Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der allgemeine RPG-Thread
Seiten :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Die Spiele heute sind einfach nur noch durchschnitt ohne Liebe oder Seele.
Sieht so ziemlich jeder so den ich kenne bis auf die neue Generation die die alten Spiele nicht kennt, die lieben die aktuellen Spiele.
Definiere "alt". Die meisten Snes Rpgs sind nicht wirklich gut. Und von davor will ich gar nicht erst anfangen. So als Beispiel. Wenn man die rosarote Nostalgie-Brille mal abnimmt, wird das relativ schnell klar. Damals waren die Chars flacher als flach (oftmals maximal auf Xenoblade Level), man hatte richtig üble Encounter-Raten und die Story war sowas von absoluter Standard-Brei, dass man die auch hätte weglassen können. Hier und da gibts Ausnahmen, aber selbst wenn gewisse Dinge nett sind, leiden die Spiele oftmals an typischen anderen Schwächen von alten j-Rpgs. Habe hier im thread schon vor ein paar Tagen "Adventures of Horai High" erwähnt. Das hat sicherlich ein nettes Setting und ist herrlich schräg. Aber die Chars können einem nichts ans Herz wachsen, weil sie nur "da" sind. Die Encounter-Rate ist überaus mies und das Kampfsystem etc. ist auch nur Standard, wobei es eine Art Job (= Club) System gibt. Naja, aber auch das ist irgendwie sehr simpel gehalten.
Es gibt auch heute noch tolle Spiele. Es gibt auch heute noch doofe Spiele. So ist das Leben. Und vor allem ist das auch alles Definitions-Sache. Wenn mir z.B. bei Darksiders jemand allen ernstes sagt, die Story wäre toll gewesen (oder bei Xenoblade.. oder oder), dann will der mich nicht verarschen.. das wird von manchen wirklich so angenommen. Und da merkt man einfach, wie Unterschiedlich Geschmack doch sein kann. (Wobei ich es bei Darksiders wirklich schräg finde Gameplay zu haben, wo man sein Hirn anmachen sollte, aber eine Story zu haben wo eben das total schädlich ist..)
Kommt es nur mir so vor oder entwickelt sich hier wirklich jeder zweite Thread in letzter Zeit zu einem "damals war alles besser"? :hehe:
Also von der aktuellen Generation kann ich kein Spiel nennen was nur annähernd an meine Lieblingsspiele aus alter Zeit(SNES-PS2/GC/XBOX) ranreichen würde.
Aber ich muss zugeben es gibt auch einige aktuelle Spiele dich ich toll finde:
Batman Arkham Asylum/City
Dead Space
Ninja Gaiden Sigma 2
Mass Effect Reihe.
Z.B. bei Skies of Arcadia fühl ich irgentwie das da noch Spaß drinsteckt, allein die Spielwelt ist toll gemacht.
Heute die Spiele sind so flach da fehlt einfach was.
thickstone
11.10.2012, 19:51
Kommt es nur mir so vor oder entwickelt sich hier wirklich jeder zweite Thread in letzter Zeit zu einem "damals war alles besser"? :hehe:
Also falls du meine Postings meinst: So meinte ich die nicht ^^ Ich habe eher das Gefühl, dass sich meine Gedulds -und Geschmacksgrenzen langsam verschieben und ich aufgrund diverser Genre-Wehwehchen an jRPGs einfach nicht mehr so viel Spaß habe. Und ja, davon abgesehen glaube ich auch, dass jRPGs damals nicht 10 Klassen besser waren, so wie es einem immer vermittelt wird. Das Script heutiger jRPGs wird ja beispielsweise sehr oft zerrissen und da empfehle ich _ganz_ dringend, dass man mal den Anfang von Chrono Cross spielt (der Dialog mit Serges Flamme am Strand, dear lord....). Die profitieren einfach davon, dass sie weder richtige Cutscenes noch Voiceacting haben. Wären die PS1-RPGs in current Gen-Grafik mit VA und Cutscenes geremaked worden - glaubt mal nicht, dass das alles so geil wäre.
Die Sachen, die mich momentan an jRPGs stören:
- Kampfsystem am Anfang total öde und erst irgendwann hat man mal Spaß dran, wenn nach und nach die Features kommen.
- Dungeondesign ist in fast allen jRPGs _grottig_. Mir fällt spontan kein jRPG ein, das ein gutes Leveldesign mit wirklich spaßigen Dungeons hat, die nicht nach Baukasten aussehen.
- Viel Gelaber um nichts. Wenn die Cutscenes schon keinen Inhalt haben, lasst sie wenigstens gut aussehen.
- Stories, die nicht mal versuchen, von abgetretenen Pfaden abzuwandeln.
- generell repetitive Gameplaymechaniken, was aber auch was mit der enormen Länge der Spiele zu tun hat.
- Sakuraba macht gefühlt jeden OST
- schlechte Sidequests
- Mittelalterszenarien (oder mittelalterlich angehaucht....omg, wie oft noch.)
- schlechtes Pacing ohne wirkliche Höhepunkte (auch auf Gameplay bezogen)
Hmm, klingt fast nach jRPG Burnout ;D
Kommt es nur mir so vor oder entwickelt sich hier wirklich jeder zweite Thread in letzter Zeit zu einem "damals war alles besser"? :hehe:
So ist das halt bei alten Leuten, da läuft öfters mal die gleiche Schallplatte ;)
Irgendwie kann ich mich da wohl glücklich schätzen, dass ich so leicht zufrieden zu stellen bin. Dadurch habe ich bei einigen Spielen von heute noch genausoviel Spaß wie damals^^ Sie beschäftigen mich im nachhinein zwar nicht mehr so sehr, wie manche von den Klassikern, aber man kann halt nicht alles haben. Kann ja auch am Alter liegen.
Spaß findet sich eigentlich noch mehr als genug, aber von damals zu schwärmen ist halt auch ganz schön. Tue ich auch gerne^^
Z.B. bei Skies of Arcadia fühl ich irgentwie das da noch Spaß drinsteckt, allein die Spielwelt ist toll gemacht.
Heute die Spiele sind so flach da fehlt einfach was.
Hehe, naja, passt dann ja alles was ich so geschrieben habe. Hey, ich hab Skies of Arcadia damals auch richtig gemocht. War schließlich noch jung und kannte kaum was. Heute könnte ich das Spiel nicht mehr spielen. Abseits von der tollen Musik hat es nämlich kaum was gutes. Die Story ist richtiger Klischee Mist, das Kampfsystem Standard und LANGSAM, die Dungeons auch sehr Baukasten etc. Die Schiffsschlachten waren eine nette Idee, aber das nimmt relativ wenig Zeit ein.
Ja, es ist kein absolut schlechtes Spiel, aber auch nicht besser als was wir momentan im Durchschnitt so bekommen. Eher sogar schlechter. Mein ich aber auch mit der rosaroten Nostalgie-Brille. Die hab ich auch. Ich habe auch viele positive Erinnerungen an das Spiel, quasi die Stellen, die ich bei meinem erneuten Versuch von ein paar Jahren nicht mehr erreicht habe, weil es nicht gut genug war. :D
Und wenn ich mir dann so etwas anschaue wie Neptunia, wo wirklich mal was recht neues gemacht wird, mags ja auch keiner (edit: Von hier, außer Tyr und mir). Dabei ist das Gameplay nun auch nicht sonderlich schlechter als was damals so geboten wurde, auch wenn genau das gerne mal zerrissen wird... es ist halt Standard-Brei mit nem twist, was damals noch als "gut" durchgegangen wäre. Immerhin ist die Encounter-Rate sehr niedrig...
- Sakuraba macht gefühlt jeden OST
Hehe, das war zu PS2-Zeiten aber noch weitaus schlimmer. Ich habe zwar mittlerweile weitgehend meinen Frieden mit Sakuraba geschlossen (Baten Kaitos, Star Ocean 3+4, Eternal Sonata sei Dank; seine Tales of... OSTs sind dagegen Murks) aber mittlerweile gibt es auch mal wieder öfter was von Uematsu oder Shimomura zu hören. Ich warte aber seit Ewigkeiten darauf, dass Mitsuda und Hiroki Kikuta sich mal wieder an was Großem versuchen (dürfen).
Sylverthas
12.10.2012, 11:34
Definiere "alt". Die meisten Snes Rpgs sind nicht wirklich gut. Und von davor will ich gar nicht erst anfangen. So als Beispiel. Wenn man die rosarote Nostalgie-Brille mal abnimmt, wird das relativ schnell klar. Damals waren die Chars flacher als flach (oftmals maximal auf Xenoblade Level), man hatte richtig üble Encounter-Raten und die Story war sowas von absoluter Standard-Brei, dass man die auch hätte weglassen können.
Du weißt schon, dass die Standards früher aber auch anders waren, ja? Was ich sagen will: Wenn Du ein Spiel von damals nimmst und es mit den jetzigen Informationen bewertest, hast Du ne bestimmte Story natürlich schon x-Mal in nem Game gehabt. Aber gegebenenfalls war es damals dennoch ne gute Sache.
Natürlich gibts Spiele, die relativ zeitlos sind, aber das sind die wenigsten. Die meisten sollte man im Kontext ihrer Zeit bewerten, sonst macht das Ganze wenig Sinn.
Was man IMO aber schon sagen kann, ist, dass viele der älteren Spiele einmal eine kürzere Spielzeit haben und häufig mindestens so viele wenn nicht sogar mehr Locations bieten. Das hat einfach mit dem Aufwand zu tun, irgendwas in awesome 3D zu designen. Wie man das bewertet ist natürlich jedem selber überlassen.
Z.B. bei Skies of Arcadia fühl ich irgentwie das da noch Spaß drinsteckt, allein die Spielwelt ist toll gemacht.
Heute die Spiele sind so flach da fehlt einfach was.
Aber SoA ist doch total flach und ohne Leben ^_O
Und mit viel zu vielen RE... oh, wait.
Das Script heutiger jRPGs wird ja beispielsweise sehr oft zerrissen und da empfehle ich _ganz_ dringend, dass man mal den Anfang von Chrono Cross spielt (der Dialog mit Serges Flamme am Strand, dear lord....).
Hmmm... ich würde fast sagen, dass sich die Skripte sogar gebessert haben, seit Leute sie vortragen müssen. Andererseits bekommt man bei J-RPGs manchmal das Gefühl, dass die Sprecher eh jeden Scheiß vortragen, der da auf dem Papier steht, wenn ich mir Tales of Graces so angucke *g*
z.B. meide ich jRPGs mittlerweile, denen man nachsagt, dass sie anfangs langweilig sind. Ich sehe das iwie nicht als meine Aufgabe, mich selbst zu motivieren, das muss dann das Spiel hinbekommen.
Hmmm.... ja. Also das Argument "später wirds gut", zieht ja nicht, wenn es so viele andere Spiele gibt, bei denen es von Anfang an gut ist. Ich habs schon öfter gesdagt, ein Spiel muss von Anfang an packen. Wenn man erst 5h in nem schönen idyllischen Dorf rumläuft, damit man dann zu ner idyllischen Stadt gehen darf, damit irgendwann vielleicht mal was passiert... ne, das ist einfach gar nichts. Machen leider relativ viele J-RPGs so.
Andererseits bekommt man bei J-RPGs manchmal das Gefühl, dass die Sprecher eh jeden Scheiß vortragen, der da auf dem Papier steht, wenn ich mir Tales of Graces so angucke *g*
Öh, ja dafür bezahlt man die Leute ja auch, nicht? :D
Und hey, die Sprecher sind in dem Spiel (und anderen, siehe FFXIII) sicher nicht das Problem, die machen n ganz guten Job....warum es eher so schwierig ist gute Writer zu finden ist doch das Rätsel X\
Wobei mich interessieren würde, was unter Fans allgemein als gutes Writing gilt...gute Beispiele imo wären da FFXII, FF Tactics - War of The Lions, Persona 3 & 4, Digital Devil Sage 1 & 2...bei neueren Sachen würd ich da z.b. Nier mit dazu zählen :A
Hehe, das war zu PS2-Zeiten aber noch weitaus schlimmer. Ich habe zwar mittlerweile weitgehend meinen Frieden mit Sakuraba geschlossen (Baten Kaitos, Star Ocean 3+4, Eternal Sonata sei Dank; seine Tales of... OSTs sind dagegen Murks) aber mittlerweile gibt es auch mal wieder öfter was von Uematsu oder Shimomura zu hören. Ich warte aber seit Ewigkeiten darauf, dass Mitsuda und Hiroki Kikuta sich mal wieder an was Großem versuchen (dürfen).
