissen.
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Dein erster Post und die eindeutige Richung in die du tendierst war schon ein Schlag ins Gesicht für alle Künstler, die mit ihren Resourcen wahrscheinlich nicht mal einen Bruchteil ihrer Lebenserhaltungskosten abdecken können und sich dann auch noch mit undankbaren und kleinlichen Hobbyprogrammierern herumschlagen müssen, da wirst du eine kleine Einschätzung deinerseits grade noch so überleben.
Bzw. sehe ich in meinem Post keine Beleidigung.
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Das hat mir sehr geholfen dich besser zu verstehen, zum beispiel war mir das als ich mit dem makern anfing nicht so bewusst und klar. auch heute vergesse ich das noch zu oft und muss dran erinnert werden.
Trotzdem war es nicht als angriff gedacht. da hab ich mich wohl wirklich etwas ungeschickt ausgedrückt.
Dann sollte man das Thema vieleicht nicht von dem Blickwinkel der Kommerzialisierung und ihrer vor und nachteile betrachten, sondern
von dem Blcikwinkel des Hobbyentwicklers und seiner Erwartungen und Vorstellungen (Egal wie noobhaft naiv oder trollig süss die sein mögen)
Dann kann man da vieleicht in zukunft etwas finden das beide zusammen glücklich werden lässt, denn aus diesen noobs gehen manchmal neue langzeit member hervor.
Also wie können Künstler auf uns extrem Hobby Entwickler Rücksicht nehmen:
Punkt 1 wäre ja schonmal klare und verständliche regeln zu formulieren.
(In dem Punkt hatte Celianna schon mal vor paar Monaten bei der Steam Workshop eröffnung rumgezickt, musste dann aber weil sie überstimmt wurde doch ihre resourcen freigeben damit das gezicke intern endet).
Kommen wir nun auf eine bessere Schiene mit dem Gespräch?
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Geändert von Bex (09.06.2014 um 16:49 Uhr)
Die Sache ist, dass der Respekt nicht nur in einer Richtung gehen darf. Der oder die Künstlerin legen viel Arbeit in ihre Werke und es ist schon grundsätzlich sehr nett, dass Hobbyentwickler diese Werke für ihre non-kommerziellen Projekte nutzen können, und der Respekt sagt eigentlich auch, dass auch da schon ein Creditseintrag angebracht ist. Wenn dann aber jemand mit den unter viel Zeitaufwand erstellten Werken viel, viel Geld verdient, dann kann und muss der Künstler mit beteiligt werden.
Und...ähm...wie soll denn der Respekt aussehen, den der Künstler dem Programmierer, der SEINE WERKE nutzt, entgegenbringen soll?
Nein, das ist nicht albern. Solange sonst freie Ressourcen nur für Hobby, also "just-for-fun" quasi, benutzt werden, ist das ja in Ordnung. Das war dein genanntes "vorher", wo es keinen interessiert.
Wenn jetzt aber Jemand Geld damit verdient oder gewinnt mit Fremd-Ressourcen, verdient er das zum Teil mit den Werken Anderer und das ist nicht in Ordnung. Das ist dein genanntes "jetzt", denn die Grundbedingen zur Nutzung der Ressourcen haben sich geändert.
Ich verstehe diesen Diskussionsbedearf ehrlich gesagt auch überhaupt nicht. Die Sache müsste jedem klar sein. Ungefragt Werke anderer kommerziell zu benutzen ist Illegal. Da könnt' ihr euch den Quatsch schönreden mit "aber VORHER" & co, wie ihr wollt', dass wird an den Fakten nichts ändern. VORHER war es unkommerziell und das ist der springende Punkt. Menschen erschaffen freie Ressourcen, damit die Leute, die das nicht selbst können, ihren Spaß daran haben und mit unkommerziell arbeiten zu können und nicht, damit diese mit der Arbeit Anderer Geld verdienen/gewinnen können. So einfach ist das.
