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Mal ein paar Videos von der Duscae Demo
https://www.youtube.com/watch?v=9dz66gxoH4o#t=87
https://www.youtube.com/watch?v=5nH9Lytx1Gk
https://www.youtube.com/watch?v=2J0JiUzMw9c
https://www.youtube.com/watch?v=MTZRpUYS34c
https://www.youtube.com/watch?v=OAYC-tCBQDs
https://www.youtube.com/watch?v=xO5Gf6nf_A0#t=129
https://www.youtube.com/watch?v=Iobn_d8ETrw#t=258
Quelle Gamefront.
Ham wa eigentlich nicht schon genug von der Demo gesehen? Ich spüre ja kaum noch ein Verlangen die zu spielen. Mir wären Trailer zu komplett neuen Szenarios irgendwie mal lieber. Bisher ist Final Fantasy 15 in meinem Kopf irgendwie dass "durch die Pampa eiern" Spiel.
Genauso gehts mir auch. Langsam fällt es mir schwer vorzustellen, dass es überhaupt noch großartig andere Areale in dem Spiel gibt... Seit Monaten erscheinen täglich neue Videos zu der Demo und obwohl ich mir sie schon lange nicht mehr anschaue, nimmt mir schon jedes Standbild irgendwie ein bisschen weiter die Vorfreude weg.
Ach kommt so schlimm ist es nicht. SQEX ist halt mal ne Firma der Extreme. Erst hört man gar nichts vom Spiel und dann auf einmal alle 14 Tage was.
Mir ist es so lieber. Ich selber versuch so wenig wie möglich davon unterzukriegen, aber dann und wann schau ich mir mal einen Trailer an oder lese mir einen Beitrag im Web dazu durch.
Ich freu mich immer noch riesig auf das Spiel auch wenn es momentan aussieht wie ein Skyrim Mod ;P
Daran hat ja aber kaum SE schuld, wenn jeder Gaming Channel und jede Gaming Seite ihre eigenen Videos von der Demo hochläd ^^
Ich finds übrigens lustig, wie sie dermaßen viele Elemente aus anderen Genres zusammengeklaut haben, (Cover System, "Drücke X um durch die enge Lücke zu quetschen und bestaune dabei die super Charaktermodelle"), die in einem RPG eigentlich eher selten zu finden sind ^^
Wenn ich mir die Demo Videos anschaue, habe ich jedenfalls immer noch erhebliche Zweifel, das dabei ein gutes Spielerlebnis rauskommt, das für ein Final Fantasy Spielgefühl taugt. Mehr noch als bei den Videos die es damals zu FFXIII gab, was irgendwie paradox ist, aber naja. Wahrscheinlich liegt es daran, das ich noch keine Hinweise gesehen habe, das die Spielwelt auch gut genutzt wird ohne zu viel Leerlauf und die Sache mit der rein männlichen Party klingt auch immer noch sehr gewöhnungsbdürftig...
Mh, die Vorfreude trübt es bei mir nicht, da ich genau weiß, dass es noch einmal etwas anderes ist, das Ganze auch selbst zu spielen. Dank der billigen Cuts ist das Ganze außerdem zusammenhangslos genug, dass ich das später eh nicht mehr gedanklich rekonstruiert bekomme.
Was mich aber gerade sehr stört, ist die Einkaufsszene im 1. Video. Bei all dem Perfektionismus haben sie es immer noch nicht hinbekommen, dass die Truppe auch mal stehenbleibt, anstatt hin- und herbuggt und mich dabei von der Theke wegschiebt? Das Problem hatte DAI auch schon, da stand man still und dann ist die Party plötzlich panisch auf- und abgerannt, weil irgendwas mit dem Terrain scheinbar Probleme gemacht hat. Solche groben Schnitzer dürfen sie gerne noch fixen. Auf einen stolpernden Noctis kann ich zur Not auch verzichten, solange die KI nicht anfängt bei sowas rumzukrampfen. Aber das ist auch meine aktuell größte Sorge: Dass mir permanent jemand von denen genau vor die Kamera rennt und ich dadurch nicht sehe, wo genau ich eigentlich hinlaufe.
Das Behemoth-Video gefällt mir dafür richtig gut: Die Idee, das Viech zu verfolgen, um das Nest zu finden, anstatt einfach mit einem Questmarker hingeschickt zu werden ist schön. Auch Ignis Plan ist nett - zwar bekommt man vorgegeben, was zu tun ist, aber trotzdem fühlt sich das Ganze recht strategisch an und vermittelt einem das Gefühl von echtem Teamwork. Zumal ich mir sicher bin, man kann auch versuchen,d as Biest selbst in Angriff zu nehmen. Sowas ist immer schön, gerade in Kombination mit der angekündigten Möglichkeit, Low-Level-Runs zu machen.
@Rush: Naja, also diese Elemente gab es schon in einer Reihe RPGs, wenn auch nicht als so zentralen Bestandteil. Gerade das mit den engeren Passagen wurde bisher meist einfach mit Engstelle anklicken -> Fadeout -> Mapwechsel -> Fadein gelöst, da ist das hier ein netter Fortschritt. In irgendeiner Form neu für das Genre ist es aber bei weitem nicht, da kann man sehr schlecht von "klauen" sprechen.
Ich muss gerade spontan an The Last Story denken, wo das Ganze dem RPG-Feeling imho keinen Abbruch getan hat (wo die Cover-Funktion aber auch wirklich gut integriert war).
Mit etwas Verspätung...
Es mag sein, dass ich Aussagen öfter mal zu wörtlich nehme, aber "Nostalgiebrille" (wenn auch ohne das oft mitverwendete "rosarot") ist schon ziemlich eindeutig attackierend. Gerade wenn du gleichzeitig sagst, dass es für dich unnachvollziehbar ist, dass die älteren Teile so populär sind, klingt das sehr danach, als ob du den Kritikern modernerer Teile die Vernunft absprichst, also dass die Argumente nur auf irrationalen Ansichten basieren. Auch wenn du es streng genommen so nicht impliziert hast und nicht implizieren wolltest, hat sich mir aus dem Posting insgesamt dieser Eindruck aufgedrängt. Naja, gut zu wissen dass du es so nicht gemeint hast, aber die Formulierung war, finde ich zumindest, unglücklich gewählt.Zitat:
Zitat von BDraw
Von einem logischen Standpunkt her hast du da völlig recht. Ich denke, es wird auch schwer sein, da auf einen Konsens zu kommen, was ein Final Fantasy sein soll, und die Sinnigkeit davon lässt sich eh anzweifeln, weil es am Ende bei SE liegt, zu entscheiden, was das sein soll (wobei man guten Gewissens davon ausgehen darf, dass dort auch mehrere, verschiedene Meinungen verteten werden). Um allerdings die Leute, die sowas sagen ein bisschen in Schutz zu nehmen: Wirklich besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Wenn man rein im Empfinden enttäuscht ist, also wenn das Spielerlebnis bei einem Teil für einen nicht vergleichbar ist mit dem mehrerer anderer und damit unter den Erwartungen bleibt, dann kann man nur feststellen, dass sich ein Teil so gesagt nicht mehr wie ein FF anfühlt. So idiotisch der von dir genannte Kritikpunkt also auch klingt, hat der schon so seine Berechtigung. Diese Kritik auszuführen und in verständliche Argumente zu fassen, ist dann natürlich auch notwendig, um es nicht völlig willkürlich erscheinen zu lassen, aber wie schon gesagt (und hier auch erkennbar) nehmen sich ja doch einige die Zeit, um ihren Standpunkt so gut als möglich nachvollziehbar zu machen.Zitat:
Ich habe mich gegen den spezifischen Kritikpunkt "Das ist kein Final Fantasy mehr!" ausgesprochen, da das nach meinem Verständniss eine sehr hohle Phrase ist und damit ein schlichtweg unzulängliches Argument, sofern nicht ein halbwegs brauchbarer Konsens besteht, was denn "das" Final Fantasy jetzt ist.
Hm.... jein. An und für sich verstehe ich durchaus was du meinst. Ich würde jetzt nicht sagen, dass sich Maker von heute mehr (oder sinnvollere) Gedanken zu ihren Spielen machen als die Entwickler damals. Schon deswegen nicht, weil die meisten Entwickler damals wie heute über konzeptionelle Entscheidungen nicht öffentlich reflektieren. Und was man heute in Interviews über ältere Spiele hört, läuft nicht selten auf Zeit und Geld als entscheidende Faktoren hinaus. In gewisser Weise sind Maker oder Indy-Developer auch dazu angehalten, sich bewusster mit diesen Fragestellungen auseinanderzusetzen. Nicht dass deren Budgets und Zeitpläne mehr Spielraum lassen, aber von der Szene darf man sowas erwarten, denn wenn nicht wenigstens im Ansatz eine Alternative zu der mehr oder weniger vorherrschenden Richtung aus der Industrie aufgezeigt werden kann, dann kann man sich die Mühe eigentlich auch sparen. Aber das jetzt eh nur am Rande.Zitat:
Wenn du aber mal in die Makerforen schaust wirst du sehen, dass sich da Leute echt Gedanken machen. Oft zu viele, definitiv ja, aber deutlich mehr als die Entwickler damals. [...] Was damals gut war ist nicht zwangsläufig heute noch gut.
Was damals gut war, ist zwar nicht zwangsläufig auch heute gut, aber auch nicht zwangsläufig heute schlecht. Anders gesagt fällt mir gerade kein guter Grund dafür ein, warum etwas, das früher als gut erachtet wurde, heute nicht mehr so gesehen würde. Jetzt kann man sagen, dass sich der Geschmack der Leute verändert hat, und dass ein damaliges System (Designentscheidungen, Strukturen, etc.) wegen technischer Limitierungen so gewählt wurde, und mit wegfallenden Grenzen gibt es keinen Grund, ein solches System heute noch zu verwenden.
Soweit es um Vorlieben "moderner" (wenn man das so ausdrücken möchte) Spieler geht, habe ich sehr oft den Eindruck, dass vieles davon auf Mutmaßungen und unvollständigen Marktbeobachtungen basiert. Gerade das Beispiel SE und deren Kurswechsel habe ich (und auch viele andere) ja schon mehrfach angesprochen: Es gab keinen offensichtlichen Grund dafür, dass die grundsätzliche Struktur der Spiele verändert werden musste; um genauer zu sein, das alte System hatte (noch?) nicht den Punkt erreicht, an dem es notwendig wurde, etwas neues auszuprobieren, etwa Einbrüche bei den Verkaufszahlen oder anhaltendes negatives Feedback der Fans. Aus welchen Gründen auch immer die damals sich entschieden haben, den alten Kurs zu verlassen, von außen her betrachtet war es ganz sicher nicht notwendig, und macht die Entwicklung der letzten Zeit umso schwerer nachvollziehbar. Insofern würde ich mich auch damit zurückhalten zu sagen, dass diese alten Systeme heute schlicht nicht mehr funktionieren. Gerade auch deswegen, weil neuere Spiele (auch außerhalb von FF und SE) mit moderneren Systemen längst nicht immer punkten können und schienbar auch öfter den Nerv der Zeit verfehlen. Umgekehrt kann man beispielweise an Dragon Quest erkennen, dass auch kleinere Veränderungen an einem bestehenden System immer noch Anklang finden. Das wird sich zwar auch noch zeigen müssen, in welche Richtung DQXI gehen wird, und wie das ankommt, aber von kleineren Punkten abgesehen (Übersetzung, Aufbau von DQIX) scheint niemand der Serie vorzuwerfen, zu sehr auf der Stelle zu treten. Und besonders wenn es um langbestehende, etablierte Serien geht, kann man davon ausgehen, dass die Fans, die man hat, das schätzen, was man bisher gemacht hat, und deswegen eher erwarten, dass ein bereits verwendetes System verfeinert oder vielleicht auch ausgebaut wird, aber nicht mit jedem mal neu interpretiert oder komplett verworfen, wie es gerade bei FF der Fall ist. Wie Enkidu es auch schon mehrfach erklärt hat, sind Innovation und Tradition auch nicht wie Öl und Wasser, insofern kann man in dieser Frage auch nicht sagen, dass ein altes System aufgrund neuer Möglichkeiten früher oder später eingestampft werden muss, weil es nicht mehr zeitgemäß ist. Einzelne Details, wie etwa ein beschränktes Inventar, oder Zufallskämpfe, oder auch das ATB, können vielleicht aus heutiger Perspektive angestaubt wirken, aber sie sind damit noch nicht notwendigerweise tod. FFXII hat z.B. gezeigt, wie man das ATB gut (wenn auch noch unvollkommen) übersetzen und integrieren kann in einen insgesamt flüssigeren Spielablauf, FFXIII hat dasselbe Ziel verfolgt und kam zu einer deutlich schlechteren Lösung. Es kann also durchaus noch gerechtfertigt sein, an alten Systemen festzuhalten oder auf diesen aufzubauen, und das muss auch nicht unbedingt heutzutage mehr unpassend wirken; es kommt letztlich immer auf das Ergebnis an.
Weiterhin sollte man nicht außer Acht lassen, dass populäre Spiele, meinetwegen Call of Duty und World of Warcraft als die banalsten Beispiele, vielleicht viele Leute begeistern, und damit den Einruck vermitteln, dass "solche" Spiele heutzutage gefragt sind, aber gleichzeitig zeigen sie auch, dass eine bestimmte Niesche des Marktes schon mehr oder weniger gesättigt ist. Wenn zehn millionen Leute das nächste Call of Duty kaufen, und das nächste Battlefield kaum irgendwas andes oder gar besser macht, dann sind für Battlefield schonmal zehn millionen potentielle Kunden weg. Nur weil es als Shooter, oder als FPS deklariert wird, spricht das andere Spiel nicht unbedingt dieselben Leute an, die das erste gut fanden. Hinzu kommt, dass mit diesen Erkenntnissen überhaupt nichts darüber gesagt werden kann, welche Spiele weniger erfolgreich sind oder wären. Welches Spiel wenig oder keinen Erfolg hat, hängt oft einerseits von den Vorstellungen des Publishers ab (siehe Tomb Raider, wie hier schon erwähnt wurde), andererseits von der Umsetzung eines Systems, weniger vom System selbst. Auch wenn manche Arten von Spielen heute nicht mehr so oft entwickelt werden, heißt das nicht, dass bestimmte Arten damit ausgestorben sind oder zum scheitern verurteilt. RPGs mit isometrischer Perspektive sind nicht gerade "modern" oder "neu", erfreuen sich aber immer noch großer Beliebtheit, wenn das Ergebnis überzeugen kann. Gerade angesichts der vielen guten neuen Vertreter aus dieser Sparte könnte man fast wieder von einem Trend sprechen, allerdings heißt dass nicht, dass Liebhaber solcher Spiele nicht auch irgendwann wieder Abwechslung haben wollen. Für die Abwechslung sind dann aber wieder andere zuständig, aber nicht dieselben, die diese Sparte überhaupt erst bedienen.
Ich könnte wohl über den Punkt noch ewig weiterschreiben, weil es auch gerade von kleineren Entwicklerteams so viele gute Beispiele gibt, Minecraft z.B. als eines der bekanntesten, aber worauf ich hinaus will ist, dass diese Auffassung "alt = veraltet" auch und vielleicht überraschenderweise gerade bei Spielen einfach nicht greift. Manches kommt an, manches kommt nicht an, aber es hängt meines Erachtens wirklich in erster Linie an der Umsetzung, an den Ideen mit denen eine bestimmte Methode angereichert wurde, als daran, was zeitgemäß ist oder nicht.
Also, diese "nähere Betrachtung" hängt immer davon ab, aus welcher Perspektive sie angestellt wird. Ich weiß nicht, worauf du dich genau damit beziehst, insofern kann ich auch nicht beurteilen, ob sich da eine Schlüssigkeit erkennen ließe oder nicht. Im Zweifelsfall würde ich jedoch, wie schon gesagt, tatsächlich erstmal versuchen darauf einzugehen, wodurch dieser Eindruck bei den betroffenen Personen aufgekommen ist, und dann schauen, wie angemessen die Reaktion vor diesem Hintergrund ist. Um mal bei XV einen Punkt von mir selbst zu erläutern: Mich stört z.B. die sehr einfarbige, homogene, gleichgeschlechtliche, stets gleichbleibende und zudem recht kleine Gruppe aus Charakteren.Zitat:
Die Leute jammern, etwas (hier XV) sei "kein Final Fantasy" und ziehen dabei zumeist ganz spezifisch einen oder zwei Titel einer Serie, die mittlerweile 14+ Iterationen hat, als Maßstab heran, oder (bzw. und) picken sich einzelne Elemente heraus, die ja für sie Final Fantasy ausmachen. Bei näherer Betrachtung sind diese Elemente aber nicht konstant vorhanden und die ganze Argumentation geht den Bach runter, da sie vorne bis hinten nicht schlüssig ist und nur aus einem Haufen unglücklich zusammengewürfelter Allaussagen besteht.
Warum stört mich das überhaupt? Weil das hier FFXV ist, und nicht "Beyond Hell" (oder sonst irgendein trendig klingender Titel). Wäre es Spiel XYZ, wäre alles offen, und ich würde nichts erwarten und nichts voraussetzen. Und ja, das ist kein trivialer Punkt, denn die Entwickler sollten sich ebenso darüber im Klaren sein, dass das Spiel auch FF XV heißt. Bei dem 15. Spiel einer fortlaufend nummerierten Serie muss man damit rechnen, dass es Leute gibt, die schon ein paar der Spiele aus dieser Reihe gespielt haben. Wäre dem nicht so, würde es diese Serie, diese riesige Fangemeinde, und die Möglichkeit, an einem so prestigeträchtigen Spiel zu arbeiten, auch nicht geben. Und diese jahrelange, anhaltende Unterstützung basiert darauf, dass vom nächsten Spiel in dieser Serie mehr oder weniger erwartet wird, ähnlich oder vergleichbar zu sein mit dem, was man an den vorigen schätzt bzw. geschätzt hat. Sonst können sich Entwickler die Nummerierung sparen, und Fans sich die Treue.
Und so gesehen stört es mich, weil es spätestens seit FFIV zu der Serie dazugehört, dass man vielen verschiedenen Charakteren begegnet, die sich der eigenen Gruppe anschließen, sich die Gruppe dadurch immer wieder verändert, und dadurch das Spielgefühl beeinflusst wird, weil durch diese Dynamik das Spiel erzählerisch und atmosphärisch immer wieder andere Schwerpunkte bekommt. Wenn dir das noch zu allgemein klingt, kann ich es gerne ausführen, aber das würde dazu führen, dass ich mehr oder minder Punkt für Punkt die Stories fast aller Teile unter dieser Betrachtung rekonstruieren müsste.
Zu den Ausnahmen: Das mag in FFI noch nicht so gewesen, und war in FFIII auch nur geringfügig der Fall, und auch FFV kann man nach IV wieder als Ausnahme zählen, weil es da auch nur vier (bzw. fünf) Charaktere sind, die von Anfang an feststanden. Insofern würde XV vielleicht zur Serie passen. Andererseits war V auch mit Ausnahme von X-2 und XIII-2 (und wie man die einordnen soll, ist eine Frage für sich) das letzte Beispiel dafür in der Serie. Das ist jetzt schon gut 20 Jahre her. Und auch bei FFV ist es schon ein Schwachpunkt, der verstärkt wurde durch die ingesamt etwas zäh aufgebaute Story, der aber, im Gegensatz zu FFXV, damit zumindest ausgeglichen wurde, dass die Gruppe dennoch sehr unterschiedlich war von der Charakterkonstellation. Ein junger Abenteurer, ne Prinzessin, ein alter Sack mit Gedächtnisschwund und eine metrosexuelle Piratenbraut - klingt vielleicht dämlich und abgedroschen, und natürlich ist es möglich, dass XV da noch überraschen kann, aber "vier junge Typen mit komischen Frisuren in schwarz" ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt alles, was ich über die Truppe sagen kann, mit der ich das vielleicht größte FF aller Zeiten erleben soll. Da steckt ein Hauch Pessimismus drin, aber überzeug mich von etwas anderem. Klar, die Persönlichkeiten von den vieren können sich extrem voneinander unterscheiden, was das Design auch andeutet, aber zumindest die äußerliche Einfarbigkeit schreckt schon ab. Und auch wenn man behaupten könnte, die FF-Parties haben sich immer aus stock characters zusammengesetzt, scheint mir XV in der Hinsicht doch nochmal eine Spur extremer: Der coole, ruhige, schwarzharige Typ; der kalkulierende, besonnene Typ mit der Brille; der hippelige, überdrehte, drahtig schmale blonde Typ; und der wilde, muskelbepackte, bärtige Typ. Und die Zusicherung, dass es bei diesen vier (von Gastcharakteren, deren Rolle und Bedeutung man noch abwarten muss) Typen bleibt, löst einfach keine Vorfreude aus.
Um nochmal zu FFV zu springen: Das Spiel hatte von der Story und den Charakteren mich nicht besonders überzeugt. Was nicht heißen soll, dass die Story schlecht wäre, oder der Spielaufbau insgesamt, an einigen Stellen blieb es einfach zu platt, zu trocken. Trotzdem immer noch weit, weit, weit (ich brauch nen Fernglas) vor XIII liegend. Was mir an dem Spiel besser gefiel, war das relativ gut durchdachte, interessante Jobsystem und die große Zahl an Sidequests und Secrets. Insofern ist es spielerisch besser als erzählerisch, und damit kann ich auch gut leben. FFXV dagegen steht in der Hinsicht ebenfalls noch ziemlich im Nirgendwo. Das Kampfsystem, soweit es bisher erklärt wurde, klingt zwar nicht uninteressant, aber auch noch nicht wirklich spannend. Anders ausgedrückt, was alles aus dem Gameplay entfernt wurde, wird mit dem, was eingefügt wurde, soweit noch nicht wirklich ausreichend gerechtfertigt. Gerade auch deswegen, weil viele der interessanter klingenden Gameplayaspekte mit der Umbenennung (wie schon gesagt: soweit erkennbar) aus dem Fenster geschmissen wurden.
Ich sage nicht, FFXV sei kein Final Fantasy, aber aus der dargestellten Perspektive fallen nach jetzigem Stand (an dem sich wohl auch nicht mehr viel ändern wird) schon ein paar Punkte weg (unterschiedliche Teams, verschiedene Schwerpunkte in der Erzählung und der Atmosphäre durch unterschiedliche Konstellationen; ganz banal gesprochen auch farbliche Abwechslung), die es für mich damit innerhalb der Serie zu einer Enttäuschung machen. Ist noch längst nicht gesagt, dass das der letzte Eindruck bleibt, oder als ob nicht andere Punkte genauso eine Rolle spielen. Allerdings stelle ich damit fest, dass in dem nächsten Teil wieder mal (neben vielen anderen, bereits hier angesprochenen Dingen) ein weiterer Aspekt fehlen wird, den ich sonst eigentlich von einem Teil in der Reihe erwartet hätte. Und ich denke nicht, dass man mir hierbei vorwerfen kann, etwas völlig unspezifisches oder unverständliches zu bemängeln. Andere Punkte noch hinzuziehend, kann ich zumindest verstehen, dass es Leute gibt, die in XV nicht mehr FF erkennen. Das mag zwar wirr und haltlos klingen, letztlich ist es auch immer ein Eindruck, weniger eine argumentativ gestützte Position, jedoch, wie ich hoffentlich verständlich machen konnte, kommt dieser Eindruck auch nicht von nichts.