Ich würde es besser finden, wenn sie die Namen ruhen lassen und einige der VIELEN VIELEN begabten aber unbekannteren Künstler nehmen würden. Wenn man so und so viele OSTs geschrieben hat, ist irgendwann die Luft raus und glaub mir, es gibt einige richtig gute Komponisten in Japan, die in der Doujin Szene tätig sind, aber über vielen kommerziellen Künstlern stehen. Stell dir ein Rpg vor, dass den OST vom Umineko VN hat. So als Beispiel. Oder der Aoi Shiro OST. Schon mal was von Manyo gehört? Nein? Tja, was verpasst. Der kann auch, auch wenn der nur für ein paar VN was gemacht hat. :) Aoi Shiro klingt teilweise wie ein Ar Tonelico, was aber auch an ein paar bestimmten anderen Beteiligten liegt. Aber das sagt schon genug.
Natürlich will auch nicht jeder einen Vollzeit-Job in der Musikszene haben, ist auch verständlich. Aber gibt man den Leuten genug Zeit, kann man einen OST zu nem Spiel auch als Nebenjob ansehen. Ist ja nicht so, als würde ein Spiel in 2 Monaten entwickelt sein. Ist natürlich auch ein Problem.. ich möchte den Leuten die Vollzeit an Musik arbeiten und dran Spaß haben nicht ihren Job kaputt machen. Aber ich möchte auch irgendwie etwas Abwechslung. :/
Du weißt schon, dass die Standards früher aber auch anders waren, ja? Was ich sagen will: Wenn Du ein Spiel von damals nimmst und es mit den jetzigen Informationen bewertest, hast Du ne bestimmte Story natürlich schon x-Mal in nem Game gehabt. Aber gegebenenfalls war es damals dennoch ne gute Sache.
Natürlich gibts Spiele, die relativ zeitlos sind, aber das sind die wenigsten. Die meisten sollte man im Kontext ihrer Zeit bewerten, sonst macht das Ganze wenig Sinn.
Was man IMO aber schon sagen kann, ist, dass viele der älteren Spiele einmal eine kürzere Spielzeit haben und häufig mindestens so viele wenn nicht sogar mehr Locations bieten. Das hat einfach mit dem Aufwand zu tun, irgendwas in awesome 3D zu designen. Wie man das bewertet ist natürlich jedem selber überlassen.
Natürlich vergleiche ich die Spiele nicht mit heute. Aber schon damals gabs immer die selbe Suppe. Das haben wir nur nicht so gemerkt, weil viel in Japan geblieben ist. Das war weitaus schlimmer als heute, wo sich die Entwickler tatsächlich Mühe geben tolle Settings zu erstellen. Das Ar Tonelico Setting, das Neptunia Setting, das Disgaea Setting, das Valkyria Chronicles Setting.. da ist kein Einheitsbrei bei. Das Problem ist nur, dass es nicht mehr so viele Serien gibt. Aber zwischen den Serien gibts mittlerweile doch öfter gerne einiges an Unterschied. Weitaus mehr als damals üblich war. Bis wir dann per Fan-TL in 20 Jahren den ganzen Crap aus Japan bekommen? Haha, naja, heute kommt ja fast alles rüber. :D
Wie auch immer. Flache Chars waren damals auch flach, auch wenn es ziemlicher Standard war. Aber auch da gabs schon Ausnahmen wo es Entwickler wirklich versucht haben den Chars Leben einzuhauchen. (Tales of Phantasia, Star Ocean..) Insofern, tjo.
Ich würde es besser finden, wenn sie die Namen ruhen lassen und einige der VIELEN VIELEN begabten aber unbekannteren Künstler nehmen würden. Wenn man so und so viele OSTs geschrieben hat, ist irgendwann die Luft raus und glaub mir, es gibt einige richtig gute Komponisten in Japan, die in der Doujin Szene tätig sind, aber über vielen kommerziellen Künstlern stehen. Stell dir ein Rpg vor, dass den OST vom Umineko VN hat. So als Beispiel. Oder der Aoi Shiro OST. Schon mal was von Manyo gehört? Nein? Tja, was verpasst. Der kann auch, auch wenn der nur für ein paar VN was gemacht hat. :) Aoi Shiro klingt teilweise wie ein Ar Tonelico, was aber auch an ein paar bestimmten anderen Beteiligten liegt. Aber das sagt schon genug.
Natürlich will auch nicht jeder einen Vollzeit-Job in der Musikszene haben, ist auch verständlich. Aber gibt man den Leuten genug Zeit, kann man einen OST zu nem Spiel auch als Nebenjob ansehen. Ist ja nicht so, als würde ein Spiel in 2 Monaten entwickelt sein. Ist natürlich auch ein Problem.. ich möchte den Leuten die Vollzeit an Musik arbeiten und dran Spaß haben nicht ihren Job kaputt machen. Aber ich möchte auch irgendwie etwas Abwechslung. :/
Hmmm, Geschmacksache. Die von dir genannten OSTs treffen beispielsweise überhaupt nicht meinen Geschmack - genauso wie das recht girliehafte Design dieser Spiele. Klingt jedenfalls für mich wie düdeliger J-Pop-/Fahrstuhlmusik-Einheitsbrei, sorry... (nimm's mir nicht übel ^^).
Ich finde zwischen Doujin und Vollzeit Komponisten gibt es schon weitaus größere Unterschiede, aber das ist wirklich Geschmackssache, je nachdem welchen Musikstil man generell bevorzugt. Ich kann aber schon nachvollziehen, wenn man darauf abfährt.
Hmmm, Geschmacksache. Die von dir genannten OSTs treffen beispielsweise überhaupt nicht meinen Geschmack - genauso wie das recht girliehafte Design dieser Spiele. Klingt jedenfalls für mich wie düdeliger J-Pop-/Fahrstuhlmusik-Einheitsbrei, sorry... (nimm's mir nicht übel ^^).
Ich finde zwischen Doujin und Vollzeit Komponisten gibt es schon weitaus größere Unterschiede, aber das ist wirklich Geschmackssache, je nachdem welchen Musikstil man generell bevorzugt. Ich kann aber schon nachvollziehen, wenn man darauf abfährt.
Oh Gott. Was hat bitteschön Artwork auch nur ansatzweise mit Musik zu tun? Und du hast dich gerade sowas von ins Aus geschossen, das glaubst du gar nicht. Oh je. Ok, ich bin ja nett, insofern gebe ich dir mal was zum nachdenken. Nur für dich:
http://www.youtube.com/watch?v=xOq7ZNTPVug
http://www.youtube.com/watch?v=ctr63EBBX_k
http://www.youtube.com/watch?v=MR6PYrjEzcQ
http://www.youtube.com/watch?v=PtLAzyBIOWk
http://www.youtube.com/watch?v=N3ProEFn1L0
Aber im Ernst. Ich hab nichts dagegen, wenn man Fan von gewissen Sachen ist, aber hier sollte man WIRKLICH die Qualität irgendwie erkennen können.
Wie gesagt, Geschmackssache und so ;)
Reine Piano-Stücke oder sehr geigenlastige Stücke treffen nicht meinen Geschmack. Kitsch pur.
Ich mag lieber eine - sagen wir mal unkonventionelle Instrumentierung (z.B. Akustikgitarre, Flöten, Banjo, Orgel, Bläsereinsprengsel, Percussion, Mundharmonika, Harmonika, Harfe usw.) mit hypnotisch klingenden Elektronikeinschüben. Keine Ahnung, schwer zu beschreiben. Auf jeden Fall mehr folklastige Sachen oder eben den Minimalismus-Stil eines Mitsuda oder Uematsu.
Die von dir geposteten Stücke sind handwerklich Top, keine Frage, treffen aber bis auf das letzte Stück nicht wirklich meinen Geschmack. Ist mir auch zu poppig das Ganze. Da sind mir die atmosphärischen Sakuraba Dungeon Themes um Längen lieber.
http://www.youtube.com/watch?v=bv8SydHgYCM
Aber nicht übel nehmen, bei Musik hat jeder seinen eigenen Geschmack.
Oder der Aoi Shiro OST. Kiru mag Aoishiro? Warum überrascht mich das so kein bisschen? :D
Reine Piano-Stücke oder sehr geigenlastige Stücke treffen nicht meinen Geschmack. Kitsch pur.Hrm, das scheint mir doch eine recht oberflächliche Verallgemeinerung zu sein. ^^
Ist mir auch zu poppig das Ganze.Da scheint es einen erheblichen Unterschied zwischen deiner und meiner Definition von "poppig" zu geben ;D
Kiru mag Aoishiro? Warum überrascht mich das so kein bisschen? :D
Die Musik war nett. Ich habs nicht durbekommen. Wie fast jedes VN. Es ist.. naja. Naja. NAJA.
Dazu ist das bei OSTs ja auch immer so ne Sache wo etwas spielt und wie man das im Spiel selbst aufnimmt. Nicht jeder OST funktioniert auch einzeln, geschweige denn bevor man die Szenen gesehen hat, in denen die Stücke spielen. (z.B. würde ich mir den OST vom Redline Anime nie privat so anhören, aber im Film ist der passend und richtig toll)
Insofern bin ich mir auch sicher, dass die von mir genannten Beispiele in den zugehörigen Szenen ziemlich gut rüber kommen und wirken.
@Cooper: Das waren Beispiele, von Stücken, die ich gerne daraus habe. Und etwas Variation. Ruhig melancholisch, Orchester mäßig, utzutz... mit toller Melodie, ruhig traurig, relaxed "lass uns durch ein Dorf pendeln" Stimmung. Man braucht alle möglichen Arten. Und ich würde einfach mal behaupten, dass jeder, der Umineko ließt, irgendwas an Musik toll findet. Als Beispiel.
Dazu liefern doujin Artisten auch durchaus so etwas, was du magst. Der Circle "Whisper Records" ist mehr oder weniger auf so etwas spezialisiert. Keine OSTs, aber oftmals instrumental und sehr OST geeignet. Beispiele
http://www.youtube.com/watch?v=vLh__TnnM8k
http://www.youtube.com/watch?v=jbrvhPHg4qg
Und MiddleIsland sollte man da auch nicht vergessen. z.B.
http://www.youtube.com/watch?v=4riQg3XXIIM
Und wie gesagt, alles doujin. Und das sind nur Beispiele. Klar gibts auch viele 0815 Sachen, aber jeder wird irgendwie was finden.
p.s.: Klavier mit Geige ist garantiert nicht pop. Ich muss zugeben, ich kenn mich nicht allzusehr mit den Charts aus, aber diese Art von Musik dürfte NICHT dort zu finden sein. :D Pop beschreibt ja nur die "beliebteste" und irgendwie dadurch auch "am meisten anzutreffende" Musik. Darum ist auch j-pop so verschieden zu unserem Pop hier. Dort gehts ja teilweise schon in Symphonic-Metal Richtung.
thickstone
12.10.2012, 23:03
Wobei mich interessieren würde, was unter Fans allgemein als gutes Writing gilt...gute Beispiele imo wären da FFXII, FF Tactics - War of The Lions, Persona 3 & 4, Digital Devil Sage 1 & 2...bei neueren Sachen würd ich da z.b. Nier mit dazu zählen :A
Mal so ne Frage:
Das Script sind doch einfach die Dialogzeilen, das Writing umfasst doch hingegen eher den logischen Aufbau der Story, oder?
Ich bin beim Script sehr schmerzfrei, von daher...keine Ahnung. Ich glaube auch, dass viel von der Lolalisierung abhängt, was ja nicht mit einer Übersetzung gleichzusetzen ist. Es kann daher auch sein, dass einige Spiele nicht unbedingt n schlechtes Script haben, allerdings kann es in der westlichen Version durch eine schwache Lokalisierung dann bizarrer wirken als es eigentlich ist. Sachen, die in Japan schulterzuckend aufgenommen werden, wirken hier durch ne mangelhafte Lokalisation dann befremdlich. Nur ne Vermutung.
Ich glaube manchmal, dass FF XIII darunter etwas gelitten hat. Da FF den Massenmarkt anspricht, ist es von einer guten Lokalisierung viel stärker abhängig als totale Nischenspiele wie z.B. Neptunia oder sowas, die sich ohnehin an ein Anime-interessiertes Publikum richten.
Oder bin ich nun total falsch?^^ Für mich bedeutet Lokalisierung eine Angleichung an gängige Konventionen der jeweiligen Kultur. Oder ist das falsch?