Warte...WIE BITTE -WAS?! DU bist gierig, missgünstig und kleingeistig und ich sage dir auch deutlich warum:
DU hast doch überhaupt keine Wertschätzung dafür, was da für Arbeit drinsteckt, weil lololol "ich kann das nicht". WIR KONNTEN DAS AUCH ALLE VORHER NICHT, aber wir haben uns den Arsch aufgerissen um besser zu werden. JAHRELANG. Viel Herzblut in die ganze Arbeit reinlegt. Die Werke, ob nun freie Ressourcen oder nicht, sind quasi wie KINDER der Künstler, die sie (bei freien Ressourcen) in die Hände Anderer legen, denen sie quasi vertrauen und Leute wie du treten das mit Füßen und verkaufen dieses "Kind" ungefragt. Ich mein, was soll der Scheiß? "Mimimimi, warum gönnt' ihr uns nicht das Geld." Weil ihr euch das nicht verdient habt. Wer so arschig ist und die Arbeit nicht wertschätzt, hat es einfach nicht verdient.
Weißt du wie teuer eine Zeichnung ist, die gerade mal Spielkartengröße hat? Bei "Anfänger"-Zeichner beginnt das quasi bei 10€ und das ist echt unter dem eigentlich zu verlangenden Wert und das geht hoch bis 20 oder 25€.
Und du kommst hier an und meckerst darüber, dass wir Geld verlangen? Ehrlich? Fang an zu lernen wie man scriptet, pixelt, komponiert, zeichnet und alles und komme dann wieder. Dann können wir uns darüber mit gleichem Niveau unterhalten.
Und die sogenannte Werbung bringt übrigens auch nicht wirklich mehr Kunden, die auch bezahlen. Nur mehr Leute, die die Werke großteils stumm begaffen. Aber davon kann ich mir auch nichts kaufen.
Klar ist der Verlust krasser, wenn es ein richtig kommerzielles Spiel wäre, als jetzt "nur" ein Contest mit einmaligen Geldpreis. Aber Geld ist Geld. Wie das erhalten wurde ist piepscheißegal. Man hat Geld bekommen mit Sachen die einem nicht gehören und beklagt sich dann noch, dass diese auch was vom Kuchen wollen? Hallo? Die meisten verlangen sogar nur einen mini Bruchteil davon, wie sie da eigentlich hätten als Stundenlohn für EINE Stunde verlangen können, wenn sie das für eine richtige Firma gemacht hätten.
Ich werde dazu jetzt auch weiter nichts sagen, außer zu den nächsten Punkten in deinem Post, denn das habe ich schon merh als genug und mein Standpunkt ist wohl klar. Ich bin mehr als erbost und empört darüber.
Es ist schon irgendwo "ok", wenn man etwas aus Spielen rippt und für private Zwecke benutzt, ja.
Aber 1.) Man sollte das Spiel dann aber auch tatsächlich GEKAUFT besitzen.
und 2.) diese Ripps dürfen aber nicht verbreitet werden. (wozu auch? Jeder, der das Spiel gekauft hat, könnte sich die Grafiken selbst rippen) Dies ist Illegal.
Es wird in dem Thread auch explizit nach einem Link gefragt, aka. Weiterverbreitung -> illegal.
Desweitere erinnere ich mich nicht, dass man in Minecraft normale Sprites benutzen kann, lediglich die Textur des Hauptcharakters waren doch änderbar, oder? (die ja auch nicht viel Freiraum bietet, da eckig...)
Demnach ist das andere Erwähnte nur eine art Fanart, was der Spieler auch nur un-kommerziell (scheinbar für sich selbst) benutzt. Demnach legal.
Ihr schadet eher euch und euren Mitmenschen damit, weil ihr dann irgendwann nämlich selbst anfangen müsst was zu machen. Denn wenn man sich mal mehr damit beschäftigt merkt man, dass viele Künstler ihre Werke und Accounts löschen, weil ihre Dinge halt ungefragt verwendet wurden und sie das nicht anders zu verhindern wissen. Viele Zeichner und andere Künstler, die ich teils vergöttert habe sind wegen solchen Blödsinn wie vom Erdboden verschwunden.
Da frage ich eher zurück: Ist das OK, dass ihr die Werke anderer nicht zu schätzen wisst und sie quasi ausbeutet für...nichts? (denn dei meisten speichern Werke nur ab, aber sagen nichtmal Danke oder hinterlassen ein Lob)
Die Community muss cniht hart wie Krupstahl sein, sondern einfach mal darüber nachdenken, was sie da bejammern und behaupten.