Ich verstehe was du meinst, doch ich denke, mit dieser Haltung kommt man hier nicht weit. Das ist ein Thema, das sich nicht objektiv diskutieren lässt. Der Gegenstand, um den es geht, lässt sich nicht so greifen und betrachten, dass jeder einen logisch festgestellten Befund anerkennen muss. Besser gesagt wird man mit dieser Methode auch zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis gelangen. Angenommen, man schafft es, sich auf die kleinsten Gemeinsamkeiten geeinigt zu haben und glaubt, mit einer Sammlung an Einzelheiten das Ganze in seiner Wesentlichkeit erkannt zu haben, dann würde die Debatte vielleicht vom Tisch sein, aber auf diese gewonnene Erkenntnis wird sich dann auch niemand mehr berufen wollen, weil für jeden weiterhin das, was die Serie ausmacht, wahrscheinlich immer noch mehr sein wird, als diese paar Detailfakten. Und wie stellst du dir das denn vor? Sollte man steuerbare Luftschiffe als essentiellen Bestandteil der Serie anerkennen, und damit X, XII und XIII ausschließen? Oder sollte man Luftschiffe in irgendeiner Form und Weise als essentiellen Bestandteil anerkennen, was unterschlägt, wie sich die Umsetzung radikal geändert hat von I-IX hin zu X und XII, und XIII bliebe weiterhin ausgeschlossen?Zitat:
Ich finde es ignorant (um das Wort mal von dir aufzugreifen), anhand seines persönlichen Ideals, das nur die wenigsten konkret auszuführen bereit sind, einer mehrere Jahrzehnte alten Reihe erklären zu wollen, was sie denn zu sein habe.
Davon abgesehen habe ich auch nicht den Eindruck, dass es so sehr viele Leute gibt, die erklären wollen, was die Serie "zu sein habe", weil sich niemand direkt gegen Neuerungen stellt. FFVII war auch eine große Zahl an Neuerungen nach FFVI. Die etwas reaktionären Meinungen kommen, denke ich, eher aus der Richtung, dass das Neue einfach nicht mehr funktioniert. Ich bin jetzt auch kein Genie, falls das hier zu hochtrabend klingt, aber wie ich das Problem begreife, will ich es mal so formulieren:
So wie ich das wahrnehme, argumentieren die meisten Leute aus unterschiedlichen Perspektiven nach derselben Weise, dass wenn alle, oder die meisten, oder vielleicht nach deren Meinung die besten und wichtigsten Teile bestimmte Momente aufweisen (wie etwa einen bestimmten Eindruck zu hinterlassen, oder über einzelne Merkmale wie ein Luftschiff zu verfügen), diese Momente den Begriff von der Serie konstruieren. Und wenn ein Teil von diesem Begriff nicht nur abweicht, sondern ihn auch, und da liegt vielleicht der springende Punk, nicht mit konstruiert, dann sehen sie ihn nicht als Teil der Serie an. Anders formuliert, wenn ein Teil sich nicht an dem messen kann, und das nicht bereichern kann, was als die schönsten, prägendsten, wichtigsten Momente der Reihe anerkannt wird, dann fällt er aus der Serie raus, weil er nicht zu deren Entwicklung und Vervollkommnung beiträgt.
Ich denke, das trägt einerseits dem Umstand Rechnung, dass die Serie ohnehin nicht definiert oder enger umschrieben werden sollte und kann, schon deswegen, weil sie nicht abgeschlossen ist, und andererseits die Positionen ausreichend aufgreift, die Einzelbeobachtungen dafür heranziehen, um darzustellen, was sie von der Serie erwarten. Momente würde ich hier in beiden Weisen verstehen, als Erlebnismomente, also Augenblicke, und als Bewegungen. Es klingt vielleicht irritierend, dass ich Merkmale als Teilmenge der Momente verstehe, allerdings scheint es mir hier angebracht, da diese Merkmale letztlich belanglos wären, wenn sie sich nicht wieder in Erlebnismomenten niederschlagen würden, und gleichermaßen wenn sie starr blieben, und sich nicht in einer Bewegung, also einer laufenden Entwicklung befänden. Hierzu könnte man etwa das Kampfsystem zählen.
Ich weiß nicht, ob zu den "aktuelleren" nur die XIIIer Teile gehören, oder auch X und XII. Jedenfalls hätte ich angemerkt, dass zumindest XII einen Old-School-Aspekt aufgegriffen hat, den scheinbar gar nicht so viele vermisst haben: lange, verschachtelte Dungeons mit viel zu viel Monstern. ^^Zitat:
Zitat von Enkidu
Das wird einerseits davon abhängen, wer das nächste Mal dran ist, und andererseits davon, wie viel davon schon festgefahren ist. Vielleicht ist diese installierte Kontrollinstanz (mit Toriyama...) gerade dafür da, sicherzustellen, dass es immer modern aussieht. Vielleicht sind aber auch alle Leute, die für die Direktion eines FF in Frage kommen, schon so von diesen Ideen besessen, dass keiner auf die Idee kommen würde, davon mal wieder wegzukommen. Ich denke mit "Eiern" hat das nicht viel zu tun, man geht dort nur sehr selbstgefällig damit um, was über den Haufen geworden wird und was nicht, weniger selbstkritisch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort lange und intensiv darüber diskutiert wird, wie man mit FF eine neue Richtung einschlagen kann, und welche Aspekte im Verdacht stehen, zur Routine zu verkommen, sondern nur darüber, was man alles mal anders machen will.Zitat:
Ich gestehe ihnen zu, dass sie mit XV diese Vision umsetzen wollen, die der echten Welt näher kommt als jemals zuvor, aber ich kann nur sehr hoffen, dass sie dann auch konsequent sind und die Eier haben, beim nächsten Mal ausgleichend in die komplett entgegengesetzte Richtung zu steuern.
Zu dem ganzen Rest und allem der letzten Tage könnte ich auch noch das ein oder andere ergänzen, zumal die Diskussion eh schon weitergezogen ist, aber geht gerade nicht. Sorry, Enkidu, beim nächsten Megapost von dir habe ich vielleicht wieder mehr Zeit und Muße, auf alles einzugehen. Aber war insgesamt interessant zu lesen. :)
Jo, irgendwie ist das alles ganz nett, aber muss auch zugeben, dass mich die gezeigte Region langsam beginnt zu langweilen. Vor allem, und das denke ich mir bei vielen Spielen der aktuellen Generation, haut mich die Grafik kaum mehr vom Hocker. Das wäre alles mit unwesentlichen Abstrichen auch schon auf PS3 umsetzbar gewesen. Der Schritt von PS3 zu PS4 scheint mir wesentlich kleiner zu sein als noch von PS2 zu PS3 (und erst recht bei den Generationswechseln zuvor). Das rechtfertigt in meinen Augen also umso weniger, dass sie die Entwicklung auf die neue Generation verlagert haben und nicht wenigstens zusätzlich weiter an einer Fassung für die alte arbeiten. Wenn sie etwas vorweisen könnten, das man sich aus technischer Sicht kaum auf PS3 vorstellen könnte, wäre das was anderes. Oder wenn zumindest die Umgebungen von mehr Kreativität und Extravaganz zeugen würden... Letzteres wird im Spiel vermutlich vorhanden sein, jedenfalls hoffe ich das sehr, aber davon bekommen wir einfach nichts zu sehen. Mir fehlt da etwas der Abenteuer-Eskapismus, den es sonst immer gab - selbst XIII fühlte sich durch das Setting und Weltkonzept (zunächst) imho interessanter und abwechslungsreicher an als das hier. Natürlich ist es erstmal nur eine Umgebung, aber irgendwie erscheint mir die fast ein bisschen ZU realistisch mit seinen hässlichen Matschtümpeln und langweiligen Felsen und Bäumen. Daran ändern die exotischen Tiere/Monster nur wenig und das einzige, was dem entgegenwirkt, sind diese komischen Kristallbögen, die man im Hintergrund immer von Weitem sieht. Ich denk mir nur, dass irgendwas falsch läuft, wenn man schon in real life Orte gesehen hat, die fantastischer waren als in einem Spiel, das Final Fantasy heißt ^^
Ein richtiger neuer und offizieller Trailer zum Spiel wäre fein, der nicht nur neue Umgebungen und neues Gameplay-Material bietet, sondern auch mal wieder ein paar Story-Szenen. Dazu gab es schon ewig nichts Relevantes mehr zu vermelden.
Hmm. Aber ist das so viel anders als in diversen anderen FF-Teilen oder RPGs, wo man mit der Zeit zusätzliche Slots für bestimmte Elemente der Spielmechanik wie zum Beispiel Abilities oder Ausrüstungsgegenstände bekommt, die man dann gleichzeitig einsetzen darf? Es wird ja nicht nur bequemer oder spaßiger dadurch, sondern erweitert auch im Falle der Gambits die Gameplay-Möglichkeiten. Sicher auf eine andere Art, als das ein neuer Zauberspruch tut, vor allem da es im Grunde keine neuen Fähigkeiten sind, sondern man die vorhandenen nur auf etwas andere Weise einsetzen kann, aber dennoch vergrößert es den Platz, in dem sich der Spieler selbst individuell einbringen kann. Man wird nicht unmittelbar stärker dadurch, aber kann sich komplexere eigene KI-Kombinationen ausdenken. Das find ich sogar irgendwie sympathischer als ein bloßes lineares Stärkerwerden.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Das hängt wohl wirklich vom persönlichen Geschmack ab, denn bei mir ist das nicht so. Ich habe XII meistens mit Wait-Modus an gespielt, aber dennoch die Gambits benutzt, beim zweiten Durchgang sogar recht intensiv. Es erleichtert einiges und macht es etwas spaßiger, ja. Ich bin nicht sicher, ob das auch ohne so gut funktionieren würde, also wenn man dazu gezwungen wird. Wie schon gesagt mochte ich es gerade, dass einem das Spiel hier so viele Optionen lässt, seinen eigenen Rhythmus zu finden. Wenn man das rausnimmt und die Gambits zur Pflicht macht, riskiert man nicht nur, die Spieler zu frustrieren, indem man ihnen ein doch ziemlich tiefes und kompliziertes System ins Gesicht drückt, sondern verschiebt auch das Spielgeschehen zu sehr in Richtung Planungsphase. Dann hätte ich wirklich das Gefühl, dass die Kämpfe nur noch automatisch ablaufen und das eigentliche Geschehen im Menü stattfindet bzw. dort über Ausgang und Ergebnis der Konfrontationen entschieden wird. Als Alternative für mehr Bequemlichkeit bei zusätzlicher Strategie ist das eine Sache, aber dem Spieler zu sagen, dass er sich selbst eine passende KI zusammenbauen muss um zu gewinnen, eine ganz andere, die vielen nicht schmecken wird (es haben sich ja so schon genug Leute drüber beschwert, und das hätte es noch auf die Spitze getrieben). Auch wenn du natürlich Recht hast, dass dann den Gambits als Items und Feature mehr Bedeutung zukommen würde und sie im tatsächlichen FFXII teils eher vernachlässigbar sind. Letzteres ist ein Punkt, den es ebenfalls schon in anderen FFs oder gar den meisten RPGs gab, wenn auch nie so offensichtlich und deutlich ausgeprägt und formalisiert wie in XII. Ich meine damit Elemente, die im Grunde nicht viel Notwendig-Sinnvolles beitragen, sondern eher eine technische Spielerei sind, die dem Spieler mehr Freiraum gibt. Das habe ich nie als etwas Negatives empfunden.Zitat:
Ich bin sehr für den Ansatz, den Waitmodus etwas kosten zu lassen, einfach wegzulassen oder vielleicht auch für den Spielanfang als optionale Anfängerhilfe anzubieten (die später wegfällt) + Balance anzupassen (oder vielleicht was noch besseres, das System hat mMn mehr Potential). Dann kostet die Menübedienung wertvolle Zeit (und Ablenkung), man ist also auf Gambits angewiesen um zu gewinnen. Das würde alle Gambits von Spaßbringern zu strategisch unverzichtbare Elemente befördern und es würde wesentlich leichter fallen, diese gegen LP, Gil oder Abenteuer zu erwerben. Zumindest bei mir. Man würde sich auch mehr mit der Zusammenstellung seiner Gambits befassen.
Würde aber auch sagen, dass das mit den vorgeschlagenen Änderungen zumindest ein interessanter Ansatz für zukünftige Teile wäre, wenn man es entsprechend ausbalanciert und komfortabel genug macht. Aber in XII, das das ganze Konzept überhaupt erst in die Serie einführte, wäre das zu viel des Guten gewesen und hätte die Spieler damit nur abgeschreckt oder erschlagen, glaube ich.
Zumal die technischen Limitierungen von einst die Entwickler zu kreativem Umdenken zwangen, das seinerseits einige designtechnische/konzeptuelle Vorteile mit sich brachte, die bei einem Wechsel zu vermeintlich zeitgemäßeren bzw. realistischeren Ansätzen leider verloren gehen.Zitat:
Zitat von Diomedes
Ja, total. An das bekannte "never change a running system" haben sie sich seltsamerweise nicht gehalten. Dabei hätten sie ja nicht sklavisch dabei bleiben müssen, aber langsame und durchdachte Änderungen beim Grundkonzept wären genug gewesen. Nach den imho zum Teil drastischen Anpassungen von FFX ist wohl gerade auch XI an dieser Entwicklung schuld, das sie unbedingt und wohl aus verständlichen Markt- und Prestigegründen (ein "Final Fantasy Online" wäre glaube ich nie so erfolgreich geworden) zu einem nummerierten Hauptteil machen mussten. Ein MMO lässt sich aber erst recht nicht mit vielen der traditionelleren Herangehensweisen vereinen. Nach einem so radikalen Schritt (und Schnitt) war das Eis gebrochen und man konnte wild in alle Richtungen entwickeln, ohne sich an einen geregelten Rahmen zu halten. Sogar das Tabu der direkten Fortsetzungen wurde endgültig überschrieben, als nach XI das Sequel zum zehnten Teil rauskam.Zitat:
Gerade das Beispiel SE und deren Kurswechsel habe ich (und auch viele andere) ja schon mehrfach angesprochen: Es gab keinen offensichtlichen Grund dafür, dass die grundsätzliche Struktur der Spiele verändert werden musste; um genauer zu sein, das alte System hatte (noch?) nicht den Punkt erreicht, an dem es notwendig wurde, etwas neues auszuprobieren, etwa Einbrüche bei den Verkaufszahlen oder anhaltendes negatives Feedback der Fans. Aus welchen Gründen auch immer die damals sich entschieden haben, den alten Kurs zu verlassen, von außen her betrachtet war es ganz sicher nicht notwendig, und macht die Entwicklung der letzten Zeit umso schwerer nachvollziehbar.
Aber nicht falsch verstehen: In der Theorie finde ich es sogar irgendwie gut, dass man nicht mehr an eine bestimmte Richtung gebunden ist. Ich habe mich auch längst an den Gedanken mit den MMORPGs gewöhnt und kein Problem damit, dass XV mehr die Action-Schiene fährt. Es ist cool, dass sie unterschiedliche Spielarten des Genres erforschen. So sehr ich dir beipflichte, dass es damals noch nicht nötig war, etwas am Konzept zu ändern, so könnte ich nicht mit Sicherheit sagen, dass ich heute noch immer ähnlich begeistert wäre, wenn FFX bis XIV genauso aufgebaut gewesen wären wie die ersten neun Spiele. Besonders was die Zufallsbegegnungen betrifft.
Nein, der einzige Punkt der mich aufregt ist der, dass die alte Herangehensweise, selbst zerlegt in einzelne Bausteine, praktisch zu einer Art Tabu für Square Enix geworden zu sein scheint, als wäre es irgendwie verboten, den Blick zurück zu wagen und sich dadurch Inspiration zu holen. Wie schon gesagt, ich hätte mir auch in XV mit seinem modernen und andersartigen Action-Kampfsystem super eine Weltkarte und steuerbare Luftschiffe vorstellen können, wie es ursprünglich mal gedacht war. Warum nicht Alt und Neu zusammenmischen? Warum immer alles anders machen? Es ist, als hätten die Entwickler mit den früheren Spielen abgeschlossen, sie in der Kellerkiste verstaut und den Schlüssel weggeworfen. Dabei verkennen sie allerdings völlig die Möglichkeiten, die mit dem früheren Stil oder Einzelaspekten davon einher gehen (weil alt eben nicht veraltet bedeutet, wie du so schön dargelegt hast). Das erscheint mir paradox. Speziell wenn man bedenkt, wie viel Wert sie auf oberflächlichere Traditionen legen. In keinem Spiel dürfen die Chocobos fehlen, aber der Aufbau der Spielwelt ist egal, obwohl man sich über neun Hauptteile hinweg daran gewöhnt hatte? Sie wissen ihren eigenen Werdegang nicht mehr zu schätzen.
Da ist natürlich auch was dran. Eine offene Welt die richtig gut gemacht ist und viel zu Entdecken bietet, ist mir auch lieber als eine schlechte und billig gestaltete Weltkarte, von denen das Genre auch ein paar hervorgebracht hat ^^ Aber so rein vom Potential her haben beide Ansätze ihre Vor- und Nachteile und keiner ist als eindeutig besser oder schlechter zu bezeichnen. Es kommt darauf an, was man damit im entstehenden Spiel anstellen will. Ich kann mir ebensogut eine offene Spielwelt vorstellen, die nicht mehr zeitgemäß ist, wie eine klassische begehbare Weltkarte, die sich heute als reinstes modernes Innovationswunder entpuppt.Zitat:
Manches kommt an, manches kommt nicht an, aber es hängt meines Erachtens wirklich in erster Linie an der Umsetzung, an den Ideen mit denen eine bestimmte Methode angereichert wurde, als daran, was zeitgemäß ist oder nicht.
Dito zu dem, was du zu den Charakteren und der Party in Bezug auf FFXV schreibst, auch wenn ich damit vielleicht etwas besser werde leben können als du *g* Was FFV angeht, möchte ich noch einen interessanten Punkt hinzufügen: Auch wenn die Gruppe darin nicht mehr so viel zu bieten hatte, funktionierte sie imho wunderbar auf einer humorvollen Ebene. Erstmals wurden besondere Sprites verwendet, um auch Gesichtsausdrücke zu simulieren und es gab mehr abwechslungsreiche Posen. Das Spiel beinhaltete viel mehr Slapstick und Cartoon-Bildsprache und machte mir die Gruppe dadurch sympathisch, obwohl sie storymäßig bei weitem nicht so gut ausgearbeitet wurde wie in IV oder gar VI und auch insgesamt kleiner war. Nur ist gerade diese Art von Humor etwas, das mit dem Hyperrealismus der neuesten Spiele nicht mehr umsetzbar ist, ohne total lächerlich und albern zu wirken. Bei dem Wechsel von PS1 zu PS2 war endgültig Schluss damit. Doch das müsste nicht sein, wenn man sich nur mal wieder an einer phantasievolleren, märchenhafteren und stärker überzeichneten Spielwelt mit den dazugehörigen Figuren versuchen würde.
OMG, ich war so heiß auf die Einbindung von steuerbaren Kriegsrobotern bzw. manuell bedienbaren Geschützen einerseits sowie den unmittelbaren Shooter-Elementen andererseits. Zusammen mit den Kingdom Hearts Kämpfen klang das unheimlich abwechslungsreich (und tausendmal spaßiger als das, was aktuell in der Demo zu sehen ist). Ich hoffe, dass wenigstens erstere in FFXV intakt geblieben sind, aber für das Zielen und Ballern mit eigener Waffe habe ich fast keine Hoffnung mehr.Zitat:
Gerade auch deswegen, weil viele der interessanter klingenden Gameplayaspekte mit der Umbenennung (wie schon gesagt: soweit erkennbar) aus dem Fenster geschmissen wurden.
Ich meinte damit eigentlich alles, was nach IX kam, aber stimme dir hier völlig zu - die tollen und umfangreicheren Dungeons von XII waren etwas, das mir in FFX gefehlt hatte und das insgesamt nicht genug Anerkennung bekommt. Im Grunde ein glänzendes, wenn auch wenig auffälliges Beispiel dafür, wie man klassische Elemente in modernem Gewandt wieder zurückbringen kann! Vor allem, da es die neuen Gameplay-Möglichkeiten des übergangslosen Kampfsystems so effektiv genutzt hat. Ich wünsche mir, dass solche Dungeons auch in XV wenigstens in Ansätzen zu finden sein werden.Zitat:
Ich weiß nicht, ob zu den "aktuelleren" nur die XIIIer Teile gehören, oder auch X und XII. Jedenfalls hätte ich angemerkt, dass zumindest XII einen Old-School-Aspekt aufgegriffen hat, den scheinbar gar nicht so viele vermisst haben: lange, verschachtelte Dungeons mit viel zu viel Monstern. ^^
Schon. Ich meinte mit "Eiern" nur, dass offenbar einiges an Mut und Kraft dazu gehört, um so festgefahrene Vorstellungen wie den blinden Innovationswahn zu überwinden, selbst auf die imho unbegründete Gefahr hin, dass die Leute es als altmodisch empfinden könnten. Aber dazu müssten sie das natürlich überhaupt erstmal erkennen.Zitat:
Ich denke mit "Eiern" hat das nicht viel zu tun, man geht dort nur sehr selbstgefällig damit um, was über den Haufen geworden wird und was nicht, weniger selbstkritisch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort lange und intensiv darüber diskutiert wird, wie man mit FF eine neue Richtung einschlagen kann, und welche Aspekte im Verdacht stehen, zur Routine zu verkommen, sondern nur darüber, was man alles mal anders machen will.