Die Musik war nett. Ich habs nicht durbekommen. Wie fast jedes VN. Es ist.. naja. Naja. NAJA. Ich versteh schon. Ist halt kein Sono Hanabira ni Kuchizuke wo. Da fehlt einem dann natürlich was, ist klar! :bogart:
Und wie gesagt, alles doujin. Au ja, lass uns Doujin Musik posten!
...
...
Youtube fail :'(
Empfehle mir wenigstens noch was. Whisper Records kannte ich z.B. noch gar nicht.
Darum ist auch j-pop so verschieden zu unserem Pop hier. Dort gehts ja teilweise schon in Symphonic-Metal Richtung.Naja, der kommerzielle J-Pop ist zwar in der Tat anders als der westliche, aber so Metal ist er noch nicht ganz.
Das trifft eher auf so die meisten Doujin-Songs zu oder zumindest Gruppen, die aus der Doujin-Szene kommen. Meine Favoriten sind Richtung Symphonic Metal übrigens natürlich Sound Horizon und Shoujo Byou, wem das was sagt :)
Das Script sind doch einfach die Dialogzeilen, das Writing umfasst doch hingegen eher den logischen Aufbau der Story, oder?Unter "Writing" verstehe ich eher die Prosa, unter "Storytelling" den Aufbau und die Präsentation der Story.
Ich hab mal gelesen, dass FF12 grausame Dialoge in japanisch gehabt haben soll und erst durch die "Lokalisierung" des Spiels ordentliche Texte bekam. :D
Ich schätze, dass das miese Writing in vielen JRPGs sicherlich auch eher einer miesen Übersetzung, die vielleicht zu direkt vorgenommen wurde, verschuldet ist, als allein nur am Originaltext zu liegen, wobei der natürlich oft auch nicht sooo hochwertig ist.
Ich glaube manchmal, dass FF XIII darunter etwas gelitten hat. Da FF den Massenmarkt anspricht, ist es von einer guten Lokalisierung viel stärker abhängig als totale Nischenspiele wie z.B. Neptunia oder sowas, die sich ohnehin an ein Anime-interessiertes Publikum richten.
Mit Neptunia hast du blöderweise ein richtig schlechtes Beispiel erwischt. Das ist hier nur dank seiner sehr guten Lokalisierung so gut aufgenommen worden. Ich würde sogar fast sagen, die Lokalisierung hat das Spiel besser gemacht, sprich die Chars noch sympathischer. Nur ne Vermutung. Aber normalerweise wird so eine Art Spiel nicht im Westen beliebter als in Japan. :D
Ich versteh schon. Ist halt kein Sono Hanabira ni Kuchizuke wo. Da fehlt einem dann natürlich was, ist klar! :bogart:
Tztz.
Au ja, lass uns Doujin Musik posten!
...
...
Youtube fail :'(
Youtube hat doch das meiste?
Empfehle mir wenigstens noch was. Whisper Records kannte ich z.B. noch gar nicht.
Was kennst du denn nicht? >:)
Naja, der kommerzielle J-Pop ist zwar in der Tat anders als der westliche, aber so Metal ist er noch nicht ganz.
Das trifft eher auf so die meisten Doujin-Songs zu oder zumindest Gruppen, die aus der Doujin-Szene kommen. Meine Favoriten sind Richtung Symphonic Metal übrigens natürlich Sound Horizon und Shoujo Byou, wem das was sagt :)
Och schon. Doujin geht dazu eh in alle Richtungen. Es gibt so seltsamen Kram (http://www.youtube.com/watch?v=VjfK4mT88O4). But damn, it's still catchy. Oh dear me(ow).
Mit Neptunia hast du blöderweise ein richtig schlechtes Beispiel erwischt. Das ist hier nur dank seiner sehr guten Lokalisierung so gut aufgenommen worden. Ich würde sogar fast sagen, die Lokalisierung hat das Spiel besser gemacht, sprich die Chars noch sympathischer. Nur ne Vermutung. Aber normalerweise wird so eine Art Spiel nicht im Westen beliebter als in Japan. :DDa hab ich ja ganz überlesen, dass thickstone schon wieder Neptunia gebasht hat. xD
Diesmal aber wirklich zu unrecht, gerade die "Anime-Spiele", sprich das, was von NISA oder Aksys kommt, haben wunderbare Lokalisationen (also den Text, wir sprechen jetzt mal nicht vom Dubben oder anderen Bugs ;) ). Mainstream-Spiele werden da wesentlich farbloser lokalisiert.
Tztz.Ich rede ja gar nicht von mir. Mir fehlt selbst bei Sona Hanabiro noch etwas >:D
Youtube hat doch das meiste?Lol, nicht das, was ich so höre.
Was kennst du denn nicht? >:)Originale Instrumentalmusik gar nicht. Ich höre eigentlich fast nur Songs und wenn mal Instrumental, dann wars doch ein Touhou Arrangement.
Originale Instrumentalmusik gar nicht. Ich höre eigentlich fast nur Songs und wenn mal Instrumental, dann wars doch ein Touhou Arrangement.
Liegt daran, dass originale Musik eh schon relativ selten und instrumentales dann noch mal seltener ist. Ich habe da also auch nur die üblichen Verdächtigen, die wohl eh "jeder" kennt, und ein paar einzelne Stücke, wo der Circle im Prinzip nicht wirklich hilft. (Denn mögen muss mans ja auch) Gute Musik ist nicht leicht zu finden, was aber bei doujin Sachen größtenteils daran liegt, dass man so massiv viele Touhou Remixe hat, die nur gefühlte 5 Lieder davon remixen. Irgendwann geht einem das nur noch aufn Geist und wenn diese eine Melodie SCHON WIEDER vorkommt, skippt man direkt weiter.. auch wenn der Rest des Lieds total nett ist.
Ich hab dazu auch mal in meine Ordner geschaut und deine Favoriten sind nicht wirklich vertreten. Sound Horizon hab ich gar nichts von und ehrlich gesagt glaub ich auch nicht, dass das daran liegt, dass ich nie was von denen gehört habe. Ich habe den Namen dunkel im Hinterkopf. Shoujo Byou hab ich was von und hab sie als "drama cd" Gruppe im Kopf, was ich mir ehrlich gesagt nicht antue. Ein Album ohne Geschichte kenn ich und das ist.. naja.. relativ typischer j-Rock. Da kannste mal Nanoir (http://www.youtube.com/watch?v=xlM-FPXWeDs) anhören, wenns auch nicht so ganz doujin ist, glaub ich. Sogar auf Englisch. Die singt gerne mal Vocaloid Songs auf Englisch und ihre erste CD hat auch viele Vocaloid Cover. Nett.
Dann haben viele Circles immer mal Lieder in dem "Stil" dabei, wie z.B. Barbarian On The Groove.
Das geht nun aber auch wirklich ins off-topic. :D Insofern vielleicht ganz gut, dass ich nicht soo viel dazu sagen kann.
Sound Horizon hab ich gar nichts von und ehrlich gesagt glaub ich auch nicht, dass das daran liegt, dass ich nie was von denen gehört habe. Ich habe den Namen dunkel im Hinterkopf.Sound Horizon ist schon seit vielen Jahren Major. Hatten früher mal als Doujin-Gruppe angefangen und RPG-typische Instrumentalsongs gemacht, heute machen sie das, was du als "drama cd" bezeichnest, Musik mit Geschichte. Ist übrigens der Typ, der auch hinter dem bravely default ost steckt.
Shoujo Byou hab ich was von und hab sie als "drama cd" Gruppe im Kopf, was ich mir ehrlich gesagt nicht antue. Du verpasst was.
Sylverthas
14.10.2012, 19:26
Natürlich vergleiche ich die Spiele nicht mit heute. Aber schon damals gabs immer die selbe Suppe. Das haben wir nur nicht so gemerkt, weil viel in Japan geblieben ist.
Könnte sein, aber das hab ich auch zur PSX/PS2-Zeit zum Beispiel nicht gemerkt, weil ich nicht das Bedürfnis habe, jedes mittelmäßige RPG zu spielen.
Das war weitaus schlimmer als heute, wo sich die Entwickler tatsächlich Mühe geben tolle Settings zu erstellen. Das Ar Tonelico Setting, das Neptunia Setting, das Disgaea Setting, das Valkyria Chronicles Setting.. da ist kein Einheitsbrei bei.
Stimmt, aber im Falle von Disgaea ist das Setting auch nicht großartig, und VC klaut einfach nur den 2. Weltkrieg und packt ihn in das Gummibärchenland. IMO nicht gerade eine Ausgeburt von gigantischer Fantasie. Ganz zu schweigen davon, dass der Rest vom Setting nicht besonders interessant ist und es sicherlich haufenweise ältere RPGs gibt, die das besser gemacht haben. Neptunia geb ich Dir, aber dafür will ich das Spiel nicht mal mit ner Stange anfassen (pun intended ;D).
Das Problem ist nur, dass es nicht mehr so viele Serien gibt. Aber zwischen den Serien gibts mittlerweile doch öfter gerne einiges an Unterschied.
OK, also hat man weniger Serien mit mehr Unterschied. Könnte es nicht sein, dass der Unterschied früher einfach durch die Serienvielfalt etwas fließender erschienen ist? Und ich will mal behaupten, dass bei den vielen RPGs, die hier nie rausgekommen sind, auch durchaus viele mit nem sehr alternativen Setting bei waren.
Wie auch immer. Flache Chars waren damals auch flach, auch wenn es ziemlicher Standard war. Aber auch da gabs schon Ausnahmen wo es Entwickler wirklich versucht haben den Chars Leben einzuhauchen. (Tales of Phantasia, Star Ocean..) Insofern, tjo.
OK, ich merk schon, Du willst mich nur trollen. Hätte mir den Post wohl zu Ende durchlesen sollen, bevor ich ihn zu ernst nehme *g*
Wobei mich interessieren würde, was unter Fans allgemein als gutes Writing gilt...gute Beispiele imo wären da FFXII, FF Tactics - War of The Lions, Persona 3 & 4, Digital Devil Sage 1 & 2...bei neueren Sachen würd ich da z.b. Nier mit dazu zählen :A
Tatsächlich... ja, das sind gute Beispiele.
Ein Skript,was nicht grausam ist, ist bei mir in erster Linie eines, bei dem ich mich nicht schämen muss, wenn jemand in den Raum kommt und mich bei ner Cutscene erwischt, bei der nicht mal H-Material dargestellt ist *g*
Und bei dem ich mich nicht bepissen muss vor lachen, weil es so miserabel geschrieben ist, dass es einfach nicht geht (siehe z.B. das Other M Opening, was einfach so unglaublich schlecht ist, dass ichs mir mehrmals angeguckt habe, nur um drüber lachen zu können ^_O).
Gibt da so ne Reihe auf Escapist, die es sich zur Aufgabe macht, Openings von Videospielen durch den Kakao zu ziehen. Die beiden Typen find ich jetzt nicht so Knaller, die das kommentieren, aber sie zeigen IMO gut auf, wie absolut schrecklich viele Games geschrieben sind.
Sachen, die in Japan schulterzuckend aufgenommen werden, wirken hier durch ne mangelhafte Lokalisation dann befremdlich. Nur ne Vermutung.
Hängt vermutlich auch mit der Suspension of Disbelief zusammen, welche, soweit ich das sehe, bei den Japanern einfach höher sein *muss* als es hier der Fall ist.
Natürlich sorgt eine gute Lokalisation dafür, dass der Sinngehalt erhalten bleibt, aber gleichzeitig der Inhalt für eine andere Zielgruppe / Kultur verständlich wird. Ist ne Gradwanderung, weil man einerseits natürlich hardcore Freaks zufrieden stellen muss, die am liebsten alles im Original hätten und so wenig verfälscht wie möglich, andererseits halt die Zielgruppe von Leuten, die eben nicht zu tief in der Materie sind und daher Hilfe brauchen. Und Editor's Notes halte ich zumindest für kein sehr gutes Mittel, auch wenn sie natürlich besser sind, als einfach falsch zu übersetzen oder es gar nicht zu erklären.