Dieser Satz, ändert nichts daran, dass du Künstler, die Geld für ihre Werke verlangen, als gierig, missgünstig und kleingeistig beschimpft hast. >:0
Das RPG Maker Team sagt aber das dieser Contest Nicht Kommerziell ist!
Sie sind sich da mit den Künstlern nicht einig, respektieren sie aber weil sie auf sie angewiesen sind und verlangen nun von jedem für jede resource ein erlaubnisschreiben ob es speziell erlaubt ist.
Sprich der link zu der lizens reicht nicht. es muss speziell bei jeder sache stehen, das es für den contest erlaubt ist.
Das disqulifiziert sämtliche Non Comercial Maker Resourcen selbst Edits vom RTP die frei geteilt werden.
Sprich der Kontest wurde vom Fun Contest zum es muss komplett commercial conform laufen.
Das ist in ordnung, in diesem fall aber naja...
Und die Künstler die sowas schon längst in den Using Terms haben belächeln das ganze heck meck im moment nur^^ (So kam das Thema zu stande)
Von daher danke an alle, mir hat das Thema bisher spass gemacht, ich hab einiges gelernt zum thema und es war eine gute übung halt, für mein schreiben und mitteilen von gedanken.
Wenn ihr wollt könnt ihr gerne weiter reden, vieleicht äussere ich mich nochmal, bin nun aber erstmal raus, damits Flame frei bleibt^^ dont feed the trolls even if they are chibi^^
@Chibi
Sorry wenn ich bei dir nen Nerv getroffen hatte, ich verles mich aber auch häufiger mal, also locker bleiben und geschmeidig und unterstell mir nicht sachen die ich gesagt haben soll obwohl es so nicht der fall war. LOL ^^))
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Geändert von Bex (09.06.2014 um 17:42 Uhr)
Du kannst der Nutzerseite ausrichten, dass sie ihre Köpfe aus dem Arsch ziehen und den Kram einfach bezahlen sollen. Oder sich selber auf jenen setzen. Und wo ist eigentlich nochmal das Problem, Künstler anzuschreiben und nachzufragen?
@Bex Da Chibi im Gegensatz zu dir richtig zitiert, würde ich den Ball mal ganz flach halten. Da kannst du deine Beiträge zehnmal umeditieren.
Geändert von Sabaku (09.06.2014 um 17:44 Uhr)
Sabaku hast du Fieber? Welche Nutzerseite? Wer hat den ein Problem mit Zahlen? Ich finde die Steam DLC super, hast du wohl überlesen oder ich hab es nicht deutlich genug formuliert im ersten Post^^.
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Zitat von chibi:
Dieser Satz, ändert nichts daran, dass du Künstler, die Geld für ihre Werke verlangen, als gierig, missgünstig und kleingeistig beschimpft hast. >:0
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Ich muss mich nun mehrfach gegen solche anschuldigungen in diesem Thread wehren.
Finde ich nicht Fair, da ich sowas nicht gemeint hatte und auch nur jemand mit viel fantasie, unter voller ignoranz des kompletten restlichen Threads, solche Worte von sich geben kann.
Und das von 2 einschlägig bekannten Usern.
Bitte High Jacket nicht das Thema dafür könnte es einfach zu interessant werden.
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Geändert von Bex (09.06.2014 um 17:58 Uhr)
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Anstatt mich zu kritisieren sag mir doch warum die zitat funktion des forum nicht geht? warum ist die angezeigt wenn sie im arsch ist?
dann erleuzcghte mich doch und linke mir den bb code thread den ich auf anhieb grad nicht finde!
oder sag mir den code dafür !
Aber nein du beleidigst mich anstatt ,mir zu helfen!!!!!!!!!!!!! ECHT TOLL.
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Natürlich könnte man oberen Block lesen und sagen , ist er selber schuld wenn er so dumm oder faul ist.
Man könnte aber auch sagen oh ein Hobby Nutzer am Anfang, komm lass uns ihm zwar nicht alles vorkauen, aber hier ein link zum zitieren, da ja schon die foren funktion kaputt ist wenn man schon nen beitrag am laufen hat.
Und genau diese beiden seiten könnte man auf die von mir in POST 1 beschriebenen Beispiele auch anwenden. BZW ging da die diskussion irgendwie drum.(oder so ähnlich)
Peace ^^ hoffe nun ist der groschen gefallen. Hab nämlich keine lust gegen die nächste welle an verdrehungen gegenanzukommen.