Naja, es wäre nicht das erste Mal, dass ein Spiel zum Beispiel auch sowas wie Kostüme hat, die einem in den Kämpfen nichts bringen außer cool auszusehen, oder andere Elemente, die ein Bonus für die Spieler sind, ohne großen technischen Nutzen zu haben. Und die kauft man auch meistens für in-game Geld. Aber okay, diese Dinge sind dann oft nicht so ausgebaut und umfangreich wie die Gambits. Jedoch sehe ich wie gesagt schon einen Nutzen und Sinn dahinter im Gameplay von XII. Das hab ich ja schon ausgeführt. Es ist indirekter und geht leider nicht in die Richtung, die du dir gewünscht hättest, aber es ist dennoch mehr als bloß Spaß oder Komfort. Dafür haben sie auch schlicht zu viel Überlegung da reingesteckt, als dass es so unbedeutend wäre ^^ Sieh es vielleicht als eine Form des Managements. Die Frage ist, wo hört das auf, was ein Spieler noch realistisch gesehen selbst übernehmen würde/kann und wo fängt das an, was ein Vorteil ist, den eine Herangehensweise ohne die Nutzung des Features nicht bietet. Ich glaube einfach, es ist mehr oder weniger irrelevant, dass man im Grunde eigentlich auch alles manuell eingeben könnte, da das bei komplexeren Gambit-Einstellungen nicht praktikabel und vielleicht sogar unmöglich ist, weil die Gambits schneller und direkter auf die Situationen reagieren, die man selbst erstmal bemerken und verarbeiten müsste. Aber ich sehe ein, dass das Vorteile im Spielsystem sind, die manche möglicherweise als unzureichende Rechtfertigung für ein so elaboriertes System empfinden können.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Dazu wollte ich vorher noch ergänzen, dass die Gambits in FFXII ja immer erstaunlich billig waren. Während man für Waffen und andere Ausrüstung echt sparen und eine Auswahl treffen musste, weil man sich im normalen Spielverlauf kaum alles im Angebot eines Shops leisten konnte, wurden einem die Gambits praktisch für Kleckerbeträge hinterher geworfen ^^ Also am Preisfaktor sollte es eigentlich nicht scheitern. Erst recht, wenn man nur die kauft, mit denen man auch wirklich was anfangen will. Andererseits stellt sich dann die Frage, warum sie das nicht gleich eleganter gelöst haben, indem sie die vielen Gambits beispielsweise in Sets/Updates zusammenfassen. Joah, die LP Kosten waren noch so eine Sache, aber es gibt ja nicht soo viele von den Feldern, und spieltechnisch sehe ich da kein Problem. Es wundert mich, dass dir das Kopfschmerzen bereitet hat. Klar, man muss sich entscheiden, aber auf einer so kleinen Detailstufe, bei der man nichtmal dauerhaft irgendwas verpasst, dass es eigentlich nicht stören sollte. Beschäftigt man sich mit dem Gambit-Kram, schaltet man die neuen Slots auf dem Brett frei, tut man es nicht oder weniger intensiv, wartet man damit für später und hebt sich das bis zuletzt auf (war ja nicht so linear aufgebaut wie das Spheregrid in FFX, in XII kam man auch so an die Sachen ran). Ich würd btw. sagen, dass diese Slots einem in jedem Fall akut mehr bringen als diese teuren Lizenzen, die nur dafür da sind, dass man ein einziges seltenes Ausrüstungsstück anlegen kann, welches man vielleicht nichtmal im Spielverlauf zu Gesicht bekommt *g*Zitat:
insbesondere dann nicht, wenn es so tief integriert ist, dass ich gezwungen bin, über einen Tradeoff zwischen Ingame-Ressourcen wie LP und Gil und Komponenten dieser Sphäre nachzudenken.
Hm. Ein gewisses Maß an Automatismus ist gewollt, aber kein vollkommenes. FFXII lässt sich auch mit minimaler oder sporadischer Gambit-Nutzung super durchspielen. Bei dem Vorschlag ginge diese Balance flöten und man würde auf das Menü festgenagelt werden. Ich glaube nicht, dass die Spieler dazu bereit wären, wenn sich viele bei XII schon über so viel weniger beschwert haben ("Spiel spielt sich selbst" usw.). Aber deshalb komplett darauf verzichten wäre auch nicht optimal. Denke schon, dass sie hier einen guten Kompromiss gefunden haben. Selbst wenn man noch eingreifen kann, wären bei deinem Vorschlag die Kosten auf die Dauer imho zu hoch oder würden das ganze System zu starr und festgelegt machen:Zitat:
Der Automatismus ist ja klar gewollt. Man muss sich halt klar darüber werden, was man anbieten will. Man kann nicht ein System implementieren, bei dem man die KI finetunen soll und gleichzeitig davon ausgehen, dass der Spieler es nicht mag, im Menü herumzuhängen und unbedingt alles life haben muss.
Hm? Das erscheint mir ehrlich gesagt ein wenig übertrieben. Einerseits würde man unmittelbar dafür bestraft werden, sich nicht übermäßig intensiv mit dem System beschäftigen zu wollen. Andererseits findet die "Vermischung" die du erwähnst im tatsächlichen FFXII nur in extrem begrenztem Rahmen und wenn du es so formulierst sogar sehr indirekt statt. Denn LP und Gil, von denen man nicht viel aufwenden muss, sind ja nur ein Platzhalter, mit dem man alles mögliche anstellen kann, darunter nicht ausnahmslos Dinge, die einen ohne Umschweife weiterbringen (von dem Kauf von ein paar Gambits hab ich im Spielsystem jedenfalls mehr, als wenn ich dem Geschichten erzählenden Jungen in Rabanastre sein Geld bezahle, damit er über das aktuelle Geschehen loslabert). Es ist zumindest nicht so, dass man sich ständig (und schon gar nicht endgültig) entscheiden müsste zwischen entweder Gambits oder Ausrüstung etc. Das ist alles locker unter einen Hut zu kriegen. Hätten sie darauf nicht geachtet, würde ich auch sagen, dass mich das wahrscheinlich gestört hätte.Zitat:
Möglichkeiten einzugreifen wären ja nach meinem Vorschlag gegeben, sie würden dich nur entweder Zeit (da nicht im Waitmodus) oder Items (Stoppuhr) kosten. Wenn man ein KI-System mit spielerischem Vorteil verkuppelt, wird man sich zwangsläufig über sowas Gedanken machen müssen. Wenn man es so gestaltet, dass er nur die Möglichkeit hat, sie zusammenzustellen oder diese Möglichkeit beliebig intensiv zu nutzen und sonst lieber life spielt, dann müssen KI-Komponenten ebenfalls optional sein und nicht Voraussetzungen für mächtigere Spells sein oder andere IG-Ressourcen kosten. Wenn man diese optionalen Gestaltungselemente aber mit Voraussetzungen vermischt, die die Charakterstärke beeinflussen (LP, Gil) dann ist man genau bei der Sache, die mich stört.
Und was ist optional und was nicht? Theoretisch kann man auch FFVII durchspielen, ohne eine einzige Materia/Substanz zu verwenden, aber so ist das System nunmal nicht gedacht. Deshalb würde ich die Materia aber noch nicht als optional bezeichnen. Ähnlich verhält es sich in XII. Dass eine ausgewogene Mischung aus Eigenregie im Kampfgeschehen und vorausgeplante Gambit-Einstellungen das Ziel sind, wird erwähnt, aber es gibt eben Spielraum in beide Richtungen.
Das ist genau der Punkt, wo ich nicht konform gehe ^^' Ich glaub es ist immer ein schlechtes Zeichen, wenn die Entwickler sich zu sehr auf nur ein mögliches Ziel konzentrieren. Wie man gewinnt, das sollte in erster Linie eine Entscheidung des Spielers sein, und nicht von den Machern früh in der Entwicklung festgelegt werden, indem sie das gesamte System so eingeschränkt machen, dass es nur auf eine Richtung hinausläuft. Fest integriert sind die Gambits ja dennoch, nur eben nicht verbindlich sondern fakultativ aber naheliegend.Zitat:
Man hätte sich meiner Meinung nach einfach entscheiden müssen, ob dieses Konzept die Art und Weise ist, auf die man im Spiel gewinnt und fest zu integrieren oder es als optionale Interaktionsmöglichkeit einbauen sollen
Falls du mit Online-Schiene die MMORPGs meinst, so muss man das klar verneinen: Gemessen am Gewinn ist Final Fantasy XI mit unendlich weitem Abstand der erfolgreichste Teil der gesamten Serie durch die monatlichen Abo-Gebühren (wohlgemerkt, jetzt schon über einen Zeitraum von mehr als zwölf Jahren!). Und auch XIV muss(te) nur durch die fehlgeschlagene Erstversion bzw. die Neuentwicklung von ARR einen gewissen Rückstand aufholen, aber wird Square Enix in absehbarer Zeit ebenfalls jede Menge Kohle bescheren, wenn es das nicht jetzt schon tut.Zitat:
Gerade die Onlineschiene scheint zu floppen. Selbst wenn man also nur von Gewinnorientierung ausgeht, wäre es sinnvoll, in die Vergangenheit zu blicken.
Die traurige Wahrheit ist, dass sich die klassischen Spiele wirtschaftlich in der Menge unter Berücksichtigung des gestiegenen Kostenaufwands bei der Entwicklung einfach nicht mehr lohnen. Nicht umsonst machen die nur noch so wenige große Konsolentitel, während es in früheren Generationen neben Final Fantasy & Co auch von zig anderen und neuen IPs wimmelte (man führe sich nur mal Squares großartige Super Famicom Bibliothek vor Augen). Hinzu kommt, dass die rasante Japanische Gesellschaft ständig auf Achse ist und immer stärker Handhelds den Vorzug gibt. Heute verdienen die höchstwahrscheinlich einen Großteil über die für manche (mich eingeschlossen) eher störenden Nebensächlichkeiten wie Handyspiele, Social-Gedöns, Merchandise usw. Aber ist ja auch klar, dass die Rechnung zwischen Investition und Reingewinn nicht aufgeht, wenn man fucking zehn Jahre an einem einzigen Spiel arbeitet! Bei einem geregelten Plan und anders gesetzten Prioritäten (zur Hölle mit Perfektionismus und übertriebenem Bombast, wo er nicht hingehört) würde das auch heute noch mehr oder weniger wie früher funktionieren, und dabei würden klassischere Ansätze gewiss einen kleinen Beitrag zu leisten können und für manche Einsparung sorgen. Den Rest müssen und werden sie ja nicht aufgeben. Aber es wäre schön, mal wieder ein paar mehr große Konsolen-RPGs von diesem Unternehmen zu sehen, und auch mehr als ein einziges Singleplayer-Final Fantasy in einer Generation.
Naja bei FFXIV, bei 2Mio zahlenden kunden sind das nach Adamriese so 20mio im Monat.... die verkauften key und der item shop sind da nichtmal dabei. Da kommt schon was rum, fragt sich nur wie hoch die entwicklungskosten waren und wieviel der support kostet.Zitat:
Zitat von Enkidu
Zwei Millionen Registrierungen sind es. Davon sind nicht alles zahlende Kunde, wenn ich das richtig verstanden habe.Zitat:
Zitat von Fallout
Ja, das ist das Traurige. :(Zitat:
Die traurige Wahrheit ist, dass sich die klassischen Spiele wirtschaftlich in der Menge unter Berücksichtigung des gestiegenen Kostenaufwands bei der Entwicklung einfach nicht mehr lohnen.
Jau. Ich hatte bei dem Beitrag bereits dieses ungute Gefühl, mal wieder zu viel (und nichts Neues) geschrieben zu haben, obwohl ich das eigentlich gar nicht wollte ^w^ Trotz allem Im-Kreis-Drehen, denke ich aber schon sagen zu können, dass ich verstanden habe, was du meinst und was dich stört. Schätze, wir setzen da einfach nur unterschiedliche Prioritäten und haben unterschiedliche Erwartungen (soo grundsätzlich anders sehe ich das glaube ich gar nicht). Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen... Mystery-Modus aus. Dein Kritikpunkt erscheint mir zwar zum Teil ein wenig seltsam, aber ist jetzt nicht so, als hätte ich selbst nicht auch diverse eventuell ungewöhnliche (um nicht zu sagen verschroben-kuriose) Ansichten. Vermutlich führt das bei unserer vorangegangenen Diskussion ohnehin etwas zu weit, weil es zu sehr um rein hypothetische Systemdetails geht. Ich kann mir ein ähnliches und funktionierendes System ohne Wait-Modus durchaus vorstellen, da hängt halt nur vieles von einer vernünftigen und spielerfreundlichen Umsetzung ab.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Um nochmal auf die Videos zurückzukommen. Ich finde auch,dass es langsam schwer wird sich mal ein paar andere Locations als diese Wiese da vorzustellen. Gibts eigentlich irgendwelche Bildinformationen zu ner Stadt, ausser diese eine die bei/nach der E3 gezeigt wurde wo sone Tussie in Geld dabei ist? Ich würde bei soner riesen "Spielwelt" auch riesen Städte erwarten.
Mir sind einige Teile des Settings zu modern bzw. zu realistisch. In dem Shop trägt der Verkäufer sogar ein Hemd mit dem Logo des Landens und hinter den Chocobos befindet sich Wohnwagen,sodass man denkt man wär auf ner Ranch bei den Amis. The magic has gone :(
Ich denke, nachdem die Demoe raus ist, wird wieder interessanteres kommen. Sie haben ja auch schon gesagt, dass es danach auch neue Infos zur Story (und bzgl. Stella) geben soll. Wäre etwas blödsinnig, in der Demo schon alles vorwegzunehmen oder jetzt Sachen zu zeigen, die gar nicht in der Demo sind.
Hmmm... ich glaube, andere Entwickler releasen einfach so eine Demo, und müssen das nicht zwangsläufig so zelebrieren wie SE. Irgendwie kommt mir das alles sehr albern vor, was die da jetzt wegen ner Demo machen. Aber hey, was tut man nicht alles, damit die Leute auch ja Type-0 kaufen?Zitat:
Zitat von BDraw
Dass um die Demo eine fast schon absurde Menge an Wirbel gemacht wird stimmt, aber man muss bedenken, dass XV auch ne Menge wieder gutzumachen hat.
Außerdem ist da die Diskrepanz zwischen der Anzahl der Videos und den tatsächlich releasten Sachen - das ganze Material der letzten Wochen stammte ja im Prinzip aus einer Vorführung der Demo (bzw. zweien da Japanisch und Englisch), die jetzt auf Youtube in einer beliebigen Anzahl Schnipsel kreuz und quer hochgeladen und verlinkt wird. Schwer zu sagen, wie weit SE da jetzt die Ursache für den Tanz ist und wie weit die Gaming Seiten bzw. Channel. Davon abgesehen war's ja eigentlich nur die Tierdoku sowie ein Technik-Trailer vor einigen Wochen, alles andere war Material, das nichts mit der Demo zu tun hat (Dog- und Catcam etwa).
Aber stimmt schon, andere Hersteller machen um eine Vollversion weniger Aufhebens - man vergleiche etwa Persona 5. Andererseits ist ja das ständige Geheimhalten vorher angeprangert worden, von daher sehe ich das eher als positive Entwicklung, wenn auch etwas übers Ziel hinaus geschossen. Momentan riskieren sie, dass sie XV totreden. Aber vermutlich schläft das gegen Sommer erst einmal wieder ein und der Hype wird wieder angestachelt, wenn die VV wirklich in Sichtweite ist. Das Momentum werden die jedenfalls nur sehr schwer halten können.
Nachdem ich mir nochmal einige der aktuellen Videos angeschaut habe, bin ich noch ein wenig skeptischer bezüglich der Größe der Spielwelt geworden :-/ Es ist das Rumgerenne in der Pampa, das mich irgendwie stört. Das galt übrigens ansatzweise auch für FFXII oder für die Steppe in XIII, aber war bei diesen beiden jeweils noch im Rahmen. Bei XI und XIV ist es hingegen aufgrund der MMORPG-Eigenheiten verständlich.
Ich denke deshalb so kritisch darüber, weil ich auch diesen Aspekt wieder mit dem vergleiche, was ich damals kannte und mochte und befürchte, das hier drin immer weniger wiederzuerkennen. Größere Strecken wurden damals durch die Weltkarte überbrückt. Das hatte aber auch einen interessanten Effekt auf den Rest der Spielwelt, der mir erst jetzt im Nachhinein richtig klar wird: Während die Weltkarte stark vereinfacht und mit Hilfe von Platzhaltern und Symbolen dargestellt wurde, wurden im Gegenzug die übrigen "normalen" Umgebungen, die man im Laufe des Spiels durchlaufen muss, gewissermaßen konzentriert und interessant gemacht. Als wären die langweiligen Stellen unbemerkt in der Weltkarte vorgekommen und damit abgehakt worden. Mit konzentriert meine ich, dass die Bergpässe, Wiesen und Wälder, gebirgige Ebenen usw. damals alle nicht übermäßig groß waren und trotzdem oft (wenn auch nicht immer) interessante und storyrelevante Details und Landmarks boten (ich hab grad irgendwie das Bild vom Corel-Gebirge mit dem dazugehörigen Reaktor aus FFVII im Kopf). Es ist schwer in Worte zu fassen, was ich damit eigentlich sagen will. Aber das war so etwas wie eine typische Eigenschaft von japanischen RPGs. Alles hatte seinen Platz, wurde vielleicht auch ein Stück weit von Handlung und Spielwelt diktiert. Manches war für Sidequests da, aber der Punkt ist, ich habe nie das Gefühl bekommen, dass irgendetwas davon in den alten Spielen, nicht nur Final Fantasy sondern in den meisten japanischen RPGs der 90er, überflüssig gewesen wäre. Das Verhältnis zwischen der Geschichte, die sie erzählen wollen, und der Spielwelt, in der diese funktioniert, stimmte einfach - trotz aller dem Spieler zugestandenen Freiheiten.
Und jetzt gehen die Spiele immer mehr in Richtung "Open World" und ich bin da wirklich kein Fan von, empfinde das eher als westlichen Stil, der nicht so gut zur fernöstlichen Variante des Storytellings passt. Ich weiß auch, dass viele das mögen, aber die oben erwähnte Balance erscheint mir darin stark verzerrt. In den alten Spielen musste man nie mehr herumlaufen als unbedingt nötig, und konnte trotzdem alles oder zumindest das meiste aus seiner Spielerfahrung herausholen (inklusive Sidequests und Extras). Wenn ich mir Final Fantasy XV so anschaue, dann denk ich mir ständig "Ja, sieht schon verdammt riesig aus, aber war das wirklich nötig? Könnte man nicht diesen oder jenen Bereich verkleinern?" Früher erfüllten die Orte einen klaren Zweck, und sei es nur als Verbindungspunkt von A nach B, um in der Geschichte weiterzukommen. Bei so großen Ebenen wie in XV fühlt es sich viel mehr nach Selbstzweck an. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass jeder Bestandteil davon eine mit früheren Spielen vergleichbare Relevanz in Welt und Story hat, erst recht nicht wenn sie es besonders realistisch machen wollen.
Ich kann das nicht nachweisen, da so etwas nie untersucht wurde und auch schwierig auf genaue Kriterien festzulegen wäre, doch bin ich mir ziemlich sicher, dass man in früheren RPGs bedeutend weniger Zeit damit verbracht hat, nur zu laufen. Vor allem nie besonders lange, bis wieder irgendwas wichtiges passierte, selbst wenn man alles genau erkunden wollte. Wenn ich in FFXV alles genau erkunden will, erst recht auf meine eigene Art (und in der Umgebung scheinen dort ja durchaus viele Kleinigkeiten versteckt zu sein), dann wird das wahrscheinlich den Großteil des Spiels ausmachen und der Anteil von allem anderen demgegenüber in den Hintergrund treten. Weil man immer solche Strecken zurücklegen muss. Nicht die langen von einem Punkt zu einem anderen weit entfernten, dafür gibts später garantiert Schnellreise-Funktionen oder zumindest das Auto. Sondern das Abchecken der weitläufigen Gebiete an sich bereitet mir Kopfschmerzen. Denn das sind auch eine Menge Schritte, die da zurückgelegt werden müssen. Dürfte man wenigstens mit dem Auto durch die Wildnis brettern, wenigstens durch einen signifikanten Part davon, fände ich es echt halb so schlimm, das würde alles ein Stück weit ausgleichen, da man dann auch dort schneller voran käme. Darf man aber nicht. So wie es ist und so wie die Videos aussehen, könnte das auf die Dauer sehr mühsam und monoton sein. Während einst die Pfade kaum breiter waren als die Hauptfiguren, die dort hindurchpassen mussten, sind sie nun so gigantisch schrankenlos, dass man sich völlig darin verliert und im normalen Spielverlauf niemals das Gefühl bekommt, alles gesehen zu haben.
Ich würde mir ganz ehrlich den Mittelweg davon wünschen, den ich als optimal empfände. Keine Schlauchlevel wie in XIII oder teilweise FFX, aber auch keine monströsen aber seltsam leer wirkenden Regionen. Und das sogar unabhängig davon, ob es jetzt mit einer Weltkarte verbunden wird oder nicht. Ich hab die Gebiete gerne so groß, dass sie gerade so auf eigenen Beinen stehen können, sich wie ein lebendiger Teil der Spielwelt anfühlen, die ihren eigenen Stil haben und in denen noch ein bisschen mehr abgeht als dass man sie bloß durchwandern könnte oder müsste. Möglichst mit mehr als nur einem Ausgang, mehr als nur eine Verbindung zwischen zwei anderen Orten. Aber andererseits eben auch kein hyperkomplexes Gebilde, das vom Umfang her früher schon alleine als ganzes Spiel durchgegangen wäre und in dem man ewig braucht, bloß um zu Fuß vom einen Ende zum anderen zu kommen.
Ich hege mehr und mehr die Befürchtung, dass ich eine Menge von dem, was mich an XV eigentlich beeindrucken sollte (bzw. was dazu gedacht ist, die Spieler zu beeindrucken), letztenendes als überflüssig empfinden werde, da man gemessen am tatsächlichen Inhalt (Gameplay und Story) die Spielwelt um etwa die Hälfte hätte zusammenstreichen und verkleinern können. Dann wäre es natürlich nicht mehr ganz so realistisch wegen der Entfernungen, klar, aber mir würde es auf diese Weise mehr Spaß machen (und wenn man das von vornherein so angeht, wäre das auch etwas weniger Entwicklungsaufwand). Nur leider scheint bei diesem Spiel Realismus die Maxime zu sein. Ich mein, ich brauche auch keine Verhältnisse wie in Star Ocean 3, wo große Städte eines Planeten übertragen auf realistische Entfernungen keine 100 Meter auseinander liegen xD Das wirkte schon etwas lächerlich. Doch sobald es ausreicht, um die Illusion zu erzeugen, muss es nicht noch darüber hinaus gehen. Man muss die Suspension of Disbelieve ja nicht überstrapazieren und an ihre Grenzen bringen, aber nutzen darf man sie schon noch, erst recht als Entwickler eines Fantasy-Rollenspiels! FFXII hat das imho ganz gut hinbekommen, und dabei kann es nunmal nützlich sein, die Spielwelt in ein paar Zonen zu unterteilen. Müssen ja nicht viele sein, beispielsweise nur eine eigene für die jeweiligen Städte und Dungeons und dann drei oder vier für den Rest. Wäre trotzdem noch bedeutend weniger als jemals zuvor in der Serie. Alles übergangslos zu machen mag eine tolle technische Leistung sein, allerdings hab ich als Spieler davon nichts, wenn das für mich hauptsächlich mehr Rumgerenne oder Fahren durch die Pampa ohne spielerischen Mehrwert bedeutet, weil der Realismus im Spiel die Entfernungen diktiert.
