Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der allgemeine RPG-Thread
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Narcissu
18.08.2012, 15:31
Ihr spielt gerade ein altes RPG und wollt den Thread nicht ausgraben, aber euch dennoch der Welt mitteilen? Ein japanischer Händler bietet jetzt Softdrinks mit RPG-Helden als Dosenmotiv an? Ihr wisst nicht, was ihr als nächstes spielen sollt? Ihr wollt irgendetwas zum Thema RPGs schreiben, das aber nirgendwo speziell hingehört?
Dann seid ihr hier richtig! Egal, was und worüber – wenn es RPGs betrifft, kann es in diesen Thread. Da von mehreren Seiten ein Wunsch nach einem solchen Thema geäußert wurde, mache ich jetzt einfach mal eins auf und pinne es oben an.
Ein bisschen was zu berichten habe ich auch. Ausführlicheres folgt später im Spielertagebuch. In den letzten 14 Tagen war ich im Urlaub und habe auch ein wenig gezockt. Nach einer Nostalgie-Runde durch Pokémon Saphir habe ich mich dann auch (ungeplant) dem ziemlich kurzen Children of Mana gewidmet. Das Spiel hatte ich mal vor mehr als vier Jahren abgefangen, war dann aber schon ziemlich enttäuscht. Na ja, diesmal war meine Erwartungshaltung eine andere und ich hatte meine Freude an dem Spiel.
Irgendwie war ich dieses Jahr zockermäßig auch wesentlich aktiver als letztes Jahr. Momentan sitze ich an The Legend of Dragoon und habe momentan noch gemischte Gefühle. Mein Backlog ist nicht enorm, aber ich habe eine Liste mit RPGs zusammengestellt, die ich alle gerne noch durchspielen würde, und da ist erst ca. die Hälfte der Titel mit einem Häkchen versehen. ^^
Ah, also ein RPG-Offtopic? Finde ich großartig die Idee! Kudos an den Innovator.
Dann fang ich mal gleich mit einer wichtigen Ankündigung an: Auf mehrfachen Wunsch habe ich wieder meinen alten Avatar. Mir wurde gesagt, er würde besser zu mir passen. Nun gut.
Das ändert aber nichts, und das ist besonders wichtig, an meinem Verhältnis zu Nepgear. Zur Not muss das mit noch mehr Gear-chans in der Signatur ausgeglichen werden. Jedenfalls bin ich nicht so ein Waifufag, wie die Dudes aus dem QFRAT, falls das jetzt jemand denken sollte!
Ab sofort herrscht in meinem Neptunia mk2-Thread auch Monotheismus. Heiden müssen auf den Neptunia V-Thread ausweichen, welchen ich aber in nächster Zeit ebenfalls annektieren und bekehren werde sobald neue PVs erschienen sind, die endlich mal mehr von Nepgear zeigen.
Desweiteren kam es hier im Forum seit kurzem vermehrt zu haltlosem Yuri-Shipment. Sowas ist kindisch und ähnlich peinlich wie das Schreiben von Fanfictions und sollte lieber den Bronys überlassen werden; die können damit wenigstens keine gute Serie / keinen guten Charakter kaputt machen.
Also, sollte ich sowas nochmal sehen, werde ich es mit bösem Trolling bestrafen.
JRPGs are serious business,
kthxbai
PS: Growlanser IV ist toll :A
@Narcissu
The Legend of Dragoon wäre jetzt auch gut als Lets Play Together geeignet, habe es auch neu gekauft und will es bald anfangen. Bzw. sagtest du nicht mal, Suikoden Tactics sei gut? Schande über dich.:D
@Tyr
Änderst du deinen Avatar wieder, wenn ich dir sage, dass der alte besser war?;)
Bzw. sagtest du nicht mal, Suikoden Tactics sei gut? Schande über dich.:DHast du das Spiel auch im Kontext als Sidestory zu Suikoden 4 gesehen? Tactics hat für mich den schwachen vierten Teil etwas gerettet.
Änderst du deinen Avatar wieder, wenn ich dir sage, dass der alte besser war?;)Das vielleicht nicht, aber für Nepgear-Worshipping bin ich immer offen :D
Hast du das Spiel auch im Kontext als Sidestory zu Suikoden 4 gesehen? Tactics hat für mich den schwachen vierten Teil etwas gerettet.
Habe ich nicht, da ich den vierten Teil zwar habe, jedoch ungespielt, da mir ständig davon abgeraten wird.^^
Sicher wäre es toll die Ereignisse zu verknüpfen, aber da Tactics ja ein Prequel ist, sollte es die Aufgabe des Spiels sein, den Spieler auch ohne irgendein Hintergrundwissen zu unterhalten. Mag aber auch sein, dass die Entwickler nur vorhatten, den "vierten Teil etwas zu retten".;)
Da es mein erstes Strategie-RPG war, fand ich das Kämpfen sehr erfrischend, aber der Rest... Vor allem die Story war wirklich albern mit ihren trashigen Fishmen.
Narcissu
19.08.2012, 03:43
Suikoden Tactics ist kein Prequel. Der Prolog ist ein Prequel, alles danach findet nach den Ereignissen in Suikoden IV statt.
Und Suikoden Tactics ist ein tolles Spiel. Und es gibt einen SPRECHENDEN HAUPTCHARAKTER, DAMN IT! Kyril zeigt doch wie man es richtig macht, wieso mussten sie in Suikoden V wieder einen Schritt rückwärts machen? >__<
Seriously, Suikoden Tactics hat mir wirklich gut gefallen. Story und Charaktere sind viel besser als in Suikoden IV. Gameplay ist logischerweise ganz anders, stellenweise sind die Kämpfe auch recht schwierig und natürlich fehlt die Abwechslung, die es sonst immer in Suikoden gibt. Ich habe auch recht lange für das Spiel gebraucht (mit ein paar Monaten Pause zwischendurch). Als ich dann gelesen habe, von wie vielen Seiten dem Spiel Ablehnung entgegengebracht wird, war ich zuerst ziemlich verwundert.
Und The Legend of Dragoon würde sich vielleicht wirklich gut für ein Let's Play Together eignen. Wobei man natürlich sagen muss, dass das Spiel mit den recht langsamen Zufallskämpfen nicht gut gealtert ist. Das ist auch der Teil, der mich ein wenig frustriert, denn den Rest des Spiels mag ich ziemlich gerne. Es ist nicht einmal so, dass die Kämpfe schlecht sind, nein. Das Problem ist, dass es keine Belohnung dafür bekommt. Man erhält praktisch gar keine EXP. Die Gegner relativ am Anfang bringen ca. 10 EXP pro Stück... und das ändert sich nur sehr, sehr langsam. Und wird durch drei geteilt. Schlimm ist aber eigentlich, dass du Bosskämpfe oft hundertmal so viel EXP bringen wie ein normaler Kampf. Da kann ich mich über EXP nach einem normalen Kampf nicht freuen, da fehlt der Belohnungseffekt.
Suikoden Tactics ist kein Prequel. Der Prolog ist ein Prequel, alles danach findet nach den Ereignissen in Suikoden IV statt.
Und Suikoden Tactics ist ein tolles Spiel. Und es gibt einen SPRECHENDEN HAUPTCHARAKTER, DAMN IT! Kyril zeigt doch wie man es richtig macht, wieso mussten sie in Suikoden V wieder einen Schritt rückwärts machen? >__<
Dann habe ich da wohl was verwechselt, sry.
Ja, stumme Hauptcharaktere sind wirklich ein Phänomen. Appropos Sprechen: Bei der Synchro störte es mich, dass man die Texte erst weiterdrücken konnte, wenn die Charaktere zu Ende gesprochen haben - da ich mehr gelesen und weniger gehört habe, musste ich ständig warten, zwar nicht lange, aber nervig warst trotzdem
Und The Legend of Dragoon würde sich vielleicht wirklich gut für ein Let's Play Together eignen. Wobei man natürlich sagen muss, dass das Spiel mit den recht langsamen Zufallskämpfen nicht gut gealtert ist. Das ist auch der Teil, der mich ein wenig frustriert, denn den Rest des Spiels mag ich ziemlich gerne. Es ist nicht einmal so, dass die Kämpfe schlecht sind, nein. Das Problem ist, dass es keine Belohnung dafür bekommt. Man erhält praktisch gar keine EXP. Die Gegner relativ am Anfang bringen ca. 10 EXP pro Stück... und das ändert sich nur sehr, sehr langsam. Und wird durch drei geteilt. Schlimm ist aber eigentlich, dass du Bosskämpfe oft hundertmal so viel EXP bringen wie ein normaler Kampf. Da kann ich mich über EXP nach einem normalen Kampf nicht freuen, da fehlt der Belohnungseffekt.
Wie weit hast du denn schon gespielt? Vielleicht kann ich dich ja noch einholen.;)
Bzw. weiß ich, was du mit den fehlenden EXP meinst. Bei Grandia ist es ähnlich: In den Spiel hab ich gefühlt jeden Kampf bestritten und wahrscheinlich so viel gekämpft, wie in keinen anderen RPG und trotzdem habe ich das Spiel auf Level 35 oder so beendet.
Und Suikoden Tactics ist ein tolles Spiel. Und es gibt einen SPRECHENDEN HAUPTCHARAKTER, DAMN IT! Kyril zeigt doch wie man es richtig macht, wieso mussten sie in Suikoden V wieder einen Schritt rückwärts machen? >__< Du irrst dich. Suikoden V hat gezeigt, wie man einen stummen Charakter trotzdem mit Persönlichkeit füllen kann. Das war ein riesiger Schritt vorwärts im Vergleich zu Suikoden 4.
Man kann sicher unterschiedlicher Meinung zu stummen Protagonisten sein, aber der Prinz in Suikoden V war ohne Zweifel einer der besten Vertreter dieser Art. Noch kein Growlanser-Niveau, aber immer noch sehr gut.
Und Suikoden Tactics ohne Suikoden IV ist wie Chrono Cross ohne Chrono Trigger.
Achtung achtung, zur Feier meines 5 Jährigen Jubiläums ( Registriert seit 18.08.2007 ... naja, fast) habe ich mir nun zum ersten Mal ein Avatar zugelegt. Oho! Und natürlich hat es mit einem Rpg zu tun. Ich erkenne mich nicht einmal selbst wieder! Leider ist die Avatar Fläche zu klein um ausführliches Yuri Shipping zu betreiben, also muss man mit einer Person zufrieden sein. Aber wer weiß, vielleicht nutze ich dafür ja die Signatur, welche auch bereits seit 5 Jahren leer ist. Meine Güte, letztens die Posts und heute merke ich per Zufall, dass ich nun 5 Jahre hier registriert bin. Weiß sogar noch warum ich mich registriert habe. Ein SO3 Topic im Hilfe-Forum. Das Forum ist ja schon laaange tot. Könnte man abschaffen. Fragen kann man auch hier drin stellen. :)
Sylverthas
19.08.2012, 11:24
Seriously, Suikoden Tactics hat mir wirklich gut gefallen. Story und Charaktere sind viel besser als in Suikoden IV.
Verständlich, schlechter als 4 geht es ja kaum noch. Charaktere, die bis auf 2 oder 3 total unterentwickelt sind und eine Story voller Lücken, bei der einem die Hälfte der Beweggründe nicht mal erklärt werden. Das alles haben sie dann quasi in ST aufgefüllt und dadurch ist die Story viel besser. Vor allem ist die Story von 4 durch Tactics wenigstens irgendwie brauchbar, aber das werde ich sicher nicht dem vierten Teil als positiv zuschreiben >_<
Du irrst dich. Suikoden V hat gezeigt, wie man einen stummen Charakter trotzdem mit Persönlichkeit füllen kann. Das war ein riesiger Schritt vorwärts im Vergleich zu Suikoden 4.
Wobei... schwächer als 4 wär schon ne Herausforderung, oder?
Und Suikoden Tactics ohne Suikoden IV ist wie Chrono Cross ohne Chrono Trigger.
Du meinst, die paar Referenzen in einem See aus Bullshit & Chips von einer Story, die CC produziert, ist vergleichbar mit nem Prequel / Sequel mit tatsächlich für die Story von Suikoden 4 wichtigen Charakteren und Ereignissen?
Und da die Charaktere von CC mehr als ne Lachnummer sind..
Charaktere, die bis auf 2 oder 3 total unterentwickelt sind
...
Ja, CC und Suikoden 4 haben wohl durchaus Parallelen.
Vielleicht müsste man die linke Seite von dem, was Du gesagt hast, umdrehen? *g*
Achtung achtung, zur Feier meines 5 Jährigen Jubiläums ( Registriert seit 18.08.2007 ... naja, fast) habe ich mir nun zum ersten Mal ein Avatar zugelegt.
Glückwunsch!
Gut, dass ich immer auf die Namen statt die Avatare gucke. Sonst hätte das wohl total verwirrt *g*
Legend of Dragoon ist super. Das hab ich hier auch noch rumfliegen, da anno damals nur gebrannt besessen und PS2 bzw PS3 konnte das dann nicht mehr abspielen. Nie beendet, damals irgendwo auf CD 3 gewesen, jetzt noch CD 1. Erster Drache ist aber schon Fratze afaik (Ist schon wieder nen paar Monate her... xD).
Das Spiel ist klasse, aber das Ding ist so unfassbar lang... xD
War Legend of Dragoon wirklich so viel länger als andere Spieler damals? Das waren doch sicherlich auch "nur" 70h^^. Dafür ist aber auch ne Menge passiert wenn ich mich richtig erinnere.
Woran ich mich aber hauptsächlich erinnere ist, dass ich die eine weibliche Hauptfigur nicht so leiden konnte und das der Endboss recht happig war. Bin zumindest ein paar mal gestorben ehe ich den Abspann sehen durfte.
War aber ein schönes Spiel und das Kampfsystem gefiel mir eigentlich auch, aber ich habe es auch nie wieder gespielt, von daher schwer zu sagen, wie ich es heute finden würde.
Narcissu
19.08.2012, 13:09
Wie weit hast du denn schon gespielt? Vielleicht kann ich dich ja noch einholen.;)
Bzw. weiß ich, was du mit den fehlenden EXP meinst. Bei Grandia ist es ähnlich: In den Spiel hab ich gefühlt jeden Kampf bestritten und wahrscheinlich so viel gekämpft, wie in keinen anderen RPG und trotzdem habe ich das Spiel auf Level 35 oder so beendet.
Ich bin jetzt auf CD2, schätzungsweise am Ende des zweiten Drittels (Geisterschiff). Spielzeit beträgt etwa 17 Stunden.
Japp, bei Grandia war das auch so. Da ging das Leveln ohne Bosse auch nur sehr langsam. Allerdings konnte man da in den Kämpfen immerhin noch seine Waffenlevel, Skills und Zauber trainieren, was schon motivierender war. In Legend of Dragoon kann man die Additions ja auch trainieren, was schon mal gut ist, aber so viel Spaß macht das Ganze dann auch nicht. Darüber hinaus kann man auch nur sehr wenige Items tragen (32), weshalb es sich auch nicht lohnt, die Kämpfe wegen der Monsterdrops zu bestreiten,
Du irrst dich. Suikoden V hat gezeigt, wie man einen stummen Charakter trotzdem mit Persönlichkeit füllen kann. Das war ein riesiger Schritt vorwärts im Vergleich zu Suikoden 4.
Man kann sicher unterschiedlicher Meinung zu stummen Protagonisten sein, aber der Prinz in Suikoden V war ohne Zweifel einer der besten Vertreter dieser Art. Noch kein Growlanser-Niveau, aber immer noch sehr gut.
Ja, das ganze funktioniert in Suikoden V schon deutlich besser. Dennoch bin ich ein viel größerer Freund sprechender Protagonisten. In Suikoden IV gab es halt keine Personen, die eine wirklich enge Beziehung zum Protagonisten hatten. Das war in Suikoden V ganz anders, da gab es eine Menge Charaktere, die den Prinzen seit Ewigkeiten kannten und enge Beziehungen zu ihm hatten. Auch Gesichtsausdrücke und Gestik werden sehr viel effektiver verwendet. Darüber hinaus hat Suikoden V auch ein paar wirklich wundervolle Charaktere. Lyon und Lym werden in meiner Liste der Lieblingscharaktere wohl immer sehr weit oben stehen.
1:10-3:15 <3
http://www.youtube.com/watch?v=SiU6QVTOU_M
Du meinst, die paar Referenzen in einem See aus Bullshit & Chips von einer Story, die CC produziert, ist vergleichbar mit nem Prequel / Sequel mit tatsächlich für die Story von Suikoden 4 wichtigen Charakteren und Ereignissen? Wie, was? Du magst Chrono Cross nicht? Was geht denn mit dir?
Ja, das ganze funktioniert in Suikoden V schon deutlich besser. [...]
Auch Gesichtsausdrücke und Gestik werden sehr viel effektiver verwendet.Fixed.
Darüber hinaus hat Suikoden V auch ein paar wirklich wundervolle Charaktere. Lyon und Lym werden in meiner Liste der Lieblingscharaktere wohl immer sehr weit oben stehen.Ich hatte bei dem Spiel das Gefühl, dass immer, wenn gerade ein interessanter Twist geschah, ein "Bad End"-Game Over kam :%
Ich war mit meinen Entscheidungen wohl kein guter Prinz. :hehe:
Sylverthas
19.08.2012, 14:32
Wie, was? Du magst Chrono Cross nicht? Was geht denn mit dir?
Ich frag mich eher, was mit den ganzen Leuten abgeht, die das Spiel richtig gut finden. Also, bei Spielen wie Grandia (welches ich ja bekanntlich nicht mag), kann ich noch das Gameplay oder einfach die "Abenteuer"-Atmosphäre als Argument ansehen.
Aber CC hat IMO einfach keine einzige *wirkliche* Qualität. Die Charaktere sind unheimlich flach und werden nur dadurch differenziert, dass sie alle einen anderen (meist grausamen) Akzent haben. Von denen sind ca. 10 minimal wichtig und vielleicht 4, die man in anderen Spielen als NPC ansehen würde.
Der Spielaufbau: Vollkommen daneben. Man muss ca. 5h Filler Missionen spielen um dann nen Fetzen Story mit nem Cliffhanger zu bekommen, um dann wiederum 5h Filler zu machen. Am Offensichtlichsten ist da das mit den Drachen gegen Ende.
Manche mögen jetzt sagen, dass die Storyelemente, die man bekommt, so awesome sind, dass die alles wieder wettmachen, aber für mich ist das einfach miserables Spieldesign. Klar, bei den Ereignissen nach dem Turm stand mir auch die Kinnlade offen, leider wurde ich danach (sobald man den Mindfuck-Abschnitt verlässt) wieder in die Realität zurückgeholt, dass jetzt wieder haufenweise Fillermissionen kommen.
Das Gameplay: Oh Gott, fangen wir lieber nicht an. Einfach ein Alptraum, das KS. Vor allem, weil es arschlangsam ist. Glücklicherweise kann man auf dem Emulator die Geschwindigkeit hochstellen, sonst hätte ich das nicht überstanden. Aber auch sonst hält sich das System vielleicht für raffiniert, aber im Endeffekt reicht auch draufkloppen (wie bei den meisten RPGs).
Musik: Das Spiel hat teilweise enorm gute Tracks. Die sind sogar so gut, dass ich manchmal in Versuchung gebracht werde, es wieder reinzuschmeissen, wenn ich die höre. Aber! Das Theme, was man am meisten hört, ist einfach nur grausam. Ja, ich spreche vom Battle Theme. Fuck, ist das nervig.
Story: Ich halte gerade die Auflösung einfach nur für Blödsinn im Bezug zu CT. Auch sonst sind es mehr Name-Dropping und Referenzen zu dem Vorgänger. Welcher übrigens eine hervorragende Story hatte, die man definitiv nicht um das hier hätte ergänzen müssen.
Die Story, die CC als Kern hat, ist unheimlich gestreckt mit Müll, den keiner braucht. Das Setting ist interessant, keine Frage. Aber was sie draus gemacht haben...
edit: Ach ja, ganz vergessen. Kid, der Charakter, der die meiste Storyrelevanz UND Charakterisierung hat, ist ca. das halbe Spiel nicht "da". Yep, super gelöst.
Narcissu
19.08.2012, 15:15
Vielleicht habe ich es nicht intensiv genug gespielt, aber als ich letztes Jahr nach 25 Stunden Chrono Trigger beendet hatte, fand ich es ganz nett und mehr auch nicht. Ziemlich kurzweilig mit schöner Musik und nostalgischer Grafik, grausamen Aoyama-Facesets und einer gut durchgemischen Gruppe letztlich langweiliger Charaktere. Auch die Story fand ich jetzt nicht so berauschend. Ein nettes Spiel für mich, mehr nicht. Kann mir jemand erklären, was ich falsch gemacht habe?
Vielleicht habe ich es nicht intensiv genug gespielt, aber als ich letztes Jahr nach 25 Stunden Chrono Trigger beendet hatte, fand ich es ganz nett und mehr auch nicht. Ziemlich kurzweilig mit schöner Musik und nostalgischer Grafik, grausamen Aoyama-Facesets und einer gut durchgemischen Gruppe letztlich langweiliger Charaktere. Auch die Story fand ich jetzt nicht so berauschend. Ein nettes Spiel für mich, mehr nicht. Kann mir jemand erklären, was ich falsch gemacht habe?
Du hast es nicht vor 15 Jahren gespielt. Ich ebenfalls nicht und fand es auch alles andere als besonders toll. CC im übrigen auch nicht. Das hatte ich aber nicht einmal durch. CT hatte immerhin noch ganz nettes Gameplay, soweit ich mich erinnere. Kein schlechtes Spiel, aber auch nicht so gut, wie manche behaupten.
Ich glaube manchmal ihr geht irgendwie mit falschen Erwartungen an ein Spiel. Man muss seine Erwartungen ja nicht gleich um 15 Jahre runterschrauben, aber mit ein bisschen guten Willen kann man doch irgendwie mitkriegen, dass Chrono Trigger ein richtig gutes Spiel ist. Auch heute noch.
Narcissu
19.08.2012, 16:10
Darum geht es mir gar nicht. Ich mochte das Spiel, wie gesagt. Ich verstehe auch, dass es einen Kultstatus erreicht hatte. Das Gameplay ist gelungen, die Darstellung des gesamten Spiels sehr charmant.
Ich selbst kann das Spiel aber nicht hypen, da es mich nicht so stark eingenommen hat. Ich weiß nicht, ob da vor zehn Jahren anders gewesen wäre. Aber ich habe in den letzten Jahren auch andere alte Spiele gespielt, die mir wunderbar gefallen haben.
Wieso aber von vielen gerade die Story an Chrono Trigger gelobt wird, kann ich nicht nachempfinden.
Vielleicht hast du zuviel erwartet? Sicher, damals war das schon eine sehr tolle Story, aber im Grunde steckt da jetzt auch nicht soooo viel Awesomeness hinter.
Chrono Trigger ist aber einfach ein absolut rundes und sehr schönes Spielerlebnis. Und das hat sich auch die ganzen Jahre nicht geändert. Das hat auch nicht so viel mit Kult oder Nostalgie zu tun.
Ich will jetzt auch nicht zu viel hypen, für mich ist CT jetzt auch nicht das Überspiel. Aber ich erkenne trotzdem, dass das ein wahrer Edelstein im Genre ist.
Chrono Cross fand ich dann sogar besser. Aber ich kann nicht mal wirklich gegen Sylverthas argumentieren, weil er schon recht hat. Das Spiel besteht fast nur aus Fillern, unwichtigen Charakteren und im Gameplay ist auch einiges nicht zu Ende gedacht.
Aber irgendwie stört mich das überhaupt nicht. Die Musik ist großartig, ebenso die Dia- und Monologe sowie die Story, wenn sie dann mal kommt und vor allem wie genial das ganze in die CT-Story verwoben wurde. Fast als ob das alles von Anfang an so geplant war.
Wenn ich CT spiele, sehe ich das dann auch immer mit der CC-Story. Das macht die Story von CT dann noch epischer.
Welches der alten Spiele aus der SNES Zeit hat denn eine wirklich geniale Story?
Ich muss gestehen, ich habe zwar viele SNES Spiele damals gespielt, als kleines Kind war mir die Story aber herzlich egal. Zumal es damals immer noch diese Spieleberater dabei gab die ich immer daneben liegen habe. Ich hab z.B. momentan von Secret of Mana, was ich mehrfach durchgespielt habe - aber eben alles vor mehreren Jahren - überhaupt keinen Plan worum es überhaupt wirklich geht. Ja, man ist der Auserwählte und so. Aber wieso man diese Manakerne sammelt weiß ich z.B. überhaupt nicht. xD
Was ich als richtig geniale Story in Erinnerung hab ist Terranigma. Die komplette "Entstehung" der Welt hatte schon etwas sehr episches an sich.
Kommt drauf an, was man "genial" an einer Story findet.
Terranigma war schon sehr episch. Lufia 2 war konzeptionell als Prequel zum ersten Teil und mit seiner Charakterentwicklung auch schon seiner Zeit voraus. Und Chrono Trigger hat Zeitreisen zum ersten Mal mit Sinn und Verstand genutzt.
Liferipper
19.08.2012, 17:21
CC ist gut, CT ist besser, aber der beste Teil der Reihe ist immer noch Radical Dreamers!
Lufia 2 war konzeptionell als Prequel zum ersten Teil und mit seiner Charakterentwicklung auch schon seiner Zeit voraus.
Das ist bis dato auch das einzige Spiel das ich kenne wo zwei Hauptcharaktere während der Geschichte heiraten und ein Kind bekommen. xD
In Fire Emblem 4 (was ich natürlich nicht durch habe) gabs zwar auch nen Generationenwechseln, aber das war eben das... ein kompletter Generationenwechsel. Das wäre quasi so, als wenn nach Lufia 2 direkt Lufia 1 im selben Spiel kommen würde.
Sylverthas
19.08.2012, 19:22
Wieso aber von vielen gerade die Story an Chrono Trigger gelobt wird, kann ich nicht nachempfinden.
Hat meiner Meinung nach was viel mit Pacing zu tun. CT wird IMO nie langweilt und die Plottwists kommen zu den richtigen Zeitpunkten. Zudem wird das Zeitreisesystem sehr clever eingesetzt um einem bestimmte Charaktere / Ereignisse nahe zu bringen. Zudem ist die Geschichte jetzt auch nicht banal oder ohne Twists (wie es z.B. die von Lost Odyssey ist). Es kommt IMO überhaupt nicht drauf an, dass das Spiel probiert, extrem komplex zu sein; die meisten Titel fallen damit IMO auf die Fresse und dann ist es den Fans überlassen, sich selber eine "gute" Geschichte zu bauen (siehe FFVIII).
Chrono Trigger ist aber einfach ein absolut rundes und sehr schönes Spielerlebnis.
Ich denke, das triffts.
Die Musik ist großartig, ebenso die Dia- und Monologe
Die Dialoge sind doch nicht wirklich gut. Was auch daran liegt, weil ja für einige Sachen 50+ Mal die selbe Aussage geschrieben werden musste. Und auch sonst ist das Skript nicht unbedingt herausragend. Zwar auch nicht schlecht, aber jetzt auch nichts, was viele andere RPGs nicht auf selber Ebene hinkriegen.
Wenn ich CT spiele, sehe ich das dann auch immer mit der CC-Story. Das macht die Story von CT dann noch epischer.
Witzig, als ich mir mal auf ner Internetseite die Interpretationen der "Gesamtstory" durchgelesen habe musste ich mir regelmäßig an den Kopf packen. Es ist schon amüsant, wie man probiert, eine relativ grundlegende Geschichte auf einmal durch Fanwanking auf absolute AWESOMENESS hochzuschrauben.
Terranigma war schon sehr episch. Lufia 2 war konzeptionell als Prequel zum ersten Teil und mit seiner Charakterentwicklung auch schon seiner Zeit voraus. Und Chrono Trigger hat Zeitreisen zum ersten Mal mit Sinn und Verstand genutzt.
Yep, genau richtig. Das Ende von Lufia war natürlich auch nett (naja, zumindest hier, wos ja nur den 2er gab *g*)
Ich würde auch noch FFVI nennen, was definitiv mit seiner Dualität was ziemlich tolles gemacht hat und in der ersten Hälfte auch ganz nette Twits hat - wobei die aus heutiger Sicht wohl sehr vorhersehbar sind. In Illusion of Time war hingegen die Charakterentwicklung IMO ziemlich gut, da selbst der Cast aus NPCs gut durchleuchtet wurde.
Antimatzist
19.08.2012, 23:10
@Suikoden Tactics: Ich finde, dass es ein sehr ordentliches S-RPG ist.. Die Suikodenelemente passen gut rein (Vereinigungen, Waffenschärfen, Runen), ansonsten ist es Gameplaymäßig sehr Standard, aber das ist ja nicht schlecht. Storymäßig ist es gut und wertet IV, wie shcon gesagt, im Nachhinein auf. Aber ich muss IV einen Platz in meinem Herzen eingestehen, weil er mir klar gemacht hat, dass Suikoden eine Serie ist (III haben wir ja verpasst)...
Da ich gestern einen Trunkenheitstalk drüber hatte: Wie ist hier die Stimmung gegenüber Grandia? Ich habe nur die ersten beiden gespielt, aber habe meine Probleme, vor allem (oder ausschließlich) mit der Story. Ich fand den ersten viel zu.. kindlich unbeschwert, es soll ja auch nur ein Abenteuer sein, aber finds einfach nicht überzeugend. Und der zweite regt mich einfach nur auf, weiß zwar nicht mehr viel, aber ich war schwer enttäuscht, weil nix geklärt wird zwischen den Charakteren, glaube ich.^^
Und achja, stille Protagonisten... wer liebt nicht seinen Ryu, Suikoden-MC, und jegliche DQ-Charaktere. Besonders bei der BoF-Reihe hats mir gefallen, dass sie bei V ja quasi das System umgedreht haben (Nina stumm, Ryu redet). So Spielereien sind witzig (oder im ersten DQ, wo man ganz am Ende doch was sagen kann.^^)
Wie ist hier die Stimmung gegenüber Grandia?
Bestes RPG ever! :A
thickstone
20.08.2012, 18:46
Die Stimmung zu Grandia...Knuckles, wo bist du? ;D
Ich persönlich finde, dass das Spiel nieeeee enden wollte. Das war für mich ein sehr aufgeblähtes Spielerlebnis mit letztendlich zu wenig Inhalt, wodurch ich auch nie über den Anfang von CD 2 hinausgekommen bin. Dazu hatte ich auch das Gefühl, dass nie wirklich was Bedeutendes passiert ist. Die Story spielte sich sehr episodenartig und der Rote Faden kam iwie zu kurz - jedenfalls hab ich das noh so in Erinnerung, nagelt mich nicht drauf fest.
Teil 2 war aber sehr nett, hat mir zum Release noch super gefallen. Da war ih aber auch noch bedeutend jünger und die Klischees des Genres kamen mir da noch nicht aus den Ohren wieder heraus.
Teil 3 war auch ganz nett, habs aber nie durchgespielt und die Story....worum gings eigentlich? Gameplay war aber gut.
Antimatzist
20.08.2012, 19:07
Ja thickstone, das beschreibt meine Meinung zum ersten Teil auch gut. Ein kollege meinte aber auch, es wäre eins der besten RPGs überhaupt.
Von allen Grandias nach 2 hab ich nur gehört, dass das Gameplay immer tausendmal besser sei als die Story, die nur noch Mittel zum Zweck ist.^^
Ich mochte Teil 3. Das war so over-the-top-kitschig, ich mag sowas <3
Narcissu
20.08.2012, 19:10
Ich persönlich bin ein großer Grandia-Fan.
Ich muss zugeben, dass der erste Teil mir besonders beim ersten Durchspielen sehr viel Spaß gemacht hat, aber die tolle, unbeschwerte Abenteuer-Atmosphäre kam auch beim zweiten Mal gut rüber. Allerdings hat thickstone recht, es fehlt der rote Faden, den erkennt man erst ab CD2 (nach ca. 60% des Spiels?) und vorher ist alles halt relativ... ziellos. Aber gerade das hat es ja auch gemacht. Viele Sachen waren schon toll an dem Spiel.
Auch der zweite Teil hat mir gut gefallen. Da war die Geschichte diesmal etwas ernster. Die ersten beiden Teile sind leider viel zu einfach. Das Kampfsystem zählt aber mit zu dem spaßigsten, was ich kenne. Auf die gleiche Ebene würde ich vielleicht noch Final Fantasy X und Valkyrie Profile 2 stellen.
Grandia III war auch toll. Die Geschichte fand ich nicht mehr ganz so... wahrhaftig wie in den ersten beiden Teilen. Die Charaktere waren zwar sympathisch, aber so wirklich ans Herz gewachsen sind sie mir nicht. Dafür war die Grafik großartig und das Kampfsystem noch besser. Die Kämpfe waren auch sehr viel schwerer, besonders bei den Bosskämpfen auf CD2 war das schon sehr extrem.
Besonders schön fand ich, dass NPC-Dialoge in der Serie auch öfter wirklich Dialogo waren, in denen die Charaktere auch mal ein Wort mitzureden hatten. Bis auf die Trails-Spiele von The Legend of Heroes und ein paar sehr vereinzelte Ausnahmen in anderen Spielen (Final Fantasy VIII), habe ich leider kaum gesehen.
Sylverthas
20.08.2012, 19:24
Bestes RPG ever! :A
LÜGEN!!!!1111einseinseinself
OK, ich mag Grandia nicht. Gar nicht. Hab ich ja oben auch schon erwähnt *g*
Thickstone hat das schon ganz gut gesagt... einfach wenig Inhalt und viel Gewäsch. Zu viele Filler quasi. Und von den 3 (anfänglichen) Hauptcharakteren mochte ich auch nur Feena; Sue und Justin (was fürn prophetischer Name btw ;D) sind einfach tierisch nervig.
Habe aber auch nur bis zum Wall gespielt, weil mir das Spiel wirklich zu lahm war. Es ist ja schön und gut, wenn man nen langweiligen Anfang hat (auch wenn ich sowas auch schon nicht mag; ein Spiel muss einen von Anfang an reinziehen können), aber doch nicht langweilige ~15-20h (was jetzt eher ne Schätzung ist - keine Ahnung, wie lang man zum Wall braucht^^).
Dazu kommt das KS, was zwar sehr gut ist, aber durch den niedrigen Schwierigkeitsgrad nicht ausgenutzt wird. Wenn man Bosse mit Autokampf besiegen kann sollte sich der Designer echt schämen.
Grandia 2 war dann besser, aber immer noch eher Mittelmaß. 3 nie gespielt, weil ich die beiden Vorgänger schon nicht mochte und auch nicht SO masochistisch veranlagt bin... hoffe ich *g*
Grandia 3 ist auch so richtig schlecht. Grandia 2 funktioniert gut, weil die Dungeons alle relativ schön kurz sind und die Kämpfe schnell erledigt sind. Es macht Spaß! Was macht Grandia 3? Nicht enden wollende Dungeons und Kämpfe. Die Kämpfe sind immer noch so schwer wie in Grandia 2, aber die Gegner haben alle gefühlte 10mal mehr HP. Das DAUERT und DAUERT und sonst nichts weiter. Dazu noch diese richtig bescheidene Story und diese miserable Syncro der Main. Das einzige gute waren die NPC Gespräche, die aber vermutlich von jemand anderen geschrieben worden sind. Die Chars agieren dort out of character.. was in diesem Fall aber positiv ist. Meine Herren haben die das verschissen. Kein Wunder, dass es der letzte Teil war.
Nachdem Teil 2 so sehr wegen des Gameplays gelobt wurde, haben sie ja diesen Teil raus geschmissen, der sich nur darauf fokussiert hat. Blöderweise war hier dann das ganze bei weitem weniger spaßig. Grandia 3 setzt das nur fort. Die doch recht gut gelungene Kombi von Teil 2 ist den devs nie wieder gelungen. Bye bye Grandia. Und im Gegensatz zu Lunar, wo Grandia der geistige Nachfolger wurde, ist die Reihe ja wirklich gestorben.
Wenn du schon Grandia 3 bashst und darlegst wie die Entwickler versagt haben, dann hättest du auch erwähnen sollen, was es für eine geniale Idee ist alle interessanten Charaktere permanent aus der Party zu schmeißen und durch blasse Stereotypen zu ersetzen ;D
Ich hab nur Grandia 1 und 2 hier. 1 hab ich nie beendet, da war ich beim dritten optionalen DUngeon, hab diese Kack "Trainingswaffen" die man fürs schnelle Leveln benutzen kann alle aufgesammelt aber da man die nicht ablegen bzw wegwerfen kann hatte ich argen Platzmangel im Inventar. Das optionale Dungeon hab ich nicht geschafft (wie viele Bosse hatte das? War doch son Turm, oder? Ich erinnere mich an mindestens 3 oder mehr die ich noch geschafft habe xD), war abe rzu faul zum leveln und hab dann da abgebrochen.
Teil 2 fand ich cool und hab ich auch durch. Teil 3 nie gespielt.
thickstone
20.08.2012, 21:48
Jupp, Grandia 3 hat mit dem Abschied von Miranda und dem anderen Typen (Namen vergessen) sofort nachgelassen. Schade eigentlich, es fing sehr sympathisch an. Das habe ich irgendwann einfach abgebrochen, aber ohne dass ich es jetzt großartig unerträglich fand. Ich glaube das war Disc 2 in der Wüstenstadt mit der schlimmen Musik. Ah, die Erinnerung kommt: Die Dungeons wurden immer länger und zäher. Routine. Kann ich gar nicht ab bei jRPGs und leider sind die dafür so anfällig ;(
Wer Grandia vermisst, sollte sich mal das PSP-Lunar angucken. Das fand ich inkl. Soundtrack den Grandia-Spielen _sehr_ ähnlich (na ja, die Ähnlichkeit kommt wie angemerkt ja nicht von ungefähr ^^)
Was ich übrigens wirklich vermisse ist so was wie Xenosaga.
Besonders bei Episode 3 musste man mich regelrecht vom Bildschirm kratzen. So eine riesige, aufwändige Geschichte mit viel Fanservice und echt coolen Momenten und netten Cutscenes. Ich denke, dass es das nicht mehr geben wird xD Weiß eigentlich jemand, wie sich die Dinger im Westen (also USA) verkauft haben? Ich habe noch im Kopf, dass zumindest Episode 1 gut gelaufen ist und Episode 2 dann abgesoffen ist.
The Judge
20.08.2012, 22:02
Besonders bei Episode 3 musste man mich regelrecht vom Bildschirm kratzen. So eine riesige, aufwändige Geschichte mit viel Fanservice und echt coolen Momenten und netten Cutscenes. Ich denke, dass es das nicht mehr geben wird xD
Das kann ich nur - mal wieder - unterschreiben. Xenosaga 3 ist nicht nur das Paradebeispiel dafür, dass die Entwickler sich der Fankritik am Vorgänger angenommen haben, sondern auch eines der seltenen J-RPGs, die generell nicht wirklich viel falsch machen. Viele vertonte Dialoge, eine klasse Grafik, keine Random Encounters, ein schnelles Kampfsystem nahezu ohne Ladezeiten und ein atemberaubender Soundtrack. Die Story...na okay, die ist natürlich japantypisch sehr abgefahren, aber den Aufwand, der dahinter steckte, alle Fäden noch mal zusammenzuführen, honoriere ich gerne. Mir hat es aber rundherum wirklich gefallen.
Ich persönlich bin ein großer Grandia-Fan.
Du gefällst mir! ;)
Grandia ist mein absolutes Lieblings-RPG. Ja, gut, mit einem Auge schaue ich auch durch die Nostalgiebrille, da es mein erstes RPG war. Ich war klein und als Knirps findet man bekanntlich jedes Spiel toll. Beim zweiten Mal hat es mir aber genauso gut gefallen. Mich hat dieser unbekümmerte Abenteuerflair überzeugt, einfach die Welt entdecken - danach nimmt die Story auch an Fahrt auf und man bekommt mit, worum es wirklich geht.
Das Beste an dem Spiel bzw. der Grandia-Reihe ist das Kampfsystem. Ich fand das Kämpfen nie langweilig und habe wirklich jeden Kampf bestritten. Zudem ist es wohl das einzige RPG, wo ich meine MP auch in normalen Kämpfen losgeworden bin, einfach um meine Waffen- und Zauberskills zu verbessern und dann noch die strategischen Möglichkeiten, die es bietet. Grafisch hinreisend, musikalisch euphonisch, rundum gelungen.
Okay, okay, auch ich finde etwas negatives, etwas, dass mir stark in Grandia 2 aufgefallen ist, da ich es auch erst vor kurzem beendet habe. Die Geschichte verläuft sehr linear. Mir fehlen da ein paar Sidequest, die das alles auflockern und einen größeren Bezug zu den NPCs herstellen. So bin ich nur durch das Spiel durchgerusht - Stadt, Dungeon, Stadt, Dungeon, und so weiter.
Wer Grandia vermisst, sollte sich mal das PSP-Lunar angucken. Das fand ich inkl. Soundtrack den Grandia-Spielen _sehr_ ähnlich (na ja, die Ähnlichkeit kommt wie angemerkt ja nicht von ungefähr ^^)
Danke für den Hinweis. Wollte es mir schon immer mal ansehen, jetzt habe ich einen Grund mehr. :)
thickstone
20.08.2012, 23:01
Das kann ich nur - mal wieder - unterschreiben. Xenosaga 3 ist nicht nur das Paradebeispiel dafür, dass die Entwickler sich der Fankritik am Vorgänger angenommen haben, sondern auch eines der seltenen J-RPGs, die generell nicht wirklich viel falsch machen. Viele vertonte Dialoge, eine klasse Grafik, keine Random Encounters, ein schnelles Kampfsystem nahezu ohne Ladezeiten und ein atemberaubender Soundtrack. Die Story...na okay, die ist natürlich japantypisch sehr abgefahren, aber den Aufwand, der dahinter steckte, alle Fäden noch mal zusammenzuführen, honoriere ich gerne. Mir hat es aber rundherum wirklich gefallen.