#(Allein das ich was gegen gesagt habe könnte gegen mich gedreht und verwendet werden, so haben deine freundinnen im ace forum das gemacht bei solchen gesprächen hier ^^ nur damals hab ich da häufig mal die kontrolle verloren. Dabei kenn ich die nicht mal persönlich ^^ ahhh hilfe lol altes vergangenheits off topic wissen am rande ^^)
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Geändert von Bex (09.06.2014 um 18:14 Uhr)
Drücke auf den Button "Zitieren", der unter jedem Post angezeigt wird. Dann kannst du zitieren.
Nur weil jemand sagt, es sei nicht kommerziell, heißt das nicht, dass es nicht kommerziell ist. Als Faustregel: Wenn es um Geld geht, ist es kommerziell. Und damit ist der Wettbewerb kommerziell. Das ist wie wenn du eine Party feierst. Auch wenns eine Geburtstagsfeier ist, wenn du 100 Leute einlädst und 5 Euro Eintritt verlangst, wird deine Feier kommerziell.
Ich fände es sehr schön, wenn die gegenseitigen Anzischelungen bitte aufhören, sonst werde ich den Thread schließen, vor allem, weil ich auch nicht sehe, dass hier irgendwas passiert. Und wie du in Chibis Post sehen kannst, hat sie dich zitiert, wo du genau das gesagt hast, also rede dich bitte nicht raus. Du meinstest vorhin, du schreibst morgen nochmal etwas mit klarerem Kopf und vielleicht etwas weniger wirr. Das würde vermutlich allen helfen und die Stimmung nicht noch mehr aufheizen.
Entschuldige, aber:
Ist dann halt ein Problem einzelner Ersteller von Ressourcen. Kelven hat natürlich recht, dass man schon bei Werbung auf Webseiten sagen kann, dass etwas kommerziell ist(das gilt glaub ich auch schon bei deutschen Gesetzen so, wegen Impressum und Steuern).
Da ist es aber auch ne Sache, die über einen längeren Zeitraum läuft und Konstant Geld abwirft(oder auch nicht - je nachdem wies läuft dann).
Contest muss ja nix gewonnen werden. Wenn dann einer sehr viel Geld zahlt für Ressourcen, nur bei einem Contest mitmacht, dann nix gewinnt ... dann hat er Pech gehabt. Da sollten die Leute, die die Ressourcen machen, schon mit sich verhandeln lassen.
Entweder gibt man es frei, wenn jemand nicht regelmässig damit bei Contests bei denen es was zu gewinnen gibt mitmacht(nach deutschem Recht wäre sowas vermutlich dann auch kein "Gewerbe") oder man orientiert sich halt nur an den Gewinnen und verlang einen Prozentsatz von dem was gewonnen wurde ... was dann auch ruhig weniger sein darf wenn derjenige mehrere Sachen von mehreren Leuten benutzt und an mehrere Leute was zahlen muss(dann auf die aufteilen).
Sollten die Leute, die die Ressourcen machen, mit sich reden lassen(im schlimmsten Fall haben sie ja sowieso gar nix, wenn die Ressourcen überhaupt nicht genutzt werden und trotzdem was gewonnen wird, wenn sie was günstiges aushandeln dann haben sie ja noch was davon). Wenn nicht muss man andere Ressourcen suchen. Gibt sicher auch manche denen es total egal ist. (Da würden mal sinnvolle Sammelseiten helfen bei denen man filtern kann - auch nach Lizenz - so dass man nicht auf zig verschiedenen Seiten suchen muss).
Wird sich sicherlich langfristig was ergeben, sollten öfter solche Contests(was gut ist) stattfinden.
Und natürlich sind irgendwelche Fanarts auch Urhbeberrechtsverstöße. Alles im Bereich Fanfic - sogar bei nur geschriebenen Sachen - auch. Nur weil viele sowas halt erlauben ist es nicht automatisch legal. Ist wie mit den Fansubs bei Anime. Eine Grauzone ist sowas.
Bex, würdest du dich verständlich ausdrücken, dann würde man dir auch nichts an den Kopf werfen. Deine Postings lesen sich zusammenhangslos und teils hysterisch und es fällt wirklich nicht leicht zu verstehen worauf du eigentlich hinaus möchtest. Du solltest echt an deiner Ausdrucksweise und deinem Schriftbild arbeiten. Vor allem an deiner reisserischen Ausdrucksweise. Erst recht wenn du nicht hinter dem was du schreibst stehst.