Das ist es, was mir bei dem Projekt im Moment mit Abstand am meisten Sorgen macht. Vieles was sie zeigen und beschreiben klingt cool und sind willkommene oder interessante Neuerungen (die ganze Sache mit dem Campen gefällt mir zum Beispiel sehr, und einen richtigen Tag/Nacht-Modus hatten wir in den Singleplayer-FFs afair auch noch nicht, wurde echt Zeit). Selbst an viele Sachen die mich eher stören, wie die stark reduzierte und nicht sehr abwechslungsreiche Party, werde ich mich schon noch gewöhnen können. Aber Umfang und Aufbau der Spielwelt? Die gezeigte Duscae-Region nur ein Zehntel des fertigen Spiels? Ich bleibe dabei, dass es auch einfach zu groß werden kann, und größer nicht immer gleichbedeutend ist mit besser. Geez, warum muss Square Enix auch immer zu solchen Extremen neigen? Kommt ein bisschen so rüber, als hätten sie die Kritik an der Eingeschränktheit von FFXIII mitbekommen und sich zum Ziel gesetzt, das komplette Gegenteil davon durchzuziehen (hey, vielleicht geht das ja dem Namen nach noch auf Versus zurück -_^).
Das denke ich auch. Bis zur Demo dauerts ja nur noch ein paar Tage, und danach kann es dann auch wieder neues Material und neue Infos geben. Selbst wenn das nur eine Eigenheit von Square Enix sein mag, schätze ich auch, dass sie manche Spieler verwirren würden, wenn sie jetzt so kurz vorher Sachen raushauen, die gar nicht in der Demo vorkommen, weil einige das dann vielleicht schon beim Probehäppchen erwarten. Finde trotzdem, dass es anschließend mal an der Zeit wäre, einen komplett anders gearteten Abschnitt des Spiels zu zeigen. Für ein Projekt, welches schon fast zehn Jahre in Arbeit ist, haben wir noch nicht sehr viele und schon gar nicht sonderlich abwechslungsreiche Orte gesehen ^^ Am besten etwas, das sich sowohl von Duscae als auch von der Großstadt so stark unterscheidet wie nur möglich.Zitat:
Zitat von BDraw
Also ich verstehe gut was du versuchst zu sagen. Es ist schwierig bis unmöglich ein komplettes Open-World-RPG zu machen bei dem jeder Quadratmeter interessant ist. Da hatte die Weltkarte eben auch ihren Sinn. Ich wäre eher dafür gewesen die Weltkarte etwas "Levelmässiger" zu machen. Zb. dadurch das man die Monster sehen kann,oder man ein Item,wie in Zelda das Schwert gegen die Büsche,einsetzen kann und das gepaart mit dynamischem Wetter.
Ist euch eigentlich mal aufgefallen wie genial Mario 64 war? Wieso konkret? Na,weil die Weltkarte aus Mario Bros.3 bzw. Super Mario World durch das Schloss ersetzt wurde. Das heißt die Weltkarte ist eine Art eigenes Level, in welchem das eigentliche Spiel nicht in gleichwertiger Weise wie in den normalen Levels stattfindet. Wobei dies gut dadurch kaschiert ist,dass man Mario normal steuern kann mit allen Moves, es geheime Sterne gibt und auch die Story teils vorran getrieben wird. Genau nach dem gleichen Prinzip funktioniert die Hyrule-Steppe in Zelda OoT,mit der Ausnahme,dass es zwischen den Hauptschauplätzen bzw. "Levels" auch noch zusätzliche Reisemöglichkeiten gibt.
Die Steppe in FFXIII hingegen ist aus Storysicht eigentlich auch nur ein großer Schlauch. Die sogenannten Sidequests und zusätzlichen Abzweigungen sind nicht verflichtend.
Durch diese Miyamoto N64 Taktik kann man den Focus eines Spieles auf das Wesentliche legen und es wird nicht langweilig. Deshalb ist Open World nur etwas für Spiele die auch genügend Inhalt für die World haben. Ein erzwungenes Open World,nur um ein Feature bewerben zu können wäre fatal. Insbesondere müsste ja FFXV ein vielfaches der Größe von FFVII haben, wenn man wirklich jeden Schauplatz in die Open World integrieren will und das Spiel von den Größenverhältnissen der Schauplätze auch gut ausbalancieren will.
Keine Ahnung ob das hier schon mal Thema war aber ich bin gerade eben über folgendes gestolpert:
http://gematsu.com/2015/03/final-fan...ping-equipment
...yeah, right.Zitat:
All of the tents, tables, chairs, and tableware will be Coleman-branded. According to Square Enix, this will is an important part of the game’s “fantasy based on reality” theme.
Ich find's ja legitim, sich so Sponsoren zu suchen - klingt ganz ähnlich wie die Kooperation mit Roen (von der man sehr lange nichts mehr gehört hat, fällt mir gerade auf) -, aber man kann sich auch alles schön reden.
Ja. Und mich hat das schon etwas aufgeregt, als ich davon gelesen habe. Vielleicht sind die Screenshots auch nur ungünstig gewählt, aber wenn einem das so deutlich ins Auge sticht, dann fällt das schon negativ auf. Ich brauch keine Schleichwerbung in meinen RPGs. Square Enix muss es anscheinend echt nötig haben... aber irgendwie muss der Verlust eines zehnjährigen Entwicklungszyklus ja abgemildert werden, nicht?
Seh ich auch so. Vor allem weil das einfach eine faule Ausrede ist - das ist in dem Fall nicht mehr "based on reality", sonder nur noch reality. Wenn es da Coca Cola gäbe, würde das auch nicht passen. In-universe bedeutet so etwas ja, dass das Unternehmen dort genauso gegründet wurde und in der selben Branche tätig ist. Es ist eine unschöne Verbindung zur echten Welt, und nicht ein Element, das dieser nur nachempfunden ist.Zitat:
Zitat von BDraw
Genau das hab ich auch schon bei JPGames geschrieben. Ich finde Product Placement prinzipiell nicht schlimm, wenn es zur Welt passt. Aber Final Fantasy XV spielt nun mal nicht in der Realität (wo solche Werbeplakate etc. durchaus zum Feeling beitragen würden), sondern in einer Fantasiewelt. In diesem Fall finde ich es verkraftbar, weil es keine Marke ist, die ich kenne, aber wenn mir plötzlich Coca Cola über den Weg laufen würde, fänd ich das schon daneben. Je weniger dezent die Sachen sind umso schlimmer. (Automarken in Form z.B. eines Mercedes-Sterns fände ich zum Beispiel nicht so schlimm.)Zitat:
Zitat von Enkidu
Regt euch nicht auf, in FFVII ist auch überall Werbung für Shinra.
Im Remake von Final Fantasy VII wird ShinRa durch TEPCO ersetzt und die Mako-Reaktoren durch Atomkraftwerke. #basedonreality
Du erkennst aber schon den Unterschied, oder? Werbung innerhalb der Grenzen des fiktiven Universums ist völlig okay. So etwas wie Shinra gab es damals aber nicht (und gibt es auch heute nicht, wenn wir mal von Square Enix gleichnamigen komischen Service absehen ;)). Gerade bei etwas, das für die Story so zentral ist, ist das enorm wichtig. Shinra konnte eine Allegorie auf alle möglichen Großkonzerne sein, eine Allegorie auf Raubtierkapitalismus und Ausbeutung natürlicher Ressourcen. So etwas funktioniert halt nicht mit bekannten realen Firmen (sowieso ein schlechtes Beispiel, weil in diesem Fall niemand seinen Namen dafür hergegeben und es sonst Klagen geregnet hätte *g*). Natürlich ist die Bedeutung bei Camping-Ausrüstung wesentlich geringer, und der Bekanntheitsgrad bei einer US-Firma aus diesem Bereich auch. Aber die Tendenz gefällt mir nicht. Auf den Screenshots ist es zu offensichtlich dargestellt. Ich kannte Coleman zwar nicht, aber spätestens im Spiel wäre mir das direkt aufgefallen und ich hätte das gegoogelt. Besonders das zusätzliche rote Logo am Zelt sticht unangenehm hervor. Solche Dinge stören die Immersion, während komplett selbst ausgedachte Marken sie erhöhen. In Spielen mit Fantasy-Setting, wohlgemerkt. Was sie anderswo machen soll mir egal sein.Zitat:
Zitat von noRkia
Musste das in Klammern zweimal lesen, um es (vermutlich?) richtig zu kapieren ^^ Würden sie Mercedes einbauen, und sei es nur der berühmte Stern ohne den dazugehörigen Namen, fände ich das total heftig und furchtbar, erst recht wenn es auf den Fahrzeugen an sich prangt, weil das so eine weltweit bekannte Marke ist. Aber Auto-Logos, die nur durch eine ähnliche Form daran erinnern ohne eine exakte Nachbildung zu sein, d. h. mit irgendeiner leicht zu identifizierenden Änderung, das fände ich auch nicht sonderlich schlimm. Die Frage ist nur, ob Square Enix dafür dann noch Geld bekommen würde. Vermutlich nicht.Zitat:
Zitat von Narcissu
Square Enix würde wohl eher eine Anzeige bekommen, weil sie ein geschütztes Logo verwendet und manipuliert haben. ;)Zitat:
Zitat von Enkidu
Das manipulierte Logo darf keine Assoziation mit dem Originallogo hervorrufen.
Und Werbung in Spielen ist nicht gerade neu. Schon in den 90ern hat man damit rumexperimentiert. So findet man z.B. in einem Splinter Cell-Teil eine riesengroße AXE Werbeschrift. In einem Tony Hawks-Teil wurde für Napster geworben. In vielen Ego-Shootern tragen die Waffen auch die richtigen Namen, und dies macht man nicht nur wegen der Realität, sondern auch wegen Product Placement. In Filmen ist Product Placement schon Gang und Gebe und da Beschwert sich keiner darüber. In Sci-Fi filmen sieht man doch auch öfters bekannte Automarken und deren Zukunftsversionen. Siehe den Audi RSQ im Film "I, Robot", oder der Lexus 2054 aus "Minority Report". Auch so was wie Getränkeautomaten sind in der Filmindustrie beliebte Mittel fürs Product Placement. Viele dieser versteckten Werbungen fallen gar nicht mehr auf, weil sie eh schon in der realen Welt vorkommen, und für uns schon vollkommen normal sind. In der Serie "Big Band Theory" wurde auch schon an der einen oder anderen Stelle für Alienware geworben. Ob die Produzenten der Serie auch von Apple bekommen haben, weiß ich nicht, denn wenn ein Smartphone klingelt hört man ausschließlich den bekannten Apple-Klingelton, und es gibt eine Episode, die überwiegend um Siri handelt.
Klar ist die Begründung von Square Enix nur eine faule Ausrede (und auch widersprüchlich zu gleich, denn wieso sollte ein Fantasy-Setting realitätsnah sein?) aber Product Placement verwendet heutzutage eigentlich jeder.
Ist es aber nicht so, dass sie ganz bewusst probieren Dinge aus der echten Welt in die Spielwelt zu hauen? Da fallen einem die Polizeiautos auf, die scheinbar exakt den japanischen nachempfunden wurden. Für Europäer jetzt auch als fantasie abtubar, aber für jemanden der das tagtäglich sieht (also auf der Straße vorbeifahren, oder weil man oft Probleme mit dem Gesetz hat ) wär das wohl der gleiche Effekt. Also Realismus durch direkte Homage der Ikonograpfie der Wirklichkeit. Nette Idee eigentlich, stammt auch noch von Nomura selbst glaub ich.
Da sie bisher nur Wälder gezeigt haben (also seit es XV heißt), noch etwas schwer abschätzbar wie stark das im Spiel wirklich genutzt wird.
Wir befinden uns eh in einem Zeitalter, in dem Immersion in Fiktion stark vernachlässigt wird, was unter anderem auch daran liegt, dass auf Grund des Internets Tropen so viel diskutiert werden wie eh und je; allerdings möchte ich hier nicht nur die "Schuld" den Konsumenten geben, die sich ihre fiktiven Werke absichtlich entzaubern, sondern auch den Firmen, die uns mit Werbe-Bullshit nerven. Werbe-Bullshit, das sind nicht nur Product Placement und In-Game-Adds, sondern auch die ständigen Reminder, dass man durch einen geringen Echtgeld-Betrag das Spiel doch um soooo viel leichter machen könnte.
Vielleicht klingt das ein bisschen willkürlich, aber ich persönlich finde z.B. den Mercedes-Stern so simpel und "natürlich" (von der Form her), dass er auch aus einer anderen Welt stammen könnte. Der Coca-Cola-Schriftzug hingegen nicht. Bei Schriftzügen ist es ohnehin etwas problematischer, finde ich, weil sie direkt Marken- oder Firmennamen nennen.Zitat:
Zitat von Enkidu
Bist du sicher, dass das so einfach ist? In Animes wird das nämlich ununterbrochen gemacht. WcDonald's etc. hab ich schon zig mal gesehen.Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Vielleicht tolerieren viele Firmen so etwas, aber im Beispiel Apple verklagen sie ja jeden, der auch nur auf die Idee kommt, einen Apfel im Logo zu verwenden.Zitat:
Zitat von Narcissu
Die Band Kraftwerk hat ja nun auch ein kleines Startup-Unternehmen verklagt, weil diese Firma ihr Minibrennstoffzellen-Ladegerät Kraftwerk genannt haben.
Aber ist das Leitmotiv ""a fantasy based on reality" nicht eine ganz klare Antithese zum simplem Eskapismus, den du hier mit Immersion gleichsetzt? Natürlich kann man das einfach für doof befinden, aber ich wüsste kein Spiel, dass ganz bewusst auf sowas baut. Klar ist es schnödes product placement, aber es gibt ja auch scheinbar andere Sachen die sie direkt aus der Wirklichkeit "geklaut" haben.Zitat:
Zitat von Shieru-sensei
Anstatt das zur Seite zu wischen warte ich bis ich mir selbst im Spiel eine Meinung dazu machen kann, ob das funktioniert und was der Effekt davon ist.
Die von dir genannten Beispiele verfehlen allerdings allesamt den Hauptkritikpunkt: Es passt einfach so nicht in die Welt von FF; so, wie auch eine McDonalds Filiale in Mittelerde nicht passt. Wie du schon sagst, fällt Product Placement i.d.R. nicht weiter auf. Besser gesagt, im besten Fall fällt sie nicht weiter auf. Wenn jemand in nem Film etwas über Google sucht, würde es sogar weniger auffallen, wie als wenn extra eine erfundene Seite mit einem bescheuerten Namen gezeigt wird, die eine Suchmaschine darstellen soll. Ein schlechteres Beispiel ist etwa MGS4. An sich passt es zwar, dass Marken wie Apple dort vertreten sind, aber so wie die Marken in dem Spiel präsentiert werden, ist das ähnlich subtil, wie als wenn man den Markennamen fünf Mal hintereinander in ein Megaphon brüllt. Und FFXV ist nochmal ein ganz anderer Fall, weil dort eine Marke aus der realen Welt IMMER deplaziert sein würde. Die Gegenstände passen zwar in das Setting, insofern ist so eine Zusammenarbeit auch verständlich, aber das gilt nicht für die Marken, weil die weder Teil der Fiktion sind noch leichtfertig integriert werden können. So abgehoben sci-fi-mäßig MGS mittlerweile auch ist, spielt es trotzdem auf dem Planeten Erde, insofern kann man da ein Auge zudrücken, wenn Otacon ein Macbook verwendet, aber wenn Noctis mit einem iPhone rumlaufen würde, sähe die Sache anders aus.Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Naja, kommt letztlich drauf an, wie es umgesetzt wird. Solange der Markenname nicht laut ausgesprochen wird oder das Logo "zufällig" an ein oder zwei Stellen zwei Drittel des Bildschirms ausfüllt, oder permanent irgendwo in einer Ecke steht, soll es mir recht sein, aber trotzdem ist das kein wirklich gescheiter Zug von SE, zumindest auf die FF-Reihe bezogen, wenn sich Tomb Raider oder Deus Ex so viel besser dafür anbieten würden. Wenn sie solche Deals machen, sollen sie es auf das Merchandising beschränken oder die Werbung außerhalb des eigentlichen Spiels platzieren, wie etwa die Cola-Werbung von FFIX, aber im Spiel selbst hat sowas bei FF nichts verloren.
Ich verstehe gerade nicht, inwiefern Diskusionen über Tropes die Immersion zunichte machen, oder wir verstehen darunter verschiedene Dinge.Zitat:
Zitat von Shieru-Sensei
Ob ich mich in eine Welt hineinfühlen kann, wie ich sie wahrnehme, wie "echt" alles auf mich wirkt, hat doch erstmal nicht viel damit zu tun, ob ich mich noch weiter darüber mit anderen austausche. Solche Diskussionen lenken vielleicht die Aufmerksamkeit auf diverse Muster, und wer dafür besonders empfänglich ist, der nimmt die dann vielleicht auch bei Spielen, Büchern oder Filmen verstärkt wahr. Manche suchen vielleicht sogar danach, was dann eine andere Form der Unterhaltung ist. Aber ob einem etwas in einer bestimmten Form bekannt vorkommt, hängt erstmal damit zusammen, wie viel man schon gesehen hat, und wie es in dem jeweiligen Werk umgesetzt wird. Manches ist subtiler, manches offensichtlicher. Wenn etwas zu sehr nach Schema F aussieht, dann ist die Immersion futsch, aber das liegt dann auch an einfallslosen Autoren.
Naja, außerhalb von schlechten MMOs oder diversen Handy-Games ist das Problem noch nicht allzu gravierend. Da gibts auch schwarze Schafe, aber die gefühlte Mehrheit besteht aus Entwicklern, die sich darüber im Klaren sind, dass sie mit dieser Vorgehensweise sich nur selbst schaden, und eher Abstand dazu halten.Zitat:
Werbe-Bullshit, das sind nicht nur Product Placement und In-Game-Adds, sondern auch die ständigen Reminder, dass man durch einen geringen Echtgeld-Betrag das Spiel doch um soooo viel leichter machen könnte.
Die Leute bei Mercedes haben sich auch was dabei gedacht, ihr Logo so simpel und "natürlich" zu gestalten. ;)Zitat:
Zitat von Narcissu
Ich denke, der Stern hat einen zu hohen Wiedererkennungswert, als dass man sowas unauffällig in ein Spiel platzieren könnte. Zumal, wenn das Auto ein Mercedes wäre, man es auch als solchen schnell erkennen würde, ob mit Stern oder ohne. Ähnlich wie BMW (und auch andere Marken) haben Mercedes-Fahrzeuge viele verschiedene Merkmale, die sie immer relativ leicht identifizierbar machen, und auch wenn es optisch vielleicht zu FFXV und Noctis passen würde, müsste man sich die Augen verbinden, um sowas zu ignorieren.
Was Noctis da fährt, ist aber eh zu hässlich für Mercedes. Sieht ein bisschen so aus, wie als wenn in einer durchzechten Nacht Maserati, Chrysler und Jaguar gemeinsam ein Modell entwofern hätten, mit dem sie sich alle gegenseitig beleidigen können.
Quelle: http://www.gamefront.de/Zitat:
Hajime Tabata: "Square Enix steckt seine gesamten Ressourcen in Final Fantasy XV"
16.03.15 - Square Enix steckt momentan seine ganzen Ressourcen in die Fertigstellung von Final Fantasy XV (PS4, Xbox One), wie Director Hajime Tabata gegenüber dem Official PlayStation Magazine bestätigt.
"Bei Square Enix werden im Moment sämtliche Ressourcen, die wir haben, für Final Fantasy XV aufgewendet. Unser ganzer Einsatz richtet sich einzig und allein nur auf die Fertigstellung des Spiels", sagt Tabata.
"Wir wollen mit Final Fantasy XV die Spitze dessen erreichen, zu was wir imstande sind. Wenn Du es mit einem Autohersteller vergleichen willst: Es geht nicht darum, ein kommerzielles Allerwelts-Auto zu bauen, sondern eine innovative F1-Maschine der absoluten Spitzeklasse." Release: TBA (Europa)
Uiuiuiui, da nimmt ja jemand den Mund ganz schön voll. Eine F1-MASCHINE 0_0
Naja, mal schauen mit was für einem Motor dann diese Maschine läuft und nicht nur Aussen so aussieht ;-)
Das heißt alle Leute von SE arbeiten an einem Spiel mit "Final Fantasy" im Titel nachdem sie jahrelang Misserfolge produziert haben? Das erinnert mich an die ursprüngliche Geschichte des ersten FF.
Naja, kommt drauf an. So lange es keine echte Marke ist, die real verkauft wird, und die Unterschiede wie gesagt eindeutig sind, sollten die einigermaßen auf der sicheren Seite sein. Erst recht, wenn es um positiv belegte Dinge geht. Da sind Ähnlichkeiten völlig im Bereich des Umsetzbaren. Ich mein... denk nur mal an den Gegner Malboro! Da hat es auch keine Klage gegen gegeben. Ich schätze, hätte der "Marlboro" geheißen, sähe die Sache schon wieder anders aus *g* Sowas wird doch ständig gemacht und kann als eine Form der Parodie verstanden werden. Habe schon zig mal in Serien was von Nachrichtensendern wie "CNNN" oder "GNN" etc. gehört oder "Zony" anstelle von Sony gelesen.Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Das ist mir auch klar aber mal ganz abgesehen davon, dass ich das in den genannten Fällen wenn es zu offensichtlich gemacht wird auch super-störend finde (I, Robot war übel was das angeht), normal hin oder her - das macht es noch nicht gerechtfertigt, geht es hier doch gar nicht darum. Alle Beispiele zeigen entweder die Realität oder eine projizierte zukünftige Realität. In diesen Zusammenhängen macht eine reale Marke storytechnisch noch Sinn. Aber so etwas in einem Final Fantasy, also in komplett fiktionalen Welten (ungeachtet der Realitätsnähe) vorkommen zu lassen, ist eher so, als hättest du Coca Cola Schleichwerbung in Der Herr der Ringe. Also mir fällt kein einziges High-Fantasy-Beispiel (etwas, das vollständig in einer in sich geschlossenen, fiktionalen Welt spielt) ein, weder im Film noch in Videospielen, das so eine versteckte Werbung gehabt hätte. Das ist der wesentliche Unterschied.Zitat:
Und Werbung in Spielen ist nicht gerade neu. Schon in den 90ern hat man damit rumexperimentiert. So findet man z.B. in einem Splinter Cell-Teil eine riesengroße AXE Werbeschrift. In einem Tony Hawks-Teil wurde für Napster geworben. In vielen Ego-Shootern tragen die Waffen auch die richtigen Namen, und dies macht man nicht nur wegen der Realität, sondern auch wegen Product Placement. In Filmen ist Product Placement schon Gang und Gebe und da Beschwert sich keiner darüber. In Sci-Fi filmen sieht man doch auch öfters bekannte Automarken und deren Zukunftsversionen. Siehe den im Film "I, Robot", oder der Lexus 2054 aus "Minority Report". Auch so was wie Getränkeautomaten sind in der Filmindustrie beliebte Mittel fürs Product Placement. Viele dieser versteckten Werbungen fallen gar nicht mehr auf, weil sie eh schon in der realen Welt vorkommen, und für uns schon vollkommen normal sind. In der Serie "Big Band Theory" wurde auch schon an der einen oder anderen Stelle für Alienware geworben. Ob die Produzenten der Serie auch von Apple bekommen haben, weiß ich nicht, denn wenn ein Smartphone klingelt hört man ausschließlich den bekannten Apple-Klingelton, und es gibt eine Episode, die überwiegend um Siri handelt.