Wobei das ja ein bisschen schade ist. So ganz wurden die Fäden ja nicht verknüpft. Prinzipiell kann man argumentieren, dass es ein wenig offen gelassen wird, was aus der Gruppe am Ende nun wirklich wird, allerdings haben mich die letzten Sekunden vor dem Ende doch gestört:
KOS-MOS fliegt der Erde entgegen, oder zumindest das, was von ihr übrig ist.
Das war schon fast ein dicker Teaser für den imaginären nächsten Teil, anders als der Kram, der davor kam. Sei es drum, schöne Serie.
Aber auch abseits davon fällt mir nichts ähnlich Ambitioniertes von der letzten Gen ein. Was Storydichte und Atmosphäre angeht (generell auch die ,,Überdrehtheit'') hat mich Xenosaga übrigens schon etwas an FF 7 erinnert. Ging das noch jemandem so?
Oh, eigentlich fällt mir da nur noch die Shadow Hearts-Serie ein. Und auch die hat man klammheimlich fallen lassen, wie so vieles aus der letzten Gen. Teil 3 war zwar schon ein komischer Ausreißer, aber ich frage mich wirklich, warum da niemand mehr angeknüpft hat ;(
Lohnt sich Grandia 3 eigentlich, wenn man Grandia 1 gut und 2 eher okay fand? :)
Ich bin zurzeit dabei, meine PS2 RPG Sammlung zu vervollständigen und spiele derzeit Tales of Legendia, Radiata Story und Steambot Chronicles. Jaja, die Mischung machts. ;D
Letzteres ist wirklich ein wirklich ein klasse Spiel und kann ich jedem Spieler nur empfehlen, der mit dem Setting und dem GTA Prinzip was anfangen kann. Ich habe noch nie ein JRPG gespielt, wo man so viel beeinflußen kann und das auch WIRKLICH Auswirkungen auf den Plot und der Spielumgebung hat. Bis jetzt bin ich wirklich sehr begeistert. Schnell wurde in diesem Spiel klar, dass ich keine Lust habe gegenüber meinen Mitmenschen nett zu sein. Ich bin ein badboy und das zeige ich meinen Mitmenschen auch! So heimse ich zum Beispiel einer Nonne und ihren Leuten jeden Mittwoch 100 UR (die Währung im Spiel) ab und knöpfe Connie (Main Heroine) 70 UR dafür ab, dass ich sie in eine andere Stadt bringe, weil dort ein neues Konzert stattfindet. Es ist ja nicht so, das sie mir das Leben gerettet hat und ich irgendwie meinen Dank zollen sollte. :D Achja, ich mag das Spiel wirklich sehr. Nur die Steuerung mit dem Trotmobile ist wirklich schwer zu handhaben. Unnötig kompliziert und schwer zu perfektonieren. Hätte man hierfür nicht die normale Steuerung nehmen können, die der Held zu Fuß hat? Nein, natürlich nicht. Ist ja auch viel cooler, beide Sticks gleichzeitig zu betätigen um mit dem Roboterklotz vorwärts zu kommen und dann noch die ganzen Angriffsmuster, uahh... Viele, viele Tasten..
Radiata Story ist imo das offiziele "Geradeaus Spiel"! Also quasi die Fortsetzung von FFX. ;D Umwege gibt es kaum, aber naja, die Grafik ist schön und der Humor ist auch niedlich. ;D Jack als als absolute Supernull kann ich als Helden allerdings nicht ernst nehmen.... Vlt ändert sich das ja aber auch noch. Zurzeit bin ich unterwegs zu schwarzen Elfendorf mit Genius Weissheit. Jaja, Japaner und ihre deutsche Sprache. ^^
Tales of Legendia ist bis jetzt echt ne Überaschung. Hätte nicht gedacht, das mir das Spiel so gut gefällt...Nettes Kampfystem und netter Humor sorgen dafür, dass ich mich wieder aufraffen kann weiterzuspielen. Bin gerade an dem Punkt angelangt, an dem sich Moses der Gruppe anschließt. Und eines kann ich euch sagen Leute: Moses hat es drauf. Chilliger Charakter mit dem Hang zur Gossensprache - Daumen HOCH für diesen Typen! :A Auch wenn ich Curtis ja noch einen Ticken cooler finde..
Was Storydichte und Atmosphäre angeht (generell auch die ,,Überdrehtheit'') hat mich Xenosaga übrigens schon etwas an FF 7 erinnert. Ging das noch jemandem so?Also mich hat Xenosaga eher an Xenogears erinnert ... ^w^
Oh, eigentlich fällt mir da nur noch die Shadow Hearts-Serie ein. Und auch die hat man klammheimlich fallen lassen, wie so vieles aus der letzten Gen. Teil 3 war zwar schon ein komischer Ausreißer, aber ich frage mich wirklich, warum da niemand mehr angeknüpft hat ;(Schon Teil 2 sollte eigentlich ein Ausreißer werden, aber dann haben sie sich doch dazu entschieden nicht Nicolai zur Hauptperson zu machen sondern Yuri ^^''
Tales of LegendiaGutes Spiel, aber leider im Westen verstümmelt. So schade.
Radiata StoryEines der wenigen JRPGs die wirklich witzig sind. Der Humor ist top!
Leider ist die Spielwelt voller Missables, was das unbeschwerte Spielen etwas trübt.
Steambot ChroniclesViele interessante Ideen, aber leider steckt so wenig dahinter.
Wer Grandia vermisst, sollte sich mal das PSP-Lunar angucken. No, die PSP-Version suckt. Gameplay haben sie völlig gebreakt. Lieber zur PS1-Version von Working Designs greifen.
thickstone
24.08.2012, 13:27
Also mich hat Xenosaga eher an Xenogears erinnert ... ^w^
Und Xenogears erinnert wiederrum an FF7. Also A = B = C.....oder so ;D
Schon Teil 2 sollte eigentlich ein Ausreißer werden, aber dann haben sie sich doch dazu entschieden nicht Nicolai zur Hauptperson zu machen sondern Yuri ^^''
Eigentlich ist Teil 2 auch so schon ein Ausreißer, wenn man ehrlich ist. Koudelka und SH1 waren horrorbetont und seit Shadow Hearts 1 gab's dann auch humorvolle Sachen wie diesen schwulen Tattoowierer afaik oder Yuris Notgeilheit. Der Humor hat dann ab Teil 2 komplett dominiert, dafür ist dann aber der Horror auf ein Minumum gefahren worden (wenn überhaupt vorhanden) und Teil 3....ist ja nur noch merkwürdig in der Hinsicht ;)
No, die PSP-Version suckt. Gameplay haben sie völlig gebreakt. Lieber zur PS1-Version von Working Designs greifen.
Meinst du mit ,,gebreakt'', dass der Schwierigkeitsgrad nicht so richtig vorhanden war? Mich haben eher die Gegner genervt. Die sind zwar sichtbar, aber ich erinnere mich noch an einen Abwasserkanal mit engen Gängen, bei dem man denen definitiv nicht ausweichen kann. Das gepaart mit Respawning (afaik) und dem echt öden Kampfsystem haben das Spiel _sehr_ schnell für mich gekillt. Vom Gefühl her und der Optik war es aber schon sehr grandia-esk, da weiß ich nun nicht, ob die Ur-Versionen das auch so einfangen, da nie gespielt (und auch nie vor ^^)
Und Xenogears erinnert wiederrum an FF7. Also A = B = C.....oder so ;DIch glaube, du meinst eher XG > XS > FF7 :bogart:
Meinst du mit ,,gebreakt'', dass der Schwierigkeitsgrad nicht so richtig vorhanden war? Jupp!
Ich war extrem schockiert, die Lunar-Serie war auf der PS1 nämlich richtig tolle und auch schwere Oldschool-RPGs. Es verlief zwar nach dem bekannten Muster Stadt-->Dungeon-->Stadt-->Dungeon-->... und die Gegner waren sichtbar, aber die Spiele waren eine richtige Herausforderung. Selbst wenn man alle Gegner im vorherigen Dungeon besiegt hat, man war trotzdem unterlevelt für das nächste. Und man hatte auch nie genug Geld sich in der nächsten Stadt die neuen Ausrüstungsgegenstände zu kaufen. Höchstens für einen Teil der Gruppe, und dann hat man auch kein Geld mehr für Heilitems oder gar die doppelt so teuren Rüstungen in der darauf folgenden Stadt.
Das führte dazu, dass jeder Schritt wohlüberlegt war; was man kauft, was man im Kampf für Items verschwendet (Neuen Wiederbelebungsstein kaufen? Bei dem Preis?), und welchen Gegnern man besser ausweichen sollte, weil jeder eine tödliche Gefahr darstellt (was natürlich dem unterlevelt sein dann gar nicht hilft!).
Und Bosse? Ohne gescheite Taktik wird das nichts. Kann man vergessen, dass man die einfach nur mit purer Stärke der Party klein bekommt.
Und was machen die da jetzt beim PSP-Remake? Geben den Charakteren extrem gamebreaking Limits. Allein schon der Komplettheilungslimit von Luna. Ich hab doch eben erwähnt, dass das Item-Management extrem wichtig war und das Wiederbelebung ein sehr teures Unterfangen ist. Luna macht das alles jetzt regelmäßig gratis.
Ich weiß echt nicht, was die sich dabei gedacht haben. Grafik hübsch, Sound klingt auch gut, alles fein. Und dann versauen die das Gameplay auf unzumutbar. Ich habs nach ein paar Stunden abgebrochen.
The Judge
24.08.2012, 14:15
Erinnert sich noch jemand an den ersten US-Trailer zu Xenosaga III, der noch mit völlig schlechten Platzhalter-Voiceovers versehen und offenbar unabsichtlich veröffentlicht wurde?
Leider ist dieser Trailer für mich im Moment nirgends aufzufinden, ich erinnere mich aber daran, dass ich mich köstlich amüsiert habe, als Allen plötzlich anfing, mit einer übermännlichen Stimme samt Hispanic Accent zu sprechen. :D
Namco hatte im Vorfeld die Rückkehr vieler bekannter Synchronsprecher aus Episode 1 versprochen, daher waren die Leute in den Fanboyforen natürlich erstmal dementsprechend geschockt. O du herrliche Nostalgie~
Tyr, du musst mal die GBA Version von Lunar spielen. Afair wurde man da immer beim Spiel laden komplett geheilt. :D Haben irgendwie nicht mit gespeichert, wie viele HP etc man momentan so hatte. Amüsant. Im übrigen waren die psx Teile doch nicht schwer. Da würde ich mich doch dran erinnern. Nur der erste Dungeon.
Während ich bei Genius of Sappheiros generell nach ein paar Dungeons angefangen habe IMMER Angst zu haben in Gebieten zu sein, die ich nicht kenne und diese Angst immer größer wurde, je weiter ich vom Ausgang weg bin.. war Lunar doch ein absolut leichtes Spielerlebnis. Würde sogar sagen, dass Spiele wie Dragon Quest 8 schwerer sind. Das zweite Lunar hatte dann auch ein simples System. Es gab in Dungeons quasi Gegner die relativ schnell bis relativ langsam waren. Demnach hat man zügig gelernt, was man als erstes plättet. Schwer war das ganze dann aber immer noch nicht. Es war auch nicht sonderlich motivierend mehr als einen oder zwei Dungeons am Stück zu spielen.
In dem Sinne, solange die Psp Lunar Fassung noch die Story gut erzählt (da wurde ja was verändert), ist das eigentlich Wurst. Gameplay war nie die Stärke von Lunar. Wenn man das herunter schraubt: Imo ok. Vom zweiten Teil sollten sie aber auch mal ein Remake machen. Immer nur der erste...
War ich so schlecht? :D
Ich gebe zu, die Lunars waren neben Arc the Lad die ersten PSX-Spiele, die ich mir importiert habe, als ich vor 10 Jahren angefangen habe JRPGs zu spielen. Das war eine schicksalsträchtige Zeit, die mein gesamtes späteres Leben beeinflussen sollte :D
Aber ich fand es schon schwer. Man kann es gut mit Lufia 2 vergleichen, das funktionierte nach demselben Prinzip. Wenn man dort alle Gegner im Dungeon gekillt hat, hatte man ein gutes Level und auch gut Geld. Bei Lunar war das aber afair nicht der Fall. Schon der erste Dungeon verschonte einen nicht. Der zweite Lunar war afair noch schwerer, weil das eine Teammitglied von der KI gesteuert wurde.
Aber die beiden Spiele hatten schon eine sehr ordentliche Atmosphäre. Würde ich jetzt nicht mit solchen Rohrkrepierern wie Grandia vergleichen wollen. Da sind imho doch schon Welten zwischen Charakteren, Story und Atmosphäre.
GBA Lunar habe ich nicht gespielt.
Gutes Spiel, aber leider im Westen verstümmelt. So schade.
Du "magst" ein Tales of Spiel? ;D
Eines der wenigen JRPGs die wirklich witzig sind. Der Humor ist top!
Leider ist die Spielwelt voller Missables, was das unbeschwerte Spielen etwas trübt.
Kann man das Spiel eigentlich ohne nen gutem Character Guide durchzocken? Bis jetzt versuche ich wie wild Leute zu rekrutieren und habe damit nur mäßig Erfolg. Naja, da bleibt wohl nur den passenden Guide zu suchen...
Viele interessante Ideen, aber leider steckt so wenig dahinter.
Hätte nicht gedacht, dass das Spie hier jemand kennt. :D Also ich finde es echt super. Man hätte den Sim Dating Anteil jedoch größer ausbauen sollen, da dies der stärkste und zugleich der interessanteste Aspekt des Spieles ist. Die Kämpfe kann ich nämlich nicht so gut leiden. Alles fühlt sich so schwer und überladen an..
Tyr, du musst mal die GBA Version von Lunar spielen. Afair wurde man da immer beim Spiel laden komplett geheilt. :D Haben irgendwie nicht mit gespeichert, wie viele HP etc man momentan so hatte. Amüsant. Im übrigen waren die psx Teile doch nicht schwer. Da würde ich mich doch dran erinnern. Nur der erste Dungeon.
Das Spiel war soooo einfach. Leveln musste man da echt nie..
Du "magst" ein Tales of Spiel? ;D Du kannst jeden "echten" Tales of-Fan fragen; sie werden dir sagen Tales of Legendia sei kein "echtes" Tales of.
... was übrigens sehr viel über den Geschmack dieser Leute und damit auch die Qualität dieser Serie aussagt! ;D
Kann man das Spiel eigentlich ohne nen gutem Character Guide durchzocken?Du kannst es durchzocken, findest aber bei weitem nicht alle Charaktere. Manche haben nur ein Rekrutierungsintervall von zwei aufeinanderfolgenden Events. Schlimmer als Suikoden.
Als Bonus für alle Charaktere gibt es am Ende ein Extra-CG.
Hätte nicht gedacht, dass das Spie hier jemand kennt. :DDas Spiel ist schuld, dass ich seit Jahren jeden Morgen mit einem Earl Grey beginne. Kein Scherz :D
Du kannst jeden "echten" Tales of-Fan fragen; sie werden dir sagen Tales of Legendia sei kein "echtes" Tales of.
... was übrigens sehr viel über den Geschmack dieser Leute und damit auch die Qualität dieser Serie aussagt! ;D
Ja, es gibt Norma Und Moses! Ich finde die Beiden ja einfach nur cool. ;D Ich habe mir auch noch Tales of the Abyss bestellt und TAAAADAAAA... es ist heute auch bei mir angekommen, werde es allerdings noch nicht anspielen. Schließlich muss ich ja noch Legendia zu Ende spielen. Alles schön der Reihe nach. ^^
Du kannst es durchzocken, findest aber bei weitem nicht alle Charaktere. Manche haben nur ein Rekrutierungsintervall von zwei aufeinanderfolgenden Events. Schlimmer als Suikoden.
Als Bonus für alle Charaktere gibt es am Ende ein Extra-CG.
Argh, mies.. Naja, Cosmo, Clive und Ernest habe ich ja schon mal. Apropos Suikoden: Teil 3 muss ich auch mal weiter spielen. Mir ist aufgefallen, dass mein Backlog wirklich riesig ist. Da komme ich nur schwer hinterher..
Das Spiel ist schuld, dass ich seit Jahren jeden Morgen mit einem Earl Grey beginne. Kein Scherz :D
Hahaha. ;D Und seitdem magst du doch bestimmt auch Coriander, was? In Instrumente spielen bin ich übrigens AWESOME! Ich verfehle FAST nie die Töne..
Sylverthas
24.08.2012, 16:13
Eigentlich ist Teil 2 auch so schon ein Ausreißer, wenn man ehrlich ist. Koudelka und SH1 waren horrorbetont und seit Shadow Hearts 1 gab's dann auch humorvolle Sachen wie diesen schwulen Tattoowierer afaik oder Yuris Notgeilheit. Der Humor hat dann ab Teil 2 komplett dominiert, dafür ist dann aber der Horror auf ein Minumum gefahren worden (wenn überhaupt vorhanden) und Teil 3....ist ja nur noch merkwürdig in der Hinsicht ;)
Und das ist der Grund, warum SH2 hinter Teil 1 abstinkt. Bis auf Jay Leno, natürlich *g*
@Lunar:
Im Gegensatz zu Grandia hatte ich sogar ein wenig Sympathie für das Game. Fand die Charaktere hier irgendwie etwas besser und es braucht auch nicht *ganz* so lang um überhaupt mal in Fahrt zu kommen. Abgebrochen hab ichs aber trotzdem, weils mir zu lahm war *g*
War ich so schlecht? :D
Ich gebe zu, die Lunars waren neben Arc the Lad die ersten PSX-Spiele, die ich mir importiert habe, als ich vor 10 Jahren angefangen habe JRPGs zu spielen.
Glaube das mit dem Item Management stimmt schon irgendwie. Also AFAIR waren zumindest Wiederbelebungssachen recht teuer und zu viel Geld hatte man nicht. Schwierigkeit war aber trotzdem (zumindest so weit ichs gespielt hab) nicht so richtig hoch.
Ich habe mir auch noch Tales of the Abyss bestellt und TAAAADAAAA... es ist heute auch bei mir angekommen, werde es allerdings noch nicht anspielen.
Na, viel Spaß. Sag uns am Besten, wie viele Sekunden es gedauert hat, bis Du Luke so richtig in Dein Herz geschlossen hast ^_^
Apropos Suikoden: Teil 3 muss ich auch mal weiter spielen.Wenn du in dem Zusammenhang Suikoden 3 erwähnst; das einzige Suikoden, wo das Einsammeln aller Charaktere fair ist und ohne Guide machbar :A
Und dazu gibts noch die beste 108 Sterne-Belohnung in einem Suikoden :A
Hahaha. ;D Und seitdem magst du doch bestimmt auch Coriander, was?Ja, natürlich!
Wobei ich da irgendwann auch mal Grenzen setzen musste. Würde ich nur noch mit dem Kochen, was ich mag und nicht mehr mit dem, was mich genervt hat, hätte ich nur noch sehr eintönige Speisen. :D
Und das ist der Grund, warum SH2 hinter Teil 1 abstinkt. Bis auf Jay Leno, natürlich *g*Leno war auch schon in Teil 1 cool. Ansonsten macht Teil 2 in der Tat fast alles falsch, was Teil 1 gut gemacht hat. Erstaunlich. Und Teil 3 geht konsequent diesen Weg weiter.
Schwierigkeit war aber trotzdem (zumindest so weit ichs gespielt hab) nicht so richtig hoch.Nicht so richtig hoch ist aber immer noch höher als der Durchschnitt.
thickstone
24.08.2012, 16:50
Leno war auch schon in Teil 1 cool. Ansonsten macht Teil 2 in der Tat fast alles falsch, was Teil 1 gut gemacht hat. Erstaunlich. Und Teil 3 geht konsequent diesen Weg weiter.
Der Wegfall der Horrorelemente...okay. Am schlimmsten war die Sache mit dem Pacing. Das Pacing war in Shadow Hearts 1 sooo gut, da kommt für mich kaum ein RPG ran.
Es ist im Wesentlichen das genaue Gegenteil von Grandia: In Shadow Hearts gibt es viele kleine Episoden (z.B. das Kannibalendorf am Anfang oder das Fischerdorf), die alle ihren kleinen Spannungsbogen haben UND mit der Hauptgeschichte verwoben sind. Dadurch wird's halt nie langweilig, irgendwas passiert immer und eigentlich wirkt auch nichts überflüssig - immer mit dem Blick auf die übergeordnete Hauptgeschichte. Auch die Twists sind genau richtig: Gut genug, um einen zu überraschen, aber nicht zu überdreht oder zu häufig.
Grandia hat auch so eine ähnliche Struktur: Kleinere Episoden und eine Hauptgeschichte. Beides leider nicht toll miteinander verwoben, vieles überflüssig oder gestreckt und dadurch öde (IMO!) Handwerklich liegen zwischen den beiden Spielen ganze Galaxien.
Sowas entsteht häufig dann, wenn die Entwickler meinen, dass sie um's Verrecken ihre 40 Stunden Story haben wollen. Filler, Filler und nochmals Filler. Shadow Hearts geht glaube ich 20 - 25 Stunden, langweilt mich aber keine Sekunde. Lieber gutes Pacing als dieser Fillerkram. Das ist btw. auch mein größtes Problem mit dem ganzen Genre und der Grund, warum viele jRPGs das ,,Öder Mittelteil''-Syndrom haben.
http://www.youtube.com/watch?v=ovxF5pEcz80&feature=plcp
Springt zu Minute 10. Ich will das Spielen, jetzt, sofort. Der Kerl arbeitet gerade daran das zu einer Rom zu machen. Laut ihm (ein post von vor ein paar Tagen, wo er ~2 Stunden gespielt hat) gibts einige Unterschiede. Andere Maps, andere Sprites, andere Items in den Shops etc. pp.
Das ist btw. auch mein größtes Problem mit dem ganzen Genre und der Grund, warum viele jRPGs das ,,Öder Mittelteil''-Syndrom haben.... der Wild Arms 5: Let's Play Together so grandios gescheitert ist :D
Sylverthas
24.08.2012, 16:58
Leno war auch schon in Teil 1 cool.
Ja, aber Teil 2 hat doch viel mehr von ihm *g*
Nicht so richtig hoch ist aber immer noch höher als der Durchschnitt.
Ich glaube, "nicht so richtig hoch" ist irgendwas zwischen dem Nullpunkt und leicht überdurchschnittlich *g*
Sowas entsteht häufig dann, wenn die Entwickler meinen, dass sie um's Verrecken ihre 40 Stunden Story haben wollen. Filler, Filler und nochmals Filler. Shadow Hearts geht glaube ich 20 - 25 Stunden, langweilt mich aber keine Sekunde. Lieber gutes Pacing als dieser Fillerkram. Das ist btw. auch mein größtes Problem mit dem ganzen Genre und der Grund, warum viele jRPGs das ,,Öder Mittelteil''-Syndrom haben.
Yep, Grandia ist da ein Paradebeispiel, das stimmt. Aber auch bei der DQ Reihe kotzt mich das tierisch an, die ja auch darauf aufbaut, nur kleine Fillerstories zu haben.
Shadow Hearts war wirklich gut, weil sie einfach nur so viel gemacht haben, wie sie eben hatten. SH2 hatte auch wieder mehr Filler. Ach ja, und den Humor fand ich nicht sonderlich lustig, vor allem, wenn man immer mit nem weinenden Auge auf Teil 1 guckt *g*
Ich glaube, "nicht so richtig hoch" ist irgendwas zwischen dem Nullpunkt und leicht überdurchschnittlich *g*Unsinn, ich kann auch nicht so stark gesuckt haben damals. Die Lunar-Reihe ist auf jeden Fall anspruchsvoll. Und wenn du das Gegenteil behauptest, warst du einfach noch nicht so weit.
Liferipper
24.08.2012, 17:28
Springt zu Minute 10. Ich will das Spielen, jetzt, sofort. Der Kerl arbeitet gerade daran das zu einer Rom zu machen. Laut ihm (ein post von vor ein paar Tagen, wo er ~2 Stunden gespielt hat) gibts einige Unterschiede. Andere Maps, andere Sprites, andere Items in den Shops etc. pp.
http://www.sdc-forum.de/lufia/11207-super-lufia-xxx.html
Das hab ich selber schon mal vor nen paar Jahren gefunden. xD
Liferipper
24.08.2012, 18:04
Das hab ich selber schon mal vor nen paar Jahren gefunden. xD
Dann frag ich mich, was du noch willst. Eine Schwierigkeits-Mod wird sich nicht groß von anderen unterscheiden. Oder hab ich irgendwas falsch verstanden?
Das da oben ist ein Video des japanischen Prototypen von Lufia 2. Und da gibts einige (viele) Unterschiede im Gegensatz zum Original. Allein von den paar Videos die er gepostet hat sind das schon höherer Schwierigkeitsgrad, teils andere Maps, andere Sprites - und im Thread wo ich das gefunden hab hat er noch andere items in den Shops und andere Dinge erwähnt.
Oder besser gesagt:
IT'S LIKE A WHOLE NEW GAME!!11
Liferipper
24.08.2012, 18:33
IT'S LIKE A WHOLE NEW GAME!!11
Naja, aus dem Video geht eigentlich nur hervor, dass die Monster eine höhere Verteidigung haben, und das andere Zeug klingt jetzt auch nicht so überwältigend. Interessanter fände ich es da, wenn es neue Rätsel gäbe, damit ich mal wieder was zum Knobeln hätte http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/szuck.gif.
Die japanische Version hatte zumindest 3 andere als die Internationale Version. KA wie das im Prototyp aussah. xD
Die japanische Version hatte zumindest 3 andere als die Internationale Version. KA wie das im Prototyp aussah. xD
Kanji Rätsel? :D Oh yes, please! (Das ist gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass die veränderten Rätsel einfach nicht im Westen machbar gewesen wären...)
Na, viel langweiliger. Hier kann man sich die Änderungen angucken:
http://tcrf.net/Lufia_II:_Rise_of_the_Sinistrals
Toll. Keine Kreuze mehr und Bunnygirls wurde übelst brutal die Ohren abgeschnitten. Nintendo kann ganz schön böse sein.
Antimatzist
24.08.2012, 19:35
Es gibt aber auch einen Hard-Lufia-Patch, mit dem man das Spiel deutlich anspruchsvoller machen kann, soweit ich gehört hab.
Ich kenne 2 Patches.
Den einen hat Liferipper verlinkt, da werden "nur" alle Gegner deutlich stärker (oder auch Bosse?), der andere nennt sich "Kureji Lufia", da werden zwar nur die Bosse stärker, aber um einiges. Der erste Boss bekommt z.B. nen Doppelangriff der auch vergiften kann. Die Stats sind natürlich auch höher.
Antimatzist
24.08.2012, 20:27
Hier ne Übersicht mit vielen Hacks, aber hab davon keinen gespielt, reizt mich nicht.^^
http://www.sdc-forum.de/lufia/14076-willkommen-hoelle-ort-fiesesten-abominationen-weitere-lufia-hacks-v2-9-a.html
EDIT: Achja, und hier das was ich meinte: Super Lufia XXX: http://www.sdc-forum.de/lufia/11207-super-lufia-xxx.html
Hat wer eigentlich mal das DS-Remake gespielt? Hab nicht viel gutes drüber gehört. :/
Ich habs hier rumliegen, aber hab nur die ersten 2 Dungeons gespielt. Es ist halt anders, aber nach 2 Dungeons kann ich dazu noch nichts sagen. Dafür ist die Musik aus den Orginalen. <3
Hat wer eigentlich mal das DS-Remake gespielt? Hab nicht viel gutes drüber gehört. :/
Ich hab eigentlich gutes drüber gehört. Und wie Sölf schreibt, dass es anders ist. Manchen kann man es natürlich nie Recht machen. Aber, dass es schlecht wäre... das wär mir wirklich neu.
Ich habe mich bei den ersten beiden Gegner auf Level 99 gelevelt :A
Sylverthas
26.08.2012, 21:03
Hat wer eigentlich mal das DS-Remake gespielt? Hab nicht viel gutes drüber gehört. :/
Was ja auch klar ist, da gibts nix *g*
Ich habe mich bei den ersten beiden Gegner auf Level 99 gelevelt :A
'nuff said?^^
Na, das Spiel ist schon broken. Also, der Schwierigkeitsgrad vor allem. Rätsel sind jetzt eher solche Umgebungssachen als die Kopfnüsse, die man in Lufia 2 hatte (also eher ein: Wie kommte ich von A nach B). Voice Acting suckt durchgehend. Kampfsystem ist ziemlich uninspiriert. Das Platforming ist ne ziemliche Tortur, gerade in manchen der späteren Level.
Gut ist dagegen die Musik, die ja auch direkt aus Lufia 2 kommt. Durch Charakterporträts wird den Leuten mehr Leben eingehaucht, welches das Voice Acting dann wieder vernichte kann. Jeder der Chars hat ne andere Fähigkeit, die man für Rätsel braucht.
Manchen kann man es natürlich nie Recht machen.
Das passt sicher auf einige Spiele, aber doch nicht auf das Lufia Remake *g*
Tales of Legendia hat mich gestern echt verwirrt gehabt. Da dachte ich doch glatt, ich wäre mit dem Spiel durch nachdem ich Vaclav und den Rest der Truppe erledigt hatte und dann geht es ohne Umscheife in Kapitel 5 über. :D Ich dachte, jetzt kämen die sogenannten "Character Quests" die ich dann spielen kann, aber nein, Tales of Legendia will mich noch weiter mit der Main Story (was soll denn jetzt noch kommen? Mimi ist der Endboss und will die Welt mit ihren Kockünsten berherschen? Curtis will eine richtige Band gründen und wir müssen das verhindern?) unterhalten! Okay, darauf lasse ich dann mal ein. Ich finde es allerdings schade, das Melanie und Cashel nicht so viel Screentime hatten, wie sie eigentlich verdient hätten. Sie waren nur paar mal zu sehen, haben dann was Böses angestellt und werden anschließend nach ca 15 Stunden von mir erledigt. Hätte ich mich besser herausgearbeit gewünscht. Aber naja, Tales of war noch nie gut in Geschichten erzählen. ^^ Vlt hat Tales of the Abyss das ja besser hinbekommen... NEIN HALT, erstmal will ich Legendia zu Ende spielen. ;D
Mir gefallen Spiele, die ein Ende vortäuschen, aber dann doch einfach weitermachen. ^^
Atelier Iris oder Ar tonelico hatten sowas auch. Da fühlt sich die Story gleich viel epischer an.
Narcissu
29.08.2012, 12:33
Ich war ehrlich gesagt nicht so begeistert von dem Spiel und kann auch nicht ganz verstehen, warum Leute, die die restlichen Tales-Spiele nicht mögen, gerade an Legendia gefallen finden, denn meiner Meinung nach waren Präsentation, Story und Charaktere auch nicht so hervorstechend. Lediglich der Hauptcharakter war wesentlich erwachsener als man es von Tales-Spielen gewohnt ist.
Da, wo du gerade bist, hatte ich das Spiel auch nach ca. 16 Stunden pausiert. Es gibt insgesamt sieben Kapitel, die Character Quests kommen danach.
Ich war ehrlich gesagt nicht so begeistert von dem Spiel und kann auch nicht ganz verstehen, warum Leute, die die restlichen Tales-Spiele nicht mögen, gerade an Legendia gefallen finden, denn meiner Meinung nach waren Präsentation, Story und Charaktere auch nicht so hervorstechend.lol, geh doch ein echtes Tales of zocken :p
Narcissu
29.08.2012, 12:38
Pah, das werde ich jetzt auch tun!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/53/Tales_of_Monkey_Island_artwork.jpg
Diese Serie ist in der Tat toll. Hatte ich mir vor nem Jahr mal die Remakes von 1 und 2 sowieso alle Episoden des fünften Teils im PSN gekauft.
Allerdings war ich jetzt vom fünften nicht so überzeugt. Da hat mir Telltales Zurück in die Zukunft wesentlich besser gefallen. Das fand ich richtig genial! ^^
.... eh warte, ich glaube wir sind vom Thema abgekommen xD
Ich denke der Humor ist auch relativ ausschlaggebend. Schließlich ist jede Stelle irgendwie lustig dargestellt, so lange es für die Geschichte keine "wichtige" Szene ist. Außerdem ist das Spiel sehr kompakt. Werites Beacon dient als Stützpunkt und von da aus macht man sich auf in die große weite Welt. Man kehrt hier auch immer wieder in die Stadt zurück. :)
Monkey Island muss ich auch mal weiterspielen. ;D Habe ich damals mal gespielt gehabt, kam aber nie an den ollen Largo vorbei...
Ich bin gespannt, ob du das Spiel wirklich beenden wirst. So ziemlich jeder hier hat doch bei den Character-Quests aufgehört, oder? :D
Sylverthas
29.08.2012, 13:20
Mir gefallen Spiele, die ein Ende vortäuschen, aber dann doch einfach weitermachen. ^^
Atelier Iris oder Ar tonelico hatten sowas auch. Da fühlt sich die Story gleich viel epischer an.
Das haben sogar so einige To Spiele ^_O
Bei TotA wars sogar so schlimm, dass ich mich irgendwann gefragt habe, ob das noch *irgendwann* mal enden will. Bei der 40h Marke hatte ich das Gefühl, dass da nicht mehr viel kommt, aber nein, geht noch 10h weiter. Aber gut, Spielzeit strecken ist ja kein Ding, wenn man einen einfach zwischen den 3 großen Städten hin- und herschickt ^_O
Bei Vesperia wurde das Ende auch schön gestreckt, aber hier wars durch schöne Filler Quests.
Gut, das schlimmere Verfahren ist da wirklich das, dass es einem noch nicht vorkommt wie das Ende, es aber genau das ist. Passiert zum Glück seltener als der andere Fall, aber Tales of Innocence hatte sowas. Was vielleicht auch an der recht flachen Spannungskurve lag.
Ich meinte eigentlich wirklich, dass eine Handlung abgeschlossen wird, diese dann aber wiederum etwas neues hervorruft. Ich habe nicht von Fillern oder Strecken der Spielzeit geredet.
Was hat es eigentlich mit diesen Character Quests auf sich? Und kommen die nach der Main Story?
Sylverthas
29.08.2012, 13:33
Ich meinte eigentlich wirklich, dass eine Handlung abgeschlossen wird, diese dann aber wiederum etwas neues hervorruft. Ich habe nicht von Fillern oder Strecken der Spielzeit geredet.
IMO macht TotA aber genau sowas, aber auf ne sehr schlechte Art.
Wie gesagt, bei der 40h Marke kommt was, was man locker als Final Dungeon verkaufen könnte, aber NOE, natürlich hat der Böse überlebt und macht jetzt ala Aeris (nur böse *g*) im Lebensstrom weiter ^_O
Was hat es eigentlich mit diesen Character Quests auf sich? Und kommen die nach der Main Story?
Ja, kommen nach der Main Story. Die Main Story war nämlich so wichtig, dass man sich erst nach Abschluss dieser den restlichen Partymitgliedern widmen konnte. Das wird aber recht gut gemacht, jeder Charakter bekommt viel Screentime und seine Hintergründe und Probleme werden detailliert beleuchtet und gelöst. Oft auch emotional ansprechend.
Das Problem dabei ist nur, dass einmal die Character Quests Dungeon Recycling betreiben und irgendwie auch alle Monster nun 3x soviele HP haben, was das ganze etwas eintönig wirken lässt. Das zweite, viel größere Problem ist, dass die gesamten Characterquests, die gut 1/3 des Spiels ausmachen, in der US Version nicht vertont sind. Was extrem doof ist, weil da viel emotionaler Text gesprochen wird, der wirklich von den guten Sprechern profitiert hätte.
IMO macht TotA aber genau sowas, aber auf ne sehr schlechte Art. Wie gut, dass ich das Spiel nie mehr als sieben Stunden gespielt ausgehalten habe.
IMO macht TotA aber genau sowas, aber auf ne sehr schlechte Art.
Ich merke, du magst das Spiel wirklich sehr. ;D
Dass die Quests nicht vertont sind finde ich auch sehr schade. Schließlich ist die Synchro im Spiel echt top...
Sylverthas
29.08.2012, 13:50
Ich merke, du magst das Spiel wirklich sehr. ;D
Das ist das Witzige: Ich mag das Spiel wirklich. ^_O
Also, die Charaktere haben mir gut gefallen (IMO eine der besten Truppen in der Reihe) und storytechnisch hat die To Reihe auch deutlich schlechtere Ableger produziert. Ist einer der guten Teile der Reihe.
Aber gegen Ende wurde es mir dann einfach zu viel, weil ich den Eindruck bekommen habe, dass man meine Zeit verschwenden will mit dem rumfahren zwischen den Städten. Und das meine ich ernst: Es gibt im Wesentlichen drei große Städte in der Spielwelt, zwischen denen man immer hin- und hergeschickt wird am Ende. Mal, weil man nach ner bestimmten Person sucht, mal, weil man Drachen jagt, usw.
Du hast nich zufällig zwei Persönlichkeiten? :D
Hm, das klingt ja nicht so toll. Aber das bin ich von Tales of auch schon gewohnt. Bei Graces war das im Grunde ja auch nichts anderes. Erst sehr viel später verlässt man den ersten Kontinent und sieht mal ENDLICH was neues, bis dahin vergehen aber auch ein paar viele Stunden, von denen das Meiste eig nur Backtracking wahr. Schade sowas. Zumal ich die Geschichte am Anfang wirklich interessant fand! Aber nachdem die alle erwachsen wurde und Hubert so ein lebendiger Faillord... argh...
Sylverthas
29.08.2012, 14:04
Du hast nich zufällig zwei Persönlichkeiten? :D
Das wissen wir nicht ^_^
Aber nachdem die alle erwachsen wurde und Hubert so ein lebendiger Faillord... argh...
Oh, Du wirst Luke lieben. Ich verlass mich drauf *g*
Ich mochte Hubert sogar, aber das Spiel MUSSTE einen Charakter wie ihn natürlich failen lassen, um zu unterstreichen, dass Freunschaft wichtiger ist als alles andere. Was es ja sonst nur an gefühlt 10000 weiteren Stellen macht ^_O
Zumal ich die Geschichte am Anfang wirklich interessant fand! Aber nachdem die alle erwachsen wurde und Hubert so ein lebendiger Faillord... argh...
Was ist denn an Hubert so fail? Macht seine Sache doch gut ^^
Und wenn ich ehrlich bin...ich war schon ganz froh durch den Kindheitsprolog durch zu sein, auch wenns nur so 4-5 Stunden waren. Irgendwann ist eine reine Kinderparty dann doch zu anstrengend ^^
Wobei ich btw, die Idee sehr schön finde, die Charaktere und ihre Beziehung zueinander auf diese Weise einzuführen :)
Hubert wird zu Beginn als Angsthase hingestellt, der im Schatten seines großen Bruders Asbel steht. Asbel ist ein Draufgänger, währrend Hubert vor allem Angst hat was kreucht und fleucht. Das ist zwar alles total stereo, aber da hat mir der gute Hubert noch ganz gut gefallen. Zumal ich auch das Design von ihm da ganz gut fand. Jeder braucht halt n' Lysop in der Gruppe. :)
Aber was man mit ihm nach dem Zeitsprung gemacht hat ist imo einfach nur schrecklich.... Lasst Hubert auf Hogwarts studieren, gebt ihm total männliche Kleidung und gebt ihm das Gefühl, dass er der Beste von allen ist und schon haben wir den tollen Super Hubert wie wir ihn kennen! :D
Btw warum hatte Bryce so wenig Screentime? Und dafür, dass er den Prinzen töten wollte reagierten die im Schloss aber ganz cool. Naja, okay. Ist ja auch normal, dass kleine Kinder einen Wächter des Prinzen einfach so umnieten.. RPGs halt. ^^
Sylverthas
29.08.2012, 14:20
Btw warum hatte Bryce so wenig Screentime? Und dafür, dass er den Prinzen töten wollte reagierten die im Schloss aber ganz cool. Naja, okay. Ist ja auch normal, dass kleine Kinder einen Wächter des Prinzen einfach so umnieten.. RPGs halt. ^^
Aber das war selbst für J-RPG Verhältnisse schon echt arm *g*
Die Kindheitsszenen haben bei mir übrigens mehr Irritation aufkommen lassen als alles andere. Von wegen "wir kennen uns 3 Minuten und sind beste Freunde"- sowas würde ich von Kingdom Hearts erwarten ^_O
Und ja, Bryce hatte wenig Screentime. Dachte auch, der würde später wiederkommen, aber NEIN, wird von ein paar Blagen verprügelt und gekillt? WTF? Ich hoffe, dass war dann son Running Gag im Entwicklerteam, als der Storywriter damit ankam.
Narcissu
29.08.2012, 14:21
Aber gegen Ende wurde es mir dann einfach zu viel, weil ich den Eindruck bekommen habe, dass man meine Zeit verschwenden will mit dem rumfahren zwischen den Städten. Und das meine ich ernst: Es gibt im Wesentlichen drei große Städte in der Spielwelt, zwischen denen man immer hin- und hergeschickt wird am Ende. Mal, weil man nach ner bestimmten Person sucht, mal, weil man Drachen jagt, usw.