OK, ich merk schon, Du willst mich nur trollen. Hätte mir den Post wohl zu Ende durchlesen sollen, bevor ich ihn zu ernst nehme *g*
Hast du die gespielt? Das waren tatsächlich Spiele, wo es überhaupt möglich ist einen Char zu mögen oder nicht zu mögen. In den meisten anderen Snes Rpgs sind die Chars einfach so flach, dass sie eben nur "da" sind. Bei Star Ocean und ToP versuchen sie alle Seiten eines Chars ordentlich zu beleuchten. "Lustigere", ernste.. alles dabei. Das braucht Zeit. Zeit, wo man nicht grad großartig auf PLOT geht. (Quasi etwas, was sich Xenoblade oder ff12 nicht nehmen. Deswegen wurde ff12 zurecht kritisiert. Bei Xenoblade wars allen egal :D )
Flache Chars kann man auch trotzdem gern haben. Final Fantasy 12 hatte da Balthier den die Leute gerne mal mochten. Dabei war der auch ziemlich flach und einseitig dargestellt. Er hatte seine strikte Rolle und ist da nie drüber gewachsen, wie alle Chars aus dem Spiel. Ob mans jetzt mag, wenn bei nem Tales of ein blöder Skit über Windmühlen gezeigt wird, wo der Protagonist seine Nerdigkeit unter Beweis stellt, oder nicht. Solche Szenen geben Chars Tiefe. Komplett irrelevant für die Story, natürlich. Aber muss man deswegen komplett auf solche Szenen verzichten? Diese "privaten" Sachen finde ich sehr wichtig. Ermöglicht eine richtige Bindung mit den Chars. Selbst westliche Rpgs tun so etwas. Eigentlich tun sie NUR so etwas, weil die Gruppe in der Regel keine besondere Rolle hat. Aber wenn man in Mass Effect oder Dragon Age mit den Chars im Schiff/Lager spielt, ist persönliches an der Reihe. Aus gutem Grunde. Blöderweise kommt hier trotzdem kein Gruppengefühl auf, da es immer nur Protag+ eine Person anbelangt. In j-Rpgs wirds generell auf die ganze Gruppe angewendet, wenns denn angewendet wird.
Wenn ich da zum Snes schaue sehe ich eben besonders Star Ocean, aber auch Tales of Phantasia so etwas versuchen. Star Ocean hatte da ja schon die Private Actions. Und da sind ein paar richtig geniale bei...
Sylverthas
14.10.2012, 21:34
Hast du die gespielt? Das waren tatsächlich Spiele, wo es überhaupt möglich ist einen Char zu mögen oder nicht zu mögen. In den meisten anderen Snes Rpgs sind die Chars einfach so flach, dass sie eben nur "da" sind. Bei Star Ocean und ToP versuchen sie alle Seiten eines Chars ordentlich zu beleuchten. "Lustigere", ernste.. alles dabei. Das braucht Zeit. Zeit, wo man nicht grad großartig auf PLOT geht. (Quasi etwas, was sich Xenoblade oder ff12 nicht nehmen. Deswegen wurde ff12 zurecht kritisiert. Bei Xenoblade wars allen egal :D )
Hmmm... FFVI und Illusion of Gaia machen das doch auch. Bei ToP hilft aber alles nichts, der Cast ist dennoch absolut generisch. Neben der Tatsache, dass das Spiel da auch nicht so überwältigent ist im Character-Building. SO, ja gut, das stimmt. Hat zwar nicht die beste Truppe, aber es sind ein paar ganz gute Charaktere dabei. Wobei ich das hier nicht so gut beurteilen kann, da nur das PSP Remake gespielt, was ja noch einiges überarbeitet hatte. Wobei ich das Spiel generell nicht so gut fand, da es zu viel Filler hat (hier übrigens sowohl in der Story- als auch Charakterhinsicht). Was ich für witzig halte, da das Game für einen Durchlauf ca. 20h braucht. Schon irgendwie ne Leistung, IMO.
Flache Chars kann man auch trotzdem gern haben. Final Fantasy 12 hatte da Balthier den die Leute gerne mal mochten. Dabei war der auch ziemlich flach und einseitig dargestellt. Er hatte seine strikte Rolle und ist da nie drüber gewachsen, wie alle Chars aus dem Spiel. Ob mans jetzt mag, wenn bei nem Tales of ein blöder Skit über Windmühlen gezeigt wird, wo der Protagonist seine Nerdigkeit unter Beweis stellt, oder nicht. Solche Szenen geben Chars Tiefe.
Jain. Also, das sind "nette" Details, aber wenn die Charaktere ohnehin nicht gut genug sind, dann sind solche Szenen eher lächerlich als für die Erzeugung von Tiefe da. Was ich damit meine: Wenn es größere Baustellen bei der Gruppe gibt, dann sorgt so ein "Detail" sicherlich nicht für einen tieferen Charakter. Asbel ist davor und danach ein generischer Char.
In dem Sinne braucht man IMO erstmal ein Grundgerüst, auf das man aufbauen kann. Dann helfen solche Szenen, dass man der Gruppe Tiefe verleiht. FFXII hätte vermutlich mehr Szenen der Art gebrauchen können, das stimmt, denn die Gruppe war vom Grundgedanken gut, nur eben insgesamt unterentwickelt (Vaan und Penelo mal aussen vor, die eigentlich zu keinem Zeitpunkt nen Grund hatten, im Spiel zu sein >_<).
Hm, naja. Generisch und tief schließen sich nicht aus. Ein flacher Char ist schlicht und einfach ein Char, der nur sehr rollen spezifisch agiert und über den man somit sehr wenig weiß. In Rollenspielen hat ein flacher Char oftmals eben nicht wirklich Seiten abseits der Geschichte. Und hier wird das ganze problematisch. Ich lerne diese Chars gefühlt einfach nicht wirklich kennen. Es ist immer alles im Zweck der Reise und eines gemeinsamen Zieles. Besonders übel wirds dann, wenn Chars nicht einmal mehr in der Geschichte auftauchen und nur noch dabei sind. :D Und lustig wirds dann, wenn die Geschichte einem verkaufen will, dass die Gruppe eben sehr zusammenhält. Man muss eine Basis dafür schaffen. Seien es Lagerfeuer Gespräche, Skits, einfach Szenen über nichts wichtiges.
Dazu, die ganze Sache hat auch weniger damit zu tun ob ein Char jetzt glaubhaft agiert oder nicht. Ich glaube man muss nichts über Chars von K-On und co. erzählen. Glaubhaft? Eh.. trotzdem sind diese Chars lustigerweise noch tiefer als so manches, was Rpgs einem auftischen. Es sind auch flache Chars, weil ein großer Teil der harten Realität ausgeblendet wird. Aber trotzdem werden gewisse verschiedene Dinge beleuchtet (wenn alles gut läuft, wenn mal was schief läuft und jemand krank wird, wenn man die Schule hinter sich lässt und eine Freundin noch zurück bleibt, da sie ein Jahr jünger ist..), was mehr ist, als manch ein Rpg tut, wo quasi alles außerhalb der Reise und dem obligatorischem "background" ausgeblendet wird. Ein background hilft noch lange nicht um einem Char tiefe zu verleihen. Erst wenn man viele Handlungsweisen sieht und dieser background irgendwie die Handlungsweise beeinflusst ist so etwas positiv. Ansonsten kann man ihn auch weglassen. Denn dann ist er komplett irrelevant für diesen Char.
Beispielsweise Secret of Mana 2. Die Chars dort sind nicht tief. Sie haben alle einen background, den man auch schön vorgetragen bekommt. Aber das ist nur eine Motivation, die eigentlich in JEDEM Rpg vorkommt. Es gibt ja nun einmal IMMER einen Grund, warum es losgeht. Und sei er noch so banal. Die Tiefe käme danach. Naja, in diesem Fall kommt sie (natürlich?) nicht.
In dem Sinne, auch wenn man viele ToP Chars als generisch ansehen kann... was im übrigen gar nicht mal so stimmt (Ich mein, diese Hexe da? Eh..), hat man ihnen trotzdem eine Vielseitigkeit gegeben. Dazu, es waren Beispiele. FF6 VERSUCHT es auch, das stimmt. Ob es das schafft ist ne andere Sache, weil es so viele Chars hat und ab der Hälfte die Dialoge ja fast aufhören. :D IoT tut es nicht wirklich. Nein. Zumindest soweit ich mich dran erinnere. Ist so wie Terranigma in dem Aspekt. Die Chars haben ihre feste Rolle in der Geschichte und das wars.
edit: Ist auch ein wenig schwer das gut zu erklären. Im Grunde möchte ich bei Chars möglichst viele Emotionen sehen, die durch diverse Dinge ausgelöst werden. Quasi Situationen, in denen ich den Char sehen möchte. Und diese ergeben dann langsam das Bild eines tiefen Chars. Um so diverser die Situationen sind und man daraufhin die Handlungsweise sieht, umso tiefer wird ein Char. Insofern sieht man bei K-On z.B. solche Sachen wie:
-wie wird geübt und wie motiviert zum spielen sind die Chars
-Krankheit? Wie wird mit umgegangen
-Konzert? Wie wird mit umgegangen
-Schulabschluss
Usw. Das ist nur ein Teil und macht keinen tiefen Char, da noch diverse andere fehlen. Hier nimmt man dann z.B. Genshiken, was eigentlich alles beleuchtet in dieser Hinsicht. In Rollenspielen ist nun einmal auch mehr benötigt außer "shit happens, what do you do now?". Und oftmals blendet sie eben, wie erwähnt, viel zu viel aus um auch nur ansatzweise tiefe Chars herzustellen. So bleibt das Bild eines Chars einfach sehr klein. Zu wenig Situationen. Zu wenig Reaktionen. Man kennt den Char kaum. Er wirkt blass.
Sylverthas
16.10.2012, 18:10
Man muss eine Basis dafür schaffen. Seien es Lagerfeuer Gespräche, Skits, einfach Szenen über nichts wichtiges.
Sehe ich im Allgemeinen eher nicht so. Einerseits muss das zur Situation passen, andererseits ist nicht jede Gruppe dieses "Buddy"-Team. FFXII hat z.B. versucht es so zu bauen, dass die Gruppe eben eher ne Zweckgemeinschaft ist, was man auch stark merkt und mir gefallen hat. Ich sage "versucht", weil Vaan und Penelo da einfach massive Fails sind, die nicht hätten sein müssen. In FFXIII haben sie hingegen versucht, aus ner Zweckgemeinschaft eine eingeschworene Gruppe zu machen. Für wie erfolgreich man das hält ist vermutlich von dem Spieler abhängig.
Auch sonst sind "gewöhnliche" Situationen nicht immer passend. Bei den Tales of - Spielen sorgt die unbedachte Verwendung von Skits z.B. durchaus dafür, dass (neben schlechten Writing/Pacing) selbst in Ausnahmesituationen keine Spannung aufkommt. In TotA geht die Welt unter? Who cares, wir labern noch mal ein wenig übers Kochen. Das Supermonster will in ToG die Welt zerstören? Ach, lieber noch mal nen kleinen Chat darüber, in wen Hubert eigentlich verknallt ist.
Viel mehr bevorzuge ich Gespräche, wie sie FFVII in Kalm eingebaut hat. Da setzt sich die Gruppe in nen Raum und diskutiert über die Story. Machen Persona 3 und 4 auch. Wenn man da die verschiedenen Blickwinkel über bestimmte Ereignisse zu hören bekommt gibt das den Charakteren IMO viel mehr Tiefe als irgendein Randomgeblubber es je könnte, vor allem weil es die Dramatik der Situation unterstreicht, statt sie aufzulösen. Generell passiert es ja fast nie, dass sich die Gruppe mal zusammensetzt um über die aktuelle Lage zu diskutieren. Also nicht dieses "on the way"-Gerede, sondern wirklich mal in Ruhe die Situation zu untersuchen.
Dazu, die ganze Sache hat auch weniger damit zu tun ob ein Char jetzt glaubhaft agiert oder nicht. Ich glaube man muss nichts über Chars von K-On und co. erzählen. Glaubhaft? Eh.. trotzdem sind diese Chars lustigerweise noch tiefer als so manches, was Rpgs einem auftischen. Es sind auch flache Chars, weil ein großer Teil der harten Realität ausgeblendet wird. Aber trotzdem werden gewisse verschiedene Dinge beleuchtet (wenn alles gut läuft, wenn mal was schief läuft und jemand krank wird, wenn man die Schule hinter sich lässt und eine Freundin noch zurück bleibt, da sie ein Jahr jünger ist..)