Klar ist die Begründung von Square Enix nur eine faule Ausrede (und auch widersprüchlich zu gleich, denn wieso sollte ein Fantasy-Setting realitätsnah sein?) aber Product Placement verwendet heutzutage eigentlich jeder.
Ja, aber das ist was anderes imho. Die Autos und Straßenszenen (die übrigens auch schon in den Trailern vorkamen, seit es in XV umbenannt wurde, da gab es nicht bloß Wälder zu sehen ^^) sind zwar detailliert den echten nachempfunden, aber eben doch ein Stück weit verschleiert. Es ist und bleibt Fiktion. Nur weil es Autos und Fußgängerzonen gibt, heißt das noch nicht, dass es keine Fantasy mehr wäre. Eine andere Art von Fantasy vielleicht, aber ich hab in Tokyo noch keinen zwanzig Meter langen, tonnenschweren Behemoth durch die Straßen trampeln sehen -_^ Es wäre was anderes, wenn auf den erwähnten Polizeiautos der Markenname (keine Ahnung, Toyota oder so?) auftauchen würde, aber das tut es soweit ich das mitbekommen habe nicht. Es gibt bei ganz genauem Hinsehen gewiss noch mehr Unterschiede. Es wirkt nur echt und das darf und soll es auch. Doch wenn sie reale Produkte einbauen und dann auch noch so kennzeichnen, wird es für mich grenzwertig. Das "Fantasy based on Reality" Konzept find ich eigentlich sehr interessant, aber nicht, wenn sie es auf diese Weise pervertieren.Zitat:
Zitat von Mivey
Wie entzaubern sich die Konsumenten ihre Fiktion? Indem sie Tropen analysieren? Das halte ich doch für ein bisschen zu weit gegriffen ^^Zitat:
Zitat von Shieru-sensei
Oh, dann meintest du das also doch so. Nee, da muss ich sagen, dass mir das auch schon zu weit ginge, wobei ich zumindest zustimme, dass das mit dem Schriftzug noch wesentlich schlimmer wäre. Aber schon so ein Stern... Kommt darauf an, wie man ihn einsetzt. Wenn das nur auf irgendeinem Werbeplakat in der Spielwelt steht, okay. Aber auf den Autos? Die Verbindung wäre zu offensichtlich, wenn es sich denn tatsächlich um das Original-Logo handelt. Jeder weiß, was das ist. Mir fiele es unheimlich schwer, das in meiner Vorstellung anders einzuordnen.Zitat:
Zitat von Narcissu
Und die Klage war erfolgreich? Das muss nicht immer sein. Michael 'Bully' Herbig hat ja auch mal das Videospiel "Bully" verklagt und ist damit - glücklicherweise - gescheitert ^^ Jedenfalls ist das eigentlich genau der Punkt. Wenn es eh schon nichts bringt, nur so zu tun, als ob, dann kann sich Square Enix eigentlich auch gleich was eigenes ausdenken wie bisher. Wie schon geschrieben erhöhen fiktionale Marken die Immersion, erst recht wenn sie gepflegt werden.Zitat:
Zitat von Whiz-zarD
Simpler Eskapismus ist in dem Fall nicht mit Immersion gleichzusetzen und nein, das Motto und Konzept des Spiels widerspricht dem nicht. Man kann sich auch intensiv an die Realität erinnert fühlen, was es umso interessanter und bedeutender macht, wenn dort Monster und Magie prominent vertreten sind. Aber das gilt es zu beachten. Das Spiel sagt dem Spieler nunmal nicht "Du bist hier in Tokyo". Es ist eine eigenständige Welt und sollte als solche auch in sich geschlossen funktionieren, egal wie nah sich einzelne Elemente daraus an der Wirklichkeit bewegen und orientieren.Zitat:
Zitat von Mivey
Ja, Sachen. Keine Produkte und Marken. Bis jetzt wurde soweit ich weiß nichts eingebaut und gezeigt, das von einer echten Firma hergestellt und im Spiel dann so betitelt wurde. Selbst diese Klamotten von Roen wurden ja extra für FFXV angefertigt und deren Markenname tauchte auch nirgends auf. Bis jetzt kam ich mit dem Ansatz wunderbar klar. Aber wenn Square Enix unter "based on reality" versteht, dass sie alles mit verkappter Werbung zukleistern, nein danke. So hab ich mir das nicht vorgestellt. Das Konzept funktioniert ohne weitaus besser. Wenn ich unmittelbar reale Firmen/Waren mitsamt den dazugehörigen Logos und anderen Erkennungsmerkmalen in der Fantasywelt sehe, reißt es mich aus dem Geschehen raus. So lange sie es verschleiern ists in Ordnung. Aber diese Coleman Camping-Ausrüstung ist schon übelst in-your-face und ich befürchte, dass das erst der Anfang war.Zitat:
Klar ist es schnödes product placement, aber es gibt ja auch scheinbar andere Sachen die sie direkt aus der Wirklichkeit "geklaut" haben.
Nein, das heißt es nicht. Tabata übertreibt da einfach etwas, zumal nur von Ressourcen die Rede war, womit sonstwas gemeint sein könnte. Sicher können auch Entwickler von anderen Bereichen hinzukommen, um den Prozess zu beschleunigen, aber der Laden ist so groß, dass er auch solche hat, die mit dieser Art und Größenordnung von Spiel gar nichts zu tun hat und nichts sinnvoll beitragen könnte (wie etwa die ganze Mobile-Sparte). Von daher sollte man die Aussage nicht zu sehr auf die Goldwaage legen. Von jahrelangen Misserfolgen kann im Grunde auch keine Rede sein. Es gab zwar einige Katastrophen (XIV Version 1), aber selbst wenn es etwas Kritik gab, konnten sie diverse Projekte noch als Erfolg verbuchen (FFXIII) und mit ihren anderen Sachen auf dem Markt erzielen sie mehr als genug schwarze Zahlen. Die Situation ist eine völlig andere als damals beim ersten Final Fantasy, so sehr wie Square Enix selbst ein anderes Unternehmen ist. Deren Zukunft ist nicht in Gefahr. Sehr wohl aber könnte von diesem einen Spiel die Richtung abhängen, die das Genre einschlagen wird. Insbesondere für RPGs auf stationären Konsolen (versus Handhelds) ist das von einiger Bedeutung.Zitat:
Zitat von noRkia
@Dio: Stimme dir vollkommen zu, ganz meine Rede.
Komm. Misserfolge meine ich im Sinne der Qualität der Games. Also aus Gamersicht waren da einige Misserfolge dabei. Ich habe Angst,dass wie du sagst die Zukunft des JRPG bei SE in zu großem Maße von dem Erfolg von FFXV abhängt. Denn die Selbstanalysefähigkeit, um festzustellen wieso ein Spiel so oder so aufgenommen wurde, ist bei SE nicht besonders ausgeprägt und wer weis auf welche Schlüsse sie dann kommen.
Naja, was soll er sonst sagen? Dass sie ihre Bemühungen darauf konzentrieren, dass FFXV ganz ok wird? Dass XV am Ende hoffentlich besser dasteht als Duke Nukem Forever? ^^Zitat:
Zitat von salamimild
Ohne drauf wetten zu wollen, könnte ich mir denken, dass vor FFXIII oder jedem anderen FF jemals etwas ähnliches gesagt wurde. Wird immer so ausgedrückt, dass der nächste Teil der beste aller Zeiten sein soll. Sollte das Spiel dann mittelmäßig oder gar schlecht ausfallen, sollte man so einem Kommentar bei der Kritik keine weitere Beachtung schenken, weil solche Sätze immer dazugehören und nie irgendwas bedeuten.
Wobei, es könnte zumindest bedeuten, dass in diesem Jahr nicht (ernsthaft) an KHIII oder FFXVI gearbeitet wird.
Vom Product Placement mal abgesehen ein Wort zu dem ganzen "fantasy based on reality" Ding :
Ich verstehe zwar den Ansatz, Fantasy auf der Realität aufzubauen, und finde ihn nicht uninteressant, aber ich habe soweit den Eindruck, dass FFXV da eh schon dran vorbeigerauscht ist.Zitat:
Zitat von Enkidu
Mal ernsthaft, die Ausgangssituation ist, dass ein Prinz und seine Leibwächter auf der Flucht sind (oder sonstwie gezwungen, durch die Lande zu reisen), mit nem Cabrio rumfahren, und in recht abgedrehter Art alle paar Meter Monster verdreschen. Das erinnert mich übrigens gerade daran, wie Tabata mal gesagt hat, die Charaktere sollen im Kampf nicht übermenschlich wirken... naja, keine Ahnung, an welche Menschen er da denkt.
Jedenfalls kann das zwar alles realitätsnah aussehen, aber unter "realitätsnah" stellt sich, glaube ich, der durchschnittliche RPG-Spieler was anderes vor. Von dem üblicherweise recht jungen Hauptcharakter ausgehend, denke ich zumindest da eher an einen Typ, der entweder in nem Vorort (bei seinen Eltern) wohnt, oder in der Stadt in ner kleinen Wohnung, ein relativ normales, nicht besonders spektakuläres Leben führt, und auch kein besonders geübter Kämpfer ist. Anders ausgedrückt, wenn ich den Protagonisten und die Ausgangssituation für glaubhaft und leicht nachzuempfinden hielte, würde ich diesem ganzen "based on reality" mehr abgewinnen können, denn erst das ist doch das Reizvolle daran: Die Welt, wie man sie kennt, mit solchen Dingen ausschmücken, wie man sie sich manchmal in der Phantasie vorstellt.
Aber bei FFXV ist diese "Realität" eher so wie in FFVII oder VIII: zwar irgendwie wiedererkennbar, aber dann doch wieder nicht. Man kann der Geschichte folgen, und die Welt wirkt auch einigermaßen konsistent, aber wenn ich vor die Tür trete, erkenne ich da nicht viel wieder, weil der Fokus in den Spielen so stark auf das Außergewöhnliche gerichtet ist, dass dieser optisch und stilistisch bewusst kleingehaltene Unterschied zwischen den Welten gefühlt wieder ziemlich groß wird. Das soll nicht heißen, dass die Städte und Umgebungen gerade in VIII nicht glaubhaft waren, im Gegenteil. Man braucht keine blühende Phantasie, um sich vorzustellen, dass die Stadt, in der man lebt, eine ähnliche Kulisse abgeben könnte wie es etwa Dollet, Timber oder Deling City getan haben, und so soll das ja auch sein. Aber im Spiel ist man gefühlt die meiste Zeit in der Wildnis unterwegs, die Fantasy-Momente beschränken sich überwiegend (wenn auch nicht ausschließlich) auf die Kämpfe, und die Story tut das übrige, um es doch wieder so fremdartig zu machen, dass es genausogut im Mittelalter oder im Jahre 3034 spielen könnte. Wenn die Realität im Spiel sich für die Charaktere so darstellt, dass sie für den Spieler wieder in einer völlig fremden Welt leben, finde ich, verfehlt man das Ziel, dem Spieler eine Fiktion zu präsentieren, die ihm besonders vertraut vorkommen soll.
Und auch wenn es dämlich klingt, das gilt nicht nur für die Umgebungen oder den Plot, sondern auch für die Kämpfe. Es ist eine Sache, dass die Charaktere Magie benutzen und Dämonen beschwören können (btw. weil es hier noch nicht erwähnt wurde, ist hier das Bild zu Ramuh), und eine andere, wenn sie quasi unsterblich sind, mit riesigen Schwerten um sich hauen als wenn es nichts wäre, und ohne Zögern und Schulterzucken auf vier oder fünf Monster losgehen, von denen eines allein für eine Gruppe Nerds schon gefährlich genug sein sollte. Keine Ahnung, was die Hintergrundstory der Charaktere in XV genau ist; ich gehe mal davon aus, dass die auch alle als professionelle Kämpfer vorgestellt werden, ähnlich wie in VIII. Aber irgendwie wäre es auch mal wieder schön, wenn man am Anfang des Spieles noch gegen große Insekten oder mutierte Eichhörnchen kämpft, und es da schon knapp wird, weil man nur 50-100 HP hat. In Dragon Quest IX z.B. läuft man mit ein paar Abenteurern rum, die man in ner Kneipe aufgelesen hat, und genau so fühlen sich die Kämpfe auch an. Ein 16-jähriger, der sich im Garten ein Holzschwert schnitzt, kann vielleicht laut Jobsystem als "Krieger" durchgehen, aber er ist trotzdem ein Vollidiot, der Glück hat, wenn mit seinem Stock den Gegner mehr verletzt als sich selbst. Ganz unabhängig vom Setting macht es mir diese Herangehensweise viel leichter, die Fantasy als "Realität" anzuerkennen. Chrono Trigger ist in der Hinsicht für mich viel glaubhafter als FFVIII: Chrono ist kein trainierter Söldner, sondern einfach nur ein Junge mit ner krassen Frisur, der bei seiner Mutter lebt und mit nem Holzschwert rumrennt und auf dem Jahrmarkt im Kampf gegen nen Roboter mit nem Boxhandschuh ins Schwitzen kommt, bevor durch sonderbare Umstände daraus ein episches Abenteuer wird. Es dauert zwar nicht lang, bis er Cyclone lernt, und damit schon cooler wird als es Lightning je war und sein könnte, aber dieser Schritt vom Vollidioten zum Profi, so kurz und plötzlich er dann letztlich vielleicht auch ist, ist mir viel lieber und wirkt auf mich deutlich glaubhafter, wie als wenn ich mit so deklarierten Experten rumlaufe, für die das Sparring mit zwei Mammuts zum Alltag gehört.
Und auch wenn XV vielleicht etwas moderater am Anfang abläuft, und vieles als "Anime-Logik" eh weggewischt werden kann, sollte doch ein kleiner Übergang bestehen vom einfachen Draufhauen hin zu perfektionierter Technik. Auch wenn das sehr ähnlich zu Chrono Trigger klingt, gibt es da einen Unterschied: Fayt in Star Ocean 3 ist zwar alles andere als ein trainierter Kämpfer - er kämpft mit nem Eisenrohr - aber der Typ schleudert ab Level 1 Monster mit einem Schlag in die Luft und gibt ihnen mit einem Backflip noch eine hinterher. Das ist etwas zu viel für den Anfang. Auch deswegen, weil es stilistisch bei SO3 überhaupt nicht zum Anfang des Spieles passt. Und genau so kommt es mir auch gerade bei FFXV vor.
Soweit es FF angeht, sind da andere Teile auch nicht besser. Selbst FFXIII versagt da, obwohl man schon mit Charakteren wie Hope und Snow unterwegs ist, die gerade für diesen "slow start" optimal gewesen wären. Selbst bevor Hope ein l'Cie wird, zieht er gegen Militärroboter seinen banenengelben Bumerang von Toys'R'Us aus der "Hosentasche", ohne dabei wirklich in Panik zu geraten. Tidus ist so eine mäßig geglückte Variante, weil zwar einerseits zumindest die ersten paar Kämpfe als extreme Erfahrungen für ihn dargestellt werden, aber mit diesen paar Erfahrungen ist er bereits auf gleicher Höhe mit Wakka, Lulu oder Khimari, die sich ihr halbes Leben darauf vorbereitet haben, eines Tages als Kämpfer und Leibwächter um die Welt zu ziehen. Das hat mich damals auch schon aufgeregt, dass Wakka Tidus als Anfänger abstempelt, der es in den Kämpfen nicht draufhat, während Zeitgleich Tidus schon mehr abzieht und nützlichere Skills erlernt hat (Hast!) als dieser ach so erfahrene und super professionelle Typ mit der bescheuerten Frisur und seinem Volleyball! Wie man Vaan einschätzen soll... weiß nicht. Er sagt selbst, nachdem er ein paar Kanalratten getötet hat, dass er für ALLES bereit ist, und damit ist dieser Teil der Exposition für das Spiel auch schon abgehakt. Hätte auch etwas ausführlicher sein dürfen, wie so vieles bei dem Spiel.
Am besten gelöst haben das leider wirklich noch FFI, II, III und V. Da hatte man noch am ehesten den Eindruck, dass sich kleine, unscheinbare Abenteurer langsam zu weltrettenden Helden entwickelt haben. Ich fänd es ehrlich gesagt nicht schlecht, wenn FF mal wieder zu diesen Wurzeln zurückkehren würde. Das Kampfsystem darf ja auch schneller sein, und später sollen die Charaktere meinetwegen zum Spaß Meteoriten auf zwei kleine Goblins niederkrachen lassen (hoffentlich gibts irgendwann auch mal wieder Meteor als regulären Zauber) aber in der Hinsicht stört es mich schon ein wenig, wenn sich der Hauptcharakter von Beginn an (vermutlich?) durch die Gegend teleportieren kann.
Wenn schon Fantasy "based on reality" sein soll, zu dem Zweck, dass der Spieler sich besser in die Welt hineinversetzen kann, dann funktioniert das, meiner Meinung nach, nur dann wirklich, wenn auch der Plot und das Gameplay es gestatten, diese Fantasy als Reality wiederzuerkennen. Und dafür ist es nicht hilfreich, wenn man mit Superman rumläuft, oder wenn die Welt eh schon voll ist mit Krieg, Unterdrückung und anderen Extremsituationen, bevor es überhaupt angefangen hat. Mir muss diese realitätsnahe Welt auch persönlich als Spieler real vorkommen, als halbwegs verwandt zu meinem Leben (oder meinetwegen einer Phase meines Lebens), damit dieser ganze Aufbau mit Autos, Hochhäusern, Feldern, Wäldern und Tankstellen auch Sinn macht, und nicht nur wie eine real aussehende Welt, die in allen anderen als den optischen Belangen jedoch so weit von mir entfernt ist, dass dieser optische Eindruck auch schon keine Rolle mehr spielt.
Dass momentan nur viel an Final Fantasy XVI gearbeitet wird, nehme ich mal an. Dass auch Kingdom Hearts III davon betroffen ist, denke ich aber mal nicht. Die sitzen ja in Osaka und sind ein unabhängiges Team. Und sonst hätte Nomura ja nichts mehr zu tun. ^^ Wäre irgendwie schon lustig: "Komm, du schaffst beides nicht, also konzentrier dich jetzt lieber auf KH3 und Tabata übernimmt XV" und dann "oh, sorry, deine Leute müssen leider an Final Fantasy XV arbeiten, wird wohl im Moment nichts mit Kingdom Hearts III. Kannst ja weitere Hatsune Mikus designen und so".Zitat:
Zitat von Diomedes
Wenn das wirklich so wäre, wäre sicherlich die nächste Meldung "Tetsuya Nomura verlässt Square Enix". ^^
Ich will es nicht ganz ausschließen, aber ich nehme mal stark an, dass Tabata die Tokyo-Leute meint. Und sicherlich auch davon nicht alle, sondern vermutlich nur alle entbehrlichen. Das XIV-Team schon mal nicht.
Da ich die Marke nicht kenne ist es mir Schnuppe, auch wenn ich wohl auch etwas Probleme damit hätte, da jetzt den Obi-Bieber oder die Milka-Kuh anzutreffen. Von daher, sollen sie halt das Design nehmen, das Logo hätte es jetzt tatsächlich nicht unbedingt gebraucht. Wirklich nerven tut mich aber nur, dass ich mir ob der fadenscheinigen Erklärung doch stark veräppelt vorkomme.
Dickes dito ansonsten zu Diomedes was die Entwicklung des Helden angeht - ob das jetzt auch so auf XV zutrifft bleibt abzuwarten, aber ich finde es prinzipiell auch schöner, wenn man am Anfang nichts kann und dafür wirklich den Eindruck hat, der Held wächst an seinen Abenteuern. Auf andere Art hatte Valkyrie Profile 2 das mit Alicia sehr gut umgesetzt, die nicht nur nach und nach bessere Moves und stärkere "Limit Breaks" hatte, sondern die an bestimmten Wendepunkten einen komplett neuen Satz Kampfvertonung bekommen hat. Es hat für mich wahnsinnig viel ausgemacht, wenn die kleine Prinzessin vom Anfang statt "Do we really have to fight this battle...?" auf einmal "Let us strike first blood! Attack!!" schreit und diese Wandlung auch in der Story mit Taten unterstreicht.
@Dio: Nur ganz allgemein, da ich das nicht auseinandernehmen möchte... Jupp, ich glaub da hat Square Enix eine andere, und vor allem oberflächlichere Vorstellung von "realitätsnah" als du ^^ Denke auch, dass es sehr FFVIII ähnelt und damit gar nicht soo neu oder anders für die Serie ist, aber XV setzt da, auch dank den neuen technischen Möglichkeiten, halt noch einen drauf und baut mehr und detaillierter Dinge ein, die wir aus dem Alltag kennen.
Dass sich das nicht wirklich in der Story und schon gar nicht in den Kämpfen widerspiegelt mag stimmen, aber ich kann dir da nur eingeschränkt beipflichten bzw. bin froh darum, dass sie damit nicht übertrieben haben. Denn so sehr ich ebenfalls mal wieder so einen Ansatz wie in FFV mit einem einfachen Abenteurer und langsamen Wachstum hin zu was Größerem gerne sehen würde, bestünde - gerade heute und mit dieser Optik - die Gefahr, dass es zur Langeweile und/oder Simulation verkommt. Ich möchte zwar an die Wirklichkeit erinnert werden, wenn die schon so ein Konzept aufziehen, aber andererseits auch keinen virtuellen Alltag (auch beim Setting: ganz normale Stadt usw.) haben, aus dem sich später was entwickelt, nichtmal am Anfang. Das klingt ein bisschen so wie Earthbound in Final Fantasy Form minus Humor und Parodie Aspekte. Würde imho nicht gut passen. Das Setting von XV ist so schon realistischer und vor allem kontemporärer als alle Vorgänger der Serie, auch wenn der Abstand zu einigen Teilen nicht gewaltig ist. Für mich ist das noch im Rahmen und wie gesagt ein interessantes Experiment, aber letztenendes will ich dennoch meine Fantasywelt haben, selbst wenn es in diesem Gewandt daher kommt, und deshalb begrüße ich es, dass sie damit nicht noch weiter gegangen sind und das zum Beispiel auch noch auf die Geschichte übertragen haben. Wenn es sich schon der Realität annähert, dann wäre es in diesem Spiel irgendwie etwas lahm gewesen, wenn man zusätzlich noch als Allerweltstyp beginnt und nicht der auserwählte Prinz mit besonderen Fähigkeiten ist.