Ich frage mich, wieso alle immer damit so viele Probleme haben. Ich habe das Spiel zugegebenermaßen ziemlich gerusht und jeden Tag ein paar Stunden gespielt, und auch wenn mir das Spiel lang vorkam, habe ich die Längen nicht hierdrin gesehen. (Da fand ich das Besuchen der ganzen Qlipoth-Orte schlimmer, wobei ich auch das nicht schlimm fand.) Ich meine, vielleicht geht es nur mir so, aber ich genieße Phasen in RPGs, wo es mal so gut wie gar keine unnötigen Kämpfe gibt. Da habe ich lieber ein paar Dialoge oder Fetchquests in schönen Städten mit guter Musik (na ja, Yulia City nicht, aber die anderen beiden).
Und ja, Bryce hatte wenig Screentime. Dachte auch, der würde später wiederkommen, aber NEIN, wird von ein paar Blagen verprügelt und gekillt? WTF?
Actually...
Er ist immerhin später nochmal ein optionaler Boss für eine Sidequest in dem Wald wo man am Anfang der "Erwachsenen" Phase unterwegs ist...hab ihn aber noch nicht besieht, ich war noch zu schwach ^^
Viel Story kommt dabei natürlich auch nicht mehr rum, nehm ich an ^^
ToG hat schon einen ziemlich schlechten Cast für die Reihe. Antagonisten im Besonderen sind einfach nur schlecht ausgearbeitet oder haben viel zu wenig Screentime. Erinnert sich noch wer an den bösen Onkel(?) von Richard am Anfang?
Taucht einfach auf, hat tatsächlich einfach mal die Königsfamilie gekillt weil er so böse ist, wo ich eigentlich einen Twist erwartet hatte und ist dann auch gleich tot und vergessen...pretty lame -_-'
Die Kindheitsszenen haben bei mir übrigens mehr Irritation aufkommen lassen als alles andere. Von wegen "wir kennen uns 3 Minuten und sind beste Freunde"- sowas würde ich von Kingdom Hearts erwarten ^_O
Und ja, Bryce hatte wenig Screentime. Dachte auch, der würde später wiederkommen, aber NEIN, wird von ein paar Blagen verprügelt und gekillt? WTF? Ich hoffe, dass war dann son Running Gag im Entwicklerteam, als der Storywriter damit ankam.
Wenn ich ne Top 10 "Was wurde eigenlich aus..Charaktere" erstellen würde, dann wäre Bryce wirklich einen hohen Platz in dieser Liste haben. :D Habe ich was verpasst oder wurde er nach dem Gefecht noch nichtmal mehr erwähnt? Ich meine die Wachen hätten nicht gefragt wo Bryce abgeblieben ist....kann aber auch sein, dass ich das vergessen habe.
Sylverthas
29.08.2012, 14:38
Ich frage mich, wieso alle immer damit so viele Probleme haben. Ich habe das Spiel zugegebenermaßen ziemlich gerusht und jeden Tag ein paar Stunden gespielt, und auch wenn mir das Spiel lang vorkam, habe ich die Längen nicht hierdrin gesehen. (Da fand ich das Besuchen der ganzen Qlipoth-Orte schlimmer, wobei ich auch das nicht schlimm fand.) Ich meine, vielleicht geht es nur mir so, aber ich genieße Phasen in RPGs, wo es mal so gut wie gar keine unnötigen Kämpfe gibt. Da habe ich lieber ein paar Dialoge oder Fetchquests in schönen Städten mit guter Musik (na ja, Yulia City nicht, aber die anderen beiden).
Weil ich gerne neue Orte sehen möchte, statt gefühlt 20 Mal die alten zu besuchen? *g*
Ich mag solche Stellen auch gerne, die einen Städte erkunden lassen. IMO kann man auch mal locker ne längere Zeit in ner Stadt verbringen. Aber irgendwas Neues will ich dabei dann doch mal zu Gesicht bekommen.
Das fällt bei dem Spiel noch stärker auf, weil die Anzahl der Städte eigentlich recht klein ist. Im Endeffekt wars halt ressourcensparend, das so aufzuziehen.
Hätte man gesagt "Ja, wir müssen jetzt noch diplomatischen Kontakt zu dieser Zivilisation aufnehmen, welche sich bisher rausgehalten hat, also geht mal da hin." - das wäre gut gewesen. Aber doch nicht ein
"So, jetzt besucht mal alle 3 Königreiche, die ihr vorher schon 10 Mal besucht habt, und redet mit dem Anführer da".
@Rush:
Ist das eher ein Kamoe-Auftritt oder wirklich kanonisch. Also dass er tatsächlich überlebt hat oder eben einfach nur ein netter "Gag"?
@Rush:
Ist das eher ein Kamoe-Auftritt oder wirklich kanonisch. Also dass er tatsächlich überlebt hat oder eben einfach nur ein netter "Gag"?
Ist schon kanonisch, halt nur rein optional...
Man erfährt zwar nicht, was er in den 7 Jahren so alles gemacht hat, aber der Hintergrund ist der, dass er sich jetzt mit den Rittern die bei der Rebellion mitgemacht haben, die da am Anfang niedergeschlagen wird in dem Wald verstecken muss, weil sie ja nun "Ausgestoßene" sind und erwarten hingerichtet zu werden, wenn sie sich nochmal in der Zivilisation blicken lassen....
Sylverthas
30.08.2012, 16:17
Ist schon kanonisch, halt nur rein optional...
Man erfährt zwar nicht, was er in den 7 Jahren so alles gemacht hat, aber der Hintergrund ist der, dass er sich jetzt mit den Rittern die bei der Rebellion mitgemacht haben, die da am Anfang niedergeschlagen wird in dem Wald verstecken muss, weil sie ja nun "Ausgestoßene" sind und erwarten hingerichtet zu werden, wenn sie sich nochmal in der Zivilisation blicken lassen....
Hmmm...ok,
dann ist wohl nur bei mir die Annahme mitgeschwungen, dass der Typ *wirklich* tot ist, weil er einfach keine Erwähnungs mehr findet und nicht mehr auftaucht. Aber gut zu wissen, dass sie ihn dann nur noch als nen optionalen Boss wiederverwursten *g*
Winyett Grayanus
01.09.2012, 02:00
Hätte man gesagt "Ja, wir müssen jetzt noch diplomatischen Kontakt zu dieser Zivilisation aufnehmen, welche sich bisher rausgehalten hat, also geht mal da hin." - das wäre gut gewesen. Aber doch nicht ein
"So, jetzt besucht mal alle 3 Königreiche, die ihr vorher schon 10 Mal besucht habt, und redet mit dem Anführer da".
Von der Handlung aus gesehen finde ich, dass gerade das Sinn ergeben hat. Wieso unnötig durch die Welt reisen, wenn man die drei wichtigsten Leute im Reich besuchen kann, von denen sowieso alle größeren Entscheidungen abhängen?
In Vesperia wünsche ich mir im Moment, dass es ein wenig so wäre, denn bisher habe ich nicht den Eindruck, mehr als eine Stadt zweimal gesehen zu haben, was irgendwie auch mühselig ist (wobei ich es ansonsten auch mag, neues zu entdecken).
Sylverthas
01.09.2012, 11:26
Von der Handlung aus gesehen finde ich, dass gerade das Sinn ergeben hat. Wieso unnötig durch die Welt reisen, wenn man die drei wichtigsten Leute im Reich besuchen kann, von denen sowieso alle größeren Entscheidungen abhängen?
Ja, das macht natürlich Sinn.
Aber ist halt trotzdem irgendwie langweilig, wenn man die selben Orte viel zu oft in kurzer Zeit besucht. Und TotA recycled ja nicht nur Städte, gibt ja auch einige Dungeons, die man mehrmals betritt. Also hier werden die Sparmaßnahmen IMO dann wirklich gut deutlich ^_^
In Vesperia wünsche ich mir im Moment, dass es ein wenig so wäre, denn bisher habe ich nicht den Eindruck, mehr als eine Stadt zweimal gesehen zu haben, was irgendwie auch mühselig ist (wobei ich es ansonsten auch mag, neues zu entdecken).
Ach, diese Gildenstadt besucht man noch oft genug *g*
Aber bei ToV hatte ich auch nie wirklich das Verlangen, in Städte zurück zu kommen. Die gesamte Spielwelt kam mir in dem Game irgendwie enorm langweilig vor ohne irgendwelche großartigen Überaschungen im Setting.
TotA hatte da sogar noch einige richtig cool designte Städte (praktisch alle Hauptstädte sahen ja ziemlich gut aus).
Winyett Grayanus
04.09.2012, 00:00
Ja, das macht natürlich Sinn.
Aber ist halt trotzdem irgendwie langweilig, wenn man die selben Orte viel zu oft in kurzer Zeit besucht. Und TotA recycled ja nicht nur Städte, gibt ja auch einige Dungeons, die man mehrmals betritt. Also hier werden die Sparmaßnahmen IMO dann wirklich gut deutlich ^_^
Gut, das stimmt schon - zumindest due Dungeons hätte man nicht mehrmals durchlaufen müssen. Wobei ich finde, dass sie, im Vergleich zu denen in neueren Tales-Teilen, immerhin noch abwechslungsreich waren. Vor allem in Xillia fällt mir im Moment auf, dass man oft einfach nur geradeaus läuft - da würde ich lieber zweimal durchs Absorption Gate laufen und zurück.:D
Apropos Vesperia: Entwickelt die Handlung eigentlich irgendwann mal eine Spannungskurve? Ich bin bei etwa 20 Stunden, aber abgesehen von "7 Leute ziehen lustig durch die Gegend und erleben abenteurliche Sachen" ist bisher nicht viel los. Irgendwie warte ich die ganze Zeit darauf, dass endlich etwas passiert und man nicht einfach nur so das nächste Dungeon erkunden muss.
Sylverthas
04.09.2012, 02:19
Apropos Vesperia: Entwickelt die Handlung eigentlich irgendwann mal eine Spannungskurve?
Nein. ^_O
Aber wir wollen doch sowieso alle nur Yuri sehen, wie er badass ist... nicht?^^°
Nein. ^_O
Aber wir wollen doch sowieso alle nur Yuri sehen, wie er badass ist... nicht?^^°
Ich habe zwar Vesperia nicht lange gespielt, da ich mir das Spiel erstens aus der Videothek ausgeliehen hatte und zweitens meine Xbox jetzt sowieso schon im Müllnirvana sein Unwesen treibt, aber Yuri blieb mir in der kurzen Zeit sehr positiv im Gedächtnis hängten. Gut designt, charakterlich sehr stark und einen echt genialer Synchrosprecher - top. ^^
Ich habe übrigens Tales of Legendia nach ca 28 Stunden durchgespielt! Äh naja, zumindest das Hauptspiel... Die Character Quests sind noch unberührt. Nicht wundern, ich bin ein sehr schneller Spieler, also heißt das nicht, dass Legendia NICHT umfangreich wäre. Ich habe in dem Spiel nie gelevelt und bin immer ohne Umwege zum nächsten Ort gereist und da sind 28 Stunden tatsächlich schon sehr beachtlich, zumal mir das ganze Spiel eh viel länger vorkam als es mir die Zeit im Spiel sagte. Man kann also ohne Probleme länger für das Spiel brauchen.
Das Spiel ansich fand ich wirklich klasse. Sehr unterhaltsam, vom Humor wie als auch von der Geschichte her (ja, ich fand die Geschichte echt nett) und vorallem sehr gut verpackt. Einzig und allein diese ganze "Los, wir müssen Shirley WIEDER retten" Nummer wird nach dem dritten Mal echt nervig.. von diesen ganzen Showkämpfen, wo man nicht gewinnen kann, da man 0 HP abzieht, man gleichzeitig aber auch nicht wirklich viel Schaden nimmt, da der Gegner wohl auch nicht so stark zu seinen scheint wie mir das Spiel das klar machen will, lasse ich jetzt mal ab. Ich sage nur eines: ALLE Gegner hätte ich schon bei der ersten Konfrontation auseinander nehmen können. ;D Aber okay, lassen wir dem Spiel einfach mal den Spaß und lassen wir uns freiwillig besiegen!
Das Kampfystem war anfangs etwas gewöhnungsbedürftig, da ich vorher ja Graces gespielt hatte und dann wieder eine "Verschlechterung" zu spielen ist immer etwas fraglich. Es funktoniert aber relativ gut. Nicht so gut ausgearbeitet wie bei Graces, aber es ist kompakt und handlich. :)
Beeindruckt haben mich im Spiel aber ganz besonders die Charaktere. Sie sind lustig, lustig und nerven sogar nicht. Das gibt es ja auch selten wo ich ihn Graces fast alle nervig fand, gefällt mir in Legendia so ziemlich jeder Charakter. Schade ist aber, dass kein Oresoren der Gruppe beitritt. Hätte ich echt nice gefnden, ors! Oder Curtis! Der Typ ist einfach nur ein Gott. :D Btw ist die Synchro im Spiel echt top, woe es sich auch für ein Tales of gehört. Mein Favorit ist bei den Charakteren ist aber Grune. Wie kann man denn nur so einen genialen Charakter entwerfen und ihn auch ernst meinen? :D Grune POWER!!! <3
Wie erwähnt habe ich die Quests in Legendia noch nicht angefangen. Ich bin gespannt, was mich da erwarten wird. :)
Zurzeit spiele ich jedoch Tales of the Abyss. Luke ist gar nicht so schlimm wie viele meinen. ^^ Nur ist der Handlungsablauf noch relativ langweilig. Bin jetzt bei diesem Wald wo diese Viecher wohnen und bis jetzt errinert mich das ganze etwas an Vesperia. Naja, mal schauen was da noch so kommt...
@Kynero: Luke ist am Anfang kein Problem. Aber das ändert sich. Oh ja, das ändert sich.
Ich spiele selbst fleißig Labyrinth of Touhou weiter. Mittlerweile habe ich üble Probleme mich für eine 12er Party zu entscheiden. Soo viel Auswahl, soo wenig Platz. Ich habe schließlich schon 28 verschiedene Chars zur Auswahl. Und durch die wenigen Techniken jedes Chars sind die alle SEHR einzigartig. Alle haben so ihren eigenen Nutzen und wenns nur so etwas wie "Kann als einzige den Speed der ganzen Gruppe buffen" ist, wie bei Sakuya. Die kann dann auch schön verschimmeln.. da das zwar tatsächlich ziemlich mächtig sein kann, aber ich doch ein wenig mehr von einem Char erwarte.
Noch ein Punkt der sich mittlerweile herausstellt. Die Nützlichkeit von Chars und Techniken verändert sich ein wenig. Mittlerweile sind die random Encounter schon recht "mächtig". Wenn man die aufräumen will, bevor die Gegner einen Zug bekommen, muss man schon ein wenig mehr tricksen und manche Chars eignen sich da einfach besser. (Remilia.. :( 40 Stunden lang meine Nr. 1 im Team. Und nun? :( )
Das ganze ist relativ interessant. Das Spielgefühl von diesem Spiel ist so verschieden zu dem von Genius Of Sappheiros. In letzterem ist man in Dungeons generell immer SEHR angespannt. Wenn man was falsch macht, kann man ziemlich schnell draufgehen. Das bedeutet man wird aus dem Dungeon gekickt und verliert alle Items. Kram aus Truhen geht zurück in die Truhen, aber drops sind auf immer verloren. Dazu muss man eben auch durch einen Dungeon durchkommen und mit den MP und bombs auskommen. Gar nicht so einfach. (Wobei Game Over gibts außerhalb von Bossen nicht allzu oft. Aber man muss dafür eben höllisch aufpassen)
In Labyrinth of Touhou ist man hingegen mehr damit beschäftigt herauszufinden, wie man eine Gegnergruppe vernichtet ohne, dass ein Gegner einen Zug bekommt. In GoS wird das schnell unmöglich und man muss kalkuliert die gefährlichsten Gegner eliminieren und den Rest tanken. Schaden nehmen in Labyrinth ist hingegen so gar nicht was man will. Nicht, weil die Chars schnell sterben, sondern weil Schaden nehmen quasi impliziert, dass man weniger Kämpfe bestreiten kann eh man aus dem Dungeon raus muss. Aus dem Dungeon raus kommt man allerdings via Menu Option, insofern... naja. Ein bisschen was muss man am Stück schaffen.
Somit kommt bei Labyrinth niemals die Atmo auf, die Genius Of Sappheiros hat. Toller drop, mitten im Dungeon, Tonnen an Gegnern. Man hat da so richtig Respekt vor Gegnern und manchmal haut man einfach ab. Dadurch ist Labyrinth auch VIEL leichter. Grinden geht auch besser und bringt auch was, im Gegensatz zu GoS. Die Bosse sind allerdings relativ ähnlich und haben so ihre Eigenheiten. Hier kommt das System so richtig in Schwung. In Random Encountern ist man mehr damit beschäftigt möglichst viele gute Kombis an Chars zu haben, die sie einfach weghauen. Bei Bossen wird hingegen das Wechseln der Chars, das richtig buffen etc. so richtig wichtig. Man hat Tanks, man hat Chars die ein wenig was aushalten, man hat glasscanons, man hat supports.. usw. Und das unterscheidet sich alles stark.
Tank ist nicht = Tank. Ich habe da eine Hand voll. Eine hat sehr viel HP, aber keine def. Eine andere hat sehr gute def und mdef, aber nicht so wirklich viel HP. Und wieder eine andere hat viel HP (viel weniger als nr. 1, viel mehr als nr. 2) und gute def, aber nicht so wirklich gute mdef. Und sie unterscheiden sich auch in Resistenzen gegen Elemente und Statuseffekte. Das gepaart damit, dass es Techniken gibt die komplett die def ignorieren, einen großen Teil der def ignorieren oder aber die def stark mit einbeziehen, sind die alle wichtig. Und natürlich haben die drei auch komplett verschiedene Skillsets, welche ihnen noch verschiedenere Rollen gibt.
Das ganze ist genau so wahr für glasscanons, support usw. Das ist ziemlich genial gemacht. Nur gibts eben das Problem, dass man ALLE nutzen will, aber nicht kann. :D So muss man eben versuchen alles irgendwie abzudecken. Elemente, Heilung, Buffs, Debuffs, physisch und magisch etc.
Das Kampfsystem selbst unterstützt das ganze auch noch einmal. Es ist quasi ein mix aus ff8 und ff10. ATB aber mit dem Twist, dass Angriffe "delays" haben. Das bedeutet quasi, dass nach einem Angriff der ATB Balken zu einem gewissen Satz gefüllt wird. "Normal" ist 50%. Aber es ist alles drin. Somit definiert nicht nur Stärke, Element und in wie weit die Verteidigung zählt, sondern auch delay einen Angriff. Gibt dem ganzen eine gute taktische Komponente, vor allem, da ein Char jeden anderen Char auswechseln kann. Also kann man z.B. einen Char, der gerade auf 0% ATB gesunken ist, mit einem anderen Char auswechseln lassen. Der neue startet auf 70%. Oder man wechselt die Chars aus, die keinen Schaden nehmen können, bevor ein Boss eine mächtige Attacke einsetzt.
Vielleicht wird ja dadurch noch der eine oder andere interessiert an so etwas. Vermutlich nicht, aber was auch immer. Hier noch ein Screen von dem Panzer/der Wand mit hoher Def, aber weniger hohen HP.
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Man lese sich auch die Skill-Beschreibung durch. So etwas findet man auch immer mal wieder. Starke Buffs mit starken Nebenwirkungen. Wobei man mit hohere Resistenz gegen diese Sachen auch die negativen Effekte annullieren kann. In diesem Fall ist das aber nicht einmal unbedingt was man will. Buffs werden in diesem Spiel immer schwächer bei jedem Zug den ein Char bekommt. Wenn man wenig Speed hat bekommt man weniger Züge. Wenn man paralysiert ist, bekommt man lange keinen Zug mehr. Wenn man also nur eine Wand will.. nunja. Silence ist aber sicherlich NICHT erwünscht.
Man lese sich auch die Skill-Beschreibung durch. Das ist genau der Grund warum Doujin-Games so awesome sind.
Ich verstehe einfach nicht, warum anscheinend ein kleiner Zirkel von Hobby-Entwickler mehr von Balancing und Gameplay versteht als die großen Entwicklerfirmen.
Winyett Grayanus
05.09.2012, 17:25
Nein. ^_O
Aber wir wollen doch sowieso alle nur Yuri sehen, wie er badass ist... nicht?^^°
Na toll - jetzt hast du mir alle Hoffnung genommen, dass die Handlung irgendwann doch noch spannend werden könnte.:D
Mittlerweile hat die Gruppe herausgefunden, wer ihr nun wirklich an den Kragen will, was in Ordnung, aber auch irgendwie durchschaubar war. Jetzt wirkt das Geschehen zwar etwas dynamischer, aber ich warte besser nicht darauf, dass sich noch mehr tut. Yuri finde ich gar nicht übel - der gehört auf jeden Fall zu den besseren Tales-Charakteren. Eine lahme Handlung kann er aber trotzdem nicht alleine tragen, wenn man mich fragt, könnte das sowieso nur einer.
@Kynero:
Ich finde tatsächlich, dass Abyss und Vesperia die beiden Spiele sind, die sich am meisten ähneln - zumindest, was das Spielgefühl angeht. Wenn du erst in den Cheagle Woods bist, hast du deinen zukünftigen Lieblingscharakter aber sowieso noch nicht in der Gruppe - das dauert aber nicht mehr lange.:A
Legendia möchte ich auch irgendwann spielen, allerdings habe ich schon mehrmals gehört, dass es nicht so toll sein soll. Aber besser mache ich mir davon selbst ein Bild.
@Kynero: Luke ist am Anfang kein Problem. Aber das ändert sich. Oh ja, das ändert sich.
Ist mir so langsam auch schon aufgefallen. Der Typ hat ja wirklich vor allem Schiss.... Mein Gott, es sterben halt mal Leute, das ist auch für ein RPG nicht ungewöhnlich, also stell dich mal nicht so an. :D Außerdem finde ich es bisher etwas unrealistisch, das Luke noch nie etwas von der Welt da draußen mitbekommen hat. Spätestens wenn Guy ihm was von seinen Frauenproblemen außerhalb erzählt oder Van von seinen ganzen Kämpfen da draußen... Nur weil Luke damals entführt wurde geht man mit ihm so um? Gibts dafür eig ne PLAUSIBLE Erklärung, warum man ihn danach wie einen Vogel im Vogelkäfig behandelt?
Ich spiele selbst fleißig Labyrinth of Touhou weiter.
Ich finde gut, etwas über sehr unbekannte RPGs zu lesen, vorallem wenn sie von Hobbyentwicklern entstanden sind. ^^ Liest sich auf jeden Fall interessant. Das Ganze hat aber keine Story, oder? :D
@Kynero:
Ich finde tatsächlich, dass Abyss und Vesperia die beiden Spiele sind, die sich am meisten ähneln - zumindest, was das Spielgefühl angeht. Wenn du erst in den Cheagle Woods bist, hast du deinen zukünftigen Lieblingscharakter aber sowieso noch nicht in der Gruppe - das dauert aber nicht mehr lange.:A
Anhand deines Avatars weiß ich sowieso wen du meinst. ;D GUY! Nein...Jade. ^^ Er ist echt cool und vorallem auch sehr ironisch. Wie er mit Luke umgeht ist schon ganz amüsant. Und Luke hat natürlich nichts besseres ihn als alten Mann zu bezeichnen...Aber hey, warum wird jeder Tales of Charakter, der knapp 30 oder dadrüber (ich weiß auch nicht wie alt Jade ist ;D) ist als "alt" bezeichnet? Also ich finde, damit ist man noch relativ jung... Also wenn ich in 10 Jahren 30 bin will ich nicht so diskriminiert werden wie Will und co.... ;(
Legendia möchte ich auch irgendwann spielen, allerdings habe ich schon mehrmals gehört, dass es nicht so toll sein soll. Aber besser mache ich mir davon selbst ein Bild.
Legendia ist super. Wenn du sympathische Charaktere haben willst, bist du bei dem Spiel an der richtigen Adresse. Die Geschichte ist zwar nicht das nonplusultra, aber sie ist nett und hält immer wieder ein paar Wendungen parat. Und das man nach dem Ende noch weiterspielen kann ist ein zusätzlicher Pluspunkt. Auch wenn die Charakter Quests ohne Synchro etwas "fad" wirken.. naja.. Dafür gibt es noch nen ordentlichen Spielzeit Bonus obendrauf.
Sylverthas
05.09.2012, 17:58
Na toll - jetzt hast du mir alle Hoffnung genommen, dass die Handlung irgendwann doch noch spannend werden könnte.:D
Ach, innerlich hast Du es doch bestimmt schon geahnt *g*
Am Ende vom Game passiert natürlich noch was, aber da hab ich mir ehrlich gesagt ein wenig am Kopf gekratzt. Aber gut, irgendwo musste die Szene aus dem Intro ja herkommen *g*
Ist mir so langsam auch schon aufgefallen. Der Typ hat ja wirklich vor allem Schiss.... Mein Gott, es sterben halt mal Leute, das ist auch für ein RPG nicht ungewöhnlich, also stell dich mal nicht so an. :D Außerdem finde ich es bisher etwas unrealistisch, das Luke noch nie etwas von der Welt da draußen mitbekommen hat. Spätestens wenn Guy ihm was von seinen Frauenproblemen außerhalb erzählt oder Van von seinen ganzen Kämpfen da draußen... Nur weil Luke damals entführt wurde geht man mit ihm so um? Gibts dafür eig ne PLAUSIBLE Erklärung, warum man ihn danach wie einen Vogel im Vogelkäfig behandelt?
Plausibel ist so ein starkes Wort *g*
Nein, aber das wird tatsächlich erklärt.
Hmmm... was Lukes Charakter angeht... ich glaube Kiru zielt da auf was ganz anderes ab, was später kommt. Am Anfang ist der Charakter IMO sogar ziemlich unterhaltsam, weil er so ein riesiger verzogener Arsch ist.
Das Ganze hat aber keine Story, oder? :D
Doch natürlich. Aber eine Touhou Story. Und das ist auch voll von sowas:
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Paint ftw. Zusammenschneiden, verkleinern und ultra tolle rote Pfeile.. Ahem. Ein incident eben. Und tausend Referenzen. Überraschenderweise nicht nur asbach Kram. Es gibt z.B. Persona 4 Glasses. :) (Oder Black Onyx, wo hier schon über Tales geredet wird) Die Story ist also.. da. Die Chars sind gut genug getroffen, wobei man ohne Ahnung von Touhou sicherlich weniger da raus bekommt. Aber mit irgendwas muss man eh anfangen.
Oh und btw, danach streiten sich Reimu und Marisa darüber wer der Main-Character sei. Beide haben keine Lust, denn der Maincharacter müsse sich doch am meisten anstrengen...
Ist mir so langsam auch schon aufgefallen. Der Typ hat ja wirklich vor allem Schiss.... Mein Gott, es sterben halt mal Leute, das ist auch für ein RPG nicht ungewöhnlich, also stell dich mal nicht so an. :DGerade das war eine der wenigen Stellen im Spiel, die ich gut fand. Ich find es schlimm, wie das Töten von Menschen immer so nebenbei als Notwendigkeit in Spielen verharmlost wird. Die Auflösung des ganzen hielt ich aber irgendwie für moralisch ziemlich fragwürdig.
Legendia ist super. Wenn du sympathische Charaktere haben willst, bist du bei dem Spiel an der richtigen Adresse. Die Geschichte ist zwar nicht das nonplusultra, aber sie ist nett und hält immer wieder ein paar Wendungen parat.Ich hoffe, das meinst du allgemein und nicht im Vergleich mit anderen Tales of-Spielen.
Wer behauptet außerdem, dass Legendia schlecht wäre? Legendia > alle anderen Tales ofs!
Am Anfang ist der Charakter IMO sogar ziemlich unterhaltsam, weil er so ein riesiger verzogener Arsch ist.Kann es sein, dass du dich mit solchen Protagonisten besonders gut identifizieren kannst?
Sylverthas
05.09.2012, 19:39
Kann es sein, dass du dich mit solchen Protagonisten besonders gut identifizieren kannst?
Ne, also mit Luke kann man sich nicht identifizieren, über den kann man nur lachen. Er ist ja nicht nur ein verzogener Arsch, sondern auch noch richtig dumm. Und dazu kommt später noch ein weiteres Attribut, aber das will ich Kynero nicht spoilern ^_^
Ich mag Charaktere, die krass drauf sind. Das kann schon heißen, dass sie ein Arsch gegenüber allen anderen sind, wenn die anderen es verdient haben. Was in J-RPGs in 90% aller Fälle so ist. Jade mit Luke zusammen ist da ein gutes Beispie, und Jade mag ich auch.
Falls das ein Trollversuch gewesen ist: Good luck next time, boy ;D
Falls das ein Trollversuch gewesen ist: Good luck next time, boy ;DNein, im Gegenteil. Das war eine komplett ernst gemeinte Frage, deshalb hab ich auch keine Smilies benutzt.
Hat mich wirklich interessiert, weil du in letzter Zeit so häufig von dieser Art von Protagonist geschwärmt hast.
Liferipper
06.09.2012, 09:55
Aber hey, warum wird jeder Tales of Charakter, der knapp 30 oder dadrüber (ich weiß auch nicht wie alt Jade ist ) ist als "alt" bezeichnet?
Logan's Run Rule
RPG characters are young. Very young. The average age seems to be 15, unless the character is a decorated and battle-hardened soldier, in which case he might even be as old as 18. Such teenagers often have skills with multiple weapons and magic, years of experience, and never ever worry about their parents telling them to come home from adventuring before bedtime. By contrast, characters more than twenty-two years old will cheerfully refer to themselves as washed-up old fogies and be eager to make room for the younger generation. (http://project-apollo.net/text/rpg.html)
Winyett Grayanus
06.09.2012, 16:31
Ich finde tatsächlich, dass Abyss und Vesperia die beiden Spiele sind, die sich am meisten ähneln...
Jetzt habe ich sogar die Vesperia-Version von Grand Chokhmah gefunden... Als Dungeon scheint das aber ganz nett zu sein.
Anhand deines Avatars weiß ich sowieso wen du meinst. ;D GUY! Nein...Jade. ^^ Er ist echt cool und vorallem auch sehr ironisch. Wie er mit Luke umgeht ist schon ganz amüsant. Und Luke hat natürlich nichts besseres ihn als alten Mann zu bezeichnen...Aber hey, warum wird jeder Tales of Charakter, der knapp 30 oder dadrüber (ich weiß auch nicht wie alt Jade ist ;D) ist als "alt" bezeichnet? Also ich finde, damit ist man noch relativ jung... Also wenn ich in 10 Jahren 30 bin will ich nicht so diskriminiert werden wie Will und co.... ;(
Ich meinte eigentlich Mieu, weil das so schöne Geräusche macht, wenn man damit schießt.;p Charaktere, die öfter mal das aussprechen, was der Spieler über den Rest der Gruppe denkt, müsste es öfter geben. Bevor ich Abyss letztens mal wieder gespielt habe, hatte ich es einige Jahre im Schrank stehen, konnte jetzt aber wieder genauso über Jades Sprüche lachen, wie früher.
Ok, das, was Liferipper zitiert hat, haben wir wohl alle schon beobachtet, aber eher frage ich mich, wieso das so ist? Mit Raven in Vesperia ist es genau das gleiche Spielchen. Soll das heißen, dass die Zielgruppe für solche Spiele nur halbstarke Teenies sind, für die alles über 20 schon alt und greis ist und wir da gar nicht mehr reinfallen? Das kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen.:p
Legendia ist super. Wenn du sympathische Charaktere haben willst, bist du bei dem Spiel an der richtigen Adresse. Die Geschichte ist zwar nicht das nonplusultra, aber sie ist nett und hält immer wieder ein paar Wendungen parat. Und das man nach dem Ende noch weiterspielen kann ist ein zusätzlicher Pluspunkt. Auch wenn die Charakter Quests ohne Synchro etwas "fad" wirken.. naja.. Dafür gibt es noch nen ordentlichen Spielzeit Bonus obendrauf.
Das, was du dazu geschrieben hast, klingt auch gar nicht übel. Ich denke, ich werde es mir mal besorgen - spiele ja sowieso schon länger mit dem Gedanken.
thickstone
06.09.2012, 17:50
Charaktere, die öfter mal das aussprechen, was der Spieler über den Rest der Gruppe denkt, müsste es öfter geben. Bevor ich Abyss letztens mal wieder gespielt habe, hatte ich es einige Jahre im Schrank stehen, konnte jetzt aber wieder genauso über Jades Sprüche lachen, wie früher.
Jade ist schon nett.
Auf der anderen Seite isses schon eine recht ,,billige'' Art, um einen zynischen Charakter zu erschaffen: Einfach den Rest der Gruppe so grenzdebil wie möglich machen und halt einen, der sich darüber erhebt. Damit will ich nicht sagen, dass unter den Blinden der einäugige König ist, aber wer in eine Gruppe von Idioten reinschießt, trifft halt immer wen.
Abyss hat eh 'nen schlimmen Cast. Wer bleibt da denn noch außer Jade? Luke war nur am Anfang gut, Guy ist...da, Anise nervt, Natalia ist auch nur da und Tear ist total uninteressant imo. Selbst wenn die alle interessanter wären, würde alleine schon Anise durch ihr bloßes Vorhandensein die Gesamtqualität wieder runterziehen. Gott. Tötet sie endlich. Oder schreibt sie einfach aus dem Spiel raus.
So sehr mich Vesperia gelangweilt hat, war da doch 'ne ganz nette Party vorhanden. Carol nervt manchmal, Estelle auch, aber die bekommen sich auch schnell wieder ein. Die harmonierten auch alle gut miteinander, sodass ich zwischen denen tatsächlich so eine Art ,,Zusammenhalt'' merken konnte. Auch, wenn ich Ritas Muttergefühle für Estelle gegen Ende arg befremdlich fand.
Logan's Run Rule
RPG characters are young. Very young. The average age seems to be 15, unless the character is a decorated and battle-hardened soldier, in which case he might even be as old as 18. Such teenagers often have skills with multiple weapons and magic, years of experience, and never ever worry about their parents telling them to come home from adventuring before bedtime. By contrast, characters more than twenty-two years old will cheerfully refer to themselves as washed-up old fogies and be eager to make room for the younger generation. (http://project-apollo.net/text/rpg.html)
Man sollte echt mal mit diesem Mainstream Scheiß aufräumen. ;D
Vergiss es. Das ist bei Rpgs nun einmal so. Ist genau das gleiche, wenn einem ein x beliebiges West-Rpg mal wieder erklärt, wie einzigartig man wäre und wie man natürlich die einzige Hoffnung für die ganze Welt wäre. Auserwählter. Und natürlich wird auch immer sehr stark betont, dass man sich entscheiden könnte oder aber es wird groß erklärt, dass man eine wichtige Entscheidung getroffen hat, die was geändert hat. Ich muss da immer lachen, weil das so billig wirkt. Aber das ist irgendwie das, was diese Teile verkauft.
Und natürlich hat man auch genau so die selben logischen Ungereimtheiten. In Mass Effect z.B.. Sheppard soll ein Elite-Soldat sein. Level 1. Keine Fähigkeiten. Fällt ziemlich zügig um. Wo ist da bitte die ach so große Erfahrung die Sheppard haben soll? Und nachdem einem versichert wird, wie wichtig man wäre und dass man die einzige Hoffnung der Menschheit oder vielleicht sogar des Universums ist... bekommt man ein blödes Schiff und darf machen was man will. Eile? Näää, Sidequests sind np. Vielleicht etwas Geld.. Ausrüstung? Nope, Rpg. Hier dürfen die wichtigsten Personen, die das Universum retten sollen, ihr Geld schön selbst durch Sidequests verdienen, wodurch sie sich die Ausrüstung kaufen. :D Es ist WIRKLICH blöd, wenn man drüber nachdenkt. Und das wird oft geschafft.. weshalb man besser gar nicht erst drüber nachdenkt.
Manche Spiele machen das durchaus besser. Sie zeigen dann, dass die Chars z.B. schon ein wenig erlernt haben zu kämpfen, aber es nicht so wirklich können. Hier macht Level 1 Sinn. Oder wenn man von einem kleinen Dorf los zieht, macht es sogar Sinn, wenn man lediglich mit 1000 Geld und ein wenig Proviant startet. Erstmal zieht man nicht direkt los um die Welt zu retten und dann gibts auch nicht wirklich mehr, was man nehmen könnte. Aber das ist eben ziemlich unterschiedlich.
Sylverthas
07.09.2012, 17:05
Und natürlich hat man auch genau so die selben logischen Ungereimtheiten. In Mass Effect z.B.. Sheppard soll ein Elite-Soldat sein. Level 1. Keine Fähigkeiten.
Wobei man hier differenzieren muss. So sagt z.B. das DnD Regelwerk, dass man als Level 1 Held anfängt, und nicht als bürgerlicher oder etwas in die Richtung. Da muss man dann halt überlegen, inwiefern die Skala nach unten verschoben ist - "normale" Leute hätten demnach wohl ein negatives Level.
So kann auch ein Level 1 Charakter kriegserfahren sein. Problematisch wirds dann eher, wenn dann zusätzlich ein Level 1 Kind in die Gruppe kommt (was uns nun zu J-RPGs zurückbringt, was Du ja geschickt versucht hast abzulenken *g*).
Liferipper
07.09.2012, 17:14
Man sollte echt mal mit diesem Mainstream Scheiß aufräumen.
Anti-Mainstream ist so Mainstream... :-O
Jetzt bringt ihr Gameplay mit der Story durcheinander. Sowas sollte man in den allermeisten Fällen getrennt sehen. Unlogisches Gameplay wird durch Spielspaß gerechtfertigt. Wenn beides aus einem Guss wirkt, wäre das natürlich ideal.
Das Alter der Charaktere muss man auch im Verhältnis zur Spielwelt sehen. Ihr müsst wissen, dass die Planeten auf denen die Geschichte der meisten JRPGs spielt, viel länger brauchen um die Sonne zu kreiseln als unserer. Weil das Jahr deshalb länger dauert sind Charaktere, die bei uns 19 Jahre alt wären dort auch erst 14. So können sie mit jungen Jahren schon über etwas Lebenserfahrung verfügen.
Das trifft übrigens besonders bei den RPGs zu, in welchen man nackte Lolis waschen kann. :bogart: Da ist nichts falsch dran, solange sie mindestens 6575 Tage auf der Welt sind, und das Gegenteil soll mir erst einmal jemand beweisen :hehe:
Liferipper
07.09.2012, 18:53
Genau! Nur weil ein Mädchen ständig von sich in der dritten Person spricht und aussieht, als wäre sie erst 3, heißt das noch lange nicht, dass sie nicht über 18 (oder was immer das Schutzalter im Land der Veröffentlichung ist) sein kann.
Ich wusste, dass du meine einwandfreie Logik teilen würdest! :bogart:
Dazu zählt natürlich auch das magiebedingte Zurückversetzen des geistigen Zustands auf neun Jahre, schließlich ist sie ja eigentlich viel älter (Atelier Meruru) oder die Existenz als unsterblicher Overlord (Disgaea), welche bei weiblichen Overlords zwangsläufig mit einem Loli-Körper gekoppelt sein muss, selbst wenn man eigentlich schon über 2000 Jahre alt ist. Genauso ist es auch bei den Loli-Göttinnen (Neptunia) die ja ohnehin eine ewige Existenz haben ... ... bis sie unter qualvollen Schmerzen brutal niedergemetzelt werden.
Wir wissen schon, was wir an JRPGs haben, amirite? :hehe:
Wobei man hier differenzieren muss. So sagt z.B. das DnD Regelwerk, dass man als Level 1 Held anfängt, und nicht als bürgerlicher oder etwas in die Richtung. Da muss man dann halt überlegen, inwiefern die Skala nach unten verschoben ist - "normale" Leute hätten demnach wohl ein negatives Level.
So kann auch ein Level 1 Charakter kriegserfahren sein. Problematisch wirds dann eher, wenn dann zusätzlich ein Level 1 Kind in die Gruppe kommt (was uns nun zu J-RPGs zurückbringt, was Du ja geschickt versucht hast abzulenken *g*).
Das mag sein, aber in ME startet man wie gesagt mit 0 Skills. :D Wenn man da ein "Magier" ist, dann kann man rein gar nichts oder nur ein super schwaches Stößchen was nichts macht. Und das ist kein Elite Soldat, das ist ein Anfänger. Wenn ich am Anfang da nen Scharfschützengewehr nehme, dann wackelt das rum wie sonst was, weil man mit 0 (=keinem) Skill mit allen Waffen startet. So gut wie man dann damit umgehen kann, kann jeder Anfänger, dem man erklärt hat, wie man so ein Teil bedient.