OK, ich habe K-ON nach Ep 4 abgebrochen als die 5. damit begonnen hat, dass sich eine an ner Saite schneidet und dafür ins Krankenzimmer muss. Sind das für Dich Situationen, die den Charakteren Tiefe verleihen? Sowas will ich nämlich auf keinen Fall in einem RPG sehen, in dem weitaus relevantere Sachen passieren *g*
FF6 VERSUCHT es auch, das stimmt. Ob es das schafft ist ne andere Sache, weil es so viele Chars hat und ab der Hälfte die Dialoge ja fast aufhören. :D
Hmmm... aber SO1 hat ne pervers kurze Spielzeit und sogar richtig schlechtes Pacing sowohl bei der Story- als auch Charakterentwicklung. Sehe da nicht, dass dieses Spiel die Charakterisierung so viel besser macht als FFVI, zumindest was die Kerngruppe anbelangt (über die Bonuscharaktere aus VI spreche ich mal nicht *g*).
Glaube, es gab bei SO sogar so ne PE, bei der man nen Char beim Einkaufen gesehen hat. Da komm ich wieder zu meinem vorherigen Argument zurück:
Wenn ein Char ohnehin schon interessant ist, dann wird das dadurch natürlich verstärkt. Ist ein Char aber eh total lame, dann ist das eher Zeitverschwendung, IMO.
IoT tut es nicht wirklich. Nein. Zumindest soweit ich mich dran erinnere. Ist so wie Terranigma in dem Aspekt. Die Chars haben ihre feste Rolle in der Geschichte und das wars.
Nein, IoG ist da nicht wie Terranigma. Alleine die Tatsache, dass man in Terranigma quasi alleine durch die Welt eiert, während es in IoG (rein technisch) ja ne Gruppe von Freunden ist, ändert durchaus was. ^_^
Zwischen denen sich dann sogar Beziehungen bilden, und sie Dich dann aus bestimmten Gründen nicht mehr begleiten, usw. Klar, die Dialoganzahl an sich ist natürlich, SNES typisch, eher gering und knapp gehalten.
edit: Ist auch ein wenig schwer das gut zu erklären. Im Grunde möchte ich bei Chars möglichst viele Emotionen sehen, die durch diverse Dinge ausgelöst werden.
Verstehe ich. Hatte in dem Thread über gute Charaktere auch geschrieben, dass es für mich wichtig ist, dass ein Char einen gewissen Facettenreichtum an Emotionen hat. Ich denke, unsere Meinungen unterscheiden sich dann wohl darin, *wie* wir das im Spiel implementiert sehen wollen?
Sehe ich im Allgemeinen eher nicht so. Einerseits muss das zur Situation passen, andererseits ist nicht jede Gruppe dieses "Buddy"-Team. FFXII hat z.B. versucht es so zu bauen, dass die Gruppe eben eher ne Zweckgemeinschaft ist, was man auch stark merkt und mir gefallen hat. Ich sage "versucht", weil Vaan und Penelo da einfach massive Fails sind, die nicht hätten sein müssen. In FFXIII haben sie hingegen versucht, aus ner Zweckgemeinschaft eine eingeschworene Gruppe zu machen. Für wie erfolgreich man das hält ist vermutlich von dem Spieler abhängig.
Auch sonst sind "gewöhnliche" Situationen nicht immer passend. Bei den Tales of - Spielen sorgt die unbedachte Verwendung von Skits z.B. durchaus dafür, dass (neben schlechten Writing/Pacing) selbst in Ausnahmesituationen keine Spannung aufkommt. In TotA geht die Welt unter? Who cares, wir labern noch mal ein wenig übers Kochen. Das Supermonster will in ToG die Welt zerstören? Ach, lieber noch mal nen kleinen Chat darüber, in wen Hubert eigentlich verknallt ist.
Viel mehr bevorzuge ich Gespräche, wie sie FFVII in Kalm eingebaut hat. Da setzt sich die Gruppe in nen Raum und diskutiert über die Story. Machen Persona 3 und 4 auch. Wenn man da die verschiedenen Blickwinkel über bestimmte Ereignisse zu hören bekommt gibt das den Charakteren IMO viel mehr Tiefe als irgendein Randomgeblubber es je könnte, vor allem weil es die Dramatik der Situation unterstreicht, statt sie aufzulösen. Generell passiert es ja fast nie, dass sich die Gruppe mal zusammensetzt um über die aktuelle Lage zu diskutieren. Also nicht dieses "on the way"-Gerede, sondern wirklich mal in Ruhe die Situation zu untersuchen.
Persona macht das imo auch gut. Es ist eben wichtig zu sehen wie gewisse Situationen von den Chars behandelt werden und wie reagiert wird.
OK, ich habe K-ON nach Ep 4 abgebrochen als die 5. damit begonnen hat, dass sich eine an ner Saite schneidet und dafür ins Krankenzimmer muss. Sind das für Dich Situationen, die den Charakteren Tiefe verleihen? Sowas will ich nämlich auf keinen Fall in einem RPG sehen, in dem weitaus relevantere Sachen passieren *g*
Naja, die Szene eher nicht. Aber da K-On einfach einen großen Teil ausblendet muss eben mit dem, was es hat, gearbeitet werden. Und ich denke schon, dass es wichtig ist, wie Chars handeln, wenn etwas gewisses passiert. Wenn Yui krank wird und eventuell nicht beim Konzert singen kann, und Azusa daraufhin eine Art Tantrum wirft, zeigt das eben etwas. Auch sehr banaler SoL kann eben solche Dinge zeigen. Macht die Chars nicht tief, und schon gar nicht tiefgründig (was auch was komplett verschiedenes ist), aber runder.
Hmmm... aber SO1 hat ne pervers kurze Spielzeit und sogar richtig schlechtes Pacing sowohl bei der Story- als auch Charakterentwicklung. Sehe da nicht, dass dieses Spiel die Charakterisierung so viel besser macht als FFVI, zumindest was die Kerngruppe anbelangt (über die Bonuscharaktere aus VI spreche ich mal nicht *g*).
Glaube, es gab bei SO sogar so ne PE, bei der man nen Char beim Einkaufen gesehen hat. Da komm ich wieder zu meinem vorherigen Argument zurück:
Wenn ein Char ohnehin schon interessant ist, dann wird das dadurch natürlich verstärkt. Ist ein Char aber eh total lame, dann ist das eher Zeitverschwendung, IMO.
Die Story für sich ist da eher egal. Ja, die PA waren teilweise seltsam. Wenn sich die Chars besaufen und daraufhin mal ein paar andere Seiten sichtbar werden, sehe ich das als Bereicherung an. Das muss jetzt nicht in jedem Rpg sein. Es gibt SO viele Wege wie man einem Chars näher bringen kann, aber es ist ein Weg. Was es hierfür allerdings braucht ist Text. Und Text, der nur der Story folgt, kann dies nicht bewerkstelligen. Naja, außer es sind so Story-Szenen wie bei Persona 3, wo darüber diskutiert wird. Wobei zumindest P3 und P4 sehr Char bezogene Geschichten hat, wodurch das ganze eh weitaus besser von der Hand geht. Wenn die Geschichte quasi über die Chars ist.. nunja. :)
Nein, IoG ist da nicht wie Terranigma. Alleine die Tatsache, dass man in Terranigma quasi alleine durch die Welt eiert, während es in IoG (rein technisch) ja ne Gruppe von Freunden ist, ändert durchaus was. ^_^
Zwischen denen sich dann sogar Beziehungen bilden, und sie Dich dann aus bestimmten Gründen nicht mehr begleiten, usw. Klar, die Dialoganzahl an sich ist natürlich, SNES typisch, eher gering und knapp gehalten.
Habs mit Soul Blazer verwechselt. Ich glaub du hast Recht. Zumindest an das, was ich mich erinnere. Aber das ist nicht viel. :D
Verstehe ich. Hatte in dem Thread über gute Charaktere auch geschrieben, dass es für mich wichtig ist, dass ein Char einen gewissen Facettenreichtum an Emotionen hat. Ich denke, unsere Meinungen unterscheiden sich dann wohl darin, *wie* wir das im Spiel implementiert sehen wollen?
Naja, "wie".. sagen wirs so. Wie du auch schon geschrieben hast, wenn man einen Char nicht mag, dann bringen diese Szenen nicht viel, die ihn tiefer machen soll. Aber davon sollte man als Entwickler WIRKLICH nicht ausgehen. Und dann finde ichs eben wichtig, dass Dinge rundum gezeigt werden. Wenn man "shopping" nicht interessant verkaufen kann, dann lässt mans bleiben. Aber auch bei P4 wird eingekauft. Und gekocht. Und dabei wird einem so... einiges.. offenbart. :D Es geht.
thickstone
18.10.2012, 13:14
Ganz kurz: Wann wird Chrono Cross interessant, wenn überhaupt?
Bin in der Viper Manor ganz am Anfang, habe jetzt 4 Stunden rum und es bringt keinen Spaß. Bei dem Pacing erkenne ich bisher gar keine innere Logik, es ist bisher "geh dahin, warum auch immer" und die Caraktere sind echt super flach bisher. Auch das Kampfsystem ist bisher total anspruchslos und langweilig, das dann gepaart mit dem Battle Theme ergibt ene tödliche Kombi.
Das Kampfsystem wird nicht besser, das Pacing bleibt furchtbar und der größte Teil des Spiels sind Filler.
Das, was Chrono Cross so gut macht, sind die kurzen Momente, die keine Filler sind, denn diese sind wahrhaft epischer Natur. Das dauert aber noch ein Weilchen und kommt auch am Anfang nur in kleinen Häppchen.
Wenn dir das Spiel wirklich keinen Spaß macht, und du noch keinen Gefallen an der Atmosphäre, der Musik und den Dialogen gefunden hast, dann wird sich das für dich wohl aber auch nicht ändern und du solltest lieber .hack//GU spielen.
Vorher Chrono Trigger hast du aber schon gespielt, oder?
Sylverthas
18.10.2012, 13:58
den Dialogen gefunden hast
Man kann gefallen an den Dialogen finden? Ich denke ja immer noch, dass sie jedem Char nen neuen Akzent verpassen mussten, damit man überhaupt nen Unterschied zwischen den ganzen Viechern bemerkt *g*
Generell finde ich diese Designentscheidung wohl am merkwürdigsten. Einerseits weil ich nichts von dieser Massenabfertigung halte, andererseits, weil ich sie selten so schlecht umgesetzt gesehen habe. Suikoden macht das bei Weitem besser und selbst in Spielen wie Fire Emblem hab ich mehr Bezug zu den Charaktere verspürt als hier.
Ach so, wenn Du Chrono Trigger vorher nicht gespielt hast, dann werden Dir wahrscheinlich auch die kurzen Momente von Genialität in diesem Alzheimerspiel abhanden kommen *g*
Naja, vermutlich habe ich nicht umsonst 3 Anläufe gebraucht, um das Spiel durchzuschaffen. Die Durststrecken zwischen den guten Momenten sind so lang und so dermaßen öde, dass es schon irgendwie merkwürdig ist.
Hrm, ich meinte bei näherer Betrachtung mit "Dialoge" auch eher NPC-Monologe ^^
Liferipper
18.10.2012, 14:36
Ganz kurz: Wann wird Chrono Cross interessant, wenn überhaupt?
Im New Game + mit 99 Sternen, der besten Ausrüstung, Zeitbeschleunigung und der Möglichkeit, die ganzen multiplen Enden freizuspielen.
Sylverthas
18.10.2012, 14:40
Zeitbeschleunigung
Ach ja, ich sollte noch dazu erwähnen, dass ich das Game auf dem Emulator durchgespielt und für die Kämpfe Frameskip vom Feinsten reingehauen hab ;D
Da die Kampfmusik sowieso der reinste Alptraum ist kam mir schnell gespielt auch gar nicht mal so schlimm vor *g*
thickstone
18.10.2012, 22:12
Die Monologe sind auch etwas das Problem. Ich habe selten so ein unnatürliches Script erlebt. Die jRPGs sind da ja eh ne Nummer für sich, aber Cross ist in der Hinsicht momentan sehr derb.
Dass das Spiel nur phasenweise Höhepunkte hat stört mich doch, weil ich mich nicht quälen will, nur um dann mal nen Lichtblick zu haben und momentan geschieht genau das. Trigger hab ich nicht gezockt, ich dachte auch, dass das bis auf ein paar Referenzen für die Fans auch gar nicht wichtig sei und es sowieso besser wäre Cross als ein "eigenständiges" Spiel zu sehen.