Wenn du Square Enix also vorwirfst, mit ihrer Tagline für XV inkonsequent zu sein, dann muss man das wohl bestätigen, aber ich find das in mancher Beziehung eigentlich gar nicht so tragisch. Wo ich allerdings zustimme, sind die Kämpfe. Akrobatik-Einlagen und das übermenschliche Rumgespringe und jetzt sogar Gewarpe können toll sein, aber erstens neigt Square Enix damit zu pseudo-coolen Übertreibungen (der Trend mag sich etwas gemäßigt haben, aber seit Advent Children hat das einigen Mist hervorgebracht) und andererseits ist es ganz bestimmt nicht "realistisch". XV bzw. damals Versus scheint ja von Anfang an so hardcore-super-duper gewesen zu sein (gleich der erste Trailer mit dem Schild aus leuchtenden, fliegenden Schwertern auf der Treppe und den massenhaft verreckenden Soldaten ^^), ich hab sogar das Gefühl, sie haben es im Laufe der Jahre eher etwas abgeschwächt. Obwohl... wer weiß, wie Noctis am Ende in hochgelevelter Form mit den besten Waffen abgehen wird? Jedenfalls wäre es interessant gewesen zu sehen, wenn XV auch was das angeht bescheidener wäre. Doch der verwendete Ansatz war in einem Echtzeit-Action-RPG zu erwarten und funktioniert darin vermutlich auch besser. Vielleicht haben sie mit dem "echteren" Setting aber dafür auf der anderen Seite den abgefahreneren Charakteren und Kämpfen ja die richtige Balance aus Phantasie und Realität gefunden. Ich hoffe nur, dass zukünftige Teile mal wieder den umgekehrten Weg gehen und die Spielwelt fantastisch machen, aber dafür dann bei den Kämpfen und ggf. den Figuren etwas mehr auf dem Teppich bleiben. Das mochte ich übrigens an FFXII. Die Aktionen der Party erinnerten mich durch ihren Minimalismus weit mehr an die klassischen Teile als die dynamischen Zirkusnummern aus XIII & Co.
Insofern würde ich das hier nicht unterschreiben:
Sicher würde bei so etwas das Hineindenken ins Spiel nochmal ganz andere Level erreichen, aber ob es insgesamt besser funktionieren würde? Ich glaube nicht. Jedenfalls fände ich so etwas nicht gut für ein Final Fantasy. Viele Leute beschweren sich ja jetzt schon, dass XV zu wenig Fantasy-Elemente hätte, da muss man das imho nicht noch durch bodenständigeren Plot und die dazugehörigen Kämpfe auf die Spitze treiben.Zitat:
Zitat von Diomedes
Ich weiß nicht, ob man sich durch so etwas wirklich besser in die Welt hineinversetzen kann, aber es ist ein anderes Konzept als gewohnt, fühlt sich frisch an und wird viele durchaus stärker an eigene Erlebnisse und besuchte Umgebungen erinnern. Doch ich will kein Setting plus Story und Kämpfe haben, die mir als Spieler so real vorkommen, dass ich es unmittelbar auf mich selbst und meine aktuellen oder vergangenen Lebenssituationen beziehen kann. Als RPG würde ich so etwas gar nicht spielen wollen, weil mir der Eskapismus immer wichtig ist. Dass die Immersion dadurch noch intensiver wird kann sein, aber das wäre es meiner Ansicht nach nicht wert. "Sinn" macht das Einbauen von Autos, Hochhäusern, Tankstellen usw. usf. schon noch. Zugegeben, es ist zunächst eher was Oberflächliches, aber schon die ersten Reaktionen auf die Demo zeigen, dass das seine (tendenziell positive) Wirkung bei den Spielern hinterlässt und eine eigenartige Atmosphäre erzeugt, weil es das in der Form auch bedingt durch den Detailgrad noch nicht in der Serie gegeben hat. Anders gesagt glaube ich durchaus, dass die optischen Belange nicht "so weit entfernt" sind, dass der Eindruck bei den meisten keine Rolle mehr spielen würde. Will aber nicht bestreiten, dass es dir persönlich so geht.
Es war ja nur von Ressourcen die Rede. Das könnte eigentlich alles mögliche bedeuten und die müssen natürlich auch erstmal verfügbar sein. Vielleicht waren nichtmal notwendigerweise die Entwickler gemeint (obwohl die natürlich zu allererst in den Sinn kommen), sondern finanzielle Mittel, Zeit usw. Ich vermute außerdem, dass das nur so daher gesagt wurde und man es nicht unbedingt wörtlich nehmen muss - das ist, wie du schon schön dargestellt hast, sowieso unmöglich bei all den Bereichen, die Square Enix am Laufen hat und um die sich ständig gekümmert werden muss, um zu funktionieren. Alleine schon im Bereich Mobile/Online-Gedöns usw. ^^ Denke aber auch, dass sie jetzt Volldampf geben mit XV und mehr Leute daran arbeiten, als noch kurz nach der Namensänderung.Zitat:
Zitat von Narcissu
Schon. Ich finds auch nicht toll, wie sich die Serie mit den letzten paar Teilen (und zig überflüssigen Ablegern) entwickelt hat. Aber die Spiele haben sich größtenteils vernünftig verkauft und weitgehend gute Kritiken bekommen (bis auf sehr wenige schwarze Schafe). Ist einfach ne andere Situation als bei Square in den 80ern.Zitat:
Zitat von noRkia
Da hab ich auch so meine Befürchtungen. Der naheliegendste aus einem mäßigen Verkaufsergebnis zu ziehende Schluss wäre der, dass sich die großen, aufwändigen Konsolen-RPGs nicht mehr lohnen und in Zukunft umso mehr Aufmerksamkeit den Handhelds und dem Mobile-Bereich gegeben wird.Zitat:
Ich habe Angst,dass wie du sagst die Zukunft des JRPG bei SE in zu großem Maße von dem Erfolg von FFXV abhängt. Denn die Selbstanalysefähigkeit, um festzustellen wieso ein Spiel so oder so aufgenommen wurde, ist bei SE nicht besonders ausgeprägt und wer weis auf welche Schlüsse sie dann kommen.
Um mal wieder über was anderes als Werbegedöns zu reden:
https://www.youtube.com/watch?v=lK3HNm6wH0c&feature=youtu.be
Hui, macht schon was her :D
Ich kann mir zwar absolut nicht vorstellen, wie das in einem kleinen Dungeon oder in einer Höhle aussehen würde, aber egal^^
Bin gespannt auf die anderen Summons...
Man wird also dafür belohnt, dass man "Stirbt" bzw. die TP auf 0 fallen?
Irgendwie gefällt mir das System nicht so, dass dann die Leute dauernd einen wieder beleben können. :( Naja Ramuh ist auf jeden Fall Epic. ^^
Wie gierig der Behemoth aber auch um die Ecke geschossen kommt. :D Hätte mir zu Beginn des Kampfes zwar etwas mehr (manuelle) Kameraarbeit vom Spieler gewünscht, aber Ramuh entschädigt für vieles. Wenn mich mir da vorstelle, was die richtig dicken Summons so vom Zaum brechen können und mich hoffentlich wieder so zu begeistern wissen, wie seinerzeit die ganzen Summons aus Teil 7. Jeder Aufruf-Zauber hatte mich immer wieder aufs Neue begeistert und erstaunt. Es wurde einfach immer spektakulärer. Alleine die drei Bahamuth-Versionen. Ich freu mich, und da es mein erstes Final Fantasy seit 5 Jahren wird um so mehr. :A Bin mal auf die mögliche CE gespannt. In der Regel liegt ja in letzter Zeit immer ein schniekes Steelbook mit schickem Artwork bei (Type-0, X HD). Hoffe, da geht einiges.
Ich wage auch sehr zu bezweifeln, dass man solche Aktionen (mit der Stärke) so ohne weiteres bekommt. Das wäre ja praktisch ein Instant-Win-Button und würde der Existenz eines Game Overs jede Daseinsberechtigung rauben.
Schick, schick. Was mich vor allem freut: Es scheint "nur" eine Aufruf-Sequenz zu sein. Also eine Attacke, die getriggert wird oder die man einsetzt, aber man nicht wie in FFX bis XIII die Summons selbst steuert oder eine Weile auf dem Schlachtfeld begleitet. War zwar mal ne nette Abwechslung, aber zuletzt wurden mir die Überwesen zu sehr ins Spielsystem /Gameplay integriert. Hat ihnen ein wenig von ihrem Zauber genommen imho. Finde es schön, dass sie es diesmal anscheinend wieder etwas oldschooliger machen :) Dadurch ist es auch leichter, sie bombastischer zu gestalten.
Außerdem positiv: Der Angriff sieht zwar gut aus, aber dauert nicht übertrieben lang. Wenn sich das in diesen Grenzen hält, dann bräuchte ich nichtmal eine Menü-Option, die die Animation verkürzt (wobei das natürlich trotzdem willkommen wäre, nur für den Fall).
Außerdem interessant: Ramuh ist rie~sig! Und das scheint kein Einzelfall zu sein, haben wir doch schon Bilder von Titan und Leviathan gesehen, die sich beide ebenfalls in dieser Größenordnung bewegen. Schätze man kann davon ausgehen, dass das alles solche Giganten werden :D Auch hier greift das Verhältnis zwischen Gameplay und Größe der Beschwörungen: In den Teilen, in denen man sie selbst steuern konnte, sind die Summons im Vergleich zu den früheren Spielen deutlich geschrumpft. Würde ja auch komisch und übertrieben wirken bzw. unpraktikabel sein, wenn man mit solchen Kolossen manuell durch das Gebiet steuert. Da hat die Interaktivität dem einige Schranken gesetzt, die nun - auch mit der technischen Power der Konsolen - aufgehoben worden sind ^^
Außerdem erwünscht: Mit den zwei bis drei bisher bekannten Summons (bei Leviathan bin ich vorsichtig, denn FFXIII hat mich mit Siren & Co sehr schmerzlich gelehrt, dass es noch nicht automatisch heißt, dass man einen Summon auch selbst bekommen wird, nur weil er in einer Cutscene auftaucht) haben sie ja echte Klassiker rausgekramt. Wäre schön, wenn die Trias aus Bahamut, Shiva und Ifrit mal wieder dabei wäre! Ifrit hat in XIII ja gefehlt, und Bahamut und Shiva waren imho sehr unschön anders als gewohnt. Die aus XIV sehen zwar cool aus, aber das ist einfach nicht das selbe, zumal auch hier Bahamut ähnlich wie in XI eher Storyrelevanz und dafür nix im eigentlichen Spielgeschehen zu suchen hat. In XII waren es komplett andere... Mann, es ist ewig her, dass wir sie mal alle wieder beisammen hatten, nicht? Müsste in FFX vor vierzehn Jahren gewesen sein. Würde mir auch in Zukunft wünschen, dass sie standardmäßig dabei sind. Es war damals zu PS1-Zeiten so cool, die immer neuen Varianten von etwas zu sehen, was man kannte und mochte, aber das doch jedes Mal wieder anders und frisch war. Bitte mehr davon.
Das frag ich mich allerdings auch. Vielleicht kann man die im Inneren ja gar nicht einsetzen? Hmm.Zitat:
Zitat von Rush
Fänd ich auch nicht so toll. Erinnert mich an diese Limit-im-kritischen-Zustand-Systeme wie in FFVI (afair) oder VIII, die ich dadurch dann nur super-selten zu Gesicht bekommen werde, da ich natürlich versuche, die HP möglichst oben zu halten :-/ Wäre aber zumindest denkbar, dass die Summons in XV unterschiedlich getriggert werden und nicht alle unter diesen Bedingungen auftauchen (vgl. FFXII, wo bei einigen auch nur die Superattacken ausgeführt wurden, wenn besondere Umstände zutrafen). Naja, selbst wenn nicht kann ich mir zumindest vorstellen, dass das funktioniert. Immerhin scheint es der Demo nach zu urteilen ja sehr leicht zu sein, die HP auf Null sinken zu lassen xDZitat:
Zitat von Gogeta-X
Für mich ist das, aus dargestellten Gründen, eigentlich gar kein Experiment. Gut, dass das Auto so im Mittelpunkt steht ("der 5. Charakter"...), und das Rumfahren dazu, ist schon näher an der Alltäglichkeit, und ein Experiment ist es in gewisser Weise schon, aber wie gesagt, diese Idee, dass es um "fantasy based on reality" gehen soll, ist schlecht umgesetzt bzw. wurde meines Erachtens da nicht richtig konsequent gearbeitet und falsch angesetzt. Ist auch nicht weiter tragisch, aber so wahnsinnig schockierend innovativ und neuartig ist das alles auch nicht. Das Setting kann für manche interessant sein, und im Großen und Ganzen sind kontemporäre Settings auch unterrepräsentiert in der RPG-Landschaft, aber ich würds angesichts der Umsetzung nicht zur Tagline des Spieles machen.Zitat:
Zitat von Enkidu
Ja mei... wenn die Serie schon kontrovers sein will und soll, wäre die Richtung vielleicht nicht jedermans Sache, aber bestimmt auch nicht die schlechteste Option. Ich hoffe, die Schlechteste haben wir schon gesehen, oder können uns zumindest darauf verständigen, dass wir die Abgründe nicht noch weiter erforschen wollen. Ob tatsächliche "fantasy based on reality" besser funktionieren würde oder nicht, liegt bei der Umsetzung, nicht bei der Idee selbst (um einen Gedankengang von ein paar Postings vorher aufzugreifen), würde ich meinen. Mit etwas Vorstellungsvermögen halte ich es für gar nicht sooo absonderlich, diesen Ansatz in einen guten Einklang zu bringen mit dem, was man sonst von einem FF erwarten könnte. Gerade, wenn man sich überlegt, dass sich Story und Drama auch mal wieder entwickeln dürfen, und nicht bei 100% starten müssen, siehe VII und IX. Bei XV kann man im Moment auch noch nicht viel darüber sagen, wie viel fantasy drin ist oder nicht; diese Beschwerden kommen aus einer Ecke, der man nicht viel Beachtung schenken muss. Davon abgesehen ist bodenständigerer Plot eigentlich das, was FF nach der ganzen XIII-er Orgie wirklich nicht schaden könnte, einhergehend mit gescheitem Skript und glaubhaften Charakteren. Zumal "bodenständiger" noch längst nicht "langweilig" bedeuten muss, sondern erstmal nur ein Schritt weg wäre von dem Bay-esquen Stil, der mit Advent Children geboren und seither mehr oder minder kultiviert wurde. Weiß nicht, wieso du es dir so schrecklich vorstellst, wird wohl eh nicht passieren, aber ich würde es für ein FF wirklich in Betracht ziehen. Meine erste Wahl wäre es auch nicht, ich würde mir gerade nach XIII und XV für die Serie ein Setting wünschen, das sich mehr an IX und XII orientiert, und ich will bestimmt nicht, dass die Serie tiefer in dämliches Sci-Fi einsteigt. Doch ich bin mir sicher, ein solcher Stil ließe sich nicht nur gut als RPG umsetzen, sondern wäre auch für die Serie geeignet. Aber da gehen unsere Ansichten wohl auseinander.Zitat:
Sicher würde bei so etwas das Hineindenken ins Spiel nochmal ganz andere Level erreichen, aber ob es insgesamt besser funktionieren würde? Ich glaube nicht. Jedenfalls fände ich so etwas nicht gut für ein Final Fantasy. Viele Leute beschweren sich ja jetzt schon, dass XV zu wenig Fantasy-Elemente hätte, da muss man das imho nicht noch durch bodenständigeren Plot und die dazugehörigen Kämpfe auf die Spitze treiben.
Naja, nicht direkt belohnt, es ist eher sowas wie ein Fallschirm. Wenns schlecht läuft, drückt man X, und alle Probleme sind gelöst.Zitat:
Zitat von Gogeta-X
Genau das ist es im Moment auch. In einem Stream hat ein Typ über 25 Minuten lang auf den Behemoth eingehauen, hatte das Vieh auf vielleicht 60% der HP runter, zwei Partymitglieder waren schon komplett tot, zig Potions wurden schon geschluckt, und nur Ramuh hats mit dem OHKO richten können. Und über drei Stunden Stream habe ich Ramuh bestimmt fünf oder sechs Mal gesehen, das heißt, in der Demo kann man ihn auch beliebig rufen. Vielleicht beschränkt sich das Beschwören auf ein Mal pro Kampf, aber den Angriff überlebt auch kein einziges Monster in der Demo, so gesehen ist es auch wurscht. Ich gehe stark davon aus, dass das im fertigen Spiel anders sein wird. So blöd werden die Entwickler wohl nicht sein, um zu übersehen, dass Ramuh alles killt was einen killen könnte.Zitat:
Zitat von BDraw
Nach meiner Auffasung war das in FFVII vor rund achtzehn Jahren. Das hängt eben auch davon ab, was man alles dazuzählt. FFX hatte zwar Shiva, Ifrit und Bahamut, aber zu den wichtigsten gehören meiner Meinung nach wenigstens die ersten acht, also Chocobo, Shiva, Ifrit, Ramuh, Titan, Odin, Leviathan und Bahamut. Chocobo ist so ne Sache für sich, zumal es eh immer der schwächste Summon ist in den Teilen, wo man ihn beschwören kann. Choco/Mog ist zwar in VII beschwörbar, aber daran hätte ich es jetzt auch nicht festgemacht. Ramuh war genau ein Mal, nämlich in FFVIII, nicht vertreten, und da soll der jetzt nicht mehr zu den Basics gehören? Nach der Logik ist Ifrit inzwischen auch kein Klassiker mehr. Titan... naja, war auch in VI, VIII und IX nicht dabei, aber soweit es überhaupt nen Erd-Summon gibt, sollte er eigentlich gesetzt sein. Auch wenn er jetzt nicht besonders cool aussieht. Leviathan ist dasselbe wie bei Ramuh, der war ein Mal bei FFVI nicht dabei, wurde in der Advance-Version sogar noch nachgereicht. Odin genau dasselbe, war nur in X nicht dabei.Zitat:
Zitat von Enkidu
Wenn eine Ausnahme schon legitimiert, einen Summon aus dem Kreis der wichtigsen auszuschließen, dann hoffe ich echt, dass es in XV nen neuen Eis-Summon gibt, und Bahamut gar nicht auftaucht, damit die "Tradition" endlich begraben ist. Entweder es gibt eine Tradition, wo man einzelne Brüche nicht überbewertet, oder es gibt keine, und dann lohnt sich auch das Gerede darüber nicht mehr.
Davon abgesehen gibt es neben diesen acht ersten Summons inzwischen auch "neue" Klassiker. Zu dem erweiterten Kreis gehören längst Carbuncle, Alexander und Phönix, und mit der Selbstverständlichkeit, mit der die seit FFV (bzw. bei Alexander seit VI) in der Serie mit jedem Teil vertreten waren (Carbuncle hatte allerdings in VII gefehlt), sind sie mit FFX wieder vollständig verschwunden und vergessen, was ich auch nicht verstehen kann. Klar, FFXI sollte man nicht vergessen, ist aber eine Sache für sich. In FFXIII hatte Alexander (und irgendwie auch Carbuncle) zumindest einen Auftritt, wobei ich Summons insgesamt in XIII nur für mäßig geglückt hielt. Und neben den alten und neu-alten gab es auch immer wieder ganz neue, die dann in anderen Teilen oder in Ports oder Spin-Offs wieder aufgetaucht sind, etwa Diabolos, Kaktorius oder auch Gilgamesh, der z.B. mittlerweile, so scheints, als eines typischen FF-Merkmale gilt, obwohl er so gar keinen ständigen Platz in der Serie hat. Er war ein NPC und Boss in FFV, wenn auch einer der interessanteren, eine G.F. in FFVIII, und ein ziemlich vernachlässigbarer NPC in FFIX. XII hat da offenbar einen großen Hype ausgelöst. Jetzt muss er plötzlich überall irgendwo reingequetscht werden (XIII-2, XIV, Type 0, After Years, VI Advance, etc.) und "Battle on the Big Bridge" wird wieder und wieder rekomponiert. Ich schieb es darauf, dass SE mit der Hauptreihe so rumeiert, dass sich nichts neues mehr etablieren kann, und man nun lieber alte Kultfiguren bis zur Unkenntlichkeit verwurstet, damit es für die Fans noch was zu feiern gibt. Mal sehen, ob er auch in XV reingeschnitten wird.
Naja... was die Summons angeht: Das Effektfeuerwerk, das bei XV da abgefeuert wird, wenn es sich auch nur auf eine Sequenz beschränkt, wird wahrscheinlich wieder nur eine kleine Zahl an Summons gestatten. Ich rechne mal mit fünf oder sechs. Allein durch den Umstand, dass nur Noctis beschwören kann, und überhaupt alles im Spiel auf Noctis zugeschnitten wird, legt nahe, dass das Spiel sehr "effizient" ausgestattet ist, also nichts Unnötiges oder langfristig wirklich überflüssiges enthalten sein wird, von ein paar Waffen vielleicht abgesehen. Und wenn es um Summons geht, die wegen Effizienz natürlich dann auch alle gleich nützlich sein müssen, reicht es dann, die Elemente (oder die meisten) abzudecken und noch ein oder zwei optionale draufzupacken.
Aber auf die Enttäuschung war ich schon gefasst, seit ich das KS in Versus gesehen habe. Sofern SE, bzw. die jeweiligen Entwicklerteams überhaupt noch ein Interesse daran haben, diesen Punkt besser zu pflegen, haben sie dafür noch keine gute Mischung gefunden.
Ähm... klar, weiß ich auch. Ich meinte ja damit auch, da Ramuh in X fehlte, kann ich mich der Aussage nicht anschließen, die wichtigsten traditionellen Summons waren zuletzt alle in X vertreten, denn Ausschlusskriterium kann wohl kaum sein, dass er nur in VIII mal fehlte. Genauso habe ich die Abwesenheit von Leviathan oder Titan in X nicht nochmal extra erwähnt. Aber ich gebe zu, den Abschnitt insgesamt betrachtet liest sich das etwas eigenartig, wenn ich das so unterschlage.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Punkt ist schlicht und einfach: In FFX haben viel zu viele gefehlt, die eigentlich hätten dabei sein müssen. Sich nur an Shiva, Ifrit und Bahamut zu orientieren, scheint mir da etwas willkürlich.
hab jetzt die Demo mal angespielt. Sieht schick aus, das KS ist schön flott. Hab jetzt nur ca. 30min gespielt. Gerde am Ende gings ganz schön rund: Ich wurde von einer Herde Hörner-tragenden Wollviechern angegriffen, als ich die bekämpft habe tauchten auf einmal noch diese Wolfsdinger auf und als ob das nicht schon schwer genug gewesen wäre kommt auch noch ein Dropship mit feindlichen Soldaten......Fun pur! Alle haben sich untereinander bekämpft,die Framrate brach teilweise etwas ein, ging aber gerade noch so, Prompto hat prompt das zeitliche gesegnet und ich hab nach einer weile die Beine in die Hand genommen und bin davongelaufen......als ich dann am Lagerfeuer war bekam ich gleich 3-4 Lvl Ups pro Charakter, mal schauen obs jetzt leichter wird.