Mag speziell sein, aber selbst in dem normalen D&D ist das ähnlich, dass man am Anfang kaum seine Waffe halten kann und eventuell einen kleinen Blitzball abschießen kann. Wenn das dann eine Geschichte ist, wo diese Person ein erfahrener Held sein soll.. nein. D&D funktioniert da normalerweise eher anders soweit ich weiß. Eben, dass man nicht also super toller Held geboren wird, sondern zu einem Helden wird. (Oder ansonsten einfach auf Level 10 oder sogar 15 anfängt, damit man nicht von der nächsten Ratte umgehauen wird und man gegen Drachen antreten kann. D&D ist da ja flexibel wie man startet :D )
Starke Charaktere stark aufzubauen und sie nach Beitritt der Gruppe teilweise sogar schwächer darstehen zu lassen als manch anderes Gruppenmitglied ist sowieso immer ein fataler Fehler in RPGs. In Tales of the Abyss ist das imo noch ganz gut gelöst. Jade ist zu Beginn auf Level 45, währrend die anderen noch nicht mal Level 10 erreicht haben, allerdings werden seine Kräfte mit dem Fon Seal gebannt, so dass er nicht mehr auf seine volle Stärke nutzen kann und auf Level 5 oder so heruntergestuft wird. Somit weiß der Spieler: "Okay, Jade ist zwar stark, kann aber zurzeit nicht seine volle Stärke nutzen". Es wird nicht der Eindruck vermittel das Jade schwach ist, sondern das er es MOMENTAN nicht ist und das finde ich viel besser, als das er KONSTANT t schwach ist. Ähnlich "gut" ist das auch in Grandia gelöst. Nach einigen Stunden trifft man auf Gadwin, ein meisterhafter Schwertkämpfer. Wir kämpfen gegen ihn, haben aber keine Chance, da er schließlich schon länger mit dem Schwert vertraut ist als der gute Justin. Nach diesem Geplänkel tritt Gadwin für eine gewisse Zeit der Gruppe bei und man siehe schon an seiner Abwehr und seinen HP: Gadwin ist um Längen besser als wir selber. Leider trifft das nicht so auf die Stärke zu, wenn man Justin mit der Axt gelevelt hatte (Axt ftw!!!), allerdings würde wir in einer weiteren Auseinandersetzung immer noch den Kürzeren ziehen. Gadwins Werte sind teilweise sehr gut. Zu Beginn seines Beitritts ist Gadwin so ziemlich das beste Gruppenmitglied im Spiel, allerdings ändert sich das im Laufe der Reise. Wir können immer wieder Fortschritte bei den anderen erkennen und da Gadwin schon ein hohes Level hat und auch sehr gute Ausrüstung, verbessert er sich nicht mehr so stark wie die anderen Charaktere. Am Ende ist Justin sehr viel stärker als Gadwin, so das wir diesen in einem zweiten Duell ohne Probleme besiegen können.
Ich bin der Meinung, das man krasse Stärkeverhältnisse zwischen den Charakteren besser umsetzen sollte als wie es in den meisten anderen RPGs der Fall ist.
Narcissu
08.09.2012, 15:57
Bei Jade gibt's sogar ein kleines Skit, wenn er wieder auf Level 45 ist. (Und vorher eventuell auch schon.) Solche Kleinigkeiten finde ich immer sehr nett, sie machen das Spiel irgendwie lebendiger und gerade da können viele der Tales-Spiele meiner Meinung nach punkten.
Oder wie wärs mit den super tollen Kampfstilen von Atelier Rorona. Cory's Angriff sieht aus, als wäre er direkt aus nem Slapstick Anime, der Koch haut die Gegner mit seiner Bratpfanne... :D
Es gibt auch richtige Kämpfer, die auch theoretisch um einiges stärker sind. Theoretisch. Die Amateure haben gut harmoniert, sehr gut sogar, und der "Freundschaft" passiv Skill von Cory.. dagegen sieht der stärkste Ritter dumm aus. (Tja Sterk, kein Job für dich übrig)
Ansonsten habe ich gestern Abend den letzten Boss von Labyrinth of Touhou besiegt. Ein richtig netter.. schwerer.. Kampf. Die letzte Ebene hatte auch ziemlich grandiose Musik.
http://www.youtube.com/watch?v=ZqClNnpW1wM
Da merkt man richtig, man ist am Ende.
Jetzt folgt das Postgame. Uwah. Bin direkt in einen der vielen neuen Bosskämpfe reingestolpert. Alte Bekannte in stark. Das ging. Bloody Papa hat mich danach mit seiner "Papa's Washing Machine" weggespült. :( Naja, gegen den könnte ich meine äußerst billige Kombo anwenden, die ihn weg haut bevor er überhaupt einen Angriff startet. Habs getestet, es funktioniert. Eine durchaus legale burst Methode. Wenn der Schaden reicht gewinnt man. Wenn nicht, dann verliert man. :D Funktioniert eben nur gegen "normale" Bosse die nicht massiv viel HP haben, aber nicht gegen sowas wie den letzten Boss des Hauptspiels. Der hat zwar inner Theorie nicht soo viel mehr HP als Bloody Papa, aber die werden erst angreifbar wenn gewisse Dinge passiert sind. Davor hat der Boss extra 10 mio und regeneriert sich.
Langsam krieg ich hier auch Disgaea Gefühle in dem Spiel. Man fängt ja relativ schwach an. Mittlerweile sind 5stellige Schadenswerte an Gegnern absolut normal und wenns nicht 6 stellen sind, ist es nicht super stark. :D Mal sehen wann/ob ich die 7 stellen Knacke. Wobei ich könnts mal mit Marisa und nem schwachen Gegner mit MYS Schwäche versuchen...
15282
:D Knapp, aber es passt. Master Spark kann übel sein. Auch ein ständiger Begleiter im finalen Bosskampf gewesen... aber leider weitaus weniger stark. Braucht aber die ganzen SP auf. Und diese enorme Stärke gibts deshalb nur einmal. 160SP, alle 10SP mehr +1% Schaden bis +100%. Es werden aber trotzdem alle SP verschleudert. In diesem Fall stolze 1377..
Bei Jade gibt's sogar ein kleines Skit, wenn er wieder auf Level 45 ist. (Und vorher eventuell auch schon.) Solche Kleinigkeiten finde ich immer sehr nett, sie machen das Spiel irgendwie lebendiger und gerade da können viele der Tales-Spiele meiner Meinung nach punkten.
Echt? Na dann freue ich mich schonmal über seinen Kommentar! :D
Btw ich habe mir jetzt das hier bestellt. <3
15283
Irgendwelche Kommentare, die mich zusätzlich hypen? :D Okay, ich habe noch nichtmal das alte Hack zu Ende gespielt (nur Teil 1), aber das werde ich in diesem Leben wohl auch nie mehr tun. Ich hab lieber Bock auf Hack G.U! :A Endlich wieder die Foren suchten, yay!
Antimatzist
08.09.2012, 16:56
@Kampferfahrene Charaktere die aber gameplaymäßig schwach sind: Na das ist ja ein ähnliches Thema wie: Wieso sind Monster am Anfang der Reise immer leichter als später? Wieso schickt das böse gegnerische Imperium immer Soldaten, die man leicht besiegen kann, die im Verlauf der Reise aber auch stärker werden? Das ist alles ja nicht wirklich logisch... bei witzigen Kampfanimationen denke ich aber gern an Ryu als Kind in BoF III (wie er nur blind mit dem Schwert rumfuchtelt :D) oder dieses Typen, den man das Kmäpfen beibringen muss.
Irgendwelche Kommentare, die mich zusätzlich hypen? :DBestes RPG auf der PS2. Kein Scherz :D
War auch eines der ersten Spiele, wo Kiru die Chance genutzt hat, Blödsinn hier im Forum zu posten. Also hör nicht auf ihn, wenn er wieder anfängt über Atoli zu lästern.
Hehe, das Spiel kam damals zeitgleich mit FFXII raus, kaum einer hat es zu der Zeit beachtet.
Wie weit bist du mit dem .hack//-Universum vertraut? Für die optimale Spielerfahrung solltest du ein bisschen Hintergrundwissen haben. Ich schätze, du hast nicht die Limited Edition mit der Terminal Disc gekauft, was? Die ist aber schon wichtig. Außerdem solltest du dir parallel zum Spiel .hack//Roots anschauen, aber nicht sofort und nicht alles! Das Konzept der Serie ist, parallel zum Spiel die Story zu erweitern, aber wenn man nicht aufpasst spoilert man sich leicht. Hier (http://www.multimediaxis.de/threads/68739-Der-Offizielle-hack-G-U-Thread-%21?p=1839803&viewfull=1#post1839803) ein Post von mir dazu.
Wenn du noch Fragen zu .hack// hast, kannst du ja den Thread von damals wieder hochpushen ^^
Viel Spaß mit dem Spiel! Ich hatte ihn auf jeden Fall ^^
Winyett Grayanus
08.09.2012, 17:38
Abyss hat eh 'nen schlimmen Cast. Wer bleibt da denn noch außer Jade? Luke war nur am Anfang gut, Guy ist...da, Anise nervt, Natalia ist auch nur da und Tear ist total uninteressant imo. Selbst wenn die alle interessanter wären, würde alleine schon Anise durch ihr bloßes Vorhandensein die Gesamtqualität wieder runterziehen. Gott. Tötet sie endlich. Oder schreibt sie einfach aus dem Spiel raus.
So schlimm finde ich die Abyss-Gruppe gar nicht. Abgesehen vom üblichen Phänomen, dass es manchmal nur einen intelligenten Charakter in der Gruppe zu geben scheint, fand ich auch den Rest gar nicht so übel. Viel schlimmer finde ich da z.B. das Edgy-Reimi-Duo aus Star Ocean 4, das mich ziemlich aufgeregt hat. Dazu bekommt man dann noch ein Katzenmädel, , ein Naivchen mit komischen Flügeln, eine halbnackte Elfe und einen gar nicht penetranten Kindercharakter und der einzige, der sich zwischendurch mal über die Zustände aufregt, wird dann auch nur kollektiv runtergeputzt. Brr.:D Der Witz war dabei auch noch, dass ein Großteil von denen für die Handlung absolut keine Bedeutung hatte und ich den Hauptcharakter sowieso gerne irgendwo ausgesetzt hätte, weil er so dumm war, sich aber auch noch ganz toll fühlte.
Bei Jade gibt's sogar ein kleines Skit, wenn er wieder auf Level 45 ist. (Und vorher eventuell auch schon.) Solche Kleinigkeiten finde ich immer sehr nett, sie machen das Spiel irgendwie lebendiger und gerade da können viele der Tales-Spiele meiner Meinung nach punkten.
Ist Abyss nicht sowieso eines der Tales-Spiele mit den meisten Skits? Bei den neueren (so ab Vesperia) habe ich das Gefühl, dass man wirklich größtenteils nur handlungsrelevante sieht, während die älteren auch diverse Szenen haben, die einfach nur ... nett sind.
Starke Charaktere stark aufzubauen und sie nach Beitritt der Gruppe teilweise sogar schwächer darstehen zu lassen als manch anderes Gruppenmitglied ist sowieso immer ein fataler Fehler in RPGs. In Tales of the Abyss ist das imo noch ganz gut gelöst. Jade ist zu Beginn auf Level 45, währrend die anderen noch nicht mal Level 10 erreicht haben, allerdings werden seine Kräfte mit dem Fon Seal gebannt, so dass er nicht mehr auf seine volle Stärke nutzen kann und auf Level 5 oder so heruntergestuft wird. Somit weiß der Spieler: "Okay, Jade ist zwar stark, kann aber zurzeit nicht seine volle Stärke nutzen". Es wird nicht der Eindruck vermittel das Jade schwach ist, sondern das er es MOMENTAN nicht ist und das finde ich viel besser, als das er KONSTANT t schwach ist. Ähnlich "gut" ist das auch in Grandia gelöst. Nach einigen Stunden trifft man auf Gadwin, ein meisterhafter Schwertkämpfer. Wir kämpfen gegen ihn, haben aber keine Chance, da er schließlich schon länger mit dem Schwert vertraut ist als der gute Justin. Nach diesem Geplänkel tritt Gadwin für eine gewisse Zeit der Gruppe bei und man siehe schon an seiner Abwehr und seinen HP: Gadwin ist um Längen besser als wir selber. Leider trifft das nicht so auf die Stärke zu, wenn man Justin mit der Axt gelevelt hatte (Axt ftw!!!), allerdings würde wir in einer weiteren Auseinandersetzung immer noch den Kürzeren ziehen. Gadwins Werte sind teilweise sehr gut. Zu Beginn seines Beitritts ist Gadwin so ziemlich das beste Gruppenmitglied im Spiel, allerdings ändert sich das im Laufe der Reise. Wir können immer wieder Fortschritte bei den anderen erkennen und da Gadwin schon ein hohes Level hat und auch sehr gute Ausrüstung, verbessert er sich nicht mehr so stark wie die anderen Charaktere. Am Ende ist Justin sehr viel stärker als Gadwin, so das wir diesen in einem zweiten Duell ohne Probleme besiegen können.
Ich bin der Meinung, das man krasse Stärkeverhältnisse zwischen den Charakteren besser umsetzen sollte als wie es in den meisten anderen RPGs der Fall ist.
In den beiden Spielen fand ich es auch gut gelöst. Xillia macht es mit Milla dann noch einmal ähnlich.
.hack ... ich habe den ersten Teil gespielt und fand die Geschichte gut, aber die Dungeons waren überhaupt nicht mein Fall. Linear, gleichaussehend und irgendwie schwerer, als sie sein mussten. Es ist aber auch schon ewig her, dass ich das mal gespielt habe.
thickstone
08.09.2012, 18:52
So schlimm finde ich die Abyss-Gruppe gar nicht. Abgesehen vom üblichen Phänomen, dass es manchmal nur einen intelligenten Charakter in der Gruppe zu geben scheint, fand ich auch den Rest gar nicht so übel. Viel schlimmer finde ich da z.B. das Edgy-Reimi-Duo aus Star Ocean 4, das mich ziemlich aufgeregt hat. Dazu bekommt man dann noch ein Katzenmädel, , ein Naivchen mit komischen Flügeln, eine halbnackte Elfe und einen gar nicht penetranten Kindercharakter und der einzige, der sich zwischendurch mal über die Zustände aufregt, wird dann auch nur kollektiv runtergeputzt. Brr.:D Der Witz war dabei auch noch, dass ein Großteil von denen für die Handlung absolut keine Bedeutung hatte und ich den Hauptcharakter sowieso gerne irgendwo ausgesetzt hätte, weil er so dumm war, sich aber auch noch ganz toll fühlte.
Das liegt auch daran, dass generell alle Charaktere in SO4 hirnamputiert sind ;D ...und auch so aussehen. Ich kann mir die Sympathien, die ich für das Spiel hege, bis heute nicht erklären. Im ganzen Internet wird es (zu Recht) für seine Story und Charaktere runtergemacht. Aber dennoch fand ich es gut. Objektiv sicher sehr mittelmäßig (Gamplay einbezogen, sonst: Katastrophe), aber im Gegensatz zu Infinite Shitcovery war SO4 recht spaßig.
@ Kynero
.Hack GU hat 'ne ganz furchtbare Gruppe, einen ätzenden Protagonisten und repetitives und daher ödes Gameplay. Ich kenne aber auch abgesehen von den 4 Vorgängerspielen auf der PS2 und ein bisschen //sign absolut gar nichts, vielleicht ging mir daher auch die Faszination ab. Storytechnisch ist zumindest im 1ser auch gar nichts Relevantes passiert (in Relation zur Spielzeit) und nach der Einführung tritt man sehr lange auf der Stelle (vermutlich, damit man es auf 3 Teile strecken kann).
Ja, Tyr sagt dir was Anderes, aber das sind auch nur meine 2Cents hier. Ich hatte wirklich Bock auf die Serie GU, die auch vieles Besser als die Vorgängerserie macht, aber der Hit war es für mich leider nicht. Hab nach Teil 1 auch aufgehört.
.Hack GU hat 'ne ganz furchtbare Gruppe, einen ätzenden Protagonisten und repetitives und daher ödes Gameplay. Ich kenne aber auch abgesehen von den 4 Vorgängerspielen auf der PS2 und ein bisschen //sign absolut gar nichts, vielleicht ging mir daher auch die Faszination ab. Storytechnisch ist zumindest im 1ser auch gar nichts Relevantes passiert (in Relation zur Spielzeit) und nach der Einführung tritt man sehr lange auf der Stelle (vermutlich, damit man es auf 3 Teile strecken kann).Uh, falsch, alles falsch!
Insbesondere die Aussage über die Story geht gar nicht. Da wird überhaupt nichts gestreckt. In den 30h des ersten Teils steckt mehr Inhalt an Story, Charakterentwicklung und Drama als in den meisten anderen JRPGs. Ich meine, das Spiel besteht zur Hälfte aus großartigen Cutscenes, die andere Hälfte sind kurzweilige Kämpfe. Ich hatte nicht eine Sekunde Langweile in den dreißig Stunden, ständig passiert irgendwas, es gibt keine Filler, extrem motivierend.
Das Argument mit dem Story strecken und Geld machen nur weil im Titel ein "Vol." steht, ist so absurd, wenn schon ein Drittel der G.U.-Story mehr bietet als andere Vollpreisspiele.
Es gibt allein in Vol.1 zwei Szenen die mir besonders im Kopf geblieben sind.
Da wäre einmal der Kampf gegen Macha. Ich erinnere mich, dass ich den ganzen Fight über Gänsehaut hatte. So eine cineastische Verschmelzung von Gameplay und Storytelling habe ich zuvor noch nie gesehen. Der ganze Kampf ist einfach episch und wunderschön in Anbetracht der Vorgeschichte aus den originalen .hack//-Spielen. So ein liebevoller und respektvoller Umgang mit etablierten Charakteren, so eine dramatische und intelligente Fortsetzung bestehender Konflikte, Probleme und Persönlichkeit der Charaktere.
http://www.youtube.com/watch?v=HbGnpHbK2b0Zum anderen wäre da die Szene mit Atoli und Ovan gegen Ende des Spiels. Sie zeigt, dass die Story in dem Spiel nicht davor zurückschreckt tiefere psychologische Trauma zu behandeln und auch, dass das MMORPG-Setting intelligent genutzt wird um ein anspruchsvolles und nachvollziehbares Charakterdrama zu erzählen.
http://www.youtube.com/watch?v=5a49XuyjoI0 Ich weinte etwas. :'(
Ich verstehe nicht, wie man dieses Spiel nicht toll finden kann. Da muss man ja eine heftige Abneigung gegen ernste und tiefsinnige Charakterdramen haben :p
Ja, Tyr sagt dir was Anderes, aber das sind auch nur meine 2Cents hier. Im Zweifelsfall würde ich Tyr glauben.
Du sagst es ja selbst, du hattest kein Interesse an dem .hack//-Universum. Das ist nicht nur ein Spiel, .hack// ist ein multimediales Erlebnis. Wenn man kein Interesse an der Welt hat und sich zusätzlich zum Spiel auch mit dem Anime, den Büchern und der Terminal Disc auseinandersetzt, dann bekommt man natürlich auch nur einen kleinen Teil mit.
Das ist in meinen Augen eine ziemliche Verschwendung. Welche andere Serie hat ein so riesiges und in sich konsistentes Universum aufgebaut, welches nicht nur interessant ist sondern bei dem es sich auch lohnt sich näher mit zu beschäftigen?
(Ganz davon zu schweigen, dass selbst ohne Hintergrundwissen .hack//G.U. immer noch ein tolles Spiel ist.)
Tsts, dabei hast du letztens einen so unterhaltsamen Beitrag über die Tales of-Spiele geschrieben, ich bin enttäuscht. Ich fordere dich auf, auch die anderen beiden G.U.-Spiele zu spielen und dann deine Aussage zu revidieren. ;) :p
Dir entgeht hier was, wirklich! ^_^
.hack GU ist auch nicht wirklich.. gut. Das Gameplay leidet unter den selben Problemen wie Xenoblade. Es ist nicht GANZ so schlimm, aber naja. Trotzdem zählt der Level viel zu stark. Ziemlich traurig, wenn man bedenkt, dass das ganze ein Mmog sein soll. In Teil 3 haben sie dann das Schadenssystem geändert und man konnte auf einmal.. naja.. Schaden nehmen. Das hat dann auch noch das miserable Heilsystem offenbart. Es war immer noch nicht wirklich schwer, aber dann nervig und weitaus weniger gut spielbar. (Darum hab ich da irgendwann aufgehört) Heilung dauerte afair einfach ewig, da man ewig warten musste.. ka, entweder weil der HP-Regen viel zu niedrig war oder der MP-Regen. Irgendwas war da.
Von der Story her war halt Atoli absoluter Dreck, wie Tyr schon erwähnte. Ihre Stimme ging auch gar nicht. Der Grundaufbau ist aber ganz ok. Und die Foren zum Lesen und die Berichte aus der realen Welt sind auch nett. Leider bezieht das Spiel die reale Welt zu wenig ein, denn das ist bei weitem das interessanteste.
Kann die Spiele selbst nicht wirklich empfehlen. Sie sind kein absoluter Dreck, aber auch nicht gut. Sicherlich besser als die Vorgänger-Reihe, aber das heißt nicht wirklich was. Die Anime (Sign und Roots) hingegen sind imo sehenswert. Alleine schon wegen den tollen Osts. Sie leiden nicht unter dem maximal mittelmäßigen Gameplay und haben imo auch bessere Chars. Aber letzteres ist Geschmackssache. (Roots hatte z.B. Tabby, die ich recht gerne hatte. Und das Mädel, wessen Design Atoli abgekupfert hat, war auch besser :) )
Roots ist ganz sicher nicht Standalone zu empfehlen. Und der OST von dem Spiel ist auch besser als der aus dem Anime, wobei der aber trotzdem ebenfalls gut ist.
Und was Atoli angeht, so erwartet das Spiel, dass während der drei Teile nicht nur die Charaktere ingame sondern auch der Spieler selber eine Charakterentwicklung durch macht. Da scheinst du wohl aber resistent gegen gewesen zu sein :p
Wenn ein Char eine so miese Stimme hat, geht das nun einmal nicht. Atoli hatte EINE gute Szene. Da hat die Sprecherin nicht versucht diese komische Stimmlage zu nutzen. Irgendwo in Teil 2 oder 3. Das klang sogar gut. Ich erwarte schon ein wenig, dass Stimmen nicht SO übel sind. Sonst ist ganz schnell Schluss bei mir.
Und bei den OSTs.. es wundert mich gerade ehrlich gesagt, dass Kajiura anscheinend nicht den Roots OST gemacht hat. Seltsam. So einiges davon klang afair nach ihr. Ist aber auch schon einige Zeit her. Wie dem auch sei, an den OST vom Spiel erinnere ich mich gar nicht. Das impliziert eigentlich, dass er eben "meh" war. Roots und Sign hab ich als gut in Sachen OST in Erinnerung. Nuja, was auch immer.
Wenn ein Char eine so miese Stimme hat, geht das nun einmal nicht. Atoli hatte EINE gute Szene. Da hat die Sprecherin nicht versucht diese komische Stimmlage zu nutzen. Irgendwo in Teil 2 oder 3. Das klang sogar gut. Ich erwarte schon ein wenig, dass Stimmen nicht SO übel sind. Sonst ist ganz schnell Schluss bei mir.Dir ist nicht in den Sinn gekommen, dass das Absicht sein könnte? So wie der ganze Charakter eine Dekonstruktion des Genki Girls ist?
Ich glaube das Problem an der vielen Kritik an dem Spiel ist, dass die Leute nicht mitbekommen, dass hier schlechte Tropen nicht wie in anderen Spielen eingesetzt werden, weil es sich einfach um schlechtes Storywriting handelt, sondern um damit das zentrale Thema des Spiels aufzubauen, nämlich Selbstfindung, das Aufbauen zweiter Persönlichkeiten über die Anonymität des Internets und das Verstecken hinter den erschaffenen Avataren.
Es lohnt sich bei diesem Spiel zwischen den Zeilen zu lesen. Ich weiß, dass ist man gar nicht mehr gewohnt bei JRPGs, aber hier wird ausnahmsweise eine wirklich intelligente und tiefgründige Geschichte erzählt, bei der es sich lohnt etwas mitzudenken.
Und bei den OSTs.. es wundert mich gerade ehrlich gesagt, dass Kajiura anscheinend nicht den Roots OST gemacht hat. Seltsam. So einiges davon klang afair nach ihr.Der ganze OST von Roots ist von Ali Project. Kajiura hat den zu SIGN und LIMINALITY gemacht.
Wie dem auch sei, an den OST vom Spiel erinnere ich mich gar nicht. Das impliziert eigentlich, dass er eben "meh" war. So eine Aussage unterstreicht nur meine Vermutung, dass du dem Spiel nie eine Chance gegeben hast und mit einer völlig ignoranten Haltung herangegangen bist. Der OST ist fantastisch, das muss einem doch während der drei Spiele irgendwann mal auffallen ...
Dir ist nicht in den Sinn gekommen, dass das Absicht sein könnte? So wie der ganze Charakter eine Dekonstruktion des Genki Girls ist?
Ich glaube das Problem an der vielen Kritik an dem Spiel ist, dass die Leute nicht mitbekommen, dass hier schlechte Tropen nicht wie in anderen Spielen eingesetzt werden, weil es sich einfach um schlechtes Storywriting handelt, sondern um damit das zentrale Thema des Spiels aufzubauen, nämlich Selbstfindung, das Aufbauen zweiter Persönlichkeiten über die Anonymität des Internets und das Verstecken hinter den erschaffenen Avataren.
Es lohnt sich bei diesem Spiel zwischen den Zeilen zu lesen. Ich weiß, dass ist man gar nicht mehr gewohnt bei JRPGs, aber hier wird ausnahmsweise eine wirklich intelligente und tiefgründige Geschichte erzählt, bei der es sich lohnt etwas mitzudenken.
Haha. Zwischen den Zeilen lesen. Ne kack Syncro ist ne kack Syncro. Das lag an ihrer englischen Stimme. Die Japanische ist ja OK. Aber die Englische Sprecherin hat einen typischen Fehler begangen: Sie hat zu sehr versucht wie die Japanische zu klingen. Tippe ich. Dadurch wirds sehr oft richtig mies.
thickstone
08.09.2012, 22:04
Uh, falsch, alles falsch!
;D
Insbesondere die Aussage über die Story geht gar nicht. Da wird überhaupt nichts gestreckt. In den 30h des ersten Teils steckt mehr Inhalt an Story, Charakterentwicklung und Drama als in den meisten anderen JRPGs. Ich meine, das Spiel besteht zur Hälfte aus großartigen Cutscenes, die andere Hälfte sind kurzweilige Kämpfe. Ich hatte nicht eine Sekunde Langweile in den dreißig Stunden, ständig passiert irgendwas, es gibt keine Filler, extrem motivierend.
Das Argument mit dem Story strecken und Geld machen nur weil im Titel ein "Vol." steht, ist so absurd, wenn schon ein Drittel der G.U.-Story mehr bietet als andere Vollpreisspiele.
Also für mich waren das wirklich die immergleichen 1:1 Baukasten-Dungeons mit Baukasten-Kämpfen und 'nem netten, aber stumpfen Kampfsystem. Lichtjahre besser als bei den Vorgängern, aber immer noch nicht gerade spannend.
Die Story aus Vol. 1 bestand für mich aus der Einführung unsäglich idiotischer Charaktere mit furchtbaren Stimmen, einem Auron-Verschnitt, einem hochpubertären Protagonisten (ja, gibt bestimmt Gründe für's Verhalten, nervt aber ^^) und einem großen Turnier, das sich ewig zog. Es sind relevante Sachen passiert, aber zu wenig, alsdass ich subjektiv das Gefühl des Fortschrittes hatte. Die waren unter 'nem großen Brei von repetitiven Gameplay und Zwischensequenzen verborgen.
Ich verstehe nicht, wie man dieses Spiel nicht toll finden kann. Da muss man ja eine heftige Abneigung gegen ernste und tiefsinnige Charakterdramen haben :p
Es beschäftigt sich nicht jeder auf so 'ner Meta-Ebene wie du mit dem Spiel und wenn man das nicht tut, dann fehlt vielleicht auch was vom Erlebnis. Oder man interpretiert nicht zu viel zwischen die Zeilen hinein, je nach Auslegung ;D
Im Zweifelsfall würde ich Tyr glauben.
Das sehen wir, wenn Mugen Souls meine PS3 penetriert!
Du sagst es ja selbst, du hattest kein Interesse an dem .hack//-Universum. Das ist nicht nur ein Spiel, .hack// ist ein multimediales Erlebnis. Wenn man kein Interesse an der Welt hat und sich zusätzlich zum Spiel auch mit dem Anime, den Büchern und der Terminal Disc auseinandersetzt, dann bekommt man natürlich auch nur einen kleinen Teil mit.
Interesse ja, die Grundidee ist auch immer noch sehr cool. Aber ich habe nicht genug Zeit, Geld, Motivation mir den ganzen Kram zu kaufen, zu ,,studieren'' und dann das Spiel zu spielen. Ich stelle an die Spiele eher den Anspruch, dass sie auch als Standalone funktionieren und alles andere ist ein netter Bonus für die Die-Hard Fans, die alle Hintergründe kennen. Wenn allerdings ein intensives Studium der ganzen Welt vorausgesetzt wird, die zudem über diverse Medien verstreut ist und man sich alles Wichtige erst mal herausfischen muss, dann läuft was falsch. Oder man muss einfach damit leben, dass man von .Hack die Finger lassen muss, wenn man dazu nicht bereit ist. Auch in Ordnung.
Nur hat Kynero sich zu dem Spiel ja nicht noch 5 Pakete Mangas und Animes gekauft, sondern nur das Spiel selbst - steht also vor der gleichen Situation wie ich damals ;D
(Ganz davon zu schweigen, dass selbst ohne Hintergrundwissen .hack//G.U. immer noch ein tolles Spiel ist.)
Nja, das ist ja eine sehr subjektive Empfindung. Ich fand's unspannend - und nun? :P
Tsts, dabei hast du letztens einen so unterhaltsamen Beitrag über die Tales of-Spiele geschrieben, ich bin enttäuscht. Ich fordere dich auf, auch die anderen beiden G.U.-Spiele zu spielen und dann deine Aussage zu revidieren.
Dir entgeht hier was, wirklich! ^_^
Zu spät, die Dinger gammeln schon bei Knuckles im Backlog rum :) Ich liebäugle ja momentan eher mit SMT: Nocturne....
Aber freut mich, dass dir meine Rants gefallen ;) Wir sehen uns dann ja bei Mugen Souls wieder.
Wir sehen uns dann ja bei Mugen Souls wieder.
Warum tust du das. Da gibt es EIN Rpg, was man mal wirklich nicht kaufen sollte. Die meisten kratzt diese Art von Spiele doch eh nicht. (inclusive dir) Da kannst du besser auf Agarest 2 oder so ausweichen. (US Version) Wenn du noch wenigstens so wie Tyr wärst, der schlicht und einfach ALLE j-Rpgs kauft und diese Art von Spiele mag.. :D
Ich find zwar das extreme gehate hier übertrieben, kann es aber in sofern nachvollziehen, das .Hack//G.U. (und .hack im allgemeinen) einfach keine RPGs für jederman sind. Ich war von der ersten .hack Reihe auch derbe enttäuscht. Aber ich bin froh G.U. noch eine Chance gegeben zu haben und war dann auch total überwältigt von dem Spiel und seinen beiden Nachfolgern!
Ja, es gibt objektiv sehr sehr viele Schwächen, es gibt abwechselungsarme Dungeons, es gibt schlechtes Pacing bei der Story, das KS ist nicht besonders tiefgründig etc etc...aber irgendwie hatten diese 3 Spiele einfach etwas sehr spezielles, was mich sehr angesprochen hat. Das Gesamtbild an sich, Musik, Charaktere(immer noch Haseo Ava :D), Story und ganz besonders die stylishe und mitreisende Insznierung.
Und hey, ich .Hack//G.U. hatte ja wohl den epischsten englischen JRPG Trailer evar :D
http://www.youtube.com/watch?v=8zdjy1jEGts
thickstone
08.09.2012, 23:50
Warum tust du das. Da gibt es EIN Rpg, was man mal wirklich nicht kaufen sollte. Die meisten kratzt diese Art von Spiele doch eh nicht. (inclusive dir) Da kannst du besser auf Agarest 2 oder so ausweichen. (US Version) Wenn du noch wenigstens so wie Tyr wärst, der schlicht und einfach ALLE j-Rpgs kauft und diese Art von Spiele mag.. :D
Ich bekomme n Rezensionsexemplar und muss dazu ein Review schreiben. Geld sehen die dafür nicht (mehr) ;)
@Rush
So war das auch nicht gemeint. Das Spiel ist voll in Ordnung, aber ich hatte nur das Bedürfnis, gegen Tyrs Hype-Posts gegenzusteuern ;) Sonst denkt der arme Kayano noch, dass er demnächst den RPG-Messias zocken wird.
Tyr, ei still laff ju <3
einem Auron-VerschnittOvan > Auron
Es beschäftigt sich nicht jeder auf so 'ner Meta-Ebene wie du mit dem Spiel und wenn man das nicht tut, dann fehlt vielleicht auch was vom Erlebnis. Oder man interpretiert nicht zu viel zwischen die Zeilen hinein, je nach Auslegung ;DIch interpretiere nichts rein, was nicht da ist.
Das sehen wir, wenn Mugen Souls meine PS3 penetriert! Hey, es gibt einen Unterschied zwischen einer Empfehlung basierend auf eigener Erfahrung und einer aufgrund möglichen Potenzials. Wenn Mugen Souls sucken sollte, ist das nicht meine Schuld, denn das Potenzial war wirklich da!
Interesse ja, die Grundidee ist auch immer noch sehr cool. Aber ich habe nicht genug Zeit, Geld, Motivation mir den ganzen Kram zu kaufen, zu ,,studieren'' und dann das Spiel zu spielen. Ich stelle an die Spiele eher den Anspruch, dass sie auch als Standalone funktionieren und alles andere ist ein netter Bonus für die Die-Hard Fans, die alle Hintergründe kennen. Wenn allerdings ein intensives Studium der ganzen Welt vorausgesetzt wird, die zudem über diverse Medien verstreut ist und man sich alles Wichtige erst mal herausfischen muss, dann läuft was falsch.Da läuft nichts falsch. Das ist genau richtig so.
Dieses Verlangen danach, dass alles Standalone auch zu genießen sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch so viel mehr interessanter auf Charakteren und Settings aufzubauen, die bereits um die 100 Stunden Entwicklung hinter sich haben als völlig bei null anzufangen.
Es ist so viel epischer über Jahre hinweg das .hack//-Universum anwachsen gesehen zu haben und mit .hack//G.U. zu einem epischen finalen Abschluss(?) zu kommen.
Wer RPGs nur als Zeitvertreib sieht und keine Lust hat sich intensiver mit ihnen auseinanderzusetzen, ist selbst schuld, aber ich kann immer nur ermutigen, es wenigstens mal zu versuchen.
Wo ist der Sinn in unserem Hobby, wenn wir es nur konsumieren statt uns damit zu beschäftigen und wo bleibt bei dieser Oberflächlichkeit der persönliche Mehrwert?
Nja, das ist ja eine sehr subjektive Empfindung. Ich fand's unspannend - und nun? :PIch diskutiere hier nicht über subjektive Empfindungen. Ich rede von Fakten.
Die Charaktere mögen dir nicht gefallen haben, trotzdem sind sie vielschichtig und ausgearbeitet und deshalb objektiv nicht schlecht. Gleiches gilt für die Story.
Das Gameplay schafft es vielleicht nicht mit "richtigen" Games mitzuhalten, aber das will es ja auch gar nicht. Es ist nur Mittel zum Zweck eine cineastische und mitreißende Geschichte zu erzählen. Es geht hier um viel mehr als nur ein Spiel zu sein. Es geht um Immersion. Es geht um die emotionale Stimulierung des Spielers.
Da stecken so viel Details in der Präsentation, der Story und der Charaktere. Wie zum Beispiel, dass die musikalischen Themen, da wo es Bezug nimmt, auch Variationen aus den alten Spielen sind. Wie zum Beispiel jeder Avatar-Kampf einem Thema in Bezug auf die Psyche seines PCs ist.Der Kampf gegen Atoli ist ein gutes Beispiel. Atoli wünscht sich sehnlichst, dass man sie so akzeptiert, wie sie ist. Dass man hinter ihre künstliche Fassade schaut und den Menschen sieht, der sie ausmacht. Deshalb ruft sie auch ständig während des Kampfes "Look at me!" Allerdings hat sie Angst davor verletzt zu werden. Der Kampf ist so gestrickt, dass sie entweder den Spieler mit Partikeln bewirft und ihn damit abstößt oder dass sie wie besessen auf ihn zu rast. Egal was sie tut, der Spieler muss ständig während des Kampfes von ihr wegrennen. So eine bittersüße Ironie. So eine starke Botschaft, die hier über Gameplay und Story übermittelt wird.
Es ist so einfach und gleichzeitig so unfair das Spiel schlecht zu reden, wenn man es nur in Bruchstücken betrachtet. Aber gerade bei diesem Spiel gilt, dass die Summe der einzelnen Elemente weit größer ist. Es trifft vielleicht nicht den Geschmack von jedem und ich möchte auch niemandem meine Meinung aufdrängen.
Aber ich kann die plumpe negative Kritik hier nicht so stehen lassen, weil sie dem Spiel nicht gerecht wird. Ich kenne kaum ein anderes RPG, was eine anspruchsvollere, tiefsinnigere und immersivere Geschichte erzählt als .hack//G.U.
Aber freut mich, dass dir meine Rants gefallen ;) Wir sehen uns dann ja bei Mugen Souls wieder.Ich freue mich schon drauf ^.^
Und hey, ich .Hack//G.U. hatte ja wohl den epischsten englischen JRPG Trailer evar :DWeil er eine 1:1-Umsetzung des japanischen Trailers ist. Das zeigt wie awesome diese Serie ist, dass man sie ohne zu amerikanisieren beworben hat. ^^
Wenn du noch wenigstens so wie Tyr wärst, der schlicht und einfach ALLE j-Rpgs kauft und diese Art von Spiele mag.. :DHey, ich habe gute Gründe dafür, wenn ich ein Spiel mag und wenn nicht. Ein schlechtes Spiel wird auch nicht dadurch besser, dass es ein JRPG ist.
Inzwischen schon zwei Stunden an dem Post gesessen. Ich komme kaum hinterher mit dem kommentieren! Einen noch!
So war das auch nicht gemeint. Das Spiel ist voll in Ordnung, aber ich hatte nur das Bedürfnis, gegen Tyrs Hype-Posts gegenzusteuern ;) Ich wollte nicht hypen. Die eine Hälfte meines Posts waren in der Tat subjektive Gefühle, die ich beim Spielen hat. Ehrliche Gefühle, die mich damals tief bewegt haben. Das geht über "das ist ein nettes Spiel" hinaus. Und deshalb ist es mir wichtig, euch an meiner "Interpretation" des Spiels teilhaben zu lassen, in der Hoffnung, vielleicht dadurch ähnliche interessante Aspekte für euch persönlich zu entdecken.
Die andere Hälfte ist eine objektive Richtigstellung. .hack//G.U. hat ein anspruchsvolles Writing voll mit Metaphern und intelligent genutzten Tropen sowie eine wunderbare Verschmelzung an Gameplay und Storytelling. Das muss man doch irgendwie auch anerkennen können, selbst wenn das Spiel einen auf persönlicher Ebene nicht zusagt.
Sonst denkt der arme Kayano noch, dass er demnächst den RPG-Messias zocken wird.Tut er ja auch. Einen von ihnen.
Tyr, ei still laff ju <3Ich weiß doch! ^w^
Sonst würde ich mir auch gar nicht die Mühe machen, so detailliert auf deinen Flame zu antworten, wenn ich nicht wüsste, dass wir unsere Meinungen gegenseitig schätzen.
Woah, anscheinend ist das Spiel doch nicht so beliebt wie ich dachte... Also in englischsprachigen Foren wird das Spiel nur gelobt und die englischen Resonanzen auf Amazon sagen auch, dass das Spiel gut ist. Anscheinend hasst man es oder man liebt es... Thickstone und Kiru mögen es nicht. Rush findet es okay und Tyr liebt es. ;D Dann lasst uns mal mathematisch ausrechnen, wie beliebt das Spiel hier im Forum ist. Wo ist hier der Mathe Pro? Ich bins auf jeden Fall nicht. ^^
Mit hack bin ich eigentlich fast gar nicht vertraut. Ich habe mir mal vor Jahren die zwei ersten Bänder von Legend of the Twillight geholt gehabt und fand die auch ganz gut. Ich weiß ja nicht, ob hack Fans die auch gut fanden aber mir gefielen sie. :D Allerdings habe ich mir danach keine weiteren Bänder gekauft... wieso weiß ich eigentlich auch nicht so recht. Vermutlich war ich jung, hatte Bock mich mal mit anderen Medien außer Videospielen zu beschäftigen und landete schließlich bei hack. Schon damals hat mich das Konzept angesprochen gehabt und als ich die Bänder las kam mir nur in den Sinn: "Jau, das will ich aber als Rollenspiel umgesetzt erleben!" und siehe da, das wurde es auch.
Teil 1 der alten hack Reihe fand ich wirklich gut und stehe damit imo auch fast ganz alleine da, wenn ich hier so die Beiträge lese. Aber mir gefiel dieses Konzept einfach. Mir gefiel die Tatsache, das ein RPG, ein anderes RPG simuliert, mir gefiel das Tauschsystem (ja da hatte ich noch einziges MMORPG gespielt, zumal ich die eh nicht mag und die Interaktion mit den NPCs fand ich klasse) und mir gefielen diese ganzen nerdigen Beiträge in den Foren! Ja, mich hatte Teil 1 damals überzeugt gehabt. Nach den Startschuss hatte ich auch Lust auf die Fortsetzungen, nur waren die damals ganz schön teuer und als Jugendlicher hast du nicht mal eben die über 100 Euro um dir das Spielerlebnis eines ganzen Spieles zu kaufen.. deswegen beließ ich es bei Teil 1.
Jetzt allerdings ist mir wieder eingefallen, dass Hack G.U damals der Grund war, warum ich ne US PS2 wollte. Hack nur in besser - darauf hatte ich Bock, ähnlich wie es bei thickstone der Fall war. Allerdings hatte ich keine US PS2 zu dem Zeitpunkt. Ergo war das Spiel also erstmal bei mir unten durch...