Ich würde es wirklich ungerne abbrechen, aber es zwingt mich grad dazu. Es sieht toll aus, die Musik ist herausragend und die Prämisse der Story ist zumindest sehr interessant. Ich habe gehört, dass die Story - wenn sie denn loslegt - sehr abgedreht und tiefgründig werden soll. Stimmt das? Das ist nämlich meine Hoffnung, weil ich sowas in Spielen liebe und z.B. Deadly Premonition nur deswegen ertragen habe. Angenommen das stimmt eher nicht, dann verbinge ich nicht weiter meine Zeit damit und mache echt mit .Hack weiter.
http://i49.tinypic.com/qp4i6r.jpg
Sylverthas
18.10.2012, 22:21
Dass das Spiel nur phasenweise Höhepunkte hat stört mich doch, weil ich mich nicht quälen will, nur um dann mal nen Lichtblick zu haben und momentan geschieht genau das. Trigger hab ich nicht gezockt, ich dachte auch, dass das bis auf ein paar Referenzen für die Fans auch gar nicht wichtig sei und es sowieso besser wäre Cross als ein "eigenständiges" Spiel zu sehen.
Gibt wohl zwei Meinungen dazu. Die einen schreiben rückblickend über CT + CC ne gigantische Storyanalyse, weil sie es für so genial halten, die anderen meinen, dass die Referenzen "nett, aber nicht essentiell" sind. Man kann es ohne CT spielen, aber einige der Szenen werden nicht so einen Eindruck hinterlassen, wie sie es mit würden (egal ob positiv oder negativ).
Ich würde es wirklich ungerne abbrechen, aber es zwingt mich grad dazu. Es sieht toll aus, die Musik ist herausragend und die Prämisse der Story ist zumindest sehr interessant. Ich habe gehört, dass die Story - wenn sie denn loslegt - sehr abgedreht und tiefgründig werden soll. Stimmt das? Das ist nämlich meine Hoffnung, weil ich sowas in Spielen liebe und z.B. Deadly Premonition nur deswegen ertragen habe. Angenommen das stimmt eher nicht, dann verbinge ich nicht weiter meine Zeit damit und mache echt mit .Hack weiter.
Ja, die Story wird abgedreht und Dir könnte das durchaus gefallen. Mir hat gerade das Ende nicht besonders zugesagt, weil ich das Zusammenführen der Fäden schön ausm Arsch gezogen fand um noch ne stärkere Verbindung zur CT Story aufzubauen.
Von der Struktur her solltest Du Dir aber wirklich keine Hoffnungen machen. Wie gesagt, es ist immer so, dass eine tolle Szene kommt und man dann wieder so ~5h Fetchquests machen darf. Am nervenaufreibendsten wird das IMO kurz vorm Ende, wo etwas cooles passiert und man danach an 6 (?) Orten Fetchquesten gehen darf, von denen man einige sogar schon mal während der Story besucht hat. Ziemlicher Cockblock.
Andererseits sind die Storyszenen dann oftmals so gut, dass man zumindest die nächsten 1-2h noch motiviert ist, weiterzuspielen *g*
Insgesamt war ich, nachdem ichs beim 3. Mal tatsächlich geschafft hatte, es durchzuspielen, massiv enttäuscht von dem Game und es gehört für mich mit zu den schlechteren J-RPGs, welche ich gespielt habe. IMO macht das Spiel sehr wenig richtig und enorm viel falsch.
Aber man muss ja sagen, dass Du auch 3rd Birthday überlebt hast und es gar nicht so schlecht fandest. Also könnte das Spiel für Dich gut werden ? ^_^
Liferipper
18.10.2012, 22:41
Trigger hab ich nicht gezockt, ich dachte auch, dass das bis auf ein paar Referenzen für die Fans auch gar nicht wichtig sei und es sowieso besser wäre Cross als ein "eigenständiges" Spiel zu sehen.
Naja, man sollte es tatsächlich als eigenständiges Spiel sehen, aber das heißt nicht, dass man es nicht einige Stellen gibt, an denen es besser ist, den Vorgänger zu kennen (Prometheus Circuit z.B.).
Ich würde vorschlagen, dass du dir erstmal Chrono Trigger zu Gemüte führst, und falls du dann immer noch unsicher bist, einen Blick auf Radical Dreamers wirfst (im Grunde die besten Teile von Cross stark komprimiert), bevor du dich durch Cross durchquälen musst.
Naja, Chrono Cross ist nicht sooo schlecht, wie das hier dargestellt wird. Auch die Filler haben ihren Charme (vorausgesetzt, man kann mit der Atmosphäre des Spiels etwas anfangen).
Dass man Chrono Cross als eigenständiges Spiel ansehen kann, ist allerdings genauso ein Blödsinn, wie dass man Shadow Hearts 2 auch ohne den Vorgänger spielen könnte. Denn -Achtung: völlig unerwarteter Spoiler- die zugegebenermaßen recht autonome Handlung um die Konflikte im El Nido-Archipel sind nicht das, warum es in der Geschichte eigentlich geht.
Die ganze Story baut auf Chrono Trigger auf und erweitert diese. Das sind mehr als nur Fanservice-Referenzen. Hab damals Chrono Cross auch gespielt, ohne CT vorher gekannt zu haben. Dann hab ich CT gespielt und danach noch einmal CC... und es war wie ein völlig neues Spielerlebnis!
Radical Dreamers kann man sich aber trotzdem ruhig mal anschauen. Fantastischer Soundtrack.
Hm, also so ganz nachvollziehen kann ich die Kritik an CC wirklich nicht. Ich hab mich immer bestens unterhalten gefühlt :(
Ich würde jetzt z.b. sowas wie die Drachen nacheinander zu besiegen nicht als simple Fetchquest abwerten, dazu war es viel zu atmosphärisch und immerhin auch mal etwas non linear. Ist doch nett, gerade in der Phase gab es im Spiel auch viele kleine Sachen zu entdecken, wenn man z.b. Charaktere aus einer Dimension mit ihrem Pendant aus der Anderen zusammengebracht hat.
Ich fand auch nicht, dass das Spiel highlight-los war. Es gab soviele geniale Momente:
Glenn und Darios Story, Chronopolis, Fate, Miguel, Terra Tower...soviele tolle Storymomente, manche Hauptstory, manche Sidestory...fand den Mix in der Hinsicht eigentlich gut gelungen..
Liferipper
19.10.2012, 09:00
Hm, ich mag CC zwar auch, kann aber durchaus auch verstehen, wenn man dem Spiel nichts abgewinnen kann, besonders, wenn man CT nicht kennt.
Gerade viele der Charaktere wirken, als wären sie nach dem Gotta catch 'em all eingebaut worden. Und dann findet vieles auch nur in Nebenquests (oder Hauptquests, die wie Nebenquests wirken) statt, bei denen man nicht ohne weiteres erkennen kann, inwiefern sie nun mit dem Hauptquest in Verbindung stehen.
Dass man Chrono Cross als eigenständiges Spiel ansehen kann, ist allerdings genauso ein Blödsinn, wie dass man Shadow Hearts 2 auch ohne den Vorgänger spielen könnte. Denn -Achtung: völlig unerwarteter Spoiler- die zugegebenermaßen recht autonome Handlung um die Konflikte im El Nido-Archipel sind nicht das, warum es in der Geschichte eigentlich geht.
Die ganze Story baut auf Chrono Trigger auf und erweitert diese. Das sind mehr als nur Fanservice-Referenzen. Hab damals Chrono Cross auch gespielt, ohne CT vorher gekannt zu haben. Dann hab ich CT gespielt und danach noch einmal CC... und es war wie ein völlig neues Spielerlebnis!
Naja, es ist nicht wirklich vollständig, wenn man es nicht als Teil des Chrono Universums betrachtet, aber es ist insofern eigenständig, dass es kaum direkte Verbindungen zu CT hat. Viele der Beziehungen kann man erst im Nachhinein (oder durch einen Besuch von chronocompendium) wirklich einordnen. Wenn man die Verbindungen aber erkennt, werten sie das Spiel gleich nochmal ein Stück weit auf.
Sylverthas
19.10.2012, 12:47
Naja, Chrono Cross ist nicht sooo schlecht, wie das hier dargestellt wird. Auch die Filler haben ihren Charme (vorausgesetzt, man kann mit der Atmosphäre des Spiels etwas anfangen).
Doch, es ist genau so schlecht, wie ich es beschreibe ;D
Dass man Chrono Cross als eigenständiges Spiel ansehen kann, ist allerdings genauso ein Blödsinn, wie dass man Shadow Hearts 2 auch ohne den Vorgänger spielen könnte. Denn -Achtung: völlig unerwarteter Spoiler- die zugegebenermaßen recht autonome Handlung um die Konflikte im El Nido-Archipel sind nicht das, warum es in der Geschichte eigentlich geht.
Die ganze Story baut auf Chrono Trigger auf und erweitert diese. Das sind mehr als nur Fanservice-Referenzen. Hab damals Chrono Cross auch gespielt, ohne CT vorher gekannt zu haben. Dann hab ich CT gespielt und danach noch einmal CC... und es war wie ein völlig neues Spielerlebnis!
Hmmm... ich hab SH2 vor 1 gespielt und nach 1 erschien mir 2 wie Rotz *g*
Was CT und CC angeht, so bin ich immer noch der Meinung, dass CT für sich alleine genommen sehr solide von der Handlung war und durch CC nur durch haufenweise Bullshit angereichert wird. CT hat in dem Sinne nicht versucht, eine komplexe Story zu sein, aber CC versucht das durchweg und für mich kommt das eher wie ein Produkt von den übelsten Wankern (sowohl Producer als auch Spieler, die diese gigantischen Storyanalysen über ein Spiel, welches die Zeitreise ungefähr so ernst genommen hat wie Back to the Future, gemacht haben) rüber.
Was die Filler angeht, kann ich euch nur bedingt zustimmen. Natürlich haben Filler immer ihren Reiz, wenn man "die Atmosphäre toll findet". Mehr haben Filler in der Regel ja auch nicht zu bieten, sonst würden sie nicht so heißen. Es sind halt einfach Fetchquests, um die Spielzeit zu strecken. In anderen Spielen geht das noch in irgendeiner Weise gut, weil man halt etwas über die Charaktere erfährt. Da die Cast dieses Spiels aber einfach miserabel ist und es nur ca. 10 einigermaßen relevante Chars gibt, die dann auch immer noch fast vollständig unterentwickelt sind, fällt das hier flach.
Ich mochte von den Charakteren nur Kid und habe auch keinerlei Bindung zum Rest aufgebaut. Was auch daran liegt, weil die meisten bis auf 1-2 Szenen im Spiel nichts haben. Und bei Kid ist das Problem
dass sie im halben Spiel nicht dabei ist.
Ich würde jetzt z.b. sowas wie die [...]nicht als simple Fetchquest abwerten, dazu war es viel zu atmosphärisch und immerhin auch mal etwas non linear.
Errr... doch. Denn genau das ist es. Obs atmosphärisch oder non-linear ist ist doch dafür egal. Dann ists eben ein Fetch-Quest, was Dir gefallen hat, ist ja auch in Ordnung. Viel schlimmer finde ich da, dass man bei einigen der Drachen alte Gebiete nochmal abklappern muss, in denen man vorher schon 1-2 Mal drin war. Und, dass es quasi wirklich einfach ein Cockblock ist, um noch Spielzeit fürs Ende zu schinden.
Ist doch nett, gerade in der Phase gab es im Spiel auch viele kleine Sachen zu entdecken, wenn man z.b. Charaktere aus einer Dimension mit ihrem Pendant aus der Anderen zusammengebracht hat.
Ja, die Sidequests waren gar nicht so übel. Andererseits wollte ich zu dem Zeitpunkt *wirklich* nicht noch mehr Nebenquests machen, neben der gigantischen in der Haupthandlung. Und wenn ich Sidequests dieser Art haben will, dann würde ich jetzt eher zu Radiant Historia greifen.
Ich fand auch nicht, dass das Spiel highlight-los war.
Sagt glaube ich auch keiner.
Das einzige, was man halt sagen kann, ist eben, dass die Highlights viel zu dünn verstrichen sind auf das gesamte Spiel und viel zu viel gefüllt wird.
Was CT und CC angeht, so bin ich immer noch der Meinung, dass CT für sich alleine genommen sehr solide von der Handlung war und durch CC nur durch haufenweise Bullshit angereichert wird. CT hat in dem Sinne nicht versucht, eine komplexe Story zu sein, aber CC versucht das durchweg und für mich kommt das eher wie ein Produkt von den übelsten Wankern (sowohl Producer als auch Spieler, die diese gigantischen Storyanalysen über ein Spiel, welches die Zeitreise ungefähr so ernst genommen hat wie Back to the Future, gemacht haben) rüber.Naja, man kann ja zu so komplexen Zeitreisegeschichten stehen wie man will, aber die Erweiterungen in CC waren konzeptionell schon sehr gut ausgearbeitet, durchdacht und in die CT-Story integriert, unabhängig davon, dass CT auch Standalone toll funktioniert.