BTW: Irgendwie gefallen mir die Englsichen stimmen nicht :(
Wirklich? Du redest hier immerhin von den Typen, die der Neuauflage von FFVII einen Cheatmodus hinzugefügt haben...Zitat:
Ich gehe stark davon aus, dass das im fertigen Spiel anders sein wird. So blöd werden die Entwickler wohl nicht sein, um zu übersehen, dass Ramuh alles killt was einen killen könnte.
Meine PS4 habe ich nun auch. Mal schauen, wann ich die Demo spielen kann. Freitag eventuell noch nicht.
Blah. Viele zynische Kommentare kann ich ja verstehen, aber irgendwann sollte auch gut sein.Zitat:
Zitat von Liferipper
Der Teaser - Bonus am Ende hätte ruhig ein wenig spektakulärer ausfallen können (Stichwort „Neue Szenen“), wenn man denn wirklich von einem Release in den nächsten 9 – 12 Monate ausgehen kann, speziell bei der Entwicklungszeit. Man bekommt zwar schon die Demo (als Beilage zu einem maßlos überteuerten PSP-Port), aber so als weiteren Anreiz wären ein paar Bilder mehr schon nicht verkehrt gewesen. Irgendwie fehlt mir bei SQE ein bisschen das Händchen zum anheizen. Klar, der Kniff mit der Demo beschert der Firma sicherlich den einen oder anderen finanziellen Bonus und ein richtiger Hauptteil weiß immer noch ob des Namens alleine zum Kauf zu animieren. Aber das ein oder andere Schmankerl mehr abseits von den ganzen kruden japanischen Entwicklerinterviews mit langweiligen bis uninspirierten Spielszenen wäre in meinen Augen schon nicht verkehrt gewesen. Nicht das ich vom Spiel überhaupt noch überzeugt werden müsste. Wird sicherlich, ohne die Demo gespielt oder gesehen zu haben, ein Blindkauf bei Release. Aber irgendwie nervt mich ab und an mal die kuriose PR alteingesessener, japanischer Spieleschmieden (Wenn ich da noch an das Herumreiten auf Frisur und Kristallen im Zuge des XIII/XIII-2 Release denke....)
Aber sei’s drum. Wahrscheinlich komm ich nur nicht mit dieser kleckernden Informationspolitik von heute klar, wo man sich selbst aus allen Ecken und Enden die relevanten Informationen ziehen muss. Sei es durch offizielle Trailer für die breite Masse, Entwicklerinterviews und Vorführungen ausgewählter Abschnitte für den harten Kern, ungewollte Leaks oder unzählige Youtube/Twitch-Accounts.
Ja.Zitat:
Zitat von Diomedes
Fänd ich auch aufgrund der Erzählstruktur interessant. Man hat in einem FFVII zwar das Gefühl, klein anzufangen, aber es ist schon soo viel vorher passiert, was erst nach und nach ans Licht kommt. Sowas mag ich.Zitat:
Gerade, wenn man sich überlegt, dass sich Story und Drama auch mal wieder entwickeln dürfen, und nicht bei 100% starten müssen, siehe VII und IX.
Vom gescheiten Skript mal abgesehen, wurde nicht genau das für XV angekündigt? Ansonsten hab ich da zwar nix gegen, aber denke, dass auch dieser Punkt stark von der Umsetzung abhängen kann. Es gibt ziemlich abgehobene Geschichten und fremdartige Konzepte, die aber so gut erklärt werden, dass sie im Gesamtkonzept des Spiels aufgehen und nachvollziehbar sind. Und dann gibt es noch sowas wie FFXIII xPZitat:
Davon abgesehen ist bodenständigerer Plot eigentlich das, was FF nach der ganzen XIII-er Orgie wirklich nicht schaden könnte, einhergehend mit gescheitem Skript und glaubhaften Charakteren.
Total, nicht? Ich finde, damit sind sie irgendwie gescheitert. Hängt natürlich auch noch mit anderen Faktoren zusammen, aber von dem bislang am technologisch fortschrittlichsten wirkenden Final Fantasy gingen für mich die wenigsten FF-Vibes aus. Auf dem Papier klingt es noch ganz gut, aber dafür hätte man viel mehr aus dem wilden Pulse machen und das auch storymäßig besser einbinden müssen. Ich mein, eine Mischung aus Fantasy und Technik mit diversen anderen beigemischten Stilen gab es in der Serie ja immer und von Anfang an. Aber Futurismus und Sci-Fi, wenn die Tendenz zu sehr in diese Richtung geht, ist mir für die Reihe zu steril. Würde mich auch mal wieder über einen klassisch-märchenhaften Ansatz wie in IX oder vor allem über was steampunkigeres wie in FFVI und teilweise VII freuen.Zitat:
und ich will bestimmt nicht, dass die Serie tiefer in dämliches Sci-Fi einsteigt.
Ich bezog mich mit der Aussage erstmal nur auf die erwähnten drei, die tatsächlich häufiger vorkamen als die meisten anderen. Den ein oder anderen Aussetzer hatten sie (erst recht dank XII) inzwischen aber alle schonmal. Dass noch mehr zu den "klassischen" Beschwörungen zu zählen sind habe ich niemals bezweifelt. Von der Ur-Aufstellung würd ich Chocobo jetzt nicht unbedingt hinzu nehmen, der bekommt ja auch anderweitig schon genug Aufmerksamkeit wo er wichtiger ist ^^ Aber der Rest ist schon legitim. Besonders Leviathan liegt mir am Herzen. Und Alexander find ich auch bedeutsam, obwohl er erst mit FFVI hinzu gekommen ist. Ramuh fehlte übrigens nicht nur in VIII, sondern auch in FFX, XII und XIII.Zitat:
Nach meiner Auffasung war das in FFVII vor rund achtzehn Jahren. Das hängt eben auch davon ab, was man alles dazuzählt. (...) Ramuh war genau ein Mal, nämlich in FFVIII, nicht vertreten, und da soll der jetzt nicht mehr zu den Basics gehören?
Hab mir mal die Mühe gemacht, hier eine kleine Tabelle der am häufigsten vertretenen (mindestens drei Mal spielbar dabei gewesenen) Summons zusammenzufriemeln. Solche, die einigermaßen bedeutsam nur in Cutscenes/Story oder als Boss vorkommen aber dennoch in-game als Beschwörung gelten, hab ich extra markiert. Egis in XIV zählen imho nicht als the real thing. Und in späteren Neufassungen der Spiele hinzugefügte Summons (insbesondere bei den Advance-Teilen) hab ich auch nicht aufgenommen. Ebensowenig die, deren Auftritte sich ausschließlich auf die Ivalice Alliance beschränken (Hmm, vielleicht hol ich das irgendwann noch nach. Wäre jedenfalls cool, wenn welche davon auch mal in weiteren anderen FFs landen, um sie besser zu etablieren). Bitte beachten, dass Tactics Advance und Tactics A2 was die Beschwörungen angeht identisch sind.
*klicken für Großansicht*
http://picload.org/image/cwpaaap/summonstn.jpg
Puh! Das war jetzt aber irgendwie mehr Aufwand als ich erwartet hatte. Trotzdem schön mal eine Übersicht zu haben :) Shiva und Ifrit liegen knapp vorne, dicht gefolgt von Bahamut und Odin ^^ Sieht fast genauso aus, wenn man nur die Hauptreihe mitzählt. Hmm. Die Auflistung zeigt irgendwie auch, dass sie im Laufe der Zeit immer mehr andere Kreaturen verwendeten. Damals konnte man sich auf mehr "Mainstays" verlassen und obendrein gab es noch ein paar neue Extra-Summons speziell für das Spiel. Ich mochte diese Mischung, sollten sie mal wieder machen. Dazu müsste es aber überhaupt insgesamt wieder mehr von der Sorte geben. Wenn nur sechs Stück dabei sind wie in XIII, dann bleibt nicht genug Platz um auch nur die allerwichtigsten Klassiker unterzubringen. Ferner wäre es angenehm, wenn sie ein paar der zumindest in der Hauptserie vernachlässigten golden Oldies ein würdiges Comeback spendieren würden. Sowas wie Maduin fänd ich richtig cool (und sei es nur, um mit dem Finger drauf zeigen und sagen zu können "Das ist Terras Vater!" xD), und Unicorn oder Sylph gingen so richtig schön gegen den inzwischen üblichen Bombast-Trend. Aber auch viele der Beschwörungen, die nur ein oder zweimal vorgekommen sind, sähe ich liebend gerne in einem Konsolen-FF wieder. Doomtrain würde rocken (komisch, dass sie diesen oder Golem nicht in XIII benutzt haben - bei denen wäre es jedenfalls naheliegender als bei Shiva & Co gewesen, sich in Vehikel zu transformieren ^^).
Das Interessante ist ja, dass sie sich daran nicht immer halten. Manchmal schade, aber so lange da nur in Ausnahmefällen mit dem Standard gebrochen wird, unterm Strich vermutlich gut so, weil Abwechslung. In FFVI fehlte Leviathan, dafür gab es Bismarck. In VIII haben sie Ramuh weggelassen und Quetzalcoatl eingefügt. In XIII war Ifrit nicht mehr dabei, dafür aber Brynhildr. Zumindest Quetzalcoatl fand ich um einiges cooler als Ramuh.Zitat:
aber soweit es überhaupt nen Erd-Summon gibt, sollte er eigentlich gesetzt sein.
Huh? Rechne nochmal nach. Die haben alle schon mehrfach gefehlt, vielleicht bis auf Shiva. Ansonsten weiß ich nicht, worin du da ein Problem siehst. Warum sollte man das nicht abstufen dürfen? Hängt natürlich auch von den persönlichen Favoriten ab. Aber ich würd zum Beispiel schon sagen, dass die meisten Spieler mehr Wert darauf legen, einen Chocobo reiten zu können, anstatt einen zu beschwören, sich gleichzeitig aber durchaus darüber freuen würden, wenn Ifrit dabei ist. Wenn schon die Lücken in den Auftritten nicht ausschlaggebend sind, dann doch wohl erst recht nicht die paar Überwesen, die mit den Beschwörungen als Feature in FFIII vor Ewigkeiten eingeführt worden sind. Ich verbinde mit Shiva, Ifrit und Bahamut jedenfalls einfach mehr als mit Titan, Ramuh oder Odin. Den Entwicklern scheint es bei ein paar davon manchmal auch so zu gehen, oder sie haben dadurch überhaupt erst für meine Vorlieben gesorgt. Fällt schon auf, was für eine prominente /edle Rolle zum Beispiel Bahamut regelmäßig spielt. Ganz ohne einen Auftritt von ihm würde mir tatsächlich was fehlen (und das hat es in XII). Der Drachenkönig ist ja sogar schon wesentlich länger in der Serie dabei als alle anderen Summons, nämlich schon von Anfang an seit dem ersten Teil ^^Zitat:
Wenn eine Ausnahme schon legitimiert, einen Summon aus dem Kreis der wichtigsen auszuschließen, dann hoffe ich echt, dass es in XV nen neuen Eis-Summon gibt, und Bahamut gar nicht auftaucht, damit die "Tradition" endlich begraben ist. Entweder es gibt eine Tradition, wo man einzelne Brüche nicht überbewertet, oder es gibt keine, und dann lohnt sich auch das Gerede darüber nicht mehr.
Ach, die drei sind doch nicht vergessen, sondern gehören längst fest zum FF-Lore dazu. Und richtig, XI und XIV kann man bei sowas nicht einfach ausblenden. Bei beiden spielt Carbuncle eine wesentliche Rolle. Dort, wo die Beschwörungen nicht als verwendbarer Summon vorkommen, da werden sie wenigstens anderweitig erwähnt oder sind Teil der Story (wie die Fal'Cie Phoenix beispielsweise, die "Sonne" von Cocoon). Alexander war auch in XI dabei, sogar als vollwertiger und besonders mächtiger Avatar, den der Spieler rufen konnte. Der wird mit dem ersten Add-on auch in XIV Einzug halten, wenigstens als Primal in der Story und vermutlich wieder als Boss. Auch sollte man vielleicht nicht die Spin-Offs ganz außer Acht lassen. So übersättigt wir von denen zum Teil auch sein mögen, es entschädigt imho schon etwas, dass manche Beschwörungen, die in der Hauptserie bei der Reise nach Jerusalem verloren haben, dort noch einen Platz finden ^w^Zitat:
Zu dem erweiterten Kreis gehören längst Carbuncle, Alexander und Phönix, und mit der Selbstverständlichkeit, mit der die seit FFV (bzw. bei Alexander seit VI) in der Serie mit jedem Teil vertreten waren (Carbuncle hatte allerdings in VII gefehlt), sind sie mit FFX wieder vollständig verschwunden und vergessen, was ich auch nicht verstehen kann. Klar, FFXI sollte man nicht vergessen, ist aber eine Sache für sich. In FFXIII hatte Alexander (und irgendwie auch Carbuncle) zumindest einen Auftritt, wobei ich Summons insgesamt in XIII nur für mäßig geglückt hielt.
Du hast FFXI vergessen :P Ich finde es nicht schlimm, dass sie den häufiger einsetzen. Muss nicht in jedem Spiel sein, aber mir fallen viele Figuren und Kreaturen ein, die mal ein bisschen was von dieser Aufmerksamkeit brauchen könnten. Ultros vor allem :bogart: Habe nebenbei bemerkt nicht den Eindruck, dass erst XII einen "Gilgamesh-Hype" ausgelöst hätte. Der war auch vorher schon äußerst beliebt und mitsamt der Musik von der Brücke ein alter Fan-Favorite. Will aber nicht bestreiten, dass Square Enix das in letzter Zeit deutlicher auszuschlachten weiß.Zitat:
oder auch Gilgamesh, der z.B. mittlerweile, so scheints, als eines typischen FF-Merkmale gilt, obwohl er so gar keinen ständigen Platz in der Serie hat. Er war ein NPC und Boss in FFV, wenn auch einer der interessanteren, eine G.F. in FFVIII, und ein ziemlich vernachlässigbarer NPC in FFIX. XII hat da offenbar einen großen Hype ausgelöst. Jetzt muss er plötzlich überall irgendwo reingequetscht werden (XIII-2, XIV, Type 0, After Years, VI Advance, etc.) und "Battle on the Big Bridge" wird wieder und wieder rekomponiert. Ich schieb es darauf, dass SE mit der Hauptreihe so rumeiert, dass sich nichts neues mehr etablieren kann, und man nun lieber alte Kultfiguren bis zur Unkenntlichkeit verwurstet, damit es für die Fans noch was zu feiern gibt. Mal sehen, ob er auch in XV reingeschnitten wird.
Meinste? Vom technischen Aufwand her ist so etwas aber bestimmt um einiges einfacher und leichter zu implementieren als die "spielbaren" Summons, die intensiveres Testing erfordern und mit all ihren Parametern auf das Spielsystem und die Umgebung abgestimmt werden müssen (habe vorhin gelesen, dass man die Esper aus XII in der Originalversion deshalb nicht steuern konnte, weil sich die Entwickler Sorgen um die Kamera gemacht haben und in Esperform dann nochmal die ganze Spielwelt hätten ablaufen müssen ^^). Ein bombastisches Effektfeuerwerk ist deren täglich Brot, das sollte nicht das Problem sein. Einmal erstellt, kann es zur Freude der Spieler immer wieder abgespult werden. Aber eine solche Figur, die sich auf dem Feld bewegen und dynamisch auf das jeweilige Spielgeschehen reagieren muss, das ist schon deutlich schwieriger. Ich denke daher ist zumindest nicht mit noch weniger Beschwörungen als zuletzt zu rechnen, eher wieder mit ein paar wenigen mehr. Das hoffe ich wenigstens. Die sechs aus XIII reichten mir nicht, da haben sie ja den Umfang von XII sogar mehr als halbiert!Zitat:
Das Effektfeuerwerk, das bei XV da abgefeuert wird, wenn es sich auch nur auf eine Sequenz beschränkt, wird wahrscheinlich wieder nur eine kleine Zahl an Summons gestatten.
Als hätte die Serie immer perfekt ausbalancierte und nützliche Summons hervorgebracht :D Nee, schätze das trifft nichtmal auf ein Action-RPG mit nur einer direkt gesteuerten Figur zu. Effizienz sorgt ja nicht automatisch für mehr Spielspaß oder besseres Gameplay, sondern für Streamlining, und wir wissen alle, wo das beim letzten Mal hingeführt hat.Zitat:
Und wenn es um Summons geht, die wegen Effizienz natürlich dann auch alle gleich nützlich sein müssen
Jo, mein ich auch. Und in der Form war das auf den früheren Konsolen noch nicht ohne Weiteres möglich (Square hatte afair sogar einige Mühe, den Sandwurm aus FFX wegen seiner sperrigen Größe ins Spiel zu bekommen). Hey, das dürfte sogar das erste Mal gewesen sein, dass mich FFXV visuell mal insofern beeindruckt hat, dass ich mir dabei dachte, es wurde vielleicht doch zu Recht auf die neue Konsolengeneration verschoben *g* Ich befürchte nur, dass der Schritt vielleicht nicht allen gefallen wird. In FFX bis XIV steuert man die Beschwörungen ja alle selbst oder hat sie zumindest eine Weile direkt als aktiven Begleiter neben sich. Hoffe, die Spieler erkennen die Vorzüge und empfinden diesen altmodischeren Weg nicht als Einschränkung gegenüber den letzten paar Teilen.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Willkürlich ist das nicht. Zusammen mit Odin waren sie halt einfach am häufigsten dabei und haben mein Bild von ihnen in den entscheidenden Jahren geprägt. Bei der Größe, die die Serie inzwischen angenommen hat, denk ich schon, dass es ganz schön was im Gesamtbild ausmachen kann, wenn einer davon nur zwei oder drei mal öfter gefehlt hat als andere. Allerdings muss ich zugeben, dass ich vorhin überrascht war, als ich mir beim Nachgucken für die obenstehende Tabelle nochmal die FFX Aeons zu Gemüte geführt und dabei nur sehr wenige traditionell bekannte Gesichter aus der Serie vorgefunden habe. Da hab ich mich auch wieder daran erinnert, dass ich damals etwas enttäuscht von der geringen Anzahl und der Abwesenheit von Leviathan & Co war (gerade der hätte sich doch für eine solche Wasserwelt angeboten!). Andererseits hast du meine Aussage offenbar leicht missverstanden. Ich habe nicht gesagt, dass "die wichtigsten traditionellen Summons zuletzt alle in X vertreten waren", ich sprach nur von den dreien, die ich persönlich für die bedeutendsten halte. War vielleicht ebenfalls ein wenig unglücklich formuliert.Zitat:
Zitat von Diomedes
Auch die Soldaten vom Dropship gegen die wilden Wolfsviecher? Oder lese ich da nur zu viel in deinen Beitrag hinein? Das hatten wir uns hier nämlich neulich erst gefragt. Wäre schon schön, wenn die Gegner auch wieder unter sich aufeinander losgehen können, wenn es zur Situation passt ^^Zitat:
Zitat von Andrei
Ja war ein Battle Royal! Jede Gruppe Genen jeden, war echt geil. Ich hab mich immer mal wieder auf einen Wasserturm hochgewarpt um mal verschnaufen zu können.Zitat:
Zitat von Enkidu
Das Gegenraufkommen war aber echt hoch, keine Ahnung ob das an der Gegend lag oder an der Demo. Hatte echt alle paar Meter einen Kampf und da es kein Separates Areal ist kann es schnell sein das man eine zweite Gegner Truppe auf sich aufmerksam macht, die kommen dann einfach dazu. Bin dann halt davongelaufen, die anderen haben weitergekämpft. Die verschiedenen Waffen und die dazugehörigen Angriffe sind ebenfalls richtig cool. Besonders der Zweihaender mit Tempest ist gut um einen Trupp Gegner zu zerstreuen.
Ich bin nicht sicher, ob ich erleichtert sein soll, weil ich vor dem Anklicken schon mit Schlimmerem gerechnet hatte, oder es dir gleich tun soll. :|Zitat:
Zitat von Narcissu
Ach man, das haben sie doch eigentlich wirklich nicht nötig. Vorher konnte man sich das wenigstens noch schönreden.
@Andrei:
Ich bin gerade wieder ein wenig gehyped, das klingt nämlich echt geil. :)
Ich fand diese "Schlachten" schon in den Demo-Streams sehr atmosphärisch, schön, dass es da echt so drunter und drüber gehen kann. Hoffentlich verschickt Amazon morgen, dann hab ich wenigstens das Spiel schonmal.
Zitat:
*sigh*
Erst beschweren, dass zu wenige Frauen im Spiel sind, und wenn dann welche dazukommen, ist es auch wieder nicht recht...Zitat:
Ich bin nicht sicher, ob ich erleichtert sein soll, weil ich vor dem Anklicken schon mit Schlimmerem gerechnet hatte, oder es dir gleich tun soll.
Ach man, das haben sie doch eigentlich wirklich nicht nötig. Vorher konnte man sich das wenigstens noch schönreden.
http://i.imgur.com/6UJPYHI.jpg?1Zitat:
Zitat von Narcissu
Ich dachte immer das wären Hot Pants bei Tiffa :DZitat:
Zitat von Surface Dweller
Schade, ich dachte dass Cindey nur eine falsche Übersetzung bisher war, aber in der Demo wird im englischen ja wirklich von Cindey gesprochen anstatts von CIDney...
Und die US Synchro geht wirklich gar nicht. Warum muss jeder Charakter (sogar Noctis) so eine brutal tiefe Stimme haben?
Hoffentlich wird in der Endfassung wirklich dual Audio angeboten. :/
Und bis auf Prompto hören Sie sich sehr ähnlich an.
Ich frage mich immer ein bisschen warum ausgrechnet Tifa herhalten muss wenn es um broße Brüste und "fragwürdige Outfits" geht.Anhang 22098Zitat:
Zitat von Surface Dweller
Ich seh da nichtmal nen Ausschnitt. Wobei ich gerne zugebe das Ihr Rock ne schlechte Wahl ist. Könnte zwar sein das sie drunter Trunks/Shorts (keine Ahnung wie das jetzt richtig heißt) trägt. Aber wenn man im Hinterkopf behält das sie von einem Japaner designt wurde muss man wohl davon ausgehen das sie Pantys oder halt nen normalen Schlüpper anhat.
Wohingegen Cidney so aussieht als würde sie Ihr Geld nicht nur mit der Reparatur von Autos verdienen.