Back in 2012 - gekauft. Und ich freue mich wie ein kleines Kind. :D
Allerdings habe ich nicht die Zeit und das Geld, mich zusätzlich durch das ganze Hack Universum zu kämpfen. Wenn mir das Spiel zusagt und ich mehr darüber wissen will, werde ich das vielleicht auch tun. Dafür muss das Spiel aber auch mein Interesse wecken, so dass ich auch "außerhalb" des Spieles mehr erfahren will. Ich lasse das alles einfach mal auf mich wirken und entscheide dann. :)
PS: TYR LIEBT NUR SEINE WEIH FUUUUUUUUHS!!!!1!1!11!
Und ich bin in Tales of the Abyss in Chesedonia. :A
Sylverthas
09.09.2012, 19:25
Jetzt bringt ihr Gameplay mit der Story durcheinander. Sowas sollte man in den allermeisten Fällen getrennt sehen. Unlogisches Gameplay wird durch Spielspaß gerechtfertigt.
Nein, ein wirklich gutes Spiel bringt Story und Gameplay in Einklang und sorgt nicht dafür, dass einem haarsträubende Sachen dabei auffallen *g*
Dazu zählt natürlich auch das magiebedingte Zurückversetzen des geistigen Zustands auf neun Jahre, schließlich ist sie ja eigentlich viel älter (Atelier Meruru) oder die Existenz als unsterblicher Overlord (Disgaea), welche bei weiblichen Overlords zwangsläufig mit einem Loli-Körper gekoppelt sein muss, selbst wenn man eigentlich schon über 2000 Jahre alt ist. Genauso ist es auch bei den Loli-Göttinnen (Neptunia) die ja ohnehin eine ewige Existenz haben ...
Du versuchst doch nur, Deine Fetischspiele zu rechtfertigen!!!!1111einseinseinself
Das mag sein, aber in ME startet man wie gesagt mit 0 Skills
Aber das stimmt doch gar nicht. Du wählst doch am Anfang ein paar Skills und "Zauber" aus. Klar, es sind nicht viele, und gerade im Vergleichg zum rasanten Anstieg, den man dann in der kurzen Spielzeit macht ist die "jahrelange" Vorerfahrung nahezu lächerlich *g*
Ähnlich "gut" ist das auch in Grandia gelöst.
Lalala, ich höre nichts ;D
Hehe, das Spiel kam damals zeitgleich mit FFXII raus, kaum einer hat es zu der Zeit beachtet.
Und seltsamerweise davor und danach auch *g*
btw. seit
Was geht denn mit dir!? Half Minute Hero ist ja wohl das geilste RPG (inb4 ist ja gar kein RPG), was es für die PSP gibt.
Nicht nur, dass es eine unfassbar epische und ergreifende Story erzählt, wie ich sie kaum erlebt habe,
vertraue ich Dir nicht mehr so recht, wenn es um Diskussionen über die Güte einer Story geht ^_^
Das ist in meinen Augen eine ziemliche Verschwendung. Welche andere Serie hat ein so riesiges und in sich konsistentes Universum aufgebaut, welches nicht nur interessant ist
.hack//SIGN begs to differ *g*
So schlimm finde ich die Abyss-Gruppe gar nicht. Abgesehen vom üblichen Phänomen, dass es manchmal nur einen intelligenten Charakter in der Gruppe zu geben scheint, fand ich auch den Rest gar nicht so übel.
Dem stimme ich zu. Die Gruppe war IMO nicht wirklich nervig (also, da hat die Reihe schon viel schlimmeres vollbracht, z.B. die Hälfte vom ToS Cast oder das gesamte ToS2 ^_O). Gut, über Anise kann man sich streiten. Aber selbst da gibts IMO schlimmere nervige Kinder. Was sie natürlich nicht gut macht, aber zumindest hatte sie einen Funken Intelligenz. Vielleicht kam mir das auch nur so vor weil die gesamte Gruppe mit Luke kontrastiert wurde und gegenüber dem so ziemlicher jeder Char ein Superbrain ist? :D
Aber freut mich, dass dir meine Rants gefallen ;) Wir sehen uns dann ja bei Mugen Souls wieder.
Wem gefallen denn Deine Rants nicht? ^_^
So, zum allgemeinen Thread... vorhin dann doch nach so einiger Verzögerung (was witzig ist, weil die Spielzeit eigentlich recht überschaubar ist *g*) mit Ys 2 fertig geworden und Oath in Felghana angefangen.
Mag die Ys Spiele ja schon sehr, was aber hauptsächlich an der genialen Musik liegt. Das Gameplay ist in Ordnung - halt extrem simplistisch, wobei OiF da natürlich mehr bietet als 1 und 2. Andererseits... wenn man eh nur in die Gegner reinläuft und zuschlägt macht das natürlich auch Sinn, den Angriffsknopf einfach abzuschaffen *g*
Aber ich kann Adol einfach nicht ausstehen. Irgendwas klickt da bei mir nicht mit dem stummen Protagonisten im Link-Stil, der dann alle Weiber abbekommt *g*
Also muss ich der Reihe wohl oder übel gratulieren, dass sie es geschafft hat, einen Protagonisten dieser Art zu entwickeln, den ich tatsächlich nicht leiden kann. Yay?
Nett ist auch irgendwie, dass sie anscheinend jedem Char ein Portrait gegeben haben. Gefällt mir gut. OK, die Namen von ihnen waren auch in 1 und 2 vorhanden, mit größtenteils "mangelnder" Charaktertiefe selbst bei den wichtigen NPCs. Aber hey, who cares, die meisten Action RPGs haben noch schlechter ausgearbeitete Leute *g*
Anscheinend hasst man es oder man liebt es... Thickstone und Kiru mögen es nicht. Rush findet es okay und Tyr liebt es. ;D Dann lasst uns mal mathematisch ausrechnen, wie beliebt das Spiel hier im Forum ist. Wo ist hier der Mathe Pro? Ich bins auf jeden Fall nicht. ^^Aber bitte mit Weight-Faktoren; ich bekomme eine 2, thickstone und Rush eine 1 und Kiru eine 0.5 :bogart:
Mit hack bin ich eigentlich fast gar nicht vertraut. Ich habe mir mal vor Jahren die zwei ersten Bänder von Legend of the Twillight geholt gehabt und fand die auch ganz gut. Ich weiß ja nicht, ob hack Fans die auch gut fanden aber mir gefielen sie. :D Nein, Twilight suckt. Wobei der Manga wenigstens nicht ganz so suckt wie der Anime, der offiziell für nicht kanon erklärt wurde. Wenn man seinen .hack//QUARANTINE-Save in .hack//G.U. Vol. 1 läd bekommt man übrigens eine e-Mail von Rena. (Und eine von Hokuto aus .hack//AI buster, aber die kennt ihr Unwissenden wahrscheinlich nicht!)
Teil 1 der alten hack Reihe fand ich wirklich gut und stehe damit imo auch fast ganz alleine da, wenn ich hier so die Beiträge lese.Naja, das Spiel war nicht wirklich gut zu spielen, weil das Kampfsystem nicht sonderlich flüssig lief. Allerdings hatte ich sehr wohl Spaß an den Spielen. Teil 4 hatte dann nochmal mehr Story gehabt, als die ersten drei zusammen und war fast nur episch. Wenigstens ein gelungener Abschluss ^^
Allerdings habe ich nicht die Zeit und das Geld, mich zusätzlich durch das ganze Hack Universum zu kämpfen.Das Argument mit dem Geld kann ich nicht ganz nachvollziehen, wenn ein Band der Light Novel nur soviel kostet wie ein Manga. Und es ist ja kein rausgeschmissenes Geld. Es sind ja sehr nette Bücher.
Hast du .hack//Another Birth mal gelesen? Die vierteilige Reihe erzählt parallel zu den Spielen, was Akira (aka BlackRose) in der realen Welt erlebt. Ich denke, du würdest deinen Spaß daran haben, wenn du die Spiele schon mochtest.
Ich kann auch .hack//AI buster empfehlen. Das Buch handelt von den Ereignissen in Fragment, dem Vorgänger von The World und erzählt unter anderem davon, wie Orca und Balmung The One Sin besiegt haben. Außerdem erfährt man dort die Hintergrundgeschichte von Tokuoka, dem Mann, der in .hack//LIMINALITY die drei Mädchen zusammenbringt um dann Kite vom real life aus zu helfen. Ach ja, und den Grundstein für Twilight legt das Buch auch.
Wenn mir das Spiel zusagt und ich mehr darüber wissen will, werde ich das vielleicht auch tun. Dafür muss das Spiel aber auch mein Interesse wecken, so dass ich auch "außerhalb" des Spieles mehr erfahren will. Ich lasse das alles einfach mal auf mich wirken und entscheide dann. :)Nein. Das Konzept von .hack//G.U. ist, dass du alles gleichzeitig konsumierst. Und mit "alles" meine ich .hack//Roots und die Terminal Disc. Ansonsten hast du nur ein halbes Erlebnis. Das sind keine "optionalen" Sidestories. Siehe den Link, den ich dir gepostet habe.
PS: TYR LIEBT NUR SEINE WEIH FUUUUUUUUHS!!!!1!1!11!UND SIE LIEBEN NUUUUUUUUUR MICH!!!!!1111
Und seltsamerweise davor und danach auch *g*Ja, dabei habe ich damals ja stetig den .hack//-Thread gepushed. Aber wenn das Forum in einem über die Jahre konsequent geblieben ist, dann mich und meine guten Empfehlungen zu ignorieren. :'(
vertraue Dir nicht mehr so recht, wenn es um Diskussionen über die Güte einer Story geht ^_^Hallo? Die Story von HMH erstreckt sich über 600 Jahre. Das ist die Definition von "episch". Und der letzte Modus war sehr wohl ergreifend, da er alles vorherige zusammenfasst und zu einem gloriosem Abschluss bringt. Du hast das Spiel schon komplett durchgespielt, oder?
.hack//SIGN begs to differ *g*Man darf die Anime zu .hack// nicht einzeln betrachten. Für sich fehlt ihnen natürlich der rote Faden, die Dramaturgie und die Aussage. Sind sind Ergänzungen und als solche machen sie allerdings ihre Aufgabe sehr gut. .hack//SIGN ist übrigens auch essenziell für .hack//G.U., schließlich hatte ACHTUNG SPOILER Haseo dort seinen ersten Auftritt. :p
So, zum allgemeinen Thread... vorhin dann doch nach so einiger Verzögerung (was witzig ist, weil die Spielzeit eigentlich recht überschaubar ist *g*) mit Ys 2 fertig geworden und Oath in Felghana angefangen.Ich fand Ys 2 irgendwie cool. Ich bin das ganze Spiel über nur als Monster rumgerannt und habe mit anderen Monstern geredet. Das war so surreal. xD
Aber ich kann Adol einfach nicht ausstehen. Irgendwas klickt da bei mir nicht mit dem stummen Protagonisten im Link-Stil, der dann alle Weiber abbekommt *g*Adol mag nur Feena!!! Die anderen Bitches lässt er deshalb auch immer eiskalt liegen.
Und hey, meld dich endlich mal im Growlanser-Thread wieder, sonst muss ich demnächst einen Tripel-Post machen X\
Sylverthas
09.09.2012, 21:08
Hallo? Die Story von HMH erstreckt sich über 600 Jahre. Das ist die Definition von "episch". Und der letzte Modus war sehr wohl ergreifend, da er alles vorherige zusammenfasst und zu einem gloriosem Abschluss bringt. Du hast das Spiel schon komplett durchgespielt, oder?
Nein, ich habe nur das Hautspiel gespielt, weil ich die anderen einfach nicht sehr... gut fand. Und auf das "am Ende wirds richtig gut" vertraue ich auch nicht so sehr, wenn man bedenkt, dass die Story auch die restlichen ~20h gut hätte sein können.
Aber HMH ist für mich jetzt auch kein Spiel, was durch seine Story hervorsticht, weswegen ich den Kommentar so belustigend fand ^_^
Man darf die Anime zu .hack// nicht einzeln betrachten. Für sich fehlt ihnen natürlich der rote Faden, die Dramaturgie und die Aussage. Sind sind Ergänzungen und als solche machen sie allerdings ihre Aufgabe sehr gut. .hack//SIGN ist übrigens auch essenziell für .hack//G.U., schließlich hatte ACHTUNG SPOILER Haseo dort seinen ersten Auftritt. :p
Ich glaube, SIGN sollte man (bis auf die Musik, aber die hört man ja eher *g*) gar nicht betrachten. Es kann sein, dass da eine unglaublich tiefe Gestamtstory hintersteckt, aber der Anime ist einfach sowas von derbe langweilig, das geht gar nicht. Wenn ich mich recht erinnere ist da im Mittelteil sogar ne Arc, bei der sich die Chars immer wieder treffen, nur um zu sagen, dass sie immer noch nichts herausgefunden haben xD
Aber die Schulzeit war schon geil, als man sowas noch komplett geguckt hat ^_^
Ich fand Ys 2 irgendwie cool. Ich bin das ganze Spiel über nur als Monster rumgerannt und habe mit anderen Monstern geredet. Das war so surreal. xD
Ja, das ist ein tolles Feature. Und es ist echt cool, dass so viele Monster tatsächlich auch was sinnvolles zu sagen haben. Generell war das eines der Spiele, in denen mir dieser Ansatz, bei dem man nicht immer sofort irgendwo hingeschubst wird, sondern man mal selber erkunden und zusammentüfteln muss, wos hingehen soll, richtig gefallen hat.
Finde auch, dass sich schnelle Action RPGs / Adventures für sowas viel mehr eignen als klassische RPGs. Bei Four Heroes of Light hatte ich z.B. nie Bock, mir groß Gedanken darüber zu machen, wos als nächstes hingehen soll, wenn das Spiel mal wieder nicht ganz klar war. Denke, da trägt ein schnelles Kampfsystem schon viel zu bei.
Adol mag nur Feena!!! Die anderen Bitches lässt er deshalb auch immer eiskalt liegen.
Ändert ja nix daran, dass er trotzdem alle kriegen könnte. Und das als total langweiliger stummer Hauptchar, der ungefähr die Emotionen eines Links besistzt (eigentlich sogar weniger, weil man nie sein Gesicht sieht *g*).
Mich nervt es sowieso immer, wenn die Entwickler ernsthaft ne Lovestory mit nem stummen Prota bauen, bei der man nicht mal Antworten wählen darf. Vielleicht bin ich da einfach zu einfallslos für, aber ich hasse diesen Ansatz und er hat mir bisher nie das Spielerlebnis verbessert.
Und hey, meld dich endlich mal im Growlanser-Thread wieder, sonst muss ich demnächst einen Tripel-Post machen X\
Hab ich sogar ein Stück weiter gespielt. Aber Du weißt ja: Ich bin beschäftigt mit meinem Multi-Gaming ;D... und einer Masterarbeit, aber die steht natürlich hinten an... errr...
Nein, ich habe nur das Hautspiel gespielt, weil ich die anderen einfach nicht sehr... gut fand. Und auf das "am Ende wirds richtig gut" vertraue ich auch nicht so sehr, wenn man bedenkt, dass die Story auch die restlichen ~20h gut hätte sein können.Äh, auch der Hero Modus war sehr gut.
Ich habe das Gefühl, dass viele Leute denken, eine lustige Geschichte könnte nicht auch eine gute sein. Und der Humor in HMH war superb. Großartiges Writing. Das ist ein ganz anderes Niveau als diese uninspirierten Witzchen, die z.B. Spiele wie To sich erlauben.
Ich finde es schade, dass du das scheinbar nicht erkennen konntest.
Mich nervt es sowieso immer, wenn die Entwickler ernsthaft ne Lovestory mit nem stummen Prota bauen, bei der man nicht mal Antworten wählen darf. Die Ys-Spiele haben keine Love-Stories. Außer halt mit Feena, aber selbst das ist mehr subtil.
Hab ich sogar ein Stück weiter gespielt. Aber Du weißt ja: Ich bin beschäftigt mit meinem Multi-Gaming ;D... und einer Masterarbeit, aber die steht natürlich hinten an... errr...Oh, Gott, hör auf das zu erwähnen ... du machst mir Stress damit ... >_<
thickstone
09.09.2012, 22:36
So, Tyr.
Da das Spiel bei mir wirklich schon ewig zurückliegt und es sein kann, dass ich dem Ding Unrecht tue und damals "falsch" rangegangen bin, habe ich es mir gekauft. OMG für die Spiele muss ich ja fast anschaffen gehen - Vol 1 habe ich für 35 Euro gefunden und das war mit Abstand das billigste Exemplar.
Ich hoffe ja. dass es mich wieder nicht vom Hocker haut. denn sonst wirds teuer.
In jedem Fall gehe ich mal offen da ran und wiederlege deine Argumente dann eventuell nach ausgiebigem Zocken ;D
@ Kynero
Beleben wir den alten Thread dazu wieder und tauschen uns beim Zocken n bisschen aus? Hast du dein Exemplar schon?
Sylverthas
09.09.2012, 23:39
Äh, auch der Hero Modus war sehr gut.
War er auch. Aber die Story war... da? Komm, im ernst... das Ganze ist ein Gag-Game mit nem Twist gegen Ende. Die restliche Zeit läuft man rum, besiegt die Dark Lords und trifft random Chars. Vielleicht geht hier das, was ich als Story bezeichne aber auch mit dem auseinander, als was Du es ansiehst?
Ich habe das Gefühl, dass viele Leute denken, eine lustige Geschichte könnte nicht auch eine gute sein.
Monkey Island hat z.B. ne schöne Geschichte.
Die Ys-Spiele haben keine Love-Stories. Außer halt mit Feena, aber selbst das ist mehr subtil.
Ja, Love Story war übertrieben in diesem Fall. Es ist ja eher immer ne einseitige Sache zwischen den Frauen und Adol. Da er nicht spricht erwidert er natürlich einfach gar nichts *g*
Aber dennoch fühlen sich alle zu ihm hingezogen. Das war es, was ich mit meinem ersten Post ausdrücken wollte. Hoffe, das ist jetzt nach einigem hin- und her angekommen ^_^
Ich hoffe ja. dass es mich wieder nicht vom Hocker haut. denn sonst wirds teuer.
Das nenn ich Mal ne geeignete positive Einstellung:A
War er auch. Aber die Story war... da? Komm, im ernst... das Ganze ist ein Gag-Game mit nem Twist gegen Ende. Die restliche Zeit läuft man rum, besiegt die Dark Lords und trifft random Chars. Vielleicht geht hier das, was ich als Story bezeichne aber auch mit dem auseinander, als was Du es ansiehst?Wenn du die anderen Modi nicht gezockt hast, hast du auch noch gar nichts von der "Gesamtstory" mitbekommen.
Aber ja, vielleicht reden wir hier auch etwas aneinander vorbei, was eine "Story" angeht.
Es stimmt, HMH ist ein Gag-Game, aber es ist darin so gut wie kein anderes. Die gesamte Story, sei es nun einzelne kleine Sidequests oder der Mainstory-Arc, ist natürlich nur eine Hommage an das Genre und noch darüber hinaus. Aber das macht es nicht weniger großartig. Weil es trotz der parodistischen Elemente genau die Gefühle erzeugen kann, die "ernste" Vertreter ausmachen. Die Charaktere sind Parodien auf Stereotypen, aber das macht sie nicht weniger sympathisch. Die Geschichte ist eine Parodie auf "epische" old-school-RPGs, aber das macht sie doch nicht weniger unterhaltsam.
Das Geniale an HMH ist es, dass das Spiel es schafft, das, was das Genre ausmacht, auf seine atomaren Bestandteile zu reduzieren und trotzdem die gleiche Art von Spielgefühl zu generieren. Alter, das Spiel packt in 30 Sekunden Gameplay mehr JRPG-Awesomeness als andere vollwertige RPGs in 60 Stunden!
Vor allem der letzte Modus (Bonus-Modus lass ich mal außen vor) ist so verdammt episch und dramatisch, ich war sprachlos. Da kann ich nicht anders als die Story zu loben, so awesome ist es.
Das war es, was ich mit meinem ersten Post ausdrücken wollte. Hoffe, das ist jetzt nach einigem hin- und her angekommen ^_^Das war mir schon klar. Ich brauchte nur eine Vorlage um zu sagen, wie süß Feena ist. Oh, da war sie auch schon! Feena ist so süß. ^.^
Vol 1 habe ich für 35 Euro gefunden und das war mit Abstand das billigste Exemplar.Und schon der erste Fehler. Du hättest dir die Special Edition für 200$ kaufen müssen, denn nur die hat auch die Terminal Disc dabei! Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du so halbherzig an die Sache herangehst, mh? -_-
Beleben wir den alten Thread dazu wieder und tauschen uns beim Zocken n bisschen aus?Interesse daran, dass ich euch eine Zusammenstellung über die verschiedenen .hack//-Medien mache und herausstelle, welche von Bedeutung sind und in welcher Reihenfolge sie konsumiert werden sollten?
Die Infos die ich in dem Thread damals gepostet habe, sind inzwischen ja auch schon wieder veraltet. ^^''
Und schon der erste Fehler. Du hättest dir die Special Edition für 200$ kaufen müssen, denn nur die hat auch die Terminal Disc dabei! Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du so halbherzig an die Sache herangehst, mh? -_-
Interesse daran, dass ich euch eine Zusammenstellung über die verschiedenen .hack//-Medien mache und herausstelle, welche von Bedeutung sind und in welcher Reihenfolge sie konsumiert werden sollten?
Die Infos die ich in dem Thread damals gepostet habe, sind inzwischen ja auch schon wieder veraltet. ^^''
Du gehst da zu verbissen ran. Wenn man .hack mag, GU als richtig tolles Spiel empfindet, dann ist die Terminal disc sicher ein richtig toller Bonus die das große Ganze noch verbessert und vertieft. Aber wenn man den halben cast doof findet, oder das Gameplay nicht mag etc... das soll die Terminal Disc ändern? Nope. Sie ist quasi so das, was das Erlebnis "perfekt" machen kann und super toll abrundet. Dafür muss aber nun einmal auch der Rest stimmen.
Deswegen, so sehr manche Sign vielleicht langweilig fanden, ich hatte gut Spaß dran. Und ich sehe auch Roots als stand-alone nicht als schlecht an. Ich hatte wirklich Spaß an beiden Serien, dank netten Chars, Musik, Atmo etc. Das drumherum mag diese Serien vielleicht noch aufwerten, aber ein gewisses Interesse sollte man auch so zeigen. Das tolle Universum bringt nix, wenn man keinen Spaß an den einzelnen Teilen hat. Wenn man den aber hat, dann ists natürlich ne tolle Sache. Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre.
Die Terminal Disk hilft auf jeden Fall dabei dem ganzen ein wesentlich runderes Bild zu geben und man sollte sie sich wirklich nicht entgehen lassen, wenn man die Story in ihrer Gesamtheit erleben möchte. Das Gute: Sie besteht ja nur aus Videos und dementsprechend ist sie natürlich bei Youtube zu finden, sollte man leider nicht die limited Edition zur Hand haben :)
Terminal Disk Videos (http://www.youtube.com/playlist?list=PLD7C0D0489F13D300)
Leider weiß ich nicht mehr genau, ob das auch nun alle sind, geschweige denn an welchem Punkt im Spiel man sich welches Video anschauen sollte ^^''
(und ja, die Quali ist auch eher suboptimal, ich hab nur mal kurz geschaut, ob die überhaupt noch aufzufinden sind...)
Edit: Ah, ein recht hilreicher Wiki Artikel (http://dothack.wikia.com/wiki/End_of_The_World) dazu, da steht auch wann welches Video freigeschaltet wird.
Sylverthas
10.09.2012, 10:09
@HMH: Tyr, ich fand das Spiel ja sehr gut *g*
Meine einzige Frage im Bezug zu HMH2 war einfach, ob sich das Spiel wirklich so gut als Titel anbietet, zu dem man nen 2er macht, weil das für mich doch eher so ne One-Shot Sache war. Also, der Humor ist das erste Mal noch großartig, wenn dann beim 2. Mal halt nicht viel Neues kommt würde es aber eher lahm werden. Zumindest meine Annahme.
Das war mir schon klar. Ich brauchte nur eine Vorlage um zu sagen, wie süß Feena ist. Oh, da war sie auch schon! Feena ist so süß. ^.^
Ich gehe davon aus, dass sie die gesamte Ys Reihe hindurch vorkommt? Macht ja Sinn, aber nur um das nochmal sicher zu stellen ^_^
Und schon der erste Fehler. Du hättest dir die Special Edition für 200$ kaufen müssen, denn nur die hat auch die Terminal Disc dabei! Wie soll ich dich ernst nehmen, wenn du so halbherzig an die Sache herangehst, mh? -_-
Hmmm... ich weiß ja nicht so genau, was auf der Terminal Disc drauf ist, aber nach kurzer Youtube-Suche scheint es ne Sammlung von ein paar Kurzfilmen zu sein? Denke, die kann man sich zur Not auch da reinziehen, wenn man es unbedingt braucht (ok, jetzt warte ich die Schläge ab *g*)
edit:@Rush Ah, das beantwortet auch die Frage ^_^
Lalala, ich höre nichts ;D
Sei nicht so hart. Das Spiel ist nicht so schlecht wie du meinst. Du hast nur eine dauerhafte schwarzeschwarz Brille auf. Setze sie mal ab, dann kannst du RPGs auch mehr genießen und die positiven Aspekte sehen. Das meine ich jetzt aber nicht auf Grandia bezogen. :D Ich kann verstehen, wenn man kein großer Freund des Spieles ist. ^^
Aber bitte mit Weight-Faktoren; ich bekomme eine 2, thickstone und Rush eine 1 und Kiru eine 0.5 :bogart:
Willst du damit Kiru's Kompetenz in Frage stellen? :D Who is the trolling guy, who, who, who? ;D
Nein, Twilight suckt. Wobei der Manga wenigstens nicht ganz so suckt wie der Anime, der offiziell für nicht kanon erklärt wurde. Wenn man seinen .hack//QUARANTINE-Save in .hack//G.U. Vol. 1 läd bekommt man übrigens eine e-Mail von Rena. (Und eine von Hokuto aus .hack//AI buster, aber die kennt ihr Unwissenden wahrscheinlich nicht!)
Ich wusste, dass das jemand sagen würde. :D Was ist denn an Twillight deiner Meinung nach so schlecht? Außer die zwei Mangabänder (die btw auch einer der wenigen Mangabänder sind die ich besitze), habe ich noch nicht viel von dem hack Universum gesehen. Mir haben die Bänder gefallen, da sie leicht zugänglich sind und man auch als "Außenstehender" gut an die Thematik herangeführt wird. Beim Lesen war allers immer klar verständlich mit nem aufbauenden Ablauf. Fachwissen habe ich nämlich nicht gebraucht, was ich auch ganz gut fand, schließlich hat nicht jeder die Motivation und vielleicht auch das Wissen, sich durch das ganze hack Universum durchzuwurschteln.
Naja, das Spiel war nicht wirklich gut zu spielen, weil das Kampfsystem nicht sonderlich flüssig lief. Allerdings hatte ich sehr wohl Spaß an den Spielen. Teil 4 hatte dann nochmal mehr Story gehabt, als die ersten drei zusammen und war fast nur episch. Wenigstens ein gelungener Abschluss ^^
Schade, dass ich die Spiele nie mehr spielen werde.. ;D
Ja, dabei habe ich damals ja stetig den .hack//-Thread gepushed. Aber wenn das Forum in einem über die Jahre konsequent geblieben ist, dann mich und meine guten Empfehlungen zu ignorieren. :'(
Ja, das kenne ich. Sylverthas und co speisen BoF3 als simples "Fetch Quest Spiel" ab. :( Das ist falsch! In dem Spiel steckt viel mehr Geschichte als in manch anderen Spielen und der Spekulationsfaktor ist in diesem Spiel außerordentlich hoch. Was passierte mit Rei unmittelbar nach Aufeinandertreffen mit Balio und Sunder? Wohin ging Teepo, nachdem er den Hausherren in Wyndia bestohlen hatte. Das sind Fragen, die so nicht beantwortet werden. Auch kann man sich spannende Challenges aufbauen (Mit Rei alle Gegner nur im Weretiger Zustand zu besiegen xD)
Und hey, das Feendorf ist toll. :A
@ Kynero
Beleben wir den alten Thread dazu wieder und tauschen uns beim Zocken n bisschen aus? Hast du dein Exemplar schon?
Ja warum nicht? Ist ja schon verstaubt der Thread...kein Wunder, nach 4 Jahren Pause. ^^ Ne, leider ist das Spiel noch nicht da. Kommt aber noch im Laufe der Woche... hoffentlich früh genug! :P Spielst du dann die gesamte G.U Trilogie durch? Hab mir nämlich auch Teil 2 und 3 bestellt um diesmal auch das Spiel wirklich abzuschließen. Man, war das teuer... da zahlt sich der Tankstellen Job echt aus. :D
Ja, das kenne ich. Sylverthas und co speisen BoF3 als simples "Fetch Quest Spiel" ab. :( Das ist falsch! In dem Spiel steckt viel mehr Geschichte als in manch anderen Spielen und der Spekulationsfaktor ist in diesem Spiel außerordentlich hoch. Was passierte mit Rei unmittelbar nach Aufeinandertreffen mit Balio und Sunder? Wohin ging Teepo, nachdem er den Hausherren in Wyndia bestohlen hatte. Das sind Fragen, die so nicht beantwortet werden. Auch kann man sich spannende Challenges aufbauen (Mit Rei alle Gegner nur im Weretiger Zustand zu besiegen xD)
Und hey, das Feendorf ist toll. :A
Hab ne Solo Challenge mit Ryu gemacht.
Der Anfang war noch etwas fordnernd, je länger man spielt desto einfacher wird das Spiel.
Weil man ja 3x die Menge an Erfahrung bekommt. 3-4 Attacken und jeder Endgegner war tot.
War etwas traurig am Ende das es leichter war als wenn man zu dritt spielt O_o
Du gehst da zu verbissen ran.War auch nicht ganz ernst gemeint ^_~
Zumindest die Sache mit der Limited. Youtube sollte reichen. Auch wenn ich in der Tat damals extra für diese Disc mein Vol.1 wieder verkauft habe und mir die Special Edition geholt hab xD
Edit: Ah, ein recht hilreicher Wiki Artikel (http://dothack.wikia.com/wiki/End_of_The_World) dazu, da steht auch wann welches Video freigeschaltet wird.Die sind leider unvollständig und es besteht beim überfliegen Spoiler-Risiko :\
Wenn man die verschiedenen Posts des alten Threads betrachtet, sollten über die Seiten denke ich, noch irgendwo die genauen Daten geschrieben sein xD
Meine einzige Frage im Bezug zu HMH2 war einfach, ob sich das Spiel wirklich so gut als Titel anbietet, zu dem man nen 2er macht, weil das für mich doch eher so ne One-Shot Sache war. Also, der Humor ist das erste Mal noch großartig, wenn dann beim 2. Mal halt nicht viel Neues kommt würde es aber eher lahm werden. Zumindest meine Annahme. Der zweite hat ein erweitertes Gameplay (Party-Mitglieder zum Beispiel) und eine an Text doppelt so große Story. Keine Ahnung, ob das was taugt, aber ich hätts schon gern mal probiert ^^''
Ich gehe davon aus, dass sie die gesamte Ys Reihe hindurch vorkommt? Macht ja Sinn, aber nur um das nochmal sicher zu stellen ^_^Nein, nur in Ys 1, 2 und 4.
Hmmm... ich weiß ja nicht so genau, was auf der Terminal Disc drauf ist, aber nach kurzer Youtube-Suche scheint es ne Sammlung von ein paar Kurzfilmen zu sein?Die Reihenfolge ist dabei sehr wichtig. Man darf nicht chronologisch vorgehen.
Ich wusste, dass das jemand sagen würde. :D Was ist denn an Twillight deiner Meinung nach so schlecht? Außer die zwei Mangabänder (die btw auch einer der wenigen Mangabänder sind die ich besitze), habe ich noch nicht viel von dem hack Universum gesehen. Mir haben die Bänder gefallen, da sie leicht zugänglich sind und man auch als "Außenstehender" gut an die Thematik herangeführt wird. Beim Lesen war allers immer klar verständlich mit nem aufbauenden Ablauf. Fachwissen habe ich nämlich nicht gebraucht, was ich auch ganz gut fand, schließlich hat nicht jeder die Motivation und vielleicht auch das Wissen, sich durch das ganze hack Universum durchzuwurschteln.Twilight ist per se nicht wirklich schlecht, es hat einfach nur nicht das Niveau von all den anderen .hack//-Geschichten.
Außerdem ist deine Aussage insofern lustig, dass .hack//Legend of the Twilight im Grunde nur glorifizierter Fanservice. Fast jeder Char in Twilight hat irgendeine Verknüpfung zu einer anderen .hack//-Story. Zum Beispiel ist Mirei die Tochter von Mistral, wegen der sie in .hack//OUTBREAK kurzeitig die Party verließ um ins Krankenhaus zu gehen. (Du erinnerst dich vielleicht daran, dass sie im ersten Teil zu BlackRose meinte, sie müsse aufhören Süßigkeiten zu essen, weil sie dick werden würde. Tja, Süßigkeiten waren nicht das Problem ... ^.^) Und nicht nur das, der Player Charakter ist in Fakt genau der gleiche, nur dass durch ein Name Change Event der Name geändert wurde!
Oder z.B. dass Rena bereits in einer Kurzgeschichte zu .hack//AI buster vorkam. Verdammt, sie wohnt sogar im gleichen Haus wie BlackRose xD
Oder dass Kamuis Hintergrund auf den Twilight-Vorfall in Fragment zurückgeht. Eh, ich glaube sie nutzt ja sogar Wotans Speer, welchen sie von Albireo bekommen hat, nachdem dieser wegen des Vorfalls gekündigt hatte.
Dem Anime fehlen übrigens sämtliche Referenzen, und sowieso hat man bei dem Script das Gefühl, dass das von jemandem zusammengestellt wurde, der keine Ahnung von .hack// hatte. Deshalb suckt der Anime ja auch so derb. Der Manga ist hingegen ok, Fangewanke, wie Sylverthas sagen würde, aber trotzdem ganz ok. Nur eben nicht besonders toll.
Sylverthas
11.09.2012, 16:51
Sei nicht so hart. Das Spiel ist nicht so schlecht wie du meinst. Du hast nur eine dauerhafte schwarzeschwarz Brille auf.[...]
Ja, das kenne ich. Sylverthas und co speisen BoF3 als simples "Fetch Quest Spiel" ab
Ich bilde mir das bestimmt nur ein, aber bin ich der Inbegriff von Hate für Dich geworden? ^_^
Und was heißt hier abspeisen, BoF3 ist wie praktisch jeder Teil der Reihe ein Fetch-Quest Game. Erst Dragon Quarter hats da anders gemacht und wurde anscheinend derbe dafür abgestraft *g*
Feendorf ist aber tatsächlich super, wobei ich das Aufbauen von dem Dorf in Teil 2 auch sehr gut fand.
Der zweite hat ein erweitertes Gameplay (Party-Mitglieder zum Beispiel) und eine an Text doppelt so große Story. Keine Ahnung, ob das was taugt, aber ich hätts schon gern mal probiert ^^''
Yo, spielen würde ichs auch gerne. Habe halt nur meine Erwartungen nicht zu hoch geschraubt (ok, das tue ich praktisch nie ^^°). Hmmm... Partymitglieder, die konstant dabei sind? Fand das System im ersten schon witzig, wenn man dann den guten alten Bekannten wieder begegnet ist, die zufälligerweise irgendwo rumstanden. Wobei die Gründe meistens richtig lustig waren *g*
Die Reihenfolge ist dabei sehr wichtig. Man darf nicht chronologisch vorgehen.
Aber... natürlich. Wie konnte ich das nur nicht erkennen ^_^
Der Manga ist hingegen ok, Fangewanke, wie Sylverthas sagen würde, aber trotzdem ganz ok.
Ich rieche eine Verschwörung.
Btw. gefällt mir Oath in Felghana bisher ziemlich gut. Die Bosskämpfe sind ziemlich einfallsreich designed und das ist wohl ne ziemlich schöne Sache, die man bei nem Action RPG kriegen kann. Auch Ys 2 hatte schon einige interessante Kämpfe, dafür, dass das Gameplay *eigentlich* sehr limitiert ist, aber hier ists definitiv ne ganze Ecke besser. OK, ist ja auch ein Remake mit dem Gameplay aus Ark of Napishtim, was shcon ein "paar" mehr Möglichkeiten bietet *g*
Btw. war ich ein wenig irritiert, als sie da von Europa gesprochen haben und dann irgendwelche komischen Fantasynamen, die relativ "seichte" (^_O) Analogien zu tatsächlichen Namen aufweisen, erwähnt haben. Vielleicht hatte ich das bei Ys1 und 2 nicht mitbekommen, aber mir kam nie der Gedanke, dass das Ganze eventuell in einer Alternativversion von der tatsächlichen Welt spielen könnte. Hat mich zumindest ein wenig stutzig gemacht und tatsächlich weiß ich nicht mal so genau, wo da der Reiz liegt. Vor allem, weil sie Italien so wunderbar verstümmelt haben *g*
thickstone
11.09.2012, 17:25
Ja warum nicht? Ist ja schon verstaubt der Thread...kein Wunder, nach 4 Jahren Pause. ^^ Ne, leider ist das Spiel noch nicht da. Kommt aber noch im Laufe der Woche... hoffentlich früh genug! :P Spielst du dann die gesamte G.U Trilogie durch? Hab mir nämlich auch Teil 2 und 3 bestellt um diesmal auch das Spiel wirklich abzuschließen. Man, war das teuer... da zahlt sich der Tankstellen Job echt aus. :D
Also erst mal klopfe ich Vol. 1 kritisch ab und entscheide dann. Ich habe mir letztes Mal gleich alle 3 Teile gekauft, weil ich so gehypt war. Mache ich eher nicht mehr. Mal gucken, ob mir Seldio noch Vol. 2 und 3 leiht, weil die echt Asche kosten. Besonders Vol. 3
Aber okay, meins kommt morgen ca., ich warte dann noch ein wenig auf dich. Ein bisschen gespannt bin ich ja doch, wie es mir beim 2. Mal gefällt.
Oh und bei Sylverthas musst du nicht alles so bierernst nehmen, glaube ich. Er liebt auch Final Fantasy XIII, er weiß es nur noch nicht ;D
@Tyr
Joa, den Terminal-Kram gucke ich mir wenn, dann nur auf Youtube an. So krank bin ich auch nicht, wobei die Limited echt nett aussieht ;)
Yo, spielen würde ichs auch gerne. http://www.maql.co.jp/special/game/30s/minigame/index.html :D
Aber... natürlich. Wie konnte ich das nur nicht erkennen ^_^Die Terminal Disc ist eine PS2-kompatible Disc, in welcher man durch das Laden seines GU-Saves die Videos freischalten kann. In Japan gab es sie zu jedem Spiel dazu, weil sie so essenziell ist, in den USA aber nur zur Limited.
Ich fand das jedenfalls sehr motivierend immer mal wieder meinen aktuellen Save zu laden und zu gucken, ob ich neue Hintergrundinformationen freigeschaltet habe.
Btw. gefällt mir Oath in Felghana bisher ziemlich gut. Die Bosskämpfe sind ziemlich einfallsreich designed und das ist wohl ne ziemlich schöne Sache, die man bei nem Action RPG kriegen kann. Auch Ys 2 hatte schon einige interessante Kämpfe, dafür, dass das Gameplay *eigentlich* sehr limitiert ist, aber hier ists definitiv ne ganze Ecke besser. OK, ist ja auch ein Remake mit dem Gameplay aus Ark of Napishtim, was shcon ein "paar" mehr Möglichkeiten bietet *g*IMHO auch besser als Napishtim. Spielst du absichtlich chronologisch? Ich würde dir empfehlen, jetzt wo du noch Ys 1 und 2 in Erinnerung hast, Ys Origins zu zocken, weil das direkt darauf aufbaut. Und es hat sprechende Protags und keinen Adol.
Btw. war ich ein wenig irritiert, als sie da von Europa gesprochen haben und dann irgendwelche komischen Fantasynamen, die relativ "seichte" (^_O) Analogien zu tatsächlichen Namen aufweisen, erwähnt haben. Vielleicht hatte ich das bei Ys1 und 2 nicht mitbekommen, aber mir kam nie der Gedanke, dass das Ganze eventuell in einer Alternativversion von der tatsächlichen Welt spielen könnte. Hat mich zumindest ein wenig stutzig gemacht und tatsächlich weiß ich nicht mal so genau, wo da der Reiz liegt. Vor allem, weil sie Italien so wunderbar verstümmelt haben *g*Ich dachte, du hast Napishtm gespielt? ^^ Der Ys-Welt liegt wirklich eine alternative Version Europas zugrunde. Und die Italiener sind die Bösen.