Sylverthas
19.10.2012, 13:19
Naja, man kann ja zu so komplexen Zeitreisegeschichten stehen wie man will, aber die Erweiterungen in CC waren konzeptionell schon sehr gut ausgearbeitet, durchdacht und in die CT-Story integriert, unabhängig davon, dass CT auch Standalone toll funktioniert.
Hmmm... gut, ich stehe ja ohnehin mehr auf die etwas "bodenständigeren" Stories, die nicht immer wieder versuchen, sich selbst auszutricksen in der Hoffnung, weitere Plottwists hervorzuholen. Aber die Auflösung am Ende
damit, dass Schala in ein Zeitloch gefallen, von Lavos absoriert wurde, sich vorher noch mal geklont hat als Kid und Serge gerettet hat, weil sie ihn weinen gehört hat
ist einfach zu viel für mich *g*
edit: Und während ich das geschrieben habe hab ich sogar eine extrem unheimliche Erinnerung an die Story von 3rd Birthday gehabt. DAS kann kein gutes Zeichen sein :D
Dein Spoiler ist doch genau der Grund, warum wir JRPGs so lieben, oder nicht!? ;D
Aber ich bezog mich auch vorrangig wirklich auf die Zeitlinien und ihre Verbindungen untereinander. Das finde ich schon wirklich sehr gut konstruiert, sowohl vom logischen Aufbau her als auch von den Gründen dafür, die finde ich ganz episch.
Die Chars sind aber wirklich nicht gut. Deshalb macht CC auf mich auch eher einen kühlen und abstrakten Eindruck bis auf wenige emotionalere Momente im Spiel. Aber das finde ich nicht weiter schlimm, ich hab das Spiel ja nicht für seine Charaktere oder für Emotionen gespielt.
thickstone
20.10.2012, 07:32
Sylverthas, bei 3rd Birthday hast du einfach den Fehler gemacht, die Storyszenen nicht zu skippen. Denn hinter dem Wahnsinn verbirgt sich ja ein ganz kurzweiliges Spiel ;D
Also nach der kontroversen Diskussion habe ich Chrono Cross dann aus Neugierde weitergespielt.
Bin bei ca. 8 Stunden und aus Viper Manor raus (und Kid hab ich grad auch "gerettet"). Den ersten großen Storybrocken gab es nun ja auch schon. Langsam zündet aber die Atmosphäre bei mir, denn ich erwische mich selbst dabei, wie ich ziellos durch die Städte laufe und einfach nur die Mucke höre und dabei Spaß habe. Und das Spiel sieht sooooo gut aus! Bsonders auf der Vita.
Ja, einige Kritikpunkte bleiben. Die Charaktere labern totalen Stuss. Erinnert sich wer an die Rekrutierung von Grecco? Was war das denn bitte? xD Auch die Story ist immer noch merkwürdig. Ich kann das auch gar nicht genau benennen, es ist nicht mal unbedingt das schlechte Pacing. Vielmehr glaube ich, dass der Ablauf iwie gar nicht logisch ist. Ich finde es z.B. nicht logisch, dass Serges Fähigkeit so stillschweigend akzeptiert wird, dass er am Anfang mit Kid WARUM auch immer nach Termina geht, dass Nikki iwas von seiner Schwester in Viper Manor labert, was komplett irrelevant ist und Serge einfach total teilnahmslos ist. Es ist wirklich das 1. Rpg, in dem mich der stumme Protagonist so _richtig_ stört. Also die ganzen Ereignisse sind für mich gar nicht logisch miteinander verknüpft, es fehlt da eine Art Übergang.
Ich guck mal weiter, nun spiele ich es ja doch recht lange. Das Spiel ist bisher ne Wundertüte....
Bin bei ca. 8 Stunden und aus Viper Manor raus (und Kid hab ich grad auch "gerettet").Lol, schon der erste Fehler. :D
Hab ich damals auch gemacht, weil es auch naheliegend ist, aber du kriegst viel tollere Charaktere, wenn du sie nicht rettest ohne dass es irgendwelche negativen Auswirkungen auf den Storyverlauf hätte. Gibt auch noch einige weitere Stellen im Spiel, wo man durch Entscheidungen unterschiedliche Charaktere bekommt. (zum Beispiel beim Vipor Manor am Anfang).
Wenn dir das Spiel noch gefällt, dann warst du wohl noch nicht beim ersten großen Twist, was? Der hat mich damals nämlich echt demotiviert ^^''
Gott CC, das ist solange her. Ich bin damals mit großen Erwartungen an das Spiel herangegangen, aber irgendwie entfaltete das Spiel dann nicht halb so viel Entscheidungsfreiheit wie in CT. Vom Kampfsystem war ich einfach nur enttäuscht. Hat mich persönlich nicht angesprochen. Der Soundtrack ist immerhin ziemlich gut. Man kann aber recht viel entdecken in dem Spiel und es gibt eine breite Paletten an unterschiedlichen Chars. Das war für mich Motivation genug die alle einzusammeln und es einmal durchzuspielen. Bei dem einen Mal ist es dann auch geblieben ^^
Liferipper
20.10.2012, 09:04
Lol, schon der erste Fehler.
Nicht unbedingt ein Fehler, und nicht der erste.
Der erste Fehler war, "mit Kid nach Termina" zu gehen. Dadurch fehlt schonmal ein (magisch) ziemlich guter blauelementarer Charakter. Wenn man dann noch einen anderen Führer zu Viper Manor als Nikki nimmt (Wen denn? Den Schwächling, oder den Kerl, der erst im NG+ gut wird?), fehlen die beiden besten blauelementaren Magier.
Zurück zu Kids Rettung: Wenn man Kid rettet, bekommt man Korcha (nutzlos), Razzly (magisch stärkster (und physisch schwächster) grünelementarer Charakter) und Mel (DIEB!). Wenn man sie aufgibt, bekommt man Macha (nutzlos), Doc (nutzlos) und Glenn (bekommt spät im Spiel eine supertolle Waffe, die ihn zum physisch stärksten Charakter des Spiels macht). Beide Entscheidungen haben Vorteile http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/szuck.gif.
Haha, stimmt.
Wobei das Spiel einfach ist und man keine bestimmten Charaktere braucht. Ich bin "immer" (;)) mit Serge, Kid und Glenn rumgezogen, weil Glenn einfach über ist, da er mit Serge diese X-Combo machen kann und damit alles abzieht. Und Kid ist halt Kid. Dass diese Chars auch gleichzeitig noch sympathisch sind, ist natürlich auch ein großer Vorteil.
Aber dieser Korcha hat mich ja extremst abgenervt bei meinem ersten Durchlauf, wo ich natürlich Kid retten wollte. Uh, grässlich.
Sylverthas
20.10.2012, 12:34
Man, hier wird so viel von Fehlern gesprochen...
Sylverthas, bei 3rd Birthday hast du einfach den Fehler gemacht, die Storyszenen nicht zu skippen. Denn hinter dem Wahnsinn verbirgt sich ja ein ganz kurzweiliges Spiel ;D
Ich glaube aufgrund des Gameplays hätte ich das keine 2 Minuten überlebt. Die Steuerung ist so klar nicht für die PSP ausgelegt und da fehlt ein 2. Stick. Generell ist der Rest vom Gameplay bis auf die Bosskämpfe ziemlich gewöhnlich und bietet kaum irgendwas Spezielles. Die Cutscenes hingegen sind so konfus und behindert, dass ich jedes Mal darüber lachen konnte... und so richtig gelacht habe ich dann bei der Endszene *g*
Ja, einige Kritikpunkte bleiben. Die Charaktere labern totalen Stuss. Erinnert sich wer an die Rekrutierung von Grecco? Was war das denn bitte? xD Auch die Story ist immer noch merkwürdig. Ich kann das auch gar nicht genau benennen, es ist nicht mal unbedingt das schlechte Pacing. Vielmehr glaube ich, dass der Ablauf iwie gar nicht logisch ist. Ich finde es z.B. nicht logisch, dass Serges Fähigkeit so stillschweigend akzeptiert wird, dass er am Anfang mit Kid WARUM auch immer nach Termina geht, dass Nikki iwas von seiner Schwester in Viper Manor labert, was komplett irrelevant ist und Serge einfach total teilnahmslos ist. Es ist wirklich das 1. Rpg, in dem mich der stumme Protagonist so _richtig_ stört. Also die ganzen Ereignisse sind für mich gar nicht logisch miteinander verknüpft, es fehlt da eine Art Übergang.
Ja, die Rekrutierung der Nebencharaktere bleibt größtenteils auch sehr zusammenhanglos. Die meisten haben ja auch gar keine Motivation oder gar eine brauchbare Backstory. Wie gesagt, gibt son paar, die dann noch eine richtige optionale Mission bekommen und die in anderen Spielen vielleicht auf der Ausbaustufe von NPCs wären. Was Storymotivation angeht... ich glaube, die fällt bis zur Mitte des Spiels etwa flach... dann kommt da etwas, auch wenns immer wieder durch Fetchquests aufgebrochen wird.
Und gibs zu, Du findest doch jetzt nur ein wenig Gefallen an dem Game, weil ichs so niedermache ;D
Wenn dir das Spiel noch gefällt, dann warst du wohl noch nicht beim ersten großen Twist, was? Der hat mich damals nämlich echt demotiviert ^^''
Ich vermute mal ganz spontan, dass du damit
die Stelle meinst, an welcher Lynx Serges Rolle (und Party) übernimmt?
Ich frage, weil mich diese Stelle sogar enorm motiviert hat, da der Twist IMO ziemlich gut war und ich das auf so eine Art noch nicht gesehen hatte. Und das Level danach war IMO auch top. Bergab gings dann erst wieder danach, als mir klar wurde, dass ich jetzt wieder durch die Gegend eiern darf und irgendwelchen belanglosen Shit erledigen muss - wobei die Stelle, was das angeht, sogar besser als ein Großteil des restlichen Games ist. Also, was Story-Fetchquest-Ratio angeht.
Tatsächlich war das sogar die Stelle, an welche ich mich vor meinem 3. Durchspielversuch erinnert habe und welche mir wieder Lust auf das Spiel bereitet hat. Neben dem kickass-Opening *g*
Leider hatte ich alles andere wohl verdrängt, so dass ich gar nicht mehr wusste, dass ich beim 2. Durchgang sogar schon bis zu den Drachen war, bei denen ich dann "FUCK YOU!!!!!" geschrien und das Spiel ausgemacht hatte ^_O
Ich vermute mal ganz spontan, dass du damit
die Stelle meinst, an welcher Lynx Serges Rolle (und Party) übernimmt?
Ja, genau. Das hat mich damals demotiviert, weil ich eigentlich endlich froh gewesen bin wieder Kid in der Party zu haben und dann plötzlich werde ich wieder von ihr getrennt. xD
Aber CC war auch mein aller erstes JRPG und mir war noch nicht klar, wie cool das konzeptionell eigentlich war ... ich wollte einfach nur mit Kid rumlaufen. ^^
Ich hab dann allerdings schnell gemerkt, dass die Tsundere Harle ein guter Kid-Ersatz war. Was glaub ich auch storymäßig beabsichtigt war ^^ Das motivierte mich dann wieder.
Leider hatte ich alles andere wohl verdrängt, so dass ich gar nicht mehr wusste, dass ich beim 2. Durchgang sogar schon bis zu den Drachen war, bei denen ich dann "FUCK YOU!!!!!" geschrien und das Spiel ausgemacht hatte ^_ODu schreist also auch deinen Fernseher an? *g*
Du schreist also auch deinen Fernseher an? *g*
Ich persönlich schrei immer die Entwickler an, die das aber nie hören. :( Und manchmal auch den QC. So nachem Motto "wie kann man so etwas einbauen?!?" oder "Bah ey, wie kann man sowas dickes auch nur irgendwie übersehen wenn man QC macht?". Generell ist auch das Spiel Schuld, wenn mal was nicht so klappt wie ich das will. Ich selbst bin ja natürlich absolut perfekt.
Spaß bei Seite.. in der Regel werde ich aber tatsächlich mal sauer auf die Entwickler oder so. Ganz einfach weil viele frustige Stellen unnötig frustrierend sind.