Ich hatte gerade ne tolle Idee: Was wäre, wenn sich heraus stellt, dass die Welt von Final Fantasy XV in Wahrheit die Welt ist, die Lightning am Ende von XIII kreiert hat? So könnte man Lightning in Final Fantasy XV einbauen. :hehe::bogart::'(xP
Steck Cidney, äh Ciney, äh Cindy, äh Candy, äh CYnthia in ein Walküren-Outfit und schon hast du sie wieder. Moment... ich rieche einen Plot: Die Rolle als heiße Automechanikerin ist nur Tarnung. In Wahrheit ist es Lightning, die im Falle eines Game Overs die Hauptrolle übernimmt.Zitat:
So könnte man Lightning in Final Fantasy XV einbauen.
doch natürlich. Was glaubt ihr wo sie die ganzen Muttern und Schrauben ablegt, die sie gerade nicht braucht, da ist so ne instant Werkbank doch echt praktisch :bogart:Zitat:
Wohingegen Cidney so aussieht als würde sie Ihr Geld nicht nur mit der Reparatur von Autos verdienen.
Aber mal im Ernst. Ich finde auch, dass sie damit allein schon optisch die Figur naja ziemlich reduzieren. Ne coole Mechanikerin als Cid im Spiel hätte schon richtig geil sein können, aber schon das Outfit zeigt, dass da offenbar auf andere Werte gesetzt wird. Natürlich muss sich noch zeigen, wie viel Persönlichkeit sie doch noch gesponsert bekommt. Vielleicht wird sie ja doch, wie man sie sich als weiblichen Cid eigentlich vorgestellt hat. Oder aber sie ist nur der Busenwunder-Sidekick und dreckiger Fanservice -_-' Das wäre traurig, denn in so einer Figur wäre Potenzial.
Aus dem geheimen Script von FF 15, Spielmitte
Cidney: "Ich wurde gezwungen meine wahre Identität zu verbergen! Ich werde verfolgt. Ein Gott, Bhunivelze, nimmt es mir übel, dass ich ihn in den Ar... getreten habe. Mein wahrer Name lautet ...Lightning!"
*Der Mainchara stirbt und Cid alias Light entpuppt sich als wahre Heldin von FF 15* (Interne Anmerkung: Sie wird auch in FF 16 bis 25 die Hauptrolle spielen!)
:D
Boah Leute, lasst die Lightning-Witze doch langsam mal ruhen. Es wird langsam echt anstrengend und zwar nicht nur von SEs Seite aus xD
Was ich konkret meinte war, dass das einfach billiger Fanservice ist und damit einen der unrühmlicheren Aspekte aus LR fortführt. Hotpants und ein Decoltee wie sonstwas mögen ja je nach Charakter-Hintergrund oder generellem Stil (Stichwort Bayonetta) passen - aber echt nicht zu einer Mechanikerin oder dem, was man sonst bisher vom Stil gesehen hat, der in XV vorherrscht. Wenn dazu noch 4 junge Kerle drumrumstehen macht's das nicht besser. Das klingt eher nach dem Plot eines Hentai-Doujin als nach Canon...
Dass das nicht gleich heißt, der Char ist mies, sieht man irgendwo daran, dass ich bswp. damals fast denselben ersten Eindruck bei Morrigans Design aus Dragon Age Origins hatte, bloß glaube ich wirklich nicht, dass SE das nötige Talent fürs Writing hat, um das ähnlich gut auszugleichen. Wenn sie nicht wirklich dazugelernt haben wird das einfach billig wirken. Noch schlimmer wird es eigentlich nur, wenn unser Trupp drauf anspringt wie ein Haufen pubertierender Jungs, und mein Vertrauen ins Writing ist weit genug erschüttert, dass ich das nichtmal ganz ausschließen kann.
Das Design selber geht ja wie gesagt sogar noch, aber da noch mit Fanservice-Kameraeinstellungen einen draufzusetzen ist echt etwas dick aufgetragen.
Langsam wird der Witz alt. ;) (Edit: BDraw war schneller.)
@Surface Dweller: Die anderen haben es eigentlich schon erwähnt. Ich halte Cidney immerhin etwas zu Gute, dass ihr Outfit mehr in-character ist als beispielsweise das von Ashe in Final Fantasy XII, aber die Art, wie sie sich da ums Auto herum räkelt, wirkt doch arg billig in Kombination mit ihrem Outfit, den Tanlines etc. – die Tatsache, dass Square Enix so betont hat, dass die "männlichen Designer" ganz besonders viel Mühe in Cidneys Design gesteckt haben, haben mich so etwas schon ahnen lassen.
Bei Lulu war der Ausschnitt auch unnötig, aber das Spiel hat sie wenigstens nicht übertrieben sexualisiert. Das gleiche gilt für Tifa – abgesehen von dem doch sehr harmlosen "Strecken" am Ende eines gewonnen Kampfes kann ich mich an nichts groß erinnern.
Ich hätte Cidney viel lieber im Overall oder anderer Arbeitskleidung gesehen. (Finde ihr aktuelles Design by the way auch überhaupt nicht attraktiv.) Sie darf ja auch durchaus attraktiv sein und etwas Haut zeigen, aber bitte nicht so billig. Ein gutes Beispiel für das Design einer Mechanikerin, das ich sehr gelungen finde, ist Winry aus Fullmetal Alchemist:
http://redleafcosplay.files.wordpres...03/winry02.jpg
https://i1.wp.com/images2.fanpop.com...8-1277-720.jpg
(^wobei hier ihre Brüste überproportional größer als sonst erscheinen, aber ist auch nur ein Shot aus einem Ending-Video.)
Kann ich so voll unterstützen. So vom Charakter her habe ich sie mir sogar vorgestellt. Aber ich glaube auch, dass SE das nicht wirklich gescheit hinbekommt. Höchstens eben als Karikatur :|Zitat:
Ein gutes Beispiel für das Design einer Mechanikerin, das ich sehr gelungen finde, ist Winry aus Fullmetal Alchemist:
Dito! Das Potenzial ist auf jeden Fall vorhaden. Aber wie man SE so kennt werden sie es wahrscheinlich nicht oder kaum nutzen.Zitat:
Zitat von KingPaddy
Vielleicht beglückt uns SE aber auch mit einem schönen DLC: "JETZT NEU! Kaufe das Deutschland Exklusive "engelbert strauss"-Mechaniker Outfit für Cidney. Bestehend aus: engelbert strauss-Baseballcap/Shirt/Arbeitsshorts und Sicherheitsschuhen für nur 4,99 €"
Reality meets Fantasy! Dann brauchen wir noch ein Audi R8 Coupe usw. XD Nach der Colemen Sache gar nicht mal undenkbar.Zitat:
Zitat von Sei-Men
Also wenn wir schon über Mangatitten reden dann bitte auch über die die Olle aus Grenadier - Woooha zazuuuu
Zurück zum eigentlichen Thema
Soll die denn sexy sein? Also ich finde die eher maskulin. Die einzig wirkliche Frau ist im wesentlichen Rinoa. Teefe und Aeris hm naja, schwierig. Und der Rest aus den höheren FFs waren entweder Kinder oder so Mannsweiber.
Lightning sollte mal ursprünglich mehr Sexappeal haben, bis sie Fang eingeführt haben, die dann einige Attribute von Lightning übernahm. (Finde aber ehrlich gesagt beide nicht allzu attraktiv.)Zitat:
Zitat von noRkia
Wat?Zitat:
Zitat von noRkia
>> Rosa
>> Rydia (als Frau, nicht als Kind)
>> Lenna
>> Terra
>> Celes
>> Garnet
>> Yuna
Meine größten Probleme mit Cidney sind
a) Dass dieser ganze Brustbereich irgenwie komplett "künstlich" aussieht
b) Dass ich wette, dass ihr Charakter in der Story größtenteils auf diesen Aspekt ihrer "Persönlichkeit" reduziert wird.
Selbst wenn es nur ich als Spieler bin, der die Gelegenheit hat, die Kamera so zu positionieren, ändert das doch nicht viel daran, dass Cidneys Design schon stark mit diesem Hintergedanken designt wurde.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
http://i2.wp.com/otakomu.jp/wp-conte...ze=1920%2C1080
Wozu die Tanlines? In Japan übrigens ein recht beliebter "Fetisch". Und ist das rote ihre Unterwäsche?
Und diese Position wird vom Spiel vorgegeben, nicht durch den Spieler forciert:
http://i1.wp.com/otakomu.jp/wp-conte...ze=1920%2C1080
Ja. War auch etwas unnötig.Zitat:
Zitat von Surface Dweller
"Full Service Station"
Was würde Muten Roshi jetzt sagen -> Paff Paff? ;)
Das Design finde ich zwar nicht so toll, da gibts wirklich "Fantasievollere" aber sind wir mal ehrlich, die Bro-Truppe ist auch nicht gerade das Glanzstück an Designkomponenten.
Ich finds immer noch schade, dass das wohl die vier Hauptcharaktere sind und man ggf. nur Guest Charaktere dazu bekommt.
Cidney (oder auch Cindey, whatever...) gefällt mir auch nicht. Ist jetzt keine gamebreaking Katastrophe, aber kommt halt unglaublich billig und oberflächlich rüber, was die Entwickler mit ihr gemacht haben. Dabei können Mechanikerinnen sooo heiß und attraktiv und/oder auch süß und quirlig sein! Ihr hingegen würde ich solche Attribute nicht zuschreiben. Sie kommt durch die Klamotten einfach nur nuttig rüber. Schade, eine Menge verschwendetes Potential.
Zitat:
Zitat von Sei-Men
Da gab es durchaus einige unnötige und übertrieben betonte Sachen. Vielleicht sieht man es noch nicht so sehr in den normalen in-game Cutscenes, dafür aber umso mehr in den Videosequenzen. Um eure Erinnerungen etwas aufzufrischen, am Nordkrater auf der Highwind gab es Breast-Jiggling zu bewundern und zum Finale im Nordkrater (Abspann) zieht sie sich geradezu mit ihrer Oberweite auf einen höher gelegenen Felsen :rolleyes: Während ich das offizielle Nomura-Artwork ebenfalls für völlig in Ordnung und sogar richtig schick halte, scheinen ihre Brüste im Vergleich dazu in den Zwischensequenzen deutlich gewachsen zu sein. Und auch in den Kampfszenen gab es (zum Teil bedingt durch den Martial Arts Ansatz) deutlich mehr Einblicke oder die Phantasie anregende Posen und Bewegungen. Besonders auf ersteren Punkt mit den Videos hätte ich in dem Spiel verzichten können, aber richtig tragisch war das auch nicht.Zitat:
Zitat von Narcissu
:AZitat:
Overall
Deine vorangegangene Erwähnung und ihr Fehlen in dieser Liste lässt mich erahnen, dass du noch immer nicht über Ashe hinweg bist ^^ Aber imho tust du ihr damit etwas Unrecht. Ja, der Mikro-Rock war out-of-character und ein von den Entwicklern aufgezwungener Garderoben-Fauxpas, den ich zwar auch nicht mochte, aber der mich eher in ein oder zwei Promo-Artworks genervt hat und an den ich mich im Spiel durch ihre ernste und vernünftige Rolle in der Story schnell gewöhnte bzw. darüber hinwegsehen konnte. Doch so ein Kleidungsproblem macht sie noch nicht zu "weniger Frau", was die von dir genannte Auflistung von Namen aber fast schon suggeriert.Zitat:
Zitat von Narcissu
Insofern käme ich auch mit Cidney sehr viel besser klar, wenn sie charakterlich ausgearbeitet wurde und mehr zu bieten hat als die Manifestation eines Entwickler-Fetischs zu sein. Ist aber nichtmal so sehr von Bedeutung, da sie wenigstens nur ein NPC ist, der laut Interviews keine zentrale Rolle für die Geschichte spielt. Von daher teile ich zwar Shierus Befürchtung...
... aber muss gleichzeitig auch Surface Dweller zustimmen. Sicherlich sind die Kameraeinstellungen zu offensichtlich auf einen bestimmten Fokus ausgerichtet, aber hey, wenn das der einzige Billig-Fanservice bleibt, dann beeinträchtigt das die Gesamtwirkung von FFXV kaum (und sorgt vielleicht sogar für Abwechslung und unfreiwillige Komik, weil man die selbstbewusste Banalität und Unverfrorenheit der Entwickler kaum fassen kann *g*). Da reg ich mich viel mehr über sowas wie FFX-2 auf, denn das war eine einzige Fanservice-Orgie mit entsprechenden Übertreibungen und Albernheiten hinter jeder Ecke.Zitat:
Zitat von Shieru-sensei
Definitiv! Das trifft eigentlich auf alle vier zu. Klar hat es solche Designs in der Serie durchaus schon öfter gegeben, aber hier fällt mir das besonders stark auf, wie die vier ziemlich stark die Klischees abdecken:Zitat:
Zitat von Gogeta-X
- Hauptcharakter, hübsch mit leichter "Emo"-Frisur
- Genki Boy, immer einen frechen/lockeren/nervigen Spruch auf Lager
- der "Denker", natürlich mit Brille
- der "Bro", groß, muskulös, löwenartig und kumpelhaft
An sich fänd ich das ja noch gar nicht so schlimm, aber zusammen mit diesen Designer-Klamotten, und zwar wirklich bei allen, ist das schon ein bisschen viel. Bei Ignis hätte ich die hochgestylten Haare auch nicht gebraucht. Von den bisherigen Videoeindrücken ist es aber eher Prompto, der mich mehr stört, weil ich seine aufdringliche Art eher nervig als unterhaltsam finde.
Heißt natürlich nicht, dass die Charaktere nicht alle gut werden können. Kann mir sogar gut vorstellen, dass sie ziemlich gut werden und die Chemie auch stimmt. Aber das generelle Image, das sie verkörpern, sagt mir im Allgemeinen nicht so zu und ich finde es ein wenig schade, dass alle vier ziemlich stark in die oben genannten Richtungen gehen. Aber wie gesagt, ich lasse mich im Spiel trotzdem gern von ihnen überzeugen. Meine Erwartungen will ich aber nicht zu hoch schrauben.
Edit:
Ja, ich erinnere mich. ^^ Damals war die Technik aber noch ein bisschen rückständig, sodass das gerade aus heutiger Sicht eher unfreiwillig komisch wirkt. Ansonsten aber volle Zustimmung.Zitat:
Zitat von Enkidu
Nah, gegen Ashe habe ich eigentlich nicht, auch wenn ich mich an ihrem Outfit gestört habe. Habe sie nur nicht erwähnt, weil noRkia explizit "Kinder" ansprach. Ashe ist allerdings doch "schon" 19, wie ich jetzt sehe, da hätte ich sie also durchaus erwähnen können.Zitat:
Deine vorangegangene Erwähnung und ihr Fehlen in dieser Liste lässt mich erahnen, dass du noch immer nicht über Ashe hinweg bist ^^
Grundlegend: ja. Es tut mir aber trotzdem immer weh, wenn ich so etwas in Spielen (oder auch in Animes) sehe, weil ich immer das Gefühl bekomme, dass es den Entwicklern ein bisschen an Feingefühl mangelt oder sie diese Elemente einfach als Fanservice eingefügt haben, was die Konsistenz des Produkts insgesamt für mich senkt. Im Übrigens nicht nur was Cidney betrifft, sondern auch die oben erwähnte Boygroup.Zitat:
... aber muss gleichzeitig auch Surface Dweller zustimmen. Sicherlich sind die Kameraeinstellungen zu offensichtlich auf einen bestimmten Fokus ausgerichtet, aber hey, wenn das der einzige Billig-Fanservice bleibt, dann beeinträchtigt das die Gesamtwirkung von FFXV kaum (und sorgt vielleicht sogar für Abwechslung und unfreiwillige Komik, weil man die selbstbewusste Banalität und Unverfrorenheit der Entwickler kaum fassen kann *g*). Da reg ich mich viel mehr über sowas wie FFX-2 auf, denn das war eine einzige Fanservice-Orgie mit entsprechenden Übertreibungen und Albernheiten hinter jeder Ecke.
Edit²: Die Dragoon-Frau aus einem der frühen Trailer fand ich übrigens schlimmer als Cidney. Ist also nicht so als würde ich das jetzt als Weltuntergang ansehen. Hoffe dennoch, dass die Dragoon-Frau (so) nicht mehr vorkommt.
Ja, mit den vier Sachen hast du absolut recht und trifft (wohl leider) bei den Japanern wieder mal ziemlich den Nerv, da die ja (leider????!!!! ;)) genau auf solche Klischees stehen.
Etwas Offtopic: Ich hoffe ja auch mal inständig, dass wir in dieser Gen ggf. mit FFXVI ein (und ich kann es nicht glauben, dass ich das wirklich sage) Amano angehauchtes Charadesign sehen.
Bitte versteht mich nicht falsch. Amano hat das Bild von FF genau so geprägt wie ein Uematsu aus getan hat. Leider fand ich seine Design nur wirklich bis FFVI gut bis sehr gut. Was aber richtig gut ist (und man teilweise auch in FFXV bewundern darf) ist, dass die Designer mit der Power der Currentgen die Artworks richtig gut modellieren können.
http://gematsu.com/wp-content/upload...V-Clip_003.jpg
Das verspielte Design des Onion Knights wurde auch imho sehr gut transportiert.
Ah sigh, ich schwelge wieder in Erinnerungen. ;)
Naja, ich freue mich dennoch mit der Sausage-Party die Welt von FFXV zu erkunden. ^^
Das ist mir auch schon aufgefallen. Die Gruppenkonstellation entspricht exakt den klassischen (Anime-)Tropes. Muss nicht schlimm sein, wenn es trotzdem gut umgesetzt wird und das Zusammenspiel stimmt, aber ich finds schon etwas schade, dass sie die Konventionen nicht ein wenig mehr umgekrempelt haben, wo doch das Spiel sonst schon so innovativ sein möchte. Da fand ich die Parties aus XII und XIII zum Beispiel auf den ersten Blick wesentlich interessanter, weil sie entweder nicht so leicht einzuordnen und dadurch für positive wie negative Überraschungen gut waren oder aber, weil die einzelnen Figuren zwar schon gewissen Rollenmodellen entsprachen (wie etwa Balthier als Trickster und Cowboy), aber in dieser Kombination eine Dynamik entstand, die wir in der Serie noch nicht hatten. Speziell in XII fand ich es angenehm ungewohnt, wie im Grunde sowohl Ashe, als auch Balthier oder Basch als Hauptfigur durchgehen könnten, die aber alle gleichwertig Teil der Gruppe waren (nur besser mit Story-Cutscenes hätte sie ausgearbeitet werden müssen).Zitat:
Zitat von Narcissu
Ich vermute, wenn man das Team alleine schon vom Umfang her so weit reduziert wie in XV, dann schränkt das auch die Möglichkeiten ein, was man mit denen anstellen kann. Um da noch für die größtmögliche Abwechslung zu sorgen, verfällt man dann leicht wieder in die entsprechenden Klischees. Aber im Ernst, das ist hierbei schon sehr auffällig. Die Party aus XV sind Teenage Mutant Ninja Turtles. Kein Witz. Noctis ist Leonardo, Prompto ist Michelangelo, Ignis ist Donatello und Gladiolus ist Raphael.
Geht mir auch so.Zitat:
Es tut mir aber trotzdem immer weh, wenn ich so etwas in Spielen (oder auch in Animes) sehe, weil ich immer das Gefühl bekomme, dass es den Entwicklern ein bisschen an Feingefühl mangelt oder sie diese Elemente einfach als Fanservice eingefügt haben, was die Konsistenz des Produkts insgesamt für mich senkt.
Oha! Die hatte ich inzwischen schon wieder völlig vergessen. Bin schon gespannt ob und wenn ja wie die wieder auftauchen wird und wer dahinter steckt. Diese völlig übertriebene Rüstung erinnert mich im Nachhinein an Lightning Returns. Und was mir erst jetzt so richtig bewusst wird: Sie ist blond und könnte, wenn man sich mal den Helm wegdenkt, eine erstaunliche Ähnlichkeit zu gewissen anderen bereits bekannten Figuren haben. Siehe hier oder auch hier. Erinnert eher an die Luna aus XV. Könnte sie damit in Verbindung stehen oder vielleicht die selbe Person sein? Wäre zumindest möglich, dass bereits damals Stella und Luna als zwei verschiedene Charaktere vorkommen sollten, wir davon nur noch nicht wirklich was wussten. Vielleicht haben sie, sollte das zutreffen, ja auch die Rollen getauscht und Luna zum Love-Interest gemacht, während Stella eher ein Antagonist wird? Alles vorausgesetzt, in XV sind das wirklich zwei unterschiedliche Figuren und Stella wurde nicht einfach in Luna geändert. In dem alten DKS3713 Trailer von Versus gibts übrigens auch eine Stelle, in der sich ein in Kutte gehülltes blondes Mädchen umdreht und die Kapuze abnimmt. Die Kamera zeigt ihr Gesicht nicht, aber das Blond ist heller als das von der alten Stella-Version, Haarschnitt und Körperumfang würden auch passen. Ich hab davon mal ein paar Bilder gemacht. Natürlich alles reine Spekulation zu diesem Zeitpunkt, aber durchaus faszinierend und mysteriös ;)Zitat:
Die Dragoon-Frau aus einem der frühen Trailer fand ich übrigens schlimmer als Cidney. Ist also nicht so als würde ich das jetzt als Weltuntergang ansehen. Hoffe dennoch, dass die Dragoon-Frau (so) nicht mehr vorkommt.
Ich frage mich ohnehin, was aus vielen Szenen geworden ist, die wir aus den früheren Trailern kannten. Nicht nur was das Gameplay angeht. Viele der gezeigten Sequenzen mochte ich sehr, und einige Versus-Trailer gefallen mir wesentlich besser als die Vorschau-Videos, die wir zu XV gesehen haben. Die Stelle zum Beispiel, wo sich Noctis mit dem Schwert in das Maschinengewehr eines Soldaten einhakt und dann ringsum alles niederballert hat derbe gerockt :D Ich hoffe sehr, dass das noch im Spiel enthalten ist. Von solchen Momenten gab es einige. Wäre eine Schande, wenn sie die rausgenommen hätten, zumal das eine Menge Arbeit gewesen sein muss. Eine Aussage, dass das, was an Videosequenzen damals von Versus gezeigt wurde nach wie vor (ggf. verbessert und angepasst) drin ist, würde mich weit mehr freuen als irgendwelche neuen Enthüllungen.
Oh ja. So eine Mischung aus Vampire Hunter D und FFVI und IX mit deutlichen Steampunk-Anleihen auf PS4/XB1, das wäre der Hammer *träum* Inzwischen sind die tatsächlich so weit, um viel ambitioniertere Figuren mit ausgefalleneren Details umsetzen zu können. Schon auf PS3 wäre das machbar gewesen. Da enttäuscht die Einheitlichkeit im Design der Charaktere von X bis XV imho ziemlich.Zitat:
Zitat von Gogeta-X