Oh und bei Sylverthas musst du nicht alles so bierernst nehmen, glaube ich. Er liebt auch Final Fantasy XIII, er weiß es nur noch nicht ;DSylverthas ist imho richtig grenzwertig sympathisch, schließlich mag er Growlanser IV. Und jetzt hat er zugegeben, dass er Half Minute Hero auch mochte. Und Ys. :A
Wobei er auch trollen könnte. Bin da noch unsicher :\
Joa, den Terminal-Kram gucke ich mir wenn, dann nur auf Youtube an. So krank bin ich auch nicht, wobei die Limited echt nett aussieht ;)Der ursprüngliche Plan war, dass es auch Limited von Vol. 2 und Vol. 3 geben sollte, jeweils mit einer großen Atoli- und Ovan-Figur. Aber leider waren die Verkaufszahlen nicht gut genug und die anderen beiden Spiele wurden einfach schnell hinterhergeschleudert. :(
Ich bilde mir das bestimmt nur ein, aber bin ich der Inbegriff von Hate für Dich geworden? ^_^
Nein. :D Nur du bist manchmal viel zu hart zu den Spielen. Hast du eigentlich ein Lieblingsspiel? Oder gibt es ein Spiel, was du wirklich großartig findest? Du bist einer der wenigen User, die eig immer an irgendetwas etwas zu nörgeln haben. ;D Aber das finde ich auch gut. Schließlich ist Kritik auch erst dann gut, wenn es positive als auch negative Bewertungen gibt. :)
Achja, Exemplar ist da. Pünktlich angekommen, allerdings noch nicht angespielt. <3<3<3<3 thickstone, leg das Ding in die PS2 rein und genieße es! :)
Sylverthas
12.09.2012, 01:25
Oh und bei Sylverthas musst du nicht alles so bierernst nehmen, glaube ich. Er liebt auch Final Fantasy XIII, er weiß es nur noch nicht ;D
Pah, das hättest Du wohl gerne. Wobei es schon einige Szenen hatte, die so schlecht waren, dass sie wieder lustig werden... oh, shit ^_O
IMHO auch besser als Napishtim. Spielst du absichtlich chronologisch? Ich würde dir empfehlen, jetzt wo du noch Ys 1 und 2 in Erinnerung hast, Ys Origins zu zocken, weil das direkt darauf aufbaut. Und es hat sprechende Protags und keinen Adol.
Nein, nicht wirklich. Also, ich spiele eigentlich immer in der Releasereihenfolge, wobei ich Teile, zu denen es ein Remake gibt, durch das ersetze. Hmmm... aber das mit Origins klingt nach nem ganz guten Argument, eventuell wenn ich dann OiF durch habe.
Sylverthas ist imho richtig grenzwertig sympathisch, schließlich mag er Growlanser IV. Und jetzt hat er zugegeben, dass er Half Minute Hero auch mochte. Und Ys. :A
Errr... danke? ^_O
Nein. :D Nur du bist manchmal viel zu hart zu den Spielen. Hast du eigentlich ein Lieblingsspiel? Oder gibt es ein Spiel, was du wirklich großartig findest? Du bist einer der wenigen User, die eig immer an irgendetwas etwas zu nörgeln haben. ;D
Nur, weil mir nitpicken so viel Spaß macht :(
Ich hoffe ja immer, dass man meine Kritik in verschiedene Ränge einordnen kann. Wenn ich über Grandia rede, meine ich ohne Scheiß, dass ich das Spiel für unheimlich langweilig und die Gruppe für grausam halte. Wie gesagt, ich konnte das einfach irgendwann nicht mehr weiterspielen, weil einfach nichts passiert ist, was auch nur annähernd interessant war. Dazu kommt noch, dass irgendein Review das AFAIR mit FFVII verglichen hat und meinte, dass Grandia das AUSSTECHEN würde. Was für ein gigantischer Blödsinn. Als wenn das Spiel auch nur ansatzweise in der Liga von VII wäre >_>
OK, genug. Lieblingsspiele... viele Teile der Zeldareihe, Metroid, Mega Man (oh yeah ;D), Chrono Trigger, FF VI, VII und IX. Lost Odyssey. Silent Hill 1-3. Die Project Zero Reihe, einige der Fire Emblem Teile. 2D Metroidvanias... so spontan ^_^
Aber wenn Du damit meinst, ob ich Spiele habe, die ich nicht auch super zerreissen könnte, dann muss ich Dich vermutlich wirklich enttäuschen *g*
Wobei es mir zumindest bei CT schwer fallen würde, so richtig harte Kritikpunkte zu finden. Bei Mega Man übrigens auch, aber da bin ich anscheinend irgendwie toxisch vorbelastet ^_O
Schließlich ist Kritik auch erst dann gut, wenn es positive als auch negative Bewertungen gibt. :)
Wink verstanden ^_^
thickstone
13.09.2012, 22:50
Pah, das hättest Du wohl gerne. Wobei es schon einige Szenen hatte, die so schlecht waren, dass sie wieder lustig werden... oh, shit ^_O
But....but....Chapter 7! ;_;
Wink verstanden ^_^
Ich glaube Kayano meinte, dass Kritik insgesamt (also z.B. alle Meinungen aus einem Thread, positiv als auch negativ) erst wertvoll ist, wenn alle Aspekte von den Usern beleuchtet wurden.
Wobei du natürlich auch gönnerhafter mit deiner Kritik sein könntest...also...bleiben wir doch eher bei der 1. Auslegung ;D
Das mit Chrono Trigger wundert mich übrigens. Vielleicht sollte ich es mal _ernsthaft_ spielen. Wie sieht das eigentlich mit Chrono Cross aus? Das juckt mich auch schon länger.
Das mit Chrono Trigger wundert mich übrigens. Vielleicht sollte ich es mal _ernsthaft_ spielen. Wie sieht das eigentlich mit Chrono Cross aus? Das juckt mich auch schon länger.
Och komm, das war natürlich eine Falle. Schließlich ist Chrono Trigger so DAS "rosa rote Nostalgie Brille" Spiel. Das hat damals vielleicht was tolles gemacht, aber aus heutiger Sicht ist das Spiel maximal Mittelmaß. Aber viel wichtiger, mich hat mein Drop-Glück verlassen. :( Wer denkt sich bitte aus Boss-Gegner mit 25% drops auszustatten. Das ist doch doof. Hab die Olle nu sicher schon 10 mal platt gewalzt...
15327
Die olle da. Links aufm Bild. :( Die soll gefälligst ihr Item fallen lassen!
Ich glaube Kayano meinte, dass Kritik insgesamt (also z.B. alle Meinungen aus einem Thread, positiv als auch negativ) erst wertvoll ist, wenn alle Aspekte von den Usern beleuchtet wurden.Ich denke, dass man Kritik grob in zwei Kategorien einordnen kann; "subjektiv" und "objektiv". Die subjektive zeichnet sich dadurch aus, dass man die Gefühle, die man beim Spielen hatte ungefiltert und sehr wohl bewusst und mutwillig mit einfließen lässt um zu verdeutlichen wie tollig ein Spiel ist oder wie hassenswert. Die objektive, dass man versucht das Spiel auf seine Bestandteile zu reduzieren und diese so rational wie möglich beschreibt und bewertet.
Allerdings ist natürlich jedes Spiel-Erlebnis wesentlich mehr oder weniger als Summe der Bestandteil des Spiels.
Das größte Problem, was ich an vielen Diskussionen hier im Forum sehe, ist, dass oftmals die eigene subjektive Präferenz als der objektive Maßstab an Qualität herangezogen wird. Ein gutes Beispiel ist FFXIII. Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Leute das Spiel als schlecht ansehen. In meinen Augen ist es eines der besten RPGs dieser Generation. Es ist bei weitem nicht mein Lieblingsspiel, denn auf einer subjektiven Basis hatte ich weder eine Affinität zu den Charakteren noch zu der Story und ich konnte mich auch emotional nicht mit der Atmosphäre oder der Präsentation verbinden. Aber das liegt an mir, nicht an dem Spiel. Das Spiel ist in sich sehr konsistent und erfüllt fast jeden Aspekt in Perfektion, von der Balance, dem Kampfsystem hin zur cineastischen Darbietung und immersiven Storytelling.
Wird durch dieses Beispiel vielleicht klar, was ich mit Objektivität und Subjektivität meine?
Wenn es Kritik an dem Spiel gibt, ist es meistens "Schlauchdungeons", "zu simples KS", "keine Maps, Towns, NPCs, freies Erkunden" und "pseudocoole Inszenierung". Aber das ist alles doch nichts Negatives! Es sind doch nur Eigenschaften, über welche das Spiel verfügt. Man kann aufgrund des eigenen Geschmacks zu einer Ausprägung tendieren, aber man kann nicht generell eine als "besser" als die andere bezeichnen.
FFXIII folgt einem stringentem Konzept konsistent, wie kaum ein anderes Spiel, was mich zutiefst beeindruckt hat und vereint Aspekte des Gameplays, der Story und der Immersion in völliger Harmonie. Das Konzept dahinter mag den meisten nicht gefallen, aber man muss doch erkennen können, dass trotzdem die Umsetzung auf höchstem Niveau ist.
Grandia ist auch so eine Sache. Entweder man mag es, weil das Spiel einen durch seine Abenteureratmosphäre angesprochen hat oder man hasst es, weil man so enttäuscht darüber ist, dass das Potenzial (gutes KS) mit Belanglosigkeit verwässert worden ist. Ich mag das Spiel auch gar nicht, kann aber auch irgendwie schon verstehen, wenn da ein gewisser "Charme" drin steckt, für den ich unempfindlich bin ^^
Och komm, das war natürlich eine Falle. Schließlich ist Chrono Trigger so DAS "rosa rote Nostalgie Brille" Spiel. Das hat damals vielleicht was tolles gemacht, aber aus heutiger Sicht ist das Spiel maximal Mittelmaß.Du übertreibst maßlos. Was ist das denn für einen Qualitätsmaßstab, denn du für die "heutige Sicht" ansetzt?
CT ist keine 100%, aber das ist auch kein RPG ohne einen Subjektivitätsbonus. Aber Chrono Trigger ist ohne Zweifel ein absolut rundes RPG, das in jedem Aspekt optimale, wenn nicht sogar sehr gute Leistung abliefert. Und ist heute genauso gut zu genießen wie damals.
Chrono Cross halte ich für ein exzellentes Sequel, weil es genau weiß, was den Vorgänger ausgemacht hat und was die Fans so an Chrono Trigger geliebt haben ........ und es dann mit Vergnügen auf so richtig perfide Art und Weise raped. Großartig.
Entweder man mag das Spiel oder gar nicht xD
Ich mag es, weil ich auf so hochstilisierte pseudophilosophische Monologe stehe ebenso wie auf eine übertrieben komplexe aber trotzdem in sich logische Geschichte.
Winyett Grayanus
14.09.2012, 01:44
Ich denke, dass man Kritik grob in zwei Kategorien einordnen kann; "subjektiv" und "objektiv". Die subjektive zeichnet sich dadurch aus, dass man die Gefühle, die man beim Spielen hatte ungefiltert und sehr wohl bewusst und mutwillig mit einfließen lässt um zu verdeutlichen wie tollig ein Spiel ist oder wie hassenswert. Die objektive, dass man versucht das Spiel auf seine Bestandteile zu reduzieren und diese so rational wie möglich beschreibt und bewertet.
Allerdings ist natürlich jedes Spiel-Erlebnis wesentlich mehr oder weniger als Summe der Bestandteil des Spiels.
Das größte Problem, was ich an vielen Diskussionen hier im Forum sehe, ist, dass oftmals die eigene subjektive Präferenz als der objektive Maßstab an Qualität herangezogen wird. Ein gutes Beispiel ist FFXIII. Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Leute das Spiel als schlecht ansehen. In meinen Augen ist es eines der besten RPGs dieser Generation. Es ist bei weitem nicht mein Lieblingsspiel, denn auf einer subjektiven Basis hatte ich weder eine Affinität zu den Charakteren noch zu der Story und ich konnte mich auch emotional nicht mit der Atmosphäre oder der Präsentation verbinden. Aber das liegt an mir, nicht an dem Spiel. Das Spiel ist in sich sehr konsistent und erfüllt fast jeden Aspekt in Perfektion, von der Balance, dem Kampfsystem hin zur cineastischen Darbietung und immersiven Storytelling.
Wird durch dieses Beispiel vielleicht klar, was ich mit Objektivität und Subjektivität meine?
Wenn es Kritik an dem Spiel gibt, ist es meistens "Schlauchdungeons", "zu simples KS", "keine Maps, Towns, NPCs, freies Erkunden" und "pseudocoole Inszenierung". Aber das ist alles doch nichts Negatives! Es sind doch nur Eigenschaften, über welche das Spiel verfügt. Man kann aufgrund des eigenen Geschmacks zu einer Ausprägung tendieren, aber man kann nicht generell eine als "besser" als die andere bezeichnen.
FFXIII folgt einem stringentem Konzept konsistent, wie kaum ein anderes Spiel, was mich zutiefst beeindruckt hat und vereint Aspekte des Gameplays, der Story und der Immersion in völliger Harmonie. Das Konzept dahinter mag den meisten nicht gefallen, aber man muss doch erkennen können, dass trotzdem die Umsetzung auf höchstem Niveau ist.
Ah, die alte Diskussion. Ich sehe das anders und bin der Meinung, dass Kritiken, zumindest so, wie sie seit jeher geschrieben werden und wurden, ausschließlich subjektiv sind - was du übrigens in deinem Beispiel ganz schön veranschaulichst, indem du genau das machst. Aber was soll man auch sonst tun? Man bräuchte feste Maßstäbe, nach denen Spiele zu bewerten und die immer gleich sind, was es nicht gibt, aber auch nicht erstrebenswert ist. Ebenso wenig, wie man die Anzahl der Pixel von Spiel x gegen die von Spiel y aufwiegen kann, um deren Qualität zu messen oder objektiv beurteilen kann, ob ein Schlauchdungeon nun gut oder schlecht oder gar besser als irgendein anderes ist.
Absolute Objektivität funktioniert nicht einmal in der Forschung mit dem so hochgelobten Objektivität-Reliablität-Validität-Mantra, da kann man es bei einfachen Spielekritiken noch weniger verlangen. Eine gute Kritik fängt bei mir da an, wo alles, was behauptet wird, zusammen mit einer nachvollziehbaren Begründung geliefert wird.
Ich habe "objektiv" nicht ohne Grund in Anführungszeichen gesetzt. Natürlich gibt es keine wirklich rationale Objektivität, habe ich auch nie behauptet.
ich habe auch nicht behauptet, dass ich mir "objektive" Kritiken wünsche. Ganz im Gegenteil! Damit kann ich überhaupt nichts anfangen, weil es mir nichts über das Spielgefühl mitteilen kann. Der Versuch einer objektiven Kritik ist meist ziemlich langweilig zu lesen, inhaltslos und ohne Aussagekraft. Lieber lese ich den subjektiven Rant von jemandem, dessen Geschmack ich ungefähr einordnen kann (muss auch gar nicht meiner sein), um daraus dann eine Ableitung auf meinen eigenen machen zu können.
Mir scheint, du hast nicht verstanden worauf ich eigentlich mit meinem Text hinaus wollte. Schlauchdungeons z.B. habe ich weder als gut oder schlecht bezeichnet. Spielelemente müssen zum Spielkonzept passen, habe ich behauptet. Eine lineare Story braucht keine frei erkundbare Welt, die vom eigentlichen Ziel ablenkt und so der Immersion mit der Geschichte mehr schadet als es das Gefühl von Handlungsfreiheit wieder gut machen könnte. Das Gleiche gilt auch umgekehrt. Diese Kohärenz kann man sehr wohl "objektiv" (soweit das möglich ist) bewerten unabhängig davon ob einem das eine oder andere lieber ist oder ob man überhaupt persönlich viel Wert auf die Kohärenz legt. Trotzdem sollte jeder einsehen können, dass Kohärenz grundsätzlich etwas gutes ist.
Auch für subjektives Empfinden gibt es Gründe. Sie können zwar nicht im ganzen Ausmaß die Stärke der Empfindung erklären, wohl aber die Richtung. Und wenn man nicht ganz ignorant ist, sollte man eine gute Kritik auch nachvollziehen können, selbst wenn sie nicht der eigenen Meinung entspricht.
Sylverthas
14.09.2012, 02:27
But....but....Chapter 7! ;_;
Bin eher ein Fan vom Anfang von Kapitel 12 ;D
Wobei du natürlich auch gönnerhafter mit deiner Kritik sein könntest...also...bleiben wir doch eher bei der 1. Auslegung ;D
Ich will ja, aber die Spiele wollen nicht! *g*
Das mit Chrono Trigger wundert mich übrigens. Vielleicht sollte ich es mal _ernsthaft_ spielen. Wie sieht das eigentlich mit Chrono Cross aus? Das juckt mich auch schon länger.
Über CC hab ich mich schon ausgelassen. Versagt IMO auf ganzer Linie außer bei der Story, wo es immer mal wieder Hammertwists raushaut, damit man danach die nächsten 5h wieder Fetchquests machen darf, bis man zum nächsten Hammertwist kommt ^_O
Ach ja, und die Musik ist gut, bis auf das Battle Theme. Das ist das grausamste Musickstück, was ich je über mehrere Stunden hören durfte.
Wird durch dieses Beispiel vielleicht klar, was ich mit Objektivität und Subjektivität meine?
Ja, aber das ist dennoch dünnes Eis. Objektiv sollte ja in irgendeiner Weise von jedem akzeptiert werden können bzw. zumindest nicht widerlegbar sein.
Wenn ich z.B. sage, dass das Pacing von FFXIII nicht besonders gut ist, weil es z.B. am Anfang von Gran Pulse bis zu Oerba nen Fullstop in der Story gibt, dann mag das so sein, aber es gibt dennoch Leute, die das Pacing da gar nicht schlecht fanden. Gut, die Wertung kann man natürlich entfernen, aber was ist dann der SInn?
CT ist keine 100%, aber das ist auch kein RPG ohne einen Subjektivitätsbonus. Aber Chrono Trigger ist ohne Zweifel ein absolut rundes RPG, das in jedem Aspekt optimale, wenn nicht sogar sehr gute Leistung abliefert.
Das ist es quasi. Chrono Trigger ist einfach in jedem Aspekt gut. Das ist eine Sache, die ich bei wenigen RPGs erlebt habe. Es bietet IMO einfach nicht viel Angriffsfläche für Kritik.
Ja, aber das ist dennoch dünnes Eis. Objektiv sollte ja in irgendeiner Weise von jedem akzeptiert werden können bzw. zumindest nicht widerlegbar sein.
Wenn ich z.B. sage, dass das Pacing von FFXIII nicht besonders gut ist, weil es z.B. am Anfang von Gran Pulse bis zu Oerba nen Fullstop in der Story gibt, dann mag das so sein, aber es gibt dennoch Leute, die das Pacing da gar nicht schlecht fanden. "Gar nicht so schlecht" impliziert aber doch, dass man da Defizite sehen kann, auch wenn es einen persönlich nicht wirklich gestört hat, oder?
Das Problem sind vielleicht die Kategorien, die man versucht zu betrachten. "Grafik" zum Beispiel würde ich nicht als objektiv beschreibar bezeichnen, sehr wohl kann man aber sagen, dass ein bestimmter Sprite eine höhere Qualität als ein anderer hat, zum Beispiel aufgrund der Auflösung oder des Detailgrads. Das heißt aber nicht, dass der qualitativ höhere Sprite einem mehr zusagen muss als der andere.
Da kann man sich natürlich fragen, inwiefern es sinnvoll ist, überhaupt zu versuchen, objektive Maßstäbe anzusetzen, wenn ohnehin der Spielspaß auf persönlichen Vorlieben beruht. Allerdings bin ich der Ansicht, das es sehr wohl eine signifikante Annäherung an den Gesamtwert des persönlichen Spielspaßes gibt, wenn man die verschiedenen "objektiven" Kategorien nach persönlichen Präferenzen gewichtet. Also genau das, was man unterbewusst jedes mal macht, wenn man ein Review oder auch nur ein subjektives Kommentar liest. Man filtert das heraus, was man für wichtig hält und versucht das Gesagte so zu parsen, dass es auf die eigenen Ansprüche abgebildet werden kann.
Das ist es quasi. Chrono Trigger ist einfach in jedem Aspekt gut. Das ist eine Sache, die ich bei wenigen RPGs erlebt habe. Es bietet IMO einfach nicht viel Angriffsfläche für Kritik.Deja vu?
Liferipper
14.09.2012, 10:01
Das mit Chrono Trigger wundert mich übrigens. Vielleicht sollte ich es mal _ernsthaft_ spielen.
Ja, solltest du.
Wie sieht das eigentlich mit Chrono Cross aus? Das juckt mich auch schon länger.
Ist ein gutes Spiel (wenn auch nicht so gut wie CT). Allerdings solltest du nicht den Fehler machen, es als Chrono Trigger 2 zu anzusehen. Das Spiel ist zu eigenständig, um als direkte Fortsetzung von CT betrachtet zu werden.
Also ich finde ja, dass CT eben nicht alles "gut" macht. Ich fand die Story und Chars recht flach und das Gameplay.. maximal eben nett. Ich erinnere mich auch nur noch, dass man da durch die Zeit gereist ist und an "Lavos". Mehr? Naja. Da gabs n Frosch und n Roboter. Und so ne Tuse die technisch was drauf hatte, hatte afair irgendwas mit der Zeitreise zu tun.
Das finde ich jetzt nicht so übermäßig gut. Für mich ist das kein rundes Rpg, für mich ist das ein mittelmäßiges Rpg. Gutes Mittelmaß. Ja, hab schon schlechteres gespielt, aber auch vieles weitaus besseres. Vielleicht wär noch der OST zu erwähnen, der ein paar nette Stücke hatte (Mitsuda eben), aber ansonsten?
edit: Dazu sollte man vielleicht erwähnen, dass ich das Spiel nicht vor 15 Jahren sondern vielmehr vor.. 5 oder so gespielt habe. Habe nie gesehen, was daran so super toll sein soll.
edit: Dazu sollte man vielleicht erwähnen, dass ich das Spiel nicht vor 15 Jahren sondern vielmehr vor.. 5 oder so gespielt habe. Habe nie gesehen, was daran so super toll sein soll.
Hab das Spiel vor 2 Jahren zum ersten mal gespielt und aufgehört wo man in die Steinzeit kam.
Hatte irgentwie keine Lust mehr, es gibt bisher nur 3 Spiele die ich nie durchgespielt habe O_o
Narcissu
14.09.2012, 12:28
Ich kann mich Kiru hier so halb anschließen, das waren auch so meine Ansichten zu Chrono Trigger. Ich mochte das Spiel, aber ich fand es eher mittelmäßig als ausgezeichnet. Es hat sich wenige Fehler erlaubt, konnte außer bei der Musik aber auch in keinem Aspekt so wirklich überzeugen. Na gut, die Grafik war auch toll. Das Kampfsystem war ziemlich kurzweilig und sehr nett, aber auch nicht so fesselnd, dass mich die Kämpfe allein antreiben würden (haben aber auch nur wenige Spiele, zum Beispiel Digital Devil Saga).
Die Geschichte und Charaktere waren einfach das, was sie sein wollten. Viel Charme hatte das Spiel und es wirkte alles sehr liebevoll, das muss ich auf jeden Fall positiv anmerken.
Was habt ihr denn alles für so tolle RPGs gespielt, dass Chrono Trigger im Durchschnitt nur ein mittelmäßig erreichen kann? O.o
Narcissu
14.09.2012, 19:27
Falls dir das weiterhilft, hier die (möglicherweise nicht ganz vollständige, aber recht überschaubare) Liste aller RPGs, die ich durchgespielt habe. Gibt auch noch einige, die ich zwar gespielt, aber nie beendet habe. :P
Final Fantasy
Final Fantasy II
Final Fantasy IV
Final Fantasy V
Final Fantasy VI
Final Fantasy VII
Final Fantasy VIII
Final Fantasy IX
Final Fantasy X
Final Fantasy X-2
Final Fantasy XII
Final Fantasy Tactics: The War of the Lions
Final Fantasy Tactics Advance
Crisis Core -Final Fatasy VII-
Tales of Phantasia
Tales of Eternia
Tales of the Abyss
Suikoden
Suikoden IV
Suikoden Tactics
Suikoden V
Wild ARMs
Wild ARMs 3
Wild ARMs 4
Wild ARMs 5
Kingdom Hearts
Kingdom Hearts II
Kingdom Hearts II: Final Mix
Kingdom Hearts Chain of Memories
Kingdom Hearts 358/2 Days
Kingdom Hearts Birth By Sleep
Kingdom Hearts Re:Coded
Golden Sun
Golden Sun: Die vergessene Epoche
The Legend of Heroes: Sora no Kiseki FC
Xenogears
Xenoblade
The Last Story
Valkyrie Profile 2: Silmeria
Grandia
Grandia II
Grandia III
Legend of Legaia (na ja, fast)
Legaia 2: Duel Saga
Sword of Mana
Children of Mana
Chrono Trigger
Shadow Hearts: Covenant
Baten Kaitos
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga 2
Shin Megami Tensei: Persona 3
Shin Megami Tensei: Persona 4
Und ich würde Chrono Trigger schon als gut bezeichnen, nicht als mittelmäßig. Bisher mochte ich auch noch jedes RPG, das ich durchgespielt habe, wenn auch manche mit einem weinendem Auge. Eine wirkliche Rangliste habe ich dabei aber nicht aufgestellt.
Eben hast du es noch als mittelmäßig bezeichnet. Und darum geht es hier ja auch. Muss ja nicht das Lieblings-RPG sein (dazu ist es wahrscheinlich sogar etwas zu glatt), aber es ist doch wohl mal ganz klar qualitativ im oberen Durchschnitt. O.o
Auch noch im Vergleich zu heute; Musik, Story, Balance, Gameplay (simpel, aber es funktioniert, da ist es auch schon besser als die meisten anderen).
Narcissu
14.09.2012, 20:20
Eh? Ich habe gesagt, dass es eher mittelmäßig als ausgezeichnet ist. Das heißt nicht, dass es mittelmäßig ist. Zugegebenermaßen ist das etwas missverständlich.
Darum verbildliche ich dir das mal:
<–––––––mittelmäßig––––––––––––––––gut––––––––––––––––ausgezeichnet––>
Damit wollte ich sagen, dass ich auf dieser Skala eher in Richtung mittelmäßig gehen würde als in Richtung ausgezeichnet, wenn es um Chrono Trigger geht. Es ist aber schon um den Bereich „gut“ herum anzusiedeln. :P
Auch noch im Vergleich zu heute; Musik, Story, Balance, Gameplay (simpel, aber es funktioniert, da ist es auch schon besser als die meisten anderen).
Das kann man so sagen, bei Gameplay, Musik und Balance. Wobei die Charaktere mich nun wirklich nicht so überzeugt haben. Aber ein Spiel ist immer auch mehr als die Summe seiner Bestandteile, und bei mir hat es irgendwie nicht so richtig Klick gemacht. Vielleicht gerade weil ich die Geschichte auch eher schwach fand, da sie für mich durch die Charaktere nie wirklich gut herüberkam.
Sylverthas
15.09.2012, 01:44
Also ich finde ja, dass CT eben nicht alles "gut" macht. Ich fand die Story und Chars recht flach
Hmmm... gibt da wohl zwei Sichtweisen: Wenn man es in dem zeitlichen Rahmen sieht und vergleicht mit anderen J-RPGs, welche zu der Zeit in verständlicher Sprache draussen waren, ist diese Aussage für mich vollkommen unverständlich. Zumindest was die Story angeht. Was die Charaktere betrifft... nun ja, ich fand sie durchaus alle sympathisch und der Humor, den das Spiel einwirft trägt auch dazu bei. Zusätzlich haben einige doch ganz gute Backstories (leider nicht alle - ok, da hätten wir nen Kritikpunkt *g*).
Ansonsten ist die Story von CT IMO gut, weil sie ein ausgezeichnetes Pacing hat und doch ein paar interessante Wendungen aufweist. Sie ist abwechslungsreich (was auch durch den Grundaufbau gegeben ist) und setzt die Zeitreisethematik gut um. Der Ansatz hier ist ein wenig wie in Back to the Future, das heißt es wird ein wenig mit Comedy gehandhabt, aber die Regeln sind simpel und werden einem nahegebracht. Nicht der gigantische Bullshit, der sonst immer bei Zeitreisestories passiert, weil die Entwickler sich für besonders clever gehalten haben aber tatsächlich nur riesige Plotholes einbauen (FFVIII, XIII-2, anyone?). Alleine das gibt dem Spiel schon nen dicken Bonus, IMO.
und das Gameplay.. maximal eben nett. Ich erinnere mich auch nur noch, dass man da durch die Zeit gereist ist und an "Lavos". Mehr? Naja. Da gabs n Frosch und n Roboter. Und so ne Tuse die technisch was drauf hatte, hatte afair irgendwas mit der Zeitreise zu tun.
Ah, ok. Du erinnerst Dich also praktisch an nichts? Hmmm... worüber sprechen wir noch mal *g*
Vielleicht wär noch der OST zu erwähnen, der ein paar nette Stücke hatte (Mitsuda eben), aber ansonsten?
Der OST war super. "Ein paar nette Stücke" ist durchaus ne Untertreibung und ich leite mal ab, dass Du das jetzt eher sagst, weil er von Mitsuda komponiert wurde und bei ihm die Aussage "hatte ein paar gute Stücke" eigentlich fast immer zutrifft ;D
Na gut, die Grafik war auch toll. Das Kampfsystem war ziemlich kurzweilig und sehr nett, aber auch nicht so fesselnd, dass mich die Kämpfe allein antreiben würden (haben aber auch nur wenige Spiele, zum Beispiel Digital Devil Saga).
Ja, das KS war kurzweilig und schnell und kam einem nicht groß "in die Quere". Das gesamte Spiel war vielleicht etwas leicht. Die taktischen Möglichkeiten waren für so ein System ausreichend. Aber eigentlich hat mir die Tatsache hier gefallen, dass es mich nie genervt hat, eben weil es schnell war. Passiert mir äusserst selten, dass ich nicht nach einiger Zeit in RPGs vom (monotonen) Gameplay genervt bin. Und das System mit den Dual und Tripletechs war auch ne feine Sache.
Damit wollte ich sagen, dass ich auf dieser Skala eher in Richtung mittelmäßig gehen würde als in Richtung ausgezeichnet, wenn es um Chrono Trigger geht. Es ist aber schon um den Bereich „gut“ herum anzusiedeln. :P
Hmmm... ist das nicht dennoch ein wenig untertrieben? Also, es zwischen mittelmäßig und gut anzusiedeln ist ja durchaus recht niedrig. Da ich Zahlen so liebe wäre das dann eine Wertung von ca. 6.5/10, was ich durchaus ziemlich niedrig finde. Ich nehme jetzt aber mal an, dass Du das Spiel ohnehin nicht aus dem Zeitkontext raus bewertest.
Heutzutage kann der Inhalt der Story natürlich niemanden mehr vom Hocker hauen, wobei ich immer noch anmerken möchte, dass es eine der Zeitreisegeschichten war, bei der ich ziemlich wenig auszusetzen hatte und das Konzept gut eingebaut wurde, gerade was Pacing und die generelle Reihenfolge der Enthüllungen angeht.
OK, es gab eine Stelle im Spiel, welche ich tatsächlich gar nicht gemocht habe, und das war
die Wiederbelebung von Chrono. Vor allem, dass da so ein schönes McGuffin aus dem Arsch gezogen wurde, was man dann auch nicht ausreichend erklärt.
Haben die Spiele heutzutage wirklich bessere Geschichten? Kommt mir persönlich nicht so vor. Ein paar vielleicht, die meisten nicht. Kann deshalb die Kritik an der Geschichte und den Chars nicht nachvollziehen.
Und Sylverthas Hassmoment im Spiel ist ja auch völlig optional ^^
Heutzutage kann der Inhalt der Story natürlich niemanden mehr vom Hocker hauenWas reißt einen denn heute vom Hocker?
Sylverthas
15.09.2012, 02:14
Haben die Spiele heutzutage wirklich bessere Geschichten? Kommt mir persönlich nicht so vor. Ein paar vielleicht, die meisten nicht. Kann deshalb die Kritik an der Geschichte und den Chars nicht nachvollziehen.
Im Durchschnitt? Würde nein sagen. Wie gesagt, gerade der Aufbau ist IMO exzellent, also wie einem die Ereignisse nahegebracht werden. Da wird das Zeitreisekonzept sehr gut genutzt und mit den Informationen verwoben, die man erhält.
Und Sylverthas Hassmoment im Spiel ist ja auch völlig optional ^^
Ja, das stimmt... und dennoch hab ich ihn immer wieder gemacht :(
Was reißt einen denn heute vom Hocker?
Hmmmm... klar, Spiele wie Xenogears / -saga haben einen weitaus besseren Plot. Andererseits ist der dann stellenweise wieder so überladen, dass man sicherlich Plotholes finden kann, wenn man danach sucht. Aber nach Lost Odyssey ist mir sowieso aufgefallen, dass die Komplexität nicht unbedingt das ist, was eine Story gut macht. In vielen Fällen, gerade, wenn die Schreiber das selber nicht gut überblicken oder die Zeit einfach nicht ausreicht, alles ausführlich genug zu erklären, sorgt das sogar dafür, dass viele Lücken da sind. Wie gesagt, gerade das Problem was ich bei vielen Zeitreisegeschichten habe. Da sollte man es IMO sehr simpel halten um nicht Gefahr zu laufen, sich selber auszutricksen.
Narcissu
15.09.2012, 02:16
Da ich pflichtbewusst alles bewerte, was ich spiele, kann ich dir nun auch sagen, was ich mir zu dem Spiel unmittelbar nach dem Durchspielen notiert habe:
○-----------○-------○
|Story: | 3/5 |
○-----------○-------○
|Charaktere:| 3,5/5 |
○-----------○-------○
|Gameplay: | 3,5/5 |
○-----------○-------○
|Kämpfe: | 3,5/5 |
○-----------○-------○
|Musik: | 4,5/5 |
○-----------○-------○
|Atmosphäre:| 3,5/5 |
○-----------○-------○
|Gesamt: | 3,5/5 |
○-----------○-------○
Also bewegt sich außer der Musik alles im gleichen Bereich.
Was den optionalen Kram betrifft, so habe ich einiges, aber bei Weitem nicht alles gemacht. Die Robo-Wald-Geschichte fand ich sehr schön, und diese netten Sidestories waren auch der Grund, weshalb ich den Charakteren letztlich doch ein wenig abgewinnen konnte. Denn in der Geschichte konnten viele nicht so wirklich glänzen.
Manche Sachen habe ich auch mit gemischen Gefühlen betrachtet. Da wäre zum Beispiel
der Tod von Crono. Die Idee hat mir sehr gut gefallen, und als es dann so weit war, fand ich das Ganze auch recht gut präsentiert. Aber das ganze Vorher-Nachher hat mich gestört. Zum einen ist Crono ein stummer Protagonist gewesen, der auch durch die anderen Charaktere nicht wirklich eine Persönlichkeit gewinnt. Das hat zumindest bei mir schon mal dafür gesorgt, dass ich keine wirkliche emotionale Bindung zu ihm aufbauen konnte. Ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern, aber ich glaube, Cronos Tod wurde auch dadurch ein bisschen heruntergespielt, dass die anderen Partymitglieder nicht lange genug angemessen darauf reagiert haben. Das ist in Spielen leider oft der Fall. Stirbt jemand, hat das kurze Auswirkungen auf die anderen Charaktere, und danach ist alles wie vorher. Aber ich weiß, wie gesagt nicht mehr, ob das wirklich so war, also will ich mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Auch, dass Magus am Ende der Gruppe beigetreten ist, war zwar eine nette Wendung, aber an der Präsentation hat es doch noch gehapert. Besonders, weil er vorher der Todfeind war.
Mag sein, dass das für damalige Spiele normal war, aber die Charaktere waren generell auch nicht sehr glaubwürdig konstruiert. Crono & Co. haben meiner Meinung nach oft nicht wirklich angemessen auf die Ereignisse reagiert. Wenn sie in eine neue Zeit kamen, gab es da mal einen Dialog. Als sie das erste mal durch die Zeit gereist sind, hat das auch keinen der Charaktere wirklich so vom Hocker gehauen, dass er oder sie sich das auch auf längere Sicht hat anmerken lassen. Das sind immer solche Sachen, die mir ein wenig zweckmäßig erscheinen. Kurz eine im Grunde genommen tiefgehende Emotion zur Schau stellen, sie aber schnell danach wieder vergessen. Schon ziemlich schnell war es das normalste der Welt, dass sie durch die Zeit reisen konnten und sich Lavos stellen mussten.
Das ist aber, wie gesagt, normal für damalige Spiele gewesen. Dennoch haben Final Fantasy IV und besonders Final Fantasy VI das zum Beispiel schon wesentlich besser gemacht.
Das Gute an der Geschichte und den Charakteren von Chrono Trigger ist aber, dass sie niemals irgendwie pseudo-cool oder melodramatisch erscheinen, was bei heutigen Spielen leider oft der Fall ist. Chrono Trigger hatte auch sehr viel Charme und einen sympathischen Cast, aber dabei bleib es dann auch.
Einen großen Fehler habe ich leider gemacht, nämlich mir den Soundtrack schon vorher anzuhören. (Bei Chrono Cross leider auch.) Das ist schade, denn so wurde ich beim Spielen nicht mehr durch die tolle Musik überrascht. Die Bindung von Musik und Spiel wirkt auch viel stärker, wenn man die Musik das erste Mal beim Spielen hört.
Sylverthas
15.09.2012, 02:59
Mag sein, dass das für damalige Spiele normal war, aber die Charaktere waren generell auch nicht sehr glaubwürdig konstruiert.
Hmmm... ich würde nicht mal sagen, dass das ein Problem damaliger Spiele ist. Auch heutzutage akzeptieren Charaktere abstruse Situationen viel zu schnell. Gutes Beispiel ist dafür die Tales of Reihe. Eigentlich ist es sogar eine Ausnahmeerscheinung, dass ein Spiel mal längere Zeit mit einer Situation verbringt, die außergewöhnlich sein sollte. Natürlich *sollte* es nicht so sein, aber für Autoren scheint es schwer zu sein, diese außergewöhnlichen Situationen herauszubilden. Oder sie sind der Meinung, dass die Leute dadurch nur gelangweilt würden, was ich mir schon vorstellen kann.
Was ich hingegen der Zeit zuschreibe ist die Menge an Dialog. Wenn man Spiele aus der SNES Zeit spielt, dann merkt man häufig, dass gar nicht so viel rumgeschwafelt wird, wie in neueren Spielen. Daher würde ich sagen, dass im zeitlichen Kontext betrachtet eine kürzer gefasste emotionale Reaktion schon gewöhnlich ist.
Bei CT kommt dann noch hinz, dass das Spiel generell einen recht hohen Comedy-Anteil hat. Wie gesagt, das ist in etwa wie bei Back to the Future, wo das Ganze nicht so 100% ernst genommen wird, was aber IMO auch ein guter Ansatz bei Zeitreisen ist. Quasi das Gegenteil davon macht Radiant Historia, wo alles bierernst ist, aber das setzt wiederum das Zeitreisekonzept komplett anders um.
Das ist aber, wie gesagt, normal für damalige Spiele gewesen. Dennoch haben Final Fantasy IV und besonders Final Fantasy VI das zum Beispiel schon wesentlich besser gemacht.
VI auf jeden Fall, aber da zieht man natürlich auch eines der Spiele in den Vergleich heran, was auf Charakterebene auch viele neuere Spiele absolut in den Schatten stellt. Bei IV stimmt das aus dem zeitigen Kontext wohl schon, weil es davor nur noch schwächere Charakterereignisse gab.
Einen großen Fehler habe ich leider gemacht, nämlich mir den Soundtrack schon vorher anzuhören. (Bei Chrono Cross leider auch.) Das ist schade, denn so wurde ich beim Spielen nicht mehr durch die tolle Musik überrascht. Die Bindung von Musik und Spiel wirkt auch viel stärker, wenn man die Musik das erste Mal beim Spielen hört.
Da der OST bei CC sowieso das Beste am ganzen Spiel ist, ist das wohl nicht weiter schlimm *g*
Wie gesagt, wenn ich den OST höre, dann würde ich das Spiel gerne noch mal spielen, bis dann die Vietnam-Flashbacks wiederkommen ^_O
Einen großen Fehler habe ich leider gemacht, nämlich mir den Soundtrack schon vorher anzuhören. (Bei Chrono Cross leider auch.) Das ist schade, denn so wurde ich beim Spielen nicht mehr durch die tolle Musik überrascht. Die Bindung von Musik und Spiel wirkt auch viel stärker, wenn man die Musik das erste Mal beim Spielen hört.
Das habe ich mir abgewöhnt. Manch einer weiß sicher, dass mir Musik seeeeeehr wichtig ist. Und wenn diese Bindung zum Spiel fehlt, dann wirkt der Soundtrack überhaupt nicht. Vor allem Field und Dungeon Musik verbinde ich immer stark mit den entsprechenden Settings.
Bis heute habe ich z.B. nur ein oder zwei Stücke von Xenoblade gehört, da ich es bislang nur mal kurz angezockt habe. Keine Ahnung, wann ich mal dazu komme, aber ein schlechtes Gewissen habe ich schon, den OST auszulassen.
Zu Chrono Trigger / Cross.
Zwei meiner absoluten Lieblingsgames - CT ist gar mein zweitliebstes Spiel überhaupt nach Zelda - Majoras Mask. Schade, dass man solche Spiele heute mit der Lupe suchen muss.
Ah, ok. Du erinnerst Dich also praktisch an nichts? Hmmm... worüber sprechen wir noch mal *g*
Das zeigt aber eben sehr deutlich, wie mittelmäßig das ganze Spiel gewesen ist. Ich habs nicht als gut in Erinnerung. Akzeptabel. Das wars. Und wie toll die Story war sieht man da ja. Tolle Chars und Geschichten bleiben mir dann doch relativ gut im Kopf, oder zumindest wie ich denn das Spiel so fand. Es hat mich nicht berührt. Chrono Cross war ähnlich. Aber das hatte ich nicht einmal durch und war noch mal ne Ecke schwächer. (Gameplay..)