Zitieren kannst du ausserdem durch [quote*]zitat[/quote]. Wenn der Posting-Editor bei dir nicht funktioniert, versuche es mit einem anderen. Im Kontrollzentrum kannst du zwischen dem Standard-Editor, dem erweiterten und einem what-you-see-is-what-you-get-editor wählen.
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Geändert von Icetongue (09.06.2014 um 18:32 Uhr)
Was? Wo hast du das bitte her? Nein! Hast du die Regeln überhaupt gelesen? Hast du überhaupt mal richtig nachgedacht bevor du hier alles als "schwammige umschreibung" abtust.
Aber hey, wer wäre ich wenn ich dir nicht auf die Sprünge helfen würde:
Hier im regelwerk steht:
und gleich darunter steht es sogar noch mal schön fett
http://contest.rpgmakerweb.com/index/rules
Verstanden? Was? Das weisst du schon, aber fragst dich trotzdem was daran kommerziell ist?
"http://contest.rpgmakerweb.com/index/prizes
Wieso gibt es die Textgrösse nicht mehr? Ich will das den Leuten ins Gesicht knallen! Weil godfuckindamn, der Hauptpreis wird für fuucking Geld angeboten! Es ist fucking kommerziell!
So lieber Bex, verstehst du jetzt warum dein funcontest so plötzlich kommerziell ist? Weil es kein Fun ist. Die bieten da was echtes für nen normalen indie-Developer. Du kriegst ne menge Publicity und 10000 Dollar.
Ich frage mich sowieso, warum du es "funcontest" nennst obwohl der Hauptpreis ne Menge kohle ist. Weil Die Kohle kann man ja auch mal aus Fun zum fenster raus schmeissen oder wie?
Und bezahl die verrückten Künstler, die Geld für ihre Werke wollen. Wenn du sogar den ersten Platz machst, hast du nen Gewinn.
Aber auf die "werbung" die mir Leute verpsrechen, wenn sie was gratis haben wollen, kann ich echt scheissen. Ich sag dir das gern aus Erfahrung. Es ist ne Arbeit wie jede andere auch. Ich investiere genau so viel Zeit und Mühe da rein! Und ich beachte sogar wünsche von Kunden! (Oh gott, sowas gibts doch gar nicht!) Ende Banane.
Nur weil im Internet abertausende Bildchen rumfliegen weil die Künstler ja alles gratis auf ihre Blogs stellen (für eigene Werbung! Na klingelts?), ist es nicht okay, ein arsch zu sein.
Srsly. Wer auch immer noch mit dieser "aber es ist doch nur n Hobby, da sollte man das nicht so eng sehen" Einstellung daher kommt, sollte sich mal an die Nase fassen. Besonders wer einen Schritt ausserhalb dieser Community machen will. Wir leben in keinem Zeitalter mehr, wo nur die Leute mit fetten Publishern nen Spiel veröffentlichen konnten. Heutzutage ist es umso einfacher Sein Werk an dem Mann zu bringen, dank Internet. Hört auf rumzuflennen, wenn andere Leute das verdammt noch mal ernst nehmen und sich der heutigen Zeit anpassen!
Geändert von Supermike (09.06.2014 um 19:06 Uhr)
Kann mal jemand Mars holen damit er aus seinem Maker-Ehrenkodex zitieren kann?
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Geht auch ein Snickers?
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ITT: Leute kommen nicht mit dem Beitragseditor von vBulletin klar. Welche Version benutzt ihr?
Hehe, dafür brauchen wir jetzt aber wirklich kein Tutorial, oder?
<quote=Zitierter>Zitat</quote>
<size=Zahl>Größerer Text</size>
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Öhm Supermike, das steht da nun so weil es ja geändert wurde in den regeln.
Hier der Link
http://forums.rpgmakerweb.com/index....on-commercial/
Bekomme ich nun eine Entschuldigung für deine etwas harschen Worte SuperMike?
Das war eine meiner Quellen. Sorry das hätte wirklich in den ersten Post gemusst. Mein Fehler.
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Geändert von Bex (09.06.2014 um 18:52 Uhr)
Berechtigungen