Da fand ich selbst Xenogears besser, wobei ich hier auch klar sagen muss, dass ich das Spiel weitaus schlechter finde als die meisten. Es ist weit entfernt von einem perfekten Spiel, als was es viele wirklich gerne verkaufen. Es hatte aber einen absolut großartigen Anfang und wenn man den richtig zähen Mittelteil überwindet wirds auch wieder toll. Das Gameplay war leider dann auch nicht so überragend. Das Spiel ist imo aber sicherlich gut und ich kanns klar empfehlen. Chrono Trigger/Cross könnte ich hingegen nicht empfehlen, außer unter dem Vorwand, dass es vielen gefällt. Beide Titel, Xenogears und Chrono, sind ja ungefähr gleich viel gehyped.
Liferipper
15.09.2012, 11:26
Es ist weit entfernt von einem perfekten Spiel, als was es viele wirklich gerne verkaufen.
Eigentlich ist der generelle Konsens eher, dass die Story toll ist, aber das Gameplay dann doch eher zu wünschen übrig lässt. Dass XG als "perfekt" bezeichnet wird, habe ich eher selten gesehen.
Chrono Trigger/Cross könnte ich hingegen nicht empfehlen, außer unter dem Vorwand, dass es vielen gefällt. Beide Titel, Xenogears und Chrono, sind ja ungefähr gleich viel gehyped.
Also wenn ich an Spiele denke, die bei weitem nicht so gut sind, wie ihre Beliebtheit vermuten lässt, kommt mir eher die Final Fantasy Reihe in den Sinn. XG und CT sind hauptsächlich in Fankreisen bekannt, von einem Hype würde ich hier eher nicht sprechen.
Das zeigt aber eben sehr deutlich, wie mittelmäßig das ganze Spiel gewesen ist. Ich habs nicht als gut in Erinnerung. Akzeptabel. Das wars. Ich weiß nicht.
In Anbetracht dessen, dass die Hälfte deiner Posts in den letzten Wochen entweder Meinungen zu Dingen, die du nur gelesen hast und die andere Hälfte Meinungen über Dinge, an die du dich nicht mehr wirklich so richtig gut erinnern kannst, waren, würde ich da das Problem eher bei dir suchen als bei der Erinnerungswürdigkeit des Spiel. ;D
Letztens hast du den OST von .hack//GU als mittelmäßig bezeichnet, weil du dich nicht mehr daran erinnern konntest.
Wie dem auch sei, an den OST vom Spiel erinnere ich mich gar nicht. Das impliziert eigentlich, dass er eben "meh" war.Bei allem Verständnis, wie kann man denn diesen Soundtrack vergessen? ^^''
Narcissu
15.09.2012, 12:01
Rückblickend hat mir Xenogears doch noch wesentlich besser gefallen als nach dem Spielen. Der Gameplay war in der Tat nicht so toll, zumindest nicht, solange es Zufallskämpfe gab, und bis die Geschichte etwas in Fahrt kam, hat es auch eine Weile gedauert. Leider wurden auch viele der Charaktere sehr stark vernachlässigt, nachdem sie einmal ihren „Moment“ in der Story hatten. Das scheint leider auch vielen RPGs zu passieren.
Am meisten hat es mich eigentlich gestört, dass der Spieler den größten Teil des Spiels im Dunklen gelassen wurde, ohne dass es irgendeinen Zweck erfüllt hätte. Bei manchen Aspekten war das sinnvoll, aber zwischendurch wurden so viele Szenen gezeigt, die man noch gar nicht verstehen konnte, dass es schon nervig war. Klar, wenn man das Spiel ein zweites Mal spielt, hat man vielleicht seine Freude daran. Aber das soll ja nicht Sinn der Sache sein.
Am meisten hat es mich eigentlich gestört, dass der Spieler den größten Teil des Spiels im Dunklen gelassen wurde, ohne dass es irgendeinen Zweck erfüllt hätte. Bei manchen Aspekten war das sinnvoll, aber zwischendurch wurden so viele Szenen gezeigt, die man noch gar nicht verstehen konnte, dass es schon nervig war. Klar, wenn man das Spiel ein zweites Mal spielt, hat man vielleicht seine Freude daran. Aber das soll ja nicht Sinn der Sache sein.Xenogears macht wirklich sehr viel Spaß beim zweiten Mal, weil es voller Details steckt, die einem erst dann auffallen. Auch wirkt dann der langwierige Mittelteil gar nicht mehr so langwierig, weil er, auch wenn es einem beim ersten Mal nicht so vorkam, doch ziemlich relevant für die Geschichte ist.
Allerdings denke ich, dass diese Szenen, die man beim ersten Mal noch nicht wirklich verstehen kann, schon einen Zweck erfüllen. Nämlich den, bestimmte Charakterkorrelationen und Themen in der Story forezushadowern. Man sollte diese subtilen Hints nicht unterschätzen; ist einer der Gründe, warum das Spiel eine solch gut konstruierte Geschichte vorweisen kann.
Liferipper
15.09.2012, 12:28
Am meisten hat es mich eigentlich gestört, dass der Spieler den größten Teil des Spiels im Dunklen gelassen wurde, ohne dass es irgendeinen Zweck erfüllt hätte.
http://s7.directupload.net/images/120915/7nvv5ga3.jpg
Tja vielleicht hätte es anders gewirkt, wenn die restlichen 5 Episoden auch noch erschienen wären. Wer weiß... http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/szuck.gif
Narcissu
15.09.2012, 12:35
Allerdings denke ich, dass diese Szenen, die man beim ersten Mal noch nicht wirklich verstehen kann, schon einen Zweck erfüllen. Nämlich den, bestimmte Charakterkorrelationen und Themen in der Story forezushadowern. Man sollte diese subtilen Hints nicht unterschätzen; ist einer der Gründe, warum das Spiel eine solch gut konstruierte Geschichte vorweisen kann.
Ja, ich finde es auch okay, wenn solche Hints einmal vorkommen. Aber zum Beispiel Krelians Gespräche mit SOL-9000 (oder auch die Dialoge zwischen SOL-9000) gab es wirklich oft, und bis auf sehr vereinzelte Informationen gab es da absolut nichts, was der Spieler beim ersten Durchgang an Informationen gebrauchen konnte.
Ich habe viel von der Geschichte auch erst verstanden, weil ich das ganze gegen Ende und danach parallel nachgelesen hatte, und ich muss jetzt feststellen, dass ich schon wieder viel vergessen habe, obwohl ich das Spiel erst im Winter gespielt habe. Es gab einfach so viele Charaktere und Beziehungen zwischen den Charakteren, die alle im Gefüge der Welt eine wichtige Rolle spielen. Dazu noch die vielen Begriffe. Ich finde das wirklich gut so, nur leider wird das meiste erst so spät aufgelöst, dass dann alles auf einmal kommt und das Spiel selbst, wenn man sich jetzt nicht sehr drauf konzentriert und sich auch viel notiert, dem ganzen nicht genug Zeit gibt, damit man es als Spieler überhaupt verdauen kann. (Und bei der nächsten Wendung muss man dann alles wieder verwerfen und in einen noch höheren Kontext einordnen).
Auch wenn ich das unmittelbar nach dem Durchspielen nicht gedacht hätte, hatte ich zwischenzeitlich aber tatsächlich mal Lust, Xenogears noch ein zweites Mal zu spielen. Aber im Moment noch nicht. ^^
@Liferipper: Ja, das hätte das Problem lösen können...
Um hier eine Überleitung zu schaffen: Baten Kaitos fand ich während des Spielens auch nicht so super awesome, aber rückblickend haben mir die ganze Atmosphäre, das schöne Setting und die tolle Mythologie doch sehr gut gefallen. Das Kampfsystem war auch sehr kurzweilig. Deshalb würde ich Baten Kaitos Origins auch gerne mal spielen. Gibt's irgendeine einfache und günstige Möglichkeit, das Spiel auch auf 'nem PAL-GameCube abzuspielen?
Ja, ich finde es auch okay, wenn solche Hints einmal vorkommen. Aber zum Beispiel Krelians Gespräche mit SOL-9000 (oder auch die Dialoge zwischen SOL-9000) gab es wirklich oft, und bis auf sehr vereinzelte Informationen gab es da absolut nichts, was der Spieler beim ersten Durchgang an Informationen gebrauchen konnte.Ja, aber was man mitnehmen konnte, war, dass Krelian ziemlich wichtig ist und dass SOL-9000 voll die Bosse sind.
Meinst du denn, der Twist wo sich Krelian der SOL-9000 entledigt wäre so stark gewesen, wenn diese Beziehung nicht durch diese mysteriösen Szenen vorher aufgebaut wurde?
Genauso wie die Szenen zwischen Citan und dem Herrscher von Solaris. Auch wenn der Spieler mit dem Gesprochenen wenig anfangen konnte, so waren diese Szenen doch wichtig um Citan verdächtig wirken zu lassen. Der Verrat am Ende von CD 1 wird erst durch dieses Foreshadowing gerechtfertigt.
Oder glaubst du, dass der Tod von Cain nach der Ankunft in Solaris dem Spieler groß was bedeutet hätte, wenn es nicht das ganze Spiel über so ausgesehen hätte, als ob Cain einer der ganz mächtigen und wichtigen Personen in der Geschichte ist? Wäre er nur der Herrscher von Solaris, von dem man in Gesprächen gehört hat, so wäre man an der Stelle sicher weniger schockiert gewesen, weil man noch gar keine Verbindung aufgebaut hätte.
Gibt's irgendeine einfache und günstige Möglichkeit, das Spiel auch auf 'nem PAL-GameCube abzuspielen?Hol dir eine Freeloader-Disc.
Narcissu
15.09.2012, 12:55
Meinst du denn, der Twist wo sich Krelian der SOL-9000 entledigt wäre so stark gewesen, wenn diese Beziehung nicht durch diese mysteriösen Szenen vorher aufgebaut wurde?
Genauso wie die Szenen zwischen Citan und dem Herrscher von Solaris. Auch wenn der Spieler mit dem Gesprochenen wenig anfangen konnte, so waren diese Szenen doch wichtig um Citan verdächtig wirken zu lassen. Der Verrat am Ende von CD 1 wird erst durch dieses Foreshadowing gerechtfertigt.
Oder glaubst du, dass der Tod von Cain nach der Ankunft in Solaris dem Spieler groß was bedeutet hätte, wenn es nicht das ganze Spiel über so ausgesehen hätte, als ob Cain einer der ganz mächtigen und wichtigen Personen in der Geschichte ist? Wäre er nur der Herrscher von Solaris, von dem man in Gesprächen gehört hat, so wäre man an der Stelle sicher weniger schockiert gewesen, weil man noch gar keine Verbindung aufgebaut hätte.
Das ist schon richtig, ihre Wirkung hatten die Szenen durchaus. Ich kritisiere ja aber hauptsächlich die Szenen mit Krelian und den SOL-9000, weil mir die während des Spielens schon negativ aufgestoßen sind. Dass Krelian dem Ganzen dann ein Ende bereitet, war schon ein besonderer Moment, bestimmt auch durch diese Szenen. Ich weiß gar nicht mehr – war das eigentlich schon so ein Moment, in der man schon die Rolle von Krelian und SOL-9000 kannte?
Weil Xenogears gerade in dieser Hinsicht sehr, sehr viele Szenen hatte. Szenen, die man erst rückblickend versteht. Rückblicke gibt es allerdings kaum, also hat man als Spieler kaum die Möglichkeit, ohne ein erneutes Durchspielen (möglichst schnell nach dem ersten Durchgang, damit man noch alles frisch im Kopf hat) alles zu verstehen. Das Blöde daran ist ja auch, dass das Wissen, dass in den Szenen, die man noch gar nicht verstehen konnte, später teilweise vorausgesetzt wird, um die großen Auflösungen und deren Hintergründe wirklich zu begreifen. Das ist handwerklich meiner Meinung nach noch nicht ganz gut gelöst. Eine ausführliche Erklärung der vergangenen Ereignisse zu einem gegebenen Zeitpunkt oder zumindest die Möglichkeit, sich die alten Szenen nochmal anzusehen, hätte da schon geholfen. Ich kritisiere also nicht den Nutzen von den Szenen, die man am Anfang noch nicht verstehen kann, sondern, dass sie nicht vernünftig wieder aufgegriffen werden.
Deshalb würde ich Baten Kaitos Origins auch gerne mal spielen. Gibt's irgendeine einfache und günstige Möglichkeit, das Spiel auch auf 'nem PAL-GameCube abzuspielen?
Der bereits erwähnte Freeloader funktioniert problemlos und ist günstig zu haben. Funktioniert aber nicht auf einer Wii afaik, oder? Andere Möglichkeit wäre natürlich ein PC Emulator, Dolphin heißt der glaube ich....rechtliche Grauzone*hust*
BK Origins ist übrigens super awesome und stellt den Vorgänger in so ziemlich allen Punten in den Schatten, das KS ist so verdammt genial <3
Ein Nachfolger für die WiiU wäre wirklich ein absoluter Kaufgrund :)
Btw, bekomm nur ich jetzt nochmal Bock XG zu zocken?^^
Narcissu
15.09.2012, 13:07
Jup, ich werd's dann mal mit dem Freeloader probieren, wenn ich wieder Lust auf Baten Kaitos bekomme. Danke!
Das Spiel ist ja recht günstig zu haben, wenn man's sich importiert. Ich sehe gerade, Tales of Symphonia gibt's dort auch günstiger als hier, das könnte ich dann ja alles auf einen Schlag erledigen. Dann hab ich immerhin den wichtigsten Teil des GameCube-Repertoires an RPGs abgearbeitet. ^^
Oder taugt Skies of Arcadia Legends etwas?
Jup, ich werd's dann mal mit dem Freeloader probieren, wenn ich wieder Lust auf Baten Kaitos bekomme. Danke!
Das Spiel ist ja recht günstig zu haben, wenn man's sich importiert. Ich sehe gerade, Tales of Symphonia gibt's dort auch günstiger als hier, das könnte ich dann ja alles auf einen Schlag erledigen. Dann hab ich immerhin den wichtigsten Teil des GameCube-Repertoires an RPGs abgearbeitet. ^^
Oder taugt Skies of Arcadia Legends etwas?
Als ich in Kanada war, habe ich Baten Kaitos Origins übrigens für lumpige 10 Dollar abgestaubt. Jetzt fehlt mir nur noch der Freeloader.
Bzgl. Skies of Arcadia
Mir hat's gefallen, aber als heiligen Gral - wie so viele das Spiel bezeichnen - würde ich es nun auch wieder nicht hinstellen.
Punkten tut es definitiv bei der interessanten Spielwelt. Entdecker- und Forscherdrang wird hier großgeschrieben.
Aus heutiger Sicht würde ich es dennoch nicht mehr uneingeschränkt empfehlen. Audiovisuell ist es eher schlechter gealtert, der OST war auch nix besonderes. Das etwas inkonsistente Kampfsytem, die RE Rate sowie die lahmen Luftschiffkämpfe sind auch nicht auf der Habenseite zu verbuchen.
Es ist vielleicht eher ein Spiel für die Sammlung (ich habe es letztes Jahr für 55 Euro bei ebay verkloppt).
Da ich Narcissus Tagebuch Thread nicht mit meinen random Off-Topic Soundtrack Kommentaren zukleistern will, schreib ichs mal hier:
Gerade wieder die OSTs zu FF Crystal Chronicles durchgehört (den zu FFCC kannte ich schon lange, aber Ring of Fates nur vom Spielen, war schon wieder in Vergessenheit geraten), und dabei erneut festgestellt, dass Kumi Tanioka toll ist und sie auch solo das Zeug dazu hätte, den Soundtrack zu einem (nummerierten Haupt-) Final Fantasy zu schreiben. Was sie für XI abgeliefert hat war ja auch gut, aber speziell hier die Musik zu Ring of Fates und Echos of Time - super! Ich liebe ihre archaische Instrumente-Wahl. Wirkt dadurch alles so mystisch und, naja, "alt" im positiven Sinne *g*
Fände es genial, wenn man sie für XV oder so mal ranlassen würde, wäre ein schönes Kontrastprogramm nach Hamauzu in XIII bzw. Uematsu in XIV :A
So oder so hoffe ich aber, in Zukunft noch viel von ihr zu hören.
Narcissu
16.09.2012, 05:26
@Cooper: Also ganz billig gibt's Skies of Arcadia auch in der US-Fassung nicht, also würde ich darauf glaube ich vorerst verzichten.
@Enkidu: Interessant, dass du gerade das erwähnst. Ich hatte nie viel Kontakt zu Crystal Chronicles und bin daher auch nie auf die Musik aufmerksam geworden. Bis zum Abend vor meinem Dänemark-Urlaub im August, wo ein Freund von mir mit mir zusammen eine Urlaubs-CD für die Autofahrt gemacht hat, und da hat er mir auch ein paar tolle Sachen aus Crystal Chronicles gezeigt, die mich gleich beim ersten Mal sehr positiv überrascht haben. Dieser mittelalterliche Stil mit den Flöten hat mir sehr gut gefallen, deshalb will ich mich unbedingt auch mal durch den Soundtrack hören. Wenn die anderen CC-Teile auch gute Musik haben, umso besser. :)
Wenn Final Fantasy XV mal wieder ein bisschen mittelalterlicher wird, kann ich mir Kumi Tanioka da auch gut vorstellen.
Ich bin noch immer gespannt, was Shimomura zu Versus XIII alles abliefern wird. Bisher kennt man ja nur Somnus. Grmpf, wie lange sollen wir denn noch warten? :-(
Aufgrund eurer Unterhaltung habe ich mir eben mal Echoes of Time angehört und es ist wirklich sehr nett. Hat mich von der Instrumentierung und den hübschen Melodien etwas an Noora to Toki no Koubou erinnert.
Es ist die Art von sympathischer RPG-Musik, die ich wirklich gerne öfter mal wieder hören würde, vorzugsweise auch in guten Spielen.
Letztens hast du den OST von .hack//GU als mittelmäßig bezeichnet, weil du dich nicht mehr daran erinnern konntest. Bei allem Verständnis, wie kann man denn diesen Soundtrack vergessen? ^^''
Gerade bei Spielen behalte ich sehr gut, wenn ich was nettes höre. War nicht der Fall in GU, insofern.. tjo. :) Nichts besonderes. Ist halt in der Regel so. Wenns was gutes gibt, dann weiß ich das auch noch. Atelier Iris 3 ist sicherlich genau so lange her, oder noch länger. Ich weiß noch etwas mehr über das Spiel (sowie positives als auch negatives :D ) und auch noch, dass eine Boss-Kampfmusik mir wirklich richtig richtig gut gefallen hat. So als Beispiel. Kann btw. schlecht AI2 als Beispiel nehmen, weil ich da Teile vom OST aufm PC habe. (Diese Bonus Disc) Sprich wenn man immer mal was vom OST hört, dann ist es natürlich schwer den zu vergessen. Geht hier eher darum das Gefühl was man beim spielen hatte zu wissen, als konkrete Ereignisse. Nach all den Jahren ist vieles einfach weg. Ich weiß auch nicht mehr die Melodie von diesem AI3 Stück. Ich weiß, es existiert, aber das wars auch. So funktioniert eben das Gehirn irgendwie. Die "wichtigsten" Sachen eines Spiels bleiben hängen. Also was für einen selbst am wichtigsten war.
So weiß ich z.B. auch noch wenn absolut beschissene Stimmen vorkamen. Sowas gabs in AI3 nämlich auch.. :D . Die dritte der Party war in Englisch grausam. Wobei ich interessanterweise auch noch die Gebiete recht gut weiß und, dass z.B. zwischendurch so ein komischer Musikertrupp in dem Städtchen war und gespielt hat. (Oder Theater?) Und worum es ging. Und das Gör an der Quest-Rezeption.. und und... ja, das ist eben der Unterschied zu sowas wie CT, aber auch .hack GU. Wenn man mir einiges davon erzählt, fällt mir auch wieder mehr ein. Klar. Aber davor weitaus weniger. Und die meisten Sachen bei GU sind eher die Dinge, die mich aufgeregt haben und ich nicht mochte. :D
Jup, ich werd's dann mal mit dem Freeloader probieren, wenn ich wieder Lust auf Baten Kaitos bekomme. Danke!
Das Spiel ist ja recht günstig zu haben, wenn man's sich importiert. Ich sehe gerade, Tales of Symphonia gibt's dort auch günstiger als hier, das könnte ich dann ja alles auf einen Schlag erledigen. Dann hab ich immerhin den wichtigsten Teil des GameCube-Repertoires an RPGs abgearbeitet. ^^
Oder taugt Skies of Arcadia Legends etwas?
ich wär bei BK origins vorsichtig. ich hab den ersten teil damals geliebt, eines meiner lieblings rpgs. vor ca nem halben jahr konnte ich dann den nachfolger spielen und fands ziemlich enttäuschend. kann absolut nicht nachvollziehen, warum die das geniale kampfsystem vom vorgänger so verunstalten mussten. vor allem das karten sammeln hat fast jeglichen reiz verloren, weil man die eine hälfte des decks, also die angriffskarten (es gibt nur noch ein deck für alle), eh nie tauscht und 3/4 der karten einfach nutzlos sind. das hat mich richtig gewurmt... die chars sind auch nervig und es gibt nur drei. habs auch nich durchgespielt, nach paar wochen hatte ich dann einfach keinen bock mehr. fand das alles sehr ärgerlich, zumal das spiel ja eigentlich überall durchaus gute kritiken bekommen hat.
Hier mal ein paar Beispiele, um meine Behauptungen zu unterstreichen :D
Ring of Fates: The World We Live In (http://www.youtube.com/watch?v=zWmVbbKPgKA) (schönes Titelthema)
Ring of Fates: Mog's Private Tutoring (http://www.youtube.com/watch?v=59idV2r2oIM)
Ring of Fates: The Polluted Forest (http://www.youtube.com/watch?v=8rgVPPLnNu8)
Ring of Fates: The Lunar Temple (http://www.youtube.com/watch?v=laM5AgGL2PE) (Genau so muss es sein: Das perfekte Last Dungeon Theme *g* Man fühlt das Finale kommen)
Echoes of Time: Main Theme (http://www.youtube.com/watch?v=SCPgecKpt3U) (die Gitarre ab 1:00 ^^)
Echoes of Time: Life in the Village (http://www.youtube.com/watch?v=GJlIg-n7Qgs) (hier erinnert mich Tanioka totaaal an Michiko Naruke)
Echoes of Time: Boss Type-A (http://www.youtube.com/watch?v=GIMzsR5ORp0) (liebe den schnellen Part mit den Flöten ^^ Wäre live unmöglich zu spielen)
Echoes of Time: Ice Mountain (http://www.youtube.com/watch?v=spiyVmuR8UU)
Wenn die anderen CC-Teile auch gute Musik haben, umso besser.
Bei Crystal Bearers hat sie leider bis auf ein oder zwei Tracks (und selbst da nur Arrangement vom Chocobo-Thema oder so) nicht mitgemacht. Der OST zu dem Spiel ist "ganz nett", aber schwer einzuordnen vom Stil her und ganz anders als die Vorgänger. Eigentlich nicht so meine favorisierten Sachen mit dem chillig-fröhlich-jazzig-coolen Touch. Aber die zum Original FFCC und wie gesagt Ring of Fates und Echoes of Time von Tanioka sind wunderbar.
Wenn Final Fantasy XV mal wieder ein bisschen mittelalterlicher wird, kann ich mir Kumi Tanioka da auch gut vorstellen.
Ich gebe dir Recht, aber weiß nicht ob "mittelalterlich" so das richtige Wort ist ^^ Zu futuristischem Sci-Fi Gedöns wie in XIII würde das natürlich nicht gut passen, ja. Aber soo mittelalterlich sind die Crystal Chronicles Spiele nun auch nicht, zumindest nicht im klassischen High Fantasy Sinne (da würde ich eher Final Fantasy XI dazuzählen). FFCC ist da schon irgendwie verspielter und phantastischer (und bunter), hat mich in allen Spielen immer wieder auch ein wenig an Seiken Densetsu erinnert :)
Aber wo du das gerade erwähnst: Ich fänds tatsächlich sehr passend, wenn sich ein Hauptteil mal etwas an den Crystal Chronicles Ablegern orientieren würde. Also jetzt nicht zu viel und auch nicht beim Gameplay. Aber ich meine so vom Setting und dem ganzen Stil her. So wie sich XII an den Tactics-Ablegern orientiert hat. Die vier FFCC Rassen Clavat, Lilty, Selkie und Yuke würden sich auch gut in einem großen FF machen, speziell nachdem man sie in The Crystal Bearers für die Wii auch mal in realistischeren Proportionen gesehen hat (vergleiche die ursprünglichen Lilties (http://badgerthegnome.files.wordpress.com/2010/06/ffcceot_lilties.jpg) mit Althea aus Crystal Bearers hier (http://www.ffccnews.jp/entry_img/091020_community.jpg) oder hier (http://i187.photobucket.com/albums/x305/Andres2Tiger/ff/ffcc-tcb_character_althea.png)).
Bzw. generell das Charakterdesign von Toshiyuki Itahana (wäre gar nicht mal so abwegig, immerhin hat er neben FFCC unter anderem schon an den Chocobo-Spielen und vor allem FFIX gearbeitet), den mag ich in letzter Zeit sowieso immer lieber irgendwie. Schaut euch mal ein paar Bilder von ihm an (speziell die Charaktere aus Crystal Bearers wie zum Beispiel hier (http://www.ffccnews.jp/entry_img/091016_community.jpg) oder hier (http://www.ffccnews.jp/entry_img/091015_community.jpg)), und damit meine ich nicht unbedingt die ganz kitschig-knuddeligen super-deformed Figuren. Er hat auch richtig geniale große Artworks gemacht. Würde dann auch meinem Wunsch entsprechen, wieder eine etwas manga-mäßigere Party zu haben und keine Nomura-realistischen.
Dazu passend dann die Musik von Tanioka, eine liebevoll inszenierte Fantasy-Welt sowie eine gute, alte Worldmap und ich würde mich sofort in das Spiel verlieben *__*
*Unterschreib*
Ein richtig schön buntes, verträumtes und märchenhaftes Setting mit Zauberwesen, viel abwechslungsreicher und üppiger Natur und dazu ein gemütlich, verschlafener Soundtrack mit akustischer und verspielter Instrumentierung ist mir immer noch am liebsten. Es muss beileibe nicht immer Mittelalter sein, sondern einfach in einer Märchenwelt spielen - mit allem was eben dazu gehört.
Einziges Problem: Das gibt es heute gar nicht mehr. Pomp, Style und Gleichförmigkeit geben heute leider den Ton an.
Bravely Default und Dragon Quest sind heutzutage noch einige der wenigen Spiele, welche meiner Vorstellung eines perfekten RPG bzgl. Setting und Spielwelt am nächsten kommen. Ni No Kuni ebenfalls, aber mangels fehlender Plattform werde ich das wohl leider nie spielen.
Zudem hoffe ich natürlich sehr, dass sich das Circle of Mana Gerücht bewahrheitet (und es KEIN iOS Spiel sein wird).
Trotzdem werden wir solche Spiele wohl zukünftig nur noch auf Handhelds oder eventuell als Downloadgames sehen. Da letztere aber überwiegend von westlichen Codern kommen, fehlen mir da persönlich aber immer die japanischen Extravaganzen.
Narcissu
22.09.2012, 12:20
@Kadaj: Bei Baten Kaitos gab es aber auch schon massenhaft unnütze Karten. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, inwiefern sich Origins von Baten Kaitos unterscheidet, aber ich denke schon, dass ich damit leben kann. Was die Charaktere angeht, so hatte Baten Kaitos schon keine wirklich starken Figuren, die allerdings vom Design alle recht ausdrucksstark waren. Nervig fand ich jetzt keinen davon wirklich, aber da bin ich auch relativ resistent. Aber mal schauen, ich bilde mir meinen eigene Meinung. Danke dennoch für die Warnung. Wenn ich es in den nächsten 500 Jahren mal spielen sollte, werde ich sicherlich auch von meinen Erfahrungen berichten.
@Enkidu:
So, hab's mir extra gebookmarkt, damit ich nicht vergesse, mir das alles anzuhören.
Ring of Fates: The World We Live In (http://www.youtube.com/watch?v=zWmVbbKPgKA) (schönes Titelthema)
Ring of Fates: Mog's Private Tutoring (http://www.youtube.com/watch?v=59idV2r2oIM)
Ring of Fates: The Polluted Forest (http://www.youtube.com/watch?v=8rgVPPLnNu8)
Das klingt tatsächlich alles sehr schön. Erinnert mich von der Instrumentwahl ein wenig an GUST, auch wenn der Stil ganz anders ist.
Ring of Fates: The Lunar Temple (http://www.youtube.com/watch?v=laM5AgGL2PE) (Genau so muss es sein: Das perfekte Last Dungeon Theme *g* Man fühlt das Finale kommen)
Oh ja, ich weiß was du meinst. Jedes Spiel mit einem vernünftigen letzten Dungeon sollte ein Stück haben, dass auch wirklich Finalatmosphäre aufkommen lässt. Am allerbesten gelingt das meiner Meinung nach dem ersten Trails in the Sky, das ein einfach nur absolut episches Stück (http://www.youtube.com/watch?v=YKMwOPOFhZA) liefert. Solltest du dir unbedingt mal anhören, wenn du es noch nicht kennst. Da bekommt man als Spieler richtig Lust, mit seinen Charakteren resolut und ohne zu Zögern bis zum letzten Boss vorzudringen. :)
(Motoi Sakuraba hat das in Tales of the Abyss übrigens auch überaus gut hinbekommen; was epische bzw. machtvolle Stücke angeht, kann man ihm ein gewisses Talent nicht absprechen.)
Echoes of Time: Main Theme (http://www.youtube.com/watch?v=SCPgecKpt3U) (die Gitarre ab 1:00 ^^)
Whoa, tolles Stück! Flöten gehören schon lange zu meinen absoluten Lieblingsinstrumenten, deswegen sind die CC-Soundtracks und die GUST-Sachen in gewisser Weise wahre Goldgruben für mich. ^_^
Echoes of Time: Life in the Village (http://www.youtube.com/watch?v=GJlIg-n7Qgs) (hier erinnert mich Tanioka totaaal an Michiko Naruke)
Jap, insbesondere der Anfang klingt sehr nach Naruke. Wieder ein tolles Stück, erinnert mich übrigens auch wieder an die Atelier-Musik, also Ken Nakagawa und Daisuke Achiwa. ^^ Schade, dass man von Michiko Naruke abseits von Wild ARMs kaum etwas gehört hat. Ihre Musik Noora to Toki no Koubou ist allerdings sehr nett, Tyr hatte das ja mal gepostet. Die werde ich mir auch noch intensiver anhören.
Ich fand die Musik in Wild ARMs 5 beim Spielen zwar sehr toll, aber ich muss zugebenen, dass ohne Naruke wirklich etwas gefehlt hat. Da war einfach kaum ein Stück, was ich danach rauf- und runtergehört habe, was bei Wild ARMs 4 noch der Fall war.
Echoes of Time: Boss Type-A (http://www.youtube.com/watch?v=GIMzsR5ORp0) (liebe den schnellen Part mit den Flöten ^^ Wäre live unmöglich zu spielen)
Tolle Kombination der Instrumente und dazu 'ne catchy Melodie. Für Boss Battles? Fine with me. ^_^
Ich gebe dir Recht, aber weiß nicht ob "mittelalterlich" so das richtige Wort ist ^^ Zu futuristischem Sci-Fi Gedöns wie in XIII würde das natürlich nicht gut passen, ja. Aber soo mittelalterlich sind die Crystal Chronicles Spiele nun auch nicht, zumindest nicht im klassischen High Fantasy Sinne (da würde ich eher Final Fantasy XI dazuzählen).
Ja, du hast recht, mittelalterlich ist das nicht wirklich. Ich würde es nur atmosphärisch am ehesten in diese Epoche packen, aber in Wirklichkeit sind es ja auch stark die magischen und phantastischen Elemente, die diese Atmosphäre ausmachen. Also auf jeden Fall keine direkte Mittelalteratmosphäre. ^^
Und ja, ein paar Inspirationen könnten die Haupttitel gerne von der CC-Welt nehmen. Die Designs sind auf jeden Fall auch toll. Was die Rassen anbelangt, so denke ich aber doch, dass sie besser in der CC-Welt aufgehoben sind. Zumindest einige, die doch sehr niedlich wirken.
Haha, Labyrinth of Touhou ist toll. Habe gegrindet um zu sehen ob ichs Max Level erreiche. Dazu sei gesagt, dass man Exp selbst zum leveln nutzt und das nicht automatisch geht. Von den 8 Postgame neuen Chars haben mich aber 7 "nicht interessiert", weshalb ich sie einfach auf l1 gelassen habe. Naja. Nun ein paar Erkenntnisse:
-Keine Ahnung was das Max ist. Chen ist Level 1006 (sie levelt am schnellsten), Flan hat 1111472 Angriff. Meine Vermutung von Level 999 und 999999 für Stats ist somit falsch.
-Die Exp werden als Int gespeichert. Gab nen Overflow. Die Level 1 Chars haben nun negative Exp. :D
-Das Spiel kommt gar nicht mit den hohen Zahlen klar. Der Char mit über 1m HP hat die Zahl nun in so lang, dass sie bis ins benachbarte Kästchen vom Char links reicht und die HP dort etwas überschneidet.
Irgendwie ist das aber geil. Ich fühl mich so richtig mächtig. Wobei es nicht einmal soo übertrieben ist, was ich jetzt an Exp so zusammen getrieben habe. Der stärkste Boss hat laut DB auch Level 1000 und wird pro besiegen immer stärker.. insofern. Da hat aber jemand nicht gut getestet! (Aber hier kann mans verzeihen :D )
edit: Und alle Bosse weg gehauen. Selbst der stärkste war kein Problem. Kann man so oft bekämpfen wie man will und er wird immer stärker und stärker. Der kann schon ordentlich reinhauen, sich heilen usw. Aber im Endeffekt keine Chance gegen mein Team. Hoho. Nitori ist zu gut. Overpowered. Die drückt so viel Schaden, das ist nicht mehr schön. (Also für den Boss :D ) Wenn sie hoch genug gebufft wird, gibts 8 stelligen physischen nicht elementaren Schaden. Ouch.
Bin also zu 100% durch Labyrinth of Touhou durch. Vielleicht schreib ich ja ein Review über das Spiel.. wobei im Review Contest sicherlich nicht mit einem Review über Labyrinth of Touhou gerechnet wird. :D
Da ich nach etwa 9 Stunden das Interesse an Xenoblade verloren habe (ist mir persönlich zu aufgebläht), habe ich nach 6 Jahren mal wieder Baten Kaitos eingelegt. Habe es damals bei etwa 58 Stunden abgebrochen. Da ich natürlich alles vergessen habe, habe ich gleich mal nen neues Spiel angefangen.
Bin auch regelrecht begeistert von dem Spiel. Solche rundenbasierten RPGs gibt es heute ja fast gar nicht mehr. Auf jeden Fall habe ich damit weitaus mehr Spaß als mit Xenoblade.
Die gesamte Atmosphäre ist erstklassig, der Renderlook genau mein Fall und der Sakuraba OST ist einer seiner besten. Ich hoffe, dass ich es dieses mal durchspiele ;)
Freue mich auch auf Teil 2, den ich ja vor kurzem günstig erworben habe.
Fraaaage: Läuft der Gamecube Freeloader eigentlich auch auf der Wii?
Sylverthas
06.10.2012, 17:02
Bin auch regelrecht begeistert von dem Spiel. Solche rundenbasierten RPGs gibt es heute ja fast gar nicht mehr. Auf jeden Fall habe ich damit weitaus mehr Spaß als mit Xenoblade.
Die gesamte Atmosphäre ist erstklassig, der Renderlook genau mein Fall und der Sakuraba OST ist einer seiner besten. Ich hoffe, dass ich es dieses mal durchspiele ;)
Freue mich auch auf Teil 2, den ich ja vor kurzem günstig erworben habe.
Hmmm... bei BK kann ich mich bis auf die gute Atmosphäre und den OST nur noch an das unglaublich schlechte Voice Acting erinnern. Also, das ist ja ne Kombination aus einerseits blechern aufgenommenen Stimmen (klingt so, als würden die in nen Eimer reden xD) und wirklich einfach schlechtem Acting. Das hat mir schon ziemlich viel vom Spiel versaut. Dann mochte ich auch das gesamte Kampfsystem mit den Karten nicht. Sonst hätte ichs schon gerne weitergespielt, weil ich auch ein bischen was von der Story erwartet habe.
Fraaaage: Läuft der Gamecube Freeloader eigentlich auch auf der Wii?
Meiner lief nicht. Aber auf der Wii gibts andere Möglichkeiten, sowas zum Laufen zu bringen.
SheepyOo
06.10.2012, 17:03
Wow ich habe gestern erst Baiten Kaitos auf dem Dolphin durchgespielt. Muss sagen das Spiel ist grafisch, musikalisch und auch vom gameplay echt top, aber viiiiiiel zu lang.
Die Musik Themes wiederholen sich irgendwann nur noch , die durchweg schlauchigen Dungeons sehen irgendwann mal nur noch schön aus, haben aber ansonsten keinerlei Substanz.
Wenn man nämlich nicht mehr jeden Kampf mit nimmt dann sind die Dungeons in 2-3 Minuten abgeklappert.
Was mir aber gefallen hat das man viel weniger grinden musste als erwartet. Gegen Ende dachte ich das ich jetzt für jeden Character aus meiner Party unbedingt super viele neue Karten brauche , da die teilweise 80-100 mehr ATK Power hatten, aber wenn man immer schön fleißig sein Klassenlevel hochstuft und die Karten dann in einer guten Combo benutzt dann kommt man auch so an seine 5k Dmg Combos (Der stärkste Boss hat 20k HP) .
Ansich ein echt schönes Spiel mit einigen Überaschungen zur Mitte und Ende des Spiels. Wenn man es schafft die Motviationslosigkeit zu überwinden die einen in der mitte des Spiel überkommt dann erlebt man ein nettes Ende.
Der Freeloader für den Gamecube funktioniert übrigens nicht auf der Wii.
Es ist zwar eine Weile her das ich es getestet habe, seitdem gab es viele Gerüchte das es mit der neusten Wii Version gehen soll, aber habe davon noch keine Videos gefunden.
Hmmm... bei BK kann ich mich bis auf die gute Atmosphäre und den OST nur noch an das unglaublich schlechte Voice Acting erinnern. Also, das ist ja ne Kombination aus einerseits blechern aufgenommenen Stimmen (klingt so, als würden die in nen Eimer reden xD) und wirklich einfach schlechtem Acting. Das hat mir schon ziemlich viel vom Spiel versaut. Dann mochte ich auch das gesamte Kampfsystem mit den Karten nicht. Sonst hätte ichs schon gerne weitergespielt, weil ich auch ein bischen was von der Story erwartet habe..
Yep, das Voice Acting ist echt 'ne Katastrophe. Blechernder Sound und schlechte Sprecher (Xelha's Stimme ist nervig) nehmen schon etwas von der Atmosphäre. Das lag sicher an der stark komprimierten Qualität, da die GC-Disc ja afair nur 1,5 GB Platz hatten.
Theoretisch kann man die Sprachausgabe auch ausstellen, aber so sehr stört es mich dann doch nicht. Beim Nachfolger soll es aber besser sein.
Das Kampfsystem ist auch nicht komplett überzeugend, aber mir macht es weitaus mehr Spaß als das von Xenoblade. Ich habe jedenfalls meinen Spaß an dem Spiel. Die gesamte, leicht märchenhafte Atmosphäre, das verträumte Setting sowie die Mythologie punkten bei mir doch sehr stark. Außerdem ist der Sakuraba OST wirklich super (geht etwas in die Star Ocean & Eternal Sonata Ecke, sprich es geht weitaus ruhiger zur Sache).
Der Freeloader für den Gamecube funktioniert übrigens nicht auf der Wii.
Es ist zwar eine Weile her das ich es getestet habe, seitdem gab es viele Gerüchte das es mit der neusten Wii Version gehen soll, aber habe davon noch keine Videos gefunden.
Danke für die Info. Dann muss ich früher oder später mal wieder meinen Gamecube von meiner Mutter abholen ;)
Übrigens habe ich jetzt auch endlich mal das "neuste" Tri-Criscendo Spiel erworben: Fragile Dreams.
Ich gehöre wohl zu den ganz wenigen Gamern, die mit den Tri-Criscendo-Spielen mehr Spaß haben als mit denen von Monolith.
Antimatzist
07.10.2012, 00:58
Fragile Dreams steht auch auf meiner Liste. Bin da sehr gespannt.
Danke für die Info. Dann muss ich früher oder später mal wieder meinen Gamecube von meiner Mutter abholen ;)Hau dir den Homebrewchannel auf die Wii, dauert genau 2 Minuten und macht das Ding komplett region free.
Stell mal in den Optionen den Sound auf "Surround" und die Stimmen sollten um einiges angenehmer und kaum mehr blechernd klingen. Ändert natürlich nichts daran, dass das VA dennoch unterdurchschnittlich ist.
Glücklicherweise hat man sich hier beim Nachfolger mehr Mühe gegeben, es wurden größtenteils bekannte Leute angeheuert (wo man die meisten sicher von anderen RPGs kennt) und die Qualität der Stimmen ist auch ordentlich.
Sylverthas
07.10.2012, 16:39
Stell mal in den Optionen den Sound auf "Surround" und die Stimmen sollten um einiges angenehmer und kaum mehr blechernd klingen. Ändert natürlich nichts daran, dass das VA dennoch unterdurchschnittlich ist.
Hmmm... gute Frage, weiß gar nicht, ob ich das wirklich nicht auf Surround gestellt hatte. Sonst habe ich natürlich selbst Schuld, dass mich die Stimmqualität in den Wahnsinn getrieben hat *g*
Das Kampfsystem ist auch nicht komplett überzeugend, aber mir macht es weitaus mehr Spaß als das von Xenoblade. Ich habe jedenfalls meinen Spaß an dem Spiel.
Ich bin immer kein Fan von Systemen, bei denen man erstmal nach jedem Dungeon ne Stunde im Menü verbringen darf um sich neu auszurüsten. In dem Sinne machen das BK und Xenoblade eigentlich beide falsch (für mich), da man das bei beiden tun muss *g*
Nur ists bei BK dann doch relevanter, dass man ab und an die alten gammligen Karten durch die neuen ersetzt, in Xenoblade kann man auch mal nen Dungeon mit schrottiger Ausrüstung rumrennen.
Die gesamte, leicht märchenhafte Atmosphäre, das verträumte Setting sowie die Mythologie punkten bei mir doch sehr stark. Außerdem ist der Sakuraba OST wirklich super (geht etwas in die Star Ocean & Eternal Sonata Ecke, sprich es geht weitaus ruhiger zur Sache).
Ja, kann Dir da voll zustimmen. Vielleicht schmeiss ich das Teil irgendwann noch mal an.
Ja, kann Dir da voll zustimmen. Vielleicht schmeiss ich das Teil irgendwann noch mal an.
Was mir besonders gut gefällt, sind die vielen kleinen optischen Details. Da wabert Nebel stimmig durch einen sehr atmosphärischen Wald, da plätschert ein Wasserfall herunter, Frösche springen und Insekten fliegen vor der Mattscheibe herum und Wolken bedecken den Screen teilweise.
Der Renderlook ist auch wirklich sehr schick und bietet schöne Ausblicke. Bin eh ein großer Fan eines solchen Grafikstils.
Das Spiel hat mich jedenfalls gerade wieder schön gepackt.
Das mit der Soundeinstellung werde ich auch gleich mal vornehmen.
Und ich versuche mal Retro zu gehen. Energy Breaker. Snes.
15619
Zumindest die Protagonistin scheint schon einmal... charmant zu sein? Wie dem auch sei. Ich gehöre eher nicht zu denen, die alle Snes Rpgs vergöttern und denken, sie wären das beste überhaupt. Es gibt so einige Macken, die die Spiele damals gerne hatten. Mal sehen wie das hier wird. S-Rpg. Das erste typische was mir auffällt ist, dass es nichts erklärt. Damit mein ich noch nicht einmal das Spielsystem (dafür gäbs ne Anleitung bzw. in diesem Fall Patch Readme). Nein, ich meine vielmehr was z.B. ein Item oder Skill macht. Die Namen sagen mir das nicht unbedingt. Das ist wirklich unschön. Naja, mal sehen was mich so erwartet. Zumindest ein klein wenig will ichs ausprobieren.
Haha, spiel ich auch. ^^
Das war diesmal wohl nichts mit dem Alternativsein. Musst du dir neues Spiel suchen ;)
Ok, war eh kagge. (Wenn ich auch noch keinen Kampf hatte)
Spiele ich was anderes. Adventures of Hourai High.
15620
Das fängt.. grandios an. Daraufhin wird man aus dem Flugzeug geworfen, weil das schneller geht. Sky diving transfer student. Right. Schräg. Und das spielst du gefälligst nicht, Tyr!
Und das spielst du gefälligst nicht, Tyr!Moo~~
Dann kämpfe ich halt weiter im Langrisser-Stil mit meiner Dämonenarmee von Catgirls gegen die Seite des Lichts um mir die Welt die weiblichen Generäle unterwürfig zu machen ... nyahahaha! :bogart:
http://s1.directupload.net/images/121007/kebvttj4.jpg
Narcissu
07.10.2012, 21:07
@Cooper: Das Voice Acting am Anfang fand ich auch katastrophal. Gegen Ende wird es wesentlich besser. Zwar noch lange nicht gut, aber definitiv erträglicher. Die erste CD des Spiels ist auch eigentlich eine massive Fetchquest, in der auch die Charaktere unglaublich wenig Substanz haben. Das ändert sich auch auf CD2. 58 Stunden hast du bei deinem ersten Run dran gespielt? Dann warst du vermutlich schon ziemlich weit, ich war nämlich nach 50 Stunden fertig. Hab's auch erst im Februar gespielt und fand es rückblickend doch ziemlich gut. Kurzweilige Kämpfe, recht gute Musik (mit Sakurabas allerbestem Stück, nämlich dem wundervollen Main Theme), wunderschönes unverbrauchtes Setting, viel Atmosphäre und eine tolle Mythologie. Das sind meiner Meinung nach die besten Punkte an dem Spiel.
Blarg, diese alten Spiele.. diese Encounterrate ist unschön. Alle 0-2 Sekunden rennen ein Kampf. Und manche meckern über die Rate bei Neptunia 1. (20 Sekunden rennen, statisch. +60 Sekunden ohne Encounter, wenn man Reihenkämpfe macht, was jeder vernünftige Spieler eh tut) Ich bin doch irgendwie froh, dass Spiele nicht mehr so sind wie damals zu Snes-Zeiten. Mit ner angenehmeren Encounter-Rate und besserer Menuführung wär Adventures of Hourai High allerdings ein richtig nettes Spiel. Vielleicht ist die Rate später besser. Kann Storybedingt sehr hoch gewesen sein. Ansonsten... naja... werde ichs wohl garantiert nicht sehr weit spielen.
Dann kämpfe ich halt weiter im Langrisser-Stil mit meiner Dämonenarmee von Catgirls gegen die Seite des Lichts um mir die Welt die weiblichen Generäle unterwürfig zu machen ... nyahahaha! :bogart:
Wie heißt denn das Spiel? Ich bezweifle zwar, dass ich jemals dazu kommen werde es zu spielen, aber man weiß ja nie.
Wie heißt denn das Spiel? Ich bezweifle zwar, dass ich jemals dazu kommen werde es zu spielen, aber man weiß ja nie.Shoujo to Maou to Tactics (http://vndb.org/v6717).
Wie mein Screenshot aber schon vermuten lässt, ist das Spiel allerdings komplett japanisch.
Nichtsdestotrotz hat es durchaus sehr ansehnliche Strategie-Kämpfe, die an einen Mix aus Disgaea und Langrisser erinnern und viele Stunden spaßiges Grinden und Kämpfen.
http://www.youtube.com/watch?v=bgDs4Av3eKg
Wobei ich dir, solltest du ein Interesse an PC-RPGs haben, erst einmal zu Spielen mit Translation-Patchs raten würde :)
Danke für den Tipp, aber wie gesagt, glaube ich eh nicht, das ich in naher zukunft dazu kommen werde^^ Ist eher ein Vormerkung für Irgendwann. Aber vom Strategie Aspekt klingt es schonmal so, als ob es mir gefallen könnte.
thickstone
08.10.2012, 20:28
Sagt mal, isses bei euch auch so, dass jRPGs die Spiele sind, die ihr am ehesten abbrecht?
Wenn ich mir meine Sammlung angucke, besteht die zum Großteil aus jRPG-Backlog-Leichen, die ich irgendwann während einer Durststrecke abgebrochen hatte.
...vielleicht sollte sich die Durchspielzeit mal wirklich bei 25h ohne Filler einpendeln. Hell, sogar 20h ist noch okay. Mir fehlt mittlerweile die Geduld, mich durch langweilige Phasen bei jRPGs zu quälen :/
Winyett Grayanus
08.10.2012, 20:59
Na ja, um die 50 Stunden spielen sich leider nicht von selbst. Ich kenne so etwas auch - vor allem, wenn mir zwischendurch die Zeit für ein Spiel fehlte und ich es dann irgendwann einfach nicht mehr angerührt habe (nach über 3 Jahren habe ich jetzt z.B. meinen Spielstand für Rogue Galaxy wiederbelebt). Ich finde es aber trotzdem gut, dass Ost-RPGs meistens so eine lange Spieldauer haben - nur ist so ein Spieldurchgang leider nichts für zwischendurch und irgendwie wundere ich mich da nicht, dass in Japan viele interessante Spiele für Dinge wie die PSP produziert werden.
Sagt mal, isses bei euch auch so, dass jRPGs die Spiele sind, die ihr am ehesten abbrecht?Ähm, lol, nein?
Bei mir sind es West-RPGs, die ich, weil ich meinen Horizont ja mal erweitern will, reinlege, nur um dann zu merken, wie schrecklich diese Spiele sind und warum ich JRPG-Fan bin :p
Antimatzist
08.10.2012, 21:28
Da ich fast hauptsächlich J-RPGs spiele... ja. Meist ist es in einer monotonen Stelle gepaart mit wenig verfügbarer Zeit.
Hatte aber mal vor ein paar Jahren zumindest die großen Titel durchgespielt. FF VII, VIII, IX, BoF III und IV... aber muss trotzdem sicher noch tausend andere spiele mal beenden.
Narcissu
08.10.2012, 21:41
Bei mir ist es eigentlich nicht so. Zuerst einmal sollte erwähnt werden, dass ich fast nur JRPGs spiele. Ab und zu vielleicht mal ein Action-Adventure wie Zelda oder ein Jump'n'Run wie Mario, aber hauptsächlich wirklich JRPGs.
Ich empfinde für mich bei einem JRPG die größte persönliche Bereicherung. Klar, gibt es auch welche, die weniger gut sind, und ich habe bei Weitem nicht alles gespielt. Bei der noch recht überschaubaren Menge an RPGs, die ich durchgespielt habe (~50), war jedoch keines dabei, von dem ich nachträglich sagen würde, ich fände es schlecht. Trotz deutlicher Schwächen einiger Spiele empfinde ich eine gewisse Liebe zum Genre selbst und auch zu den einzelnen Spielen, die für mich schwerer wiegt als vereinzelter Unmut gegenüber mancher Schwächen. Es gibt sicherlich Zufallskampf-Orgien, die sehr stark an meinem Nervenkostüm gezerrt haben (Tales of Phantasia!), aber ich würde von keinem von mir durchgespielten Spiel behaupten, die investierte Zeit hätte sich nicht gelohnt. (Ich bin ohnehin kein großer Freund von dem Begriff „verschwendete Zeit“; ich verwende meine Zeit, aber ich verschwende sie nicht.)
Ein weitere Grund ist für mich auch, dass RPGs zwar sehr lang sein können, aber konstant ein „Feeling of Progress“ beim Spielen entsteht, wenn man zumindest in etwa weiß, wie lange das Spiel geht. Das sieht man ja zum Beispiel schon, wenn man sich die Gliederung eines Walkthrough ansieht. Ich fange auch selten zu viele Spiele gleichzeitig an. Ich will Sachen beenden, bevor ich neue beginne, weil ich weiß, dass ein gewisses Gefühl von Kontinuität der Immersion extrem zuträglich ist, während lange Spielpausen genau das Gegenteil bewirken, insbesondere wenn man die Story eines RPGs größtenteils vergisst. Entweder, ich lege ein Spiel komplett beiseite und beschließe, es erst mal nicht weiterzuspielen (Rogue Galaxy, Sora no Kiseki SC) oder es sogar zu verkaufen (Odin Sphere, Dark Cloud),oder ich spiele es weiter. Ganz konsequent bin ich da zwar nicht, aber ich versuche zumindest, es zu sein.
Ich will auch keinen riesigen Backlog haben. Ich muss zwar zugeben, mir mehr Spiele zu kaufen als ich Spiele, besonders da es manche im PSN sehr günstig gibt, aber ich habe Definitiv nicht Dutzende RPGs hier herumliegen, mit denen ich noch nicht fertig bin. Aus Interesse habe ich gerade mal nachgeschaut. Die Liste umfasst:
- Sora no Kiseki SC (vorerst abgebrochen)
- Valkrie Profile: Lenneth (bis auf Weiteres abgebrochen)
- Shadow Hearts: From the New World (noch nicht (wieder) angefangen)
- Arc: Twilight of the Spirits (noch nicht angefangen)
- Breath of Fire: Dragon Quarter (noch nicht angefangen)
- Dragon Quest VIII (abgebrochen)
- Wild ARMs 2 (noch nicht angefangen)
- Legend of Mana (noch nicht angefangen)
- Shin Megami Tensei: Lucifer's Call / Nocturne (abgebrochen)
- Xenosaga Episode I (kann ich nicht spielen, da Dual-Layer)
- Xenosaga Episode II (will ich nicht spielen ohne Vorgänger)
Das sind zwar schon einige Spiele, aber noch eine recht überschaubare Menge. Hätte ich ein aktuelles System und mehr Geld, wäre der Backlog sicherlich noch länger, aber vermutlich trotzdem noch nicht ausufernd.
Bis auf Dragon Quest VIII habe ich auch keines der abgebrochenen Spiele wirklich lange gespielt. Bei Nocturne habe ich schnell gemerkt, dass mir die Story zu dünn gestreut war, für Lenneth war eine so aufwändige Einarbeitung ins System nötig, dass ich das Spiel erst einmal zurückgelegt hatte, nach zwei kurzen Anläufen. Bei Shadow Hearts 3 hatte ich einen Spielstand mit einem Freund zusammen, den ich irgendwann kaum noch gesehen habe (deshalb will ich's irgendwann mal neu anfangen).
Ähm, lol, nein?
Bei mir sind es West-RPGs, die ich, weil ich meinen Horizont ja mal erweitern will, reinlege, nur um dann zu merken, wie schrecklich diese Spiele sind und warum ich JRPG-Fan bin :p
Spiel Torchlight. Das einzige West Rpg, was ich tatsächlich "durch" hatte, nach 25h oder so. :D Oh und Deathspank Teil 1, 15h oder so. Deathspank hatte besonders am Anfang richtig Stil. Wenn das Spiel ein J-Rpg gewesen wäre, wär der Held von Wakamoto vertont worden.
Edit: Und, wenns zählt, Bastion. Sehr tolles Spiel.
Von den üblichen verdächtigen der W-Rpgs hatte ich aber auch keins durch. Irgendwas nervt immer.
Dragon Age: Zu viele sich immer wiederholende Dialoge
Mass Effect: Max Level, Geld, Ausrüstung viel zu früh im Spiel
Reckoning: Mieses balancing, weshalb ich einen Gott als Char hatte.. nach 1/3 des Spiels
Witcher: Irgend ein anderes Spiel kam dazwischen. :D
Jaja...
Mh, da ich JRPG auch am häufigsten spiele, breche ich sie auch am häufigsten ab^^ Wobei der Grund meistens ist, dass mir ein neu erworbenes Spiel einfach mehr Spaß gemacht hat und ich dann halt erstmal das weiter gespielt habe. Aber irgendwann kehre ich dann auch wieder zurück und spiele es durch. Zumindest einmal will ich schon jedes Spiel schaffen, was ich habe, auch wenn ich bei einigen nicht so scharf drauf bin (da fällt mir grad nur FF8 ein).
Die Länge stört mich da gar nicht so, also zumindest mit ca. 50h komme ich immer noch recht gut zurecht.
Aber noch etwas anderes:
oder es sogar zu verkaufen (Odin Sphere, Dark Cloud),oder ich spiele es weiter.
Wie kann man den Odin Sphere verkaufen bevor man es durchhat? Soo ein schönes Spiel :( Außer ich habe dich da falsch verstanden dann will ich nichts gesagt haben.
Mass Effect: Max Level, Geld, Ausrüstung viel zu früh im Spiel
Äh, Max Level war doch erst im New Game+ möglich, im normalen Spiel kam man doch nur so auf 45-50/60....wo hast du das jetzt zu früh erreicht? :confused:
Zum Thema: Joah, klar hab ich schon so einige JRPGs abgebrochen oder zumindest auf Eis gelegt. Wenn ich ein Spiel abbreche hat es mir aber aus diversen Gründen überhaupt nicht gefallen, wenn mir ein Spiel gefällt dann wirds auch durchgezockt, und wenns Monate dauert...ich versuche mir sowenig wie möglich aktuellere Sachen dazwischen kommen zu lassen, gerade bei aufwendigeren RPGs ist es einfach schwierig dann wieder den Einstieg zu finden nach langer Pause -_-'
Spiele die ich abgebrochen habe?
Im Prinzip alle Tactic RPGs (sogar FF Tactics) da ich gemerkt habe, das mir diese Spiele kaum liegen. Die einzige Ausnahme bildet hier die Growlanser Reihe, weil der Fokus hier mehr auf Story liegt. Außerdem mag ich das gewöhnungsbedürftige Artwork von Satoshi Urushihara ;)
Growlanser IV ~Waywarer of Time~ spiele ich aktuell gerade auf meiner PSP. Das Game ist die Wucht. Bester Teil der Reihe für mich. Wobei ich Teil I und VI noch nicht gespielt habe, da diese beiden nie in Amerika erschienen sind.
Jetzt fallen mir gerade noch drei Spiele ein !
Shadow Hearts: From the New World ein. Das habe damals abgebrochen weil der Funken Motivation den ich noch für die beiden grandiosen Vorgänger hatte, irgendwie in Teil 3 erloschen ist.
Star Ocean: The Last Hope & Grandia III: Nur das tolle Kampfsystem hat mich dazu angetrieben diese langweiligen Werk zu spielen.
Ähm, lol, nein?
Bei mir sind es West-RPGs, die ich, weil ich meinen Horizont ja mal erweitern will, reinlege, nur um dann zu merken, wie schrecklich diese Spiele sind und warum ich JRPG-Fan bin :p
Ich weiß was du meinst, mir geht das da ganz ähnlich. Die einzige Ausnahme war Baldurs Gate für mich, weil sie sich da wirklich Mühe mit den Charakteren gegeben haben. Die sind ja normalerweise in West RPGs eher flach. Aber hier gab es schon Sachen wie Liebe und Verrat. Sehr viel besser als aktuelle Titel.
Heutezutage erleben wir aber auch immer mehr eine Trendwende. Viele aktuelle JRPGS haben simplere Storys und mies ausgearbeitete Charaktere. Momentan gefallen mir daher einige West RPGS sogar besser als aktuelle Titel aus Japan. Schon irgendwie traurig.
Äh, Max Level war doch erst im New Game+ möglich, im normalen Spiel kam man doch nur so auf 45-50/60....wo hast du das jetzt zu früh erreicht? :confused:
50/50. Mir bringt ein höheres Cap im nächsten Durchgang nichts, nur das aktuelle zählt. Das ist halt 50. Und ich habe es viel zu früh erreicht. Man kriegt ja am Anfang 3 Missionen. Ich habe alles optionale gemacht und bin am Anfang der dritten Mission. Eisplanet und Göre gerettet habe ich. Das andere fehlt.. und eben das ganze Zeug, was danach kommt, was afaik auch noch etwas ist. Habe sogar versucht mir irgendwie Level 60 zu ermöglichen, aber das ist unmöglich. Ziemlich mies. Nichts zu machen via Konsole oder so. Ich mein ich bin eh schon komplett unbesiegbar, aber Exp geben zumindest ein wenig Motivation. :D Und wie das geht? Ganz einfach. Man nutze einfach den Panzer nicht. Gibt mehr Exp und es ist viel spaßiger auf Planeten via Sniper Rifle die ganzen Anlagen zu zerstören. Fand ich. Das hat Bioware so gar nicht eingeplant, aber hey.. es ist nicht meine Schuld, wenn sie da extra mehr Exp für geben. Ich fands halt toll um die Basis herum zufahren und nach Bergen zu suchen, die mir genug Deckung bieten und nah genug sind. Da gabs einige richtig nette Szenarios.
edit: Achja, Energy Breaker scheint ein ganz nettes Spiel zu sein. Die Encounter-Rate von Adventures of Hourai High wurde auch leider nicht besser. Zumindest sind die Dungeons kurz? Bla. Warum. :(
Ähm, lol, nein?
Bei mir sind es West-RPGs, die ich, weil ich meinen Horizont ja mal erweitern will, reinlege, nur um dann zu merken, wie schrecklich diese Spiele sind und warum ich JRPG-Fan bin :p
Haha, kenn ich. :D Wobei das irgendwie schon schade ist. Oblivion beispielsweise hat so viele interessante Aspekte, allerdings finde ich das westliche Mittelalter nicht so dolle und auch sonst finde ich die ganzen Auswirkungen im Spiel nicht gerade spannend umgesetzt, geschweige denn, das ich das Spiel wirklich als spannend empfinde. Deswegen kann ich mich mit Open World RPGs aus dem Westen NIE länger als 3 Stunden beschäftigen. Bei Sumoner ist es noch nicht mal ne Stunde. :D
Mein Backlog ist eigentlich immer sehr umfangreich, allerdings kommt immer wieder mal eine Zeitspanne, wo interessante RPGs Mangelware sind und danach bediene ich mich einfach an meinen riesigen Backlog. :p Das Problem ist, dass sich die meisten Spiele einfach viel zu sehr ziehen. Wobei ich umfangreiche Spiele sehr gerne spiele. Einen Widerspruch gibt es somit also immer. Die Kunst besteht darin, ein Spiel zu entwickeln was zwar umfangreich ist, aber nicht zu lange daueren darf. Darf ich vorstellen? Breath of Fire 3 erfüllt imo genau diese Vorrausetzungen. :p
Sylverthas
09.10.2012, 17:15
Sagt mal, isses bei euch auch so, dass jRPGs die Spiele sind, die ihr am ehesten abbrecht?
Yep, und zwar...
...vielleicht sollte sich die Durchspielzeit mal wirklich bei 25h ohne Filler einpendeln. Hell, sogar 20h ist noch okay. Mir fehlt mittlerweile die Geduld, mich durch langweilige Phasen bei jRPGs zu quälen :/
deswegen. Die meisten J-RPGs strecken ihre Spielzeit mit... naja, ich sag einfach mal Müll.
Andererseits liegts auch daran, weil ich J-RPGs wohl am meisten spiele und daher sehr viele davon habe. Hätte ich mehr West RPGs würde die Situation da sicher nicht anders aussehen, weil die Spielzeit da ja häufig vergleichbar ist (wenn man mal von Kolossen wie Skyrim absieht, die ja absolut durch die Decke schießen *g*).
Und andere Spiele haben einfach in der Regel kurzweiligeres Gameplay UND eine kürzere Spielzeit. Es ist schon ein Unterschied, ob man 10h an einem Spiel mit dem selben Gameplay sitzt oder 40. Dann gibts noch so einige Spiele, die einfach so schlecht sind, dass ich da nicht durchkomme. Z.B. Golden Sun oder Star Ocean 4.
Bei mir sind es West-RPGs, die ich, weil ich meinen Horizont ja mal erweitern will, reinlege, nur um dann zu merken, wie schrecklich diese Spiele sind und warum ich JRPG-Fan bin :p
Zu wenig kleine Mädchen? ;D
Die sind ja normalerweise in West RPGs eher flach.
Ich will zwar keinen Streit West vs. Ost vom Zaun brechen, aber das so über einen Kamm zu scheren halte ich für falsch. Es gibt in West RPGs auch einige interessante Charaktere, genau wie es in J-RPGs eben auch viele uninteressante gibt. Was ich eher bemängeln würde wäre die Story und (häufig) die Integration der Party darin. Dagegen, dass man Baldur's Gate 2 lobt, habe ich natürlich überhaupt nichts *g*
Zu wenig kleine Mädchen? ;DDon't know if serious ... :%
Aber nein, daran liegt es nicht. Gäbe es in West-RPGs kleine Mädchen, wären sie auch nicht so, wie ich sie am liebsten habe ... :bogart:
Das wäre schon sein eigenes Diskussionsthema wert, aber ohne jetzt viel Text darüber schreiben zu wollen, liegt für mich der Grund in der Art und Weise des Storytellings. Verallgemeinert ausgedrückt möchte man in West-RPGs dem Spieler eine Welt zeigen und ihn darin agieren lassen während es bei Ost-RPGs eher darum geht, eine Geschichte zu erzählen. Die Grenzen sind natürlich fließend und Ausnahmen bestätigen die Regel. Nichtsdestotrotz habe ich bei (guten) JRPGs das Gefühl, es gäbe etwas zu erzählen, während bei West-RPGs das Erzählen der Geschichte mehr eine Art Hilfsmittel für die Immersion in der dargestellten Welt ist.
Narcissu
09.10.2012, 17:57
Wie kann man den Odin Sphere verkaufen bevor man es durchhat? Soo ein schönes Spiel :( Außer ich habe dich da falsch verstanden dann will ich nichts gesagt haben.
Heute hätte ich es sicherlich nicht verkauft, aus diversen Gründen. Damals hat es mir aber wirklich nicht sehr gut gefallen nach zwei bis drei Spielstunden. Ich fand die Welt schön, aber gewöhnungsbedürftig, die Story langweilig und mit den Kämpfen wurde ich absolut nicht warm. Vielleicht war ich zu sehr von Valkyrie Profile 2 verwöhnt. D:
die Story langweiliglolwut
Ich hab das Spiel nur gespielt um alle Storyszenen freizuschalten und sie mir dann hintereinander angucken zu können. :A
Odin Sphere ist großartiges theatralisches Storytelling mit einer superben japanischen Synchronisation, tollem märchenhaften Soundtrack und dank mehrerer Point of Views auch durchaus interessanten Geschichte.
Narcissu
09.10.2012, 18:50
Ja, wie ich sagte, „damals“. ^^ Heute würde ich das sicherlich anders sehen.
Ja, wie ich sagte, „damals“. ^^ Heute würde ich das sicherlich anders sehen.
Nicht unbedingt. Ich habs auch nicht einmal durch die erste Geschichte geschafft. Fesseln ist da was anderes. Ich mein schlecht war es nicht.. aber.. eh.. naja. Da war Grim Grimoure besser. Nur da hat mich irgendwann das Gameplay zu sehr geschafft, dass ichs auch abgebrochen habe. Gott wurde das schwer. Ich musste ja auch unbedingt die Zusatzmissionen alle machen bzw. machen wollen. :D
Winyett Grayanus
09.10.2012, 19:38
Mein Problem lag gar nicht unbedingt bei der Geschichte, sondern daran, dass es von Anfang an übermäßig schwer war. Es mag ja sein, dass ich das Spielprinzip noch nicht wirklich verinnerlicht hatte, aber schon der erste Endgegner hat meine Motivation komplett den Bach runtergehen lassen. Irgendwann möchte ich es aber noch einmal versuchen, dass ich glaube, dass ich es höchstens eine Stunde gespielt habe.
Ansonsten finde ich, dass zumindest manche West-RPGs, das, was in letzter Zeit an neuen Ost-RPGs erschienen ist, bei weitem übertreffen, obwohl ich West-RPGs immer für deutlich schwächer hielt. Aber man stelle nur mal ein Final Fantasy XIII Oblivion oder The Witcher 2 gegenüber und es sieht schon ganz anders aus. Davon ab würde ich es mehr als begrüßen, wenn die Japaner aufhören würden, aus West-RPGs zu klauen und mal wieder ein rundenbasiertes Kampfsystem nutzen würden.
Wenn ich alle Ost-RPGs, die ich nicht durchgespielt habe, zusammenzähle, komme ich auf 1,5 A-4-Seiten.:p
Antimatzist
09.10.2012, 19:41
Yep, und zwar...
deswegen. Die meisten J-RPGs strecken ihre Spielzeit mit... naja, ich sag einfach mal Müll.
Andererseits liegts auch daran, weil ich J-RPGs wohl am meisten spiele und daher sehr viele davon habe. Hätte ich mehr West RPGs würde die Situation da sicher nicht anders aussehen, weil die Spielzeit da ja häufig vergleichbar ist (wenn man mal von Kolossen wie Skyrim absieht, die ja absolut durch die Decke schießen *g*).
Und andere Spiele haben einfach in der Regel kurzweiligeres Gameplay UND eine kürzere Spielzeit. Es ist schon ein Unterschied, ob man 10h an einem Spiel mit dem selben Gameplay sitzt oder 40. Dann gibts noch so einige Spiele, die einfach so schlecht sind, dass ich da nicht durchkomme. Z.B. Golden Sun oder Star Ocean 4.
Oh Gott, ich will dich küssen!
Golden Sun ist ok. Keine Frage. Aber es wird mMn in der allgemeinen Wahrnehmung als viiiiiiiiiiiiiiel zu gut dargestellt. Kämpfe: lahm (dass man, wenn man einen Gegner anvisiert und der plötzlich stirbt, ins leere haut ist so... 1990) und einfach unspaßig. Schwierigkeitsgrad? Nicht richtig vorhanden. Interessante Charaktere? Nö. Story? Hab nur den ersten gespielt und der zweite würds sicher aufwerten, aber: lahm. Präsentation? Hübsch.
Aber das Spiel fällt sooo auf die Nase finde ich. Glaube es hat seinen Status vor allen Dingen, weil es auf dem GBA nicht superviele gute RPGs gab, da sticht das schon raus. Find aber auch die Puzzle im vergleich zu z.B. Lufia sehr lahm.
Sylverthas
09.10.2012, 19:47
Don't know if serious ... :%
*g*
Gäbe es in West-RPGs kleine Mädchen, wären sie auch nicht so, wie ich sie am liebsten habe ... :bogart:
Das will ich mal gar nicht bezweifeln ;D
Nichtsdestotrotz habe ich bei (guten) JRPGs das Gefühl, es gäbe etwas zu erzählen, während bei West-RPGs das Erzählen der Geschichte mehr eine Art Hilfsmittel für die Immersion in der dargestellten Welt ist.
Klar, von der Grundhaltung ists ne andere. Wobei ich auch bei vielen J-RPGs das Gefühl habe, dass sie gar keine Story zu erzählen haben, es aber trotzdem tun *g*
Bei W-RPGs geht es häufig mehr um die Spielwelt, ja. Und die Story kann man häufig auch nicht als roten Faden an sich sehen, sondern als Aneinanderreihung an Substories, die dann *vielleicht* in die Hauptstory verwoben werden. Planescape Torment hat das z.B. sehr gut gemacht. Dragon Age Origins sehr schlecht. Und Mass Effect ist irgendwo dazwischen ^_O
Hmmm... Odin Sphere wollte ich tatsächlich noch mal spielen. Eigentlich vorher erst GrimGrimoire, aber da mich das Gameplay und Setting jetzt nicht so überzeugen konnten wird das wohl geskipped (hatte ca. die ersten 3-4 Level gespielt).
Aber man stelle nur mal ein Final Fantasy XIII Oblivion oder The Witcher 2 gegenüber und es sieht schon ganz anders aus.
Ich glaube, FFXIII mit irgendwas zu vergleichen ist schon sehr fies, da können J-RPGs ja eigentlich nur schlecht aussehen ^^
Wenn ich alle Ost-RPGs, die ich nicht durchgespielt habe, zusammenzähle, komme ich auf 1,5 A-4-Seiten.
Muss ja eine mächtig hohe Zahl sein - oder Du hast den Schriftgrad zu hoch eingestellt ;D
*g*
Das will ich mal gar nicht bezweifeln ;D
Klar, von der Grundhaltung ists ne andere. Wobei ich auch bei vielen J-RPGs das Gefühl habe, dass sie gar keine Story zu erzählen haben, es aber trotzdem tun *g*
Bei W-RPGs geht es häufig mehr um die Spielwelt, ja. Und die Story kann man häufig auch nicht als roten Faden an sich sehen, sondern als Aneinanderreihung an Substories, die dann *vielleicht* in die Hauptstory verwoben werden. Planescape Torment hat das z.B. sehr gut gemacht. Dragon Age Origins sehr schlecht. Und Mass Effect ist irgendwo dazwischen ^_O
Hmmm... Odin Sphere wollte ich tatsächlich noch mal spielen. Eigentlich vorher erst GrimGrimoire, aber da mich das Gameplay und Setting jetzt nicht so überzeugen konnten wird das wohl geskipped (hatte ca. die ersten 3-4 Level gespielt).
Ich glaube, FFXIII mit irgendwas zu vergleichen ist schon sehr fies, da können J-RPGs ja eigentlich nur schlecht aussehen ^^
Muss ja eine mächtig hohe Zahl sein - oder Du hast den Schriftgrad zu hoch eingestellt ;D
Du hast GrimGrimoire noch nicht gespielt? In diesem Spiel sind tolle Shojo-Ai Elemente vorhanden. Sollte dich das interessieren, ist das Spiel für dich fast ein muss.
Was den Vergleich OST und WEST RPGs betrifft, das hat Tyr jetzt eigentlich schon recht treffend formuliert. Die Art eine Geschichte zu erzählen ist bei West-RPGs eben oft eher dem näherbringen der Spielwelt dienlich. Dem Gegenüber stehen die JRPGS die gerne versuchen einen spannenden Handlungsbogen rund um die Charaktere aufzubauen. Aber wer sagt das nicht auch beides möglich ist? Ausnahmen bestätigen ja zum Glück noch die Regel.
Aber ich stehe ganz sicher zu dem anderem was ich gesagt habe: Ich finde heutezutage haben J-RPGs immer öfter schlecht ausgearbeitete Charaktere. Früher haben mich J-RPGs faziniert, weil sie mehr Emotionen und Entwicklung an Charakteren gezeigt haben als es heute der Fall ist. Im schlimmsten Fall fragt man sich bei einigen ob sie überhaupt eine Daseinsberechtigung haben. So vermurkst ist das manchmal. Schaut euch doch mal an was aus der Wild Arms, Star Ocean, Final Fantasy oder Suikoden Reihe geworden ist. Das ist der reine Wahnsinn. So richtig aufgefallen ist mir das erst als vor einiger Zeit so schöne Old School RPGs wie Growlanser IV oder Legend of Heroes: Trails in the sky spielen durfte. Das sind noch Spiele wo man mit den Charakteren mit wächst. Man hat das Gefühl richtig dabei zu sein und eine Erfahrung zu mit ihnen zu teilen.
Und ja- in West RPGs gibts auch gut ausgearbeitete Charaktere. Gott sei Dank. Wenn ich allerdings sehe wie die Japaner momentan bei den Westlern abkupfern, spiele ich oft sogar lieber West RPGs. Die haben momentan wieder den Trend zu mehr Mut und Kreativität. Auch wenn - man möge mir verzeihen- mein Lieblingsentwickler von West-RPGs in Zukunft zumindest nicht mehr Bioware heißt :D
So, genug Negativ Aura verstrahlt !! Ich liebe RPGs. Deswegen mache ich mir ja momentan etwas sorgen um das Score. Dabei gibt es auch noch genügend Perlen im Sand. Wie Xenoblade, Nier oder Pandoras Tower. Alles super Spiele, wie ich finde. Und so gar nicht trendmäßig- i love them.
Das will ich mal gar nicht bezweifeln ;DIch hab am Wochenende mein neues Lieblings-Kleines-Mädchen gefunden. (siehe VN-Thread)
Jetzt habe ich bereits das perfekte Little-Girl, Girl-Next-Door, Tsundere-Girl und Yandere-Girl gefunden. Im Moment suche ich noch nach einer perfekten Kuudere und Dorodere, dann hab ich meinen Harem voll. Ich bezweifle aber, dass ich die in einem West-RPG finde.
Klar, von der Grundhaltung ists ne andere. Wobei ich auch bei vielen J-RPGs das Gefühl habe, dass sie gar keine Story zu erzählen haben, es aber trotzdem tun *g*Deshalb sagte ich ja auch gute. Da fällt Tales of beispielsweise raus.
Planescape TormentDas ist kein Spiel, das ist ein philosophischer Almanach.
Eigentlich vorher erst GrimGrimoire, aber da mich das Gameplay und Setting jetzt nicht so überzeugen konnten wird das wohl geskipped (hatte ca. die ersten 3-4 Level gespielt).GrimGrimoire hab ich am Anfang noch ehrlich spielen wollen, aber nach fünf leveln habe ich dann auf leicht gestellt und jedes Level mit einem Chimera geplättet. Hat absolut keinen spielerischen Mehrwert gehabt, aber so konnte ich wenigstens die Story genießen ^^
Sylverthas
10.10.2012, 13:25
Ich hab am Wochenende mein neues Lieblings-Kleines-Mädchen gefunden. (siehe VN-Thread)
Jetzt habe ich bereits das perfekte Little-Girl, Girl-Next-Door, Tsundere-Girl und Yandere-Girl gefunden. Im Moment suche ich noch nach einer perfekten Kuudere und Dorodere, dann hab ich meinen Harem voll. Ich bezweifle aber, dass ich die in einem West-RPG finde.
Ja, die Zweifel sind vollkommen berechtigt. Weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal n kleines Mädel in nem W-RPG in der Gruppe hatte. Aber glaube, selbst wenn es eins geben würde, würde ich sie nicht mitnehmen (wozu ich bei J-RPGs ja auch schon tendiere *g*).
Das ist kein Spiel, das ist ein philosophischer Almanach.
Das ist genial. Bis auf das Ende, das war Shit. Wie so oft :(
GrimGrimoire hab ich am Anfang noch ehrlich spielen wollen, aber nach fünf leveln habe ich dann auf leicht gestellt und jedes Level mit einem Chimera geplättet. Hat absolut keinen spielerischen Mehrwert gehabt, aber so konnte ich wenigstens die Story genießen ^^
"Wegen der Story"? Glaube, das wäre der letzte Grund, weswegen ich das auspacken wollen würde *g*
Naja, bin idR. kein wirklicher Fan irgendwelchen Echtzeit-Strategie-RPG-Hybriden. Growlanser 4 macht das Ganze noch gut, aber da gehts ja auch nicht darum, dass man Truppen bauen muss und so weiter. Wenns um RTS geht hab ich schon gern mehr Kontrolle, die einem z.B. ne Maus und Tastatur liefert. Wobei ich mal stark bezweifle, dass man die Art von Finesse für GrimGrimoire überhaupt braucht :D
Das ist genial. Bis auf das Ende, das war Shit. Wie so oft :(Hab das Ende nie erreicht. Hab mich in NPC-Gesprächen verloren.
"Wegen der Story"? Glaube, das wäre der letzte Grund, weswegen ich das auspacken wollen würde *g*Naja, "Story" vielleicht nicht, aber die Präsentation und dieses märchenhaft theatralische Storytelling fand ich schon recht kurzweilig. Inhaltlich habe ich aber absolut gar keine Ahnung mehr worum es ging. Ich glaub, ich hatte auch das Ende nicht verstanden xD
thickstone
11.10.2012, 19:13
Wenn ich mir eure Postings so durchlesen, dann komme ich ja fast zu dem Schluss, dass ich jRPGs einfach nicht mehr gerne spiele ;D
Hm...
Kann sein. Das letzte, was ich so richtig gut fand, war XIII-2 und das ist jetzt auch schon älter. Na ja, ansonsten hab ich noch Call of Duty: Black Ops im Backlog. War schön mit euch ;D
Kann sein. Das letzte, was ich so richtig gut fand, war XIII-2 und das ist jetzt auch schon älter.
Puh, das gilt jetzt schon als älter? :\
Seitdem sind jetzt noch wieviele JRPGs erschienen...2?Vielleicht drei?^^
Dieses Beispiel bringen und dann sagen, aktuelle RPGs sind nicht mehr dein Fall...naja, hättest du das jetzt bereits zum Vorgänger gesagt, aber so? Würde ich jetzt nur auf Mangel an aktuellen Alternativen tippen ^^
Wenn ich mir eure Postings so durchlesen, dann komme ich ja fast zu dem Schluss, dass ich jRPGs einfach nicht mehr gerne spiele ;DAber die letzten Postings war doch positiv für JRPGs! :confused:
thickstone
11.10.2012, 19:47
Puh, das gilt jetzt schon als älter? :\
Seitdem sind jetzt noch wieviele JRPGs erschienen...2?Vielleicht drei?^^
Dieses Beispiel bringen und dann sagen, aktuelle RPGs sind nicht mehr dein Fall...naja, hättest du das jetzt bereits zum Vorgänger gesagt, aber so? Würde ich jetzt nur auf Mangel an aktuellen Alternativen tippen ^^
Mh, ich spiele auch viele ältere Sachen noch, auch von Anfang der Gen (Eternal Sonata z.B. wenn ich ganz verzweifelt bin). Die sind alle furztrocken oder werden irgendwie langweilig. Das ist immer bei Spielen schade, die gut anfangen und das Tempo dann nicht halten können. Von Last Remnant war ich anfangs total begeistert, das hatte ich dann bis zur Mitte gespielt und dann bot es mir nichts Neues mehr. Keine neuen Gameplayelemente, keinen anderen Höhepunkt, nichts.
Bei jRPGs ist für mich ganz oft das Problem, dass sie irgendwann keine Anreize mehr bieten. z.B. meide ich jRPGs mittlerweile, denen man nachsagt, dass sie anfangs langweilig sind. Ich sehe das iwie nicht als meine Aufgabe, mich selbst zu motivieren, das muss dann das Spiel hinbekommen. Momentan schafft das bei mir persönlich kein Genre so schlecht wie jRPGs. Deswegen ist mir auch die Qualität von der XIII-2 Story so egal. Es passierte was, es gab sowas wie Höhepunkte und ich war dann doch interessiert, welcher Schwachsinn mich noch so erwartet. Das bekommen richtig viele Entwickler gar nicht mehr hin, sodass ich sowas (=gutes Pacing) schon als hohe Kunst ansehe.
Die Spiele heute sind einfach nur noch durchschnitt ohne Liebe oder Seele.
Sieht so ziemlich jeder so den ich kenne bis auf die neue Generation die die alten Spiele nicht kennt, die lieben die aktuellen Spiele.
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