Banales Beispiel: Man wird bei Pokemon paralysiert, was einem ne 50% Chance gibt einen Zug nicht agieren zu können. Nun wird man 6 Züge hintereinander paralysiert. Muss das sein? Ja, Wahrscheinlichkeit funktioniert so, aber man kann das weitaus eleganter lösen. (Wie es z.B. Dota mit vielen "Wahrscheinlichkeiten" hält) Verstehe ich sowieso nicht, warum so viele Rpgs überhaupt die typischen Wahrscheinlichkeiten nutzen. Anstelle von einer Wahrscheinlichkeit von x % kann man doch viel besser ein "In x% aller Fälle trifft dies zu" System nutzen. Ersteres resultiert in letzterem, aber man muss letzteres nicht durch ersteres implementieren. Nein, da gibt es viel bessere Möglichkeiten.
Dota 1 (bzw. Warcraft 3) z.B. macht das so: Eine Waffe gibt 25% Crit. Anstelle einer 25% Chance bei jedem Hieb hat der erste Hieb eine Chance von ca. 8.5% auf einen Crit. Der zweite 17%, der dritte 25.5%, der vierte 34% etc.. (Immer +8.5%) Sobald ein Crit passiert, fängt das wieder von vorne an. Das heißt immer noch, dass in 25% aller Hiebe ein Crit passiert, aber diese absolut unwahrscheinlichen Fälle von "20 Mal kein Crit" oder "20 mal ein Crit hintereinander" treten gar nicht mehr, oder NOCH unwahrscheinlicher auf. Ich hoffe ich muss hier nicht den Vorteil dieses Systems bei Rpgs erwähnen. Es gibt einfach Sicherheit und macht alles irgendwie fairer. Der Zufall wird quasi weniger extrem. Ist das schlecht? Oder warum nutzt das verdammt noch mal KEINE SAU! Ich weiß nicht einmal ob Dota 2 es noch nutzt, da Teil 1 es nur genutzt hat, weil WC3 eben so funktioniert hat. Zufall ist schön und gut, aber es sollte Grenzen geben. Und Pseudo-Random Zahlen tun genau das.
Blafasel, ich darf nicht anfangen. Aber ich krieg manchmal son Kopf wenn ich was Spiele, und dann rede ich mit dem Monitor über die Unfähigkeit der Entwickler oder Tester in äußerst guter Laune. :D
Disgaea 5 aka Disgaea D2 angekündigt. Direkte Fortsetzung von Disgaea 1, mit Laharl, Etna und Flonne als Main Chars. <3<3<3
http://www.4gamer.net/games/188/G018843/20121020004/
Das macht doch aber im Kontinuum des Netherworld-Settings gar keinen Sinn, oder?
Naja, wieso? Es gibt ja neben der beiden Prinnie Spiele auch schon en Visual Novel die nach Teil 1 spielt. Also was spräche dagegen?
Weil Etna und Flonne nicht mehr mit Laharl zusammen im Schloss wohnen.
Man könnte natürlich versuchen das Spiel irgendwo dazwischen reinzuquetschen, aber je nachdem wie es endet, würde es die Kontinuität kaputt. Falls es sie nicht kaputt macht, wäre das Ende aber auch doof, da es keinen Raum für Charakterentwicklung bieten dürfte.
thickstone
20.10.2012, 23:40
Und gibs zu, Du findest doch jetzt nur ein wenig Gefallen an dem Game, weil ichs so niedermache ;D
Weil ich krampfhaft gegenhalten will? ;D Wir sind uns doch meistens gar nicht so uneinig. Ich habe nur das Verlangen, dass ich Bullshit in Spielen unbedingt sehen will (wenn es _interessanter_ Bullshit ist) und das scheint mir Chrono Cross ja evtl. zu bieten.
Aber du hast gewissermaßen recht. Die Meinungen gehen so auseinander, sodass ich mir selbst ein Bild machen will. Ich dachte ehrlich gesagt immer, dass Chrono Cross eine der heiligen Squaresoft-Kühe der PS1-Ära wäre und ich finde es sehr interessant, dass dem nicht so ist. (Wobei ich sowieso den Eindruck habe, dass zu PS1-Zeiten die japanischen Rollenspiele noch _viel_ wohlwollender bewertet wurden, weil das Genre zu dieser Zeit noch nicht so ,,verpöhnt'' war.)
Sylverthas
21.10.2012, 00:34
Du schreist also auch deinen Fernseher an? *g*
Die meiste Zeit lach ich nur, wenns um Story geht. Schreien kommt eventuell vor, wie Kiru es beschreibt. Also wenn Szenen extrem frustig sind und ich nicht das Gefühl habe, dass es an meiner Unzulänglichkeit (oder alleine daran xD) liegt. In manchem S-RPG hab ich schon mal geschrieben, wenn der Gegner natürlich in nem falschen Moment nen Crit landen musste und dadurch mein halber Plan zunichte gemacht wurde, oder, im Falle von FE, ich die Mission neu starten durfte.
Das macht doch aber im Kontinuum des Netherworld-Settings gar keinen Sinn, oder?
:hehe:
Weil ich krampfhaft gegenhalten will? ;D Wir sind uns doch meistens gar nicht so uneinig. Ich habe nur das Verlangen, dass ich Bullshit in Spielen unbedingt sehen will (wenn es _interessanter_ Bullshit ist) und das scheint mir Chrono Cross ja evtl. zu bieten.
An sich bietet CC storytechnisch ja gar nicht so viel Bullshit. Es ist eher die (IMO) Überinterpretation im Zusammenhang mit CT, die das Ganze für mich wirklich krass macht. Und die Tatsache, dass ich das Ende massiv enttäuschend fand, weil ich einerseits ein "Oh, fuck it" und andererseits ein "That's it?"im Hinterkopf hatte, als die Auflösung kam.
Aber du hast gewissermaßen recht. Die Meinungen gehen so auseinander, sodass ich mir selbst ein Bild machen will. Ich dachte ehrlich gesagt immer, dass Chrono Cross eine der heiligen Squaresoft-Kühe der PS1-Ära wäre und ich finde es sehr interessant, dass dem nicht so ist. (Wobei ich sowieso den Eindruck habe, dass zu PS1-Zeiten die japanischen Rollenspiele noch _viel_ wohlwollender bewertet wurden, weil das Genre zu dieser Zeit noch nicht so ,,verpöhnt'' war.)
Hmmm... das ist wohl ein wenig wie mit SNES RPGs. Ich will mich da nicht mal ausnehmen.
Aber CC ist IMO zu experimentell mit zu vielen Sachen, die einfach nicht gut funktionieren. Dazu hat es halt noch ein paar klassische Schwächen, die nicht hätten sein müssen, wie eben die sehr seltsamen Dialoge oder das viel zu langsame Kampfsystem und die Tatsache, dass man viel zu schnell sein Levelcap erreicht und einem die Kämpfe dann sehr wenig bringen (wenns nicht gerade ums craften geht), man ihnen aber häufig nicht gut ausweichen kann. Und eben die vielen Fillermissionen.
Dazu will ich noch mal kurz was sagen: Die Entwickler hatten eine große, beide Spiele überspannende Story geplant - wieso zeigen sie sich dann so unglaublich unfähig, auch die "kleine" Story (also die von CC alleine) durchgehend sinnvoll zu gestalten? Also, das ist ein Ding, das geht nicht in meinen Kopf rein. Es ist wirklich so, als hätten sie im Endeffekt nur die richtig epischen Szenen geplant (oder aus Radical Dreamers genommen ;D), und danach keinen Schimmer gehabt, wie man die verbinden soll. Und sich dann im Endeffekt auch keine Mühe gegeben, das zu tun.
Meine Vermutung zur PSX Zeit wäre die, dass CC einfach ne exzellente Präsentation hat, was Grafik und Musik angeht. Zudem hat es eine Story, die durchaus Tiefe besitzt, was auch in Spielen nicht alltäglich ist. Das sollte für einige Leute schon reichen. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass es Leute gibt, die wirklich alle (oder auch nur einen Großteil) der Systeme, die CC verwendet, sehr gut finden.
Die meiste Zeit lach ich nur, wenns um Story geht. Schreien kommt eventuell vor, wie Kiru es beschreibt. Also wenn Szenen extrem frustig sind und ich nicht das Gefühl habe, dass es an meiner Unzulänglichkeit (oder alleine daran xD) liegt. In manchem S-RPG hab ich schon mal geschrieben, wenn der Gegner natürlich in nem falschen Moment nen Crit landen musste und dadurch mein halber Plan zunichte gemacht wurde, oder, im Falle von FE, ich die Mission neu starten durfte.Geht mir ähnlich. Sowas hatte ich zuletzt bei Growlanser 4, besonders bei diesen drei Missionen direkt hintereinander. Ich wollte natürlich in allen ein Mission Complete haben. Einer der Gründe, warum ich mich dann kurz darauf overpowered habe ^^
:hehe:http://s14.directupload.net/images/121021/emsggnnm.jpg Ich wünschte, die würden davon mal ne Fortsetzung machen. :(
Ich wollte nicht noch mal Salz in die Wunde streuen, aber ich muss mich einfach noch mal zu Chrono Cross äußern. Es ist irgendwie immer wieder sehr interessant zu lesen, wie viele damalige Best of RPGs hier im Forum sehr arg kritisiert werden. :D Ich habe damals eigentlich nur gute Berichte über Spiele wie Xenogears und Chrono Cross gelesen. Ja sogar das total verhasste (zumindest hier im Forum) Grandia wurde überall als eines der besten RPGs für die PS1 angepriesen. Sylverthas und Enkidu, wo seid ihr? Ich habe GRANDIA erwähnt! ;D
Das die Meinung der hier anwesenden Leute nicht die Meinung der, ich nenne sie jetzt einfach mal "Presse ", wiederspiegeln ist irgendwie schon lustig, gleichzeitig aber auch sehr interessant, da ich schon gerne über jeweilige Schwächen der Spiele informiert werden möchte. Da geht es mir so wie thickstone: Ich will jeden Scheiß spielen. xD In diesem Sinne finde ich solche Diskussionen immer wieder aufs Neue großartig. ^^
Meine persönliche Meinung zu CC setzt sich aus der Meinung aller User zusammen. Einerseits finde ich die Atmo des Spieles wirklich großartig, andererseits ist vieles im Spiel äußerst belanglos. Sylverthas sprach da schon die Fetschquests an. Teilweise haben die sogar noch was mit der Geschichte zu tun, teilweise wirken sie aber wie an den Haaren herbeigezogen. Das macht viel der guten Atmo im Spiel für mich kaputt.. Schade eigentlich.
Auch die Referenzen zu CT erschienen mir nicht wirklich erwähnenswert. Okay, ich habe damals auch nur bis zu dem EPISCHEN Storywandel gespielt, aber hey, bis dahin habe ich viel unnötiges Zeug erledigt, also weiß ich, wo von ich rede! ;D
PS: Chocobos sind tolle Vögel! :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9JF2xIm2nPA
<3
am wochenende habe ich meine spiele-sammlung wieder angeschaut, dabei ist mir die fragen eingeschossen, den ich schon lange stellen wollte:
gibt es unterschiede zw. verkausersion und offizielle verleihversion von psx? von verleihversion besitze ich welche. auf der hüllen fehlen teilweise ps-logo
Narcissu
14.11.2012, 20:06
Marvelous fragt, ob Interesse an Half-Minute Hero 2 im Westen besteht.
http://www.surveygizmo.com/s3/1080112/Half-Minute-Hero-2-Coming-to-the-West
^
Abstimmen bitte. ;)
Hab ich schon längst. Mehrfach :D
Welche Plattform überhaupt? Meine Steam Kopie hab ich immer noch nicht probiert.
Welche Plattform überhaupt? Meine Steam Kopie hab ich immer noch nicht probiert.Half Minute Hero 2.
Ich bezweifle, dass du davon eine Steam Kopie hast.
Ach, noch eins? Die PC Version war ja schon irgendwie mehr als das Original. Naja, whatever. Dann kenn ich eben noch immer Teil 1 nicht. :D
Ich hab jetzt ne Weile lang abwechselnd die beiden Star Ocean Teile auf der PSP gedaddelt aber...irgendwie wollte der Funke nicht überspringen.
Meinen Spaß hatte ich,aber nach den ersten 5 Stunden war meine Motivation bei beiden verloren.Schade,schlecht sind die Spiele keinesfalls und von den beiden Original-Teilen
war ich damals hin und weg.Vielleicht bin ich auch einfach grade nicht in der Phase dafür.
Jedenfalls hab ich gestern zu The Legend of Heroes - Trails in the Sky gewechselt ,mal schauen ob ich mich da derzeit eher drauf einlasse.
Narcissu
15.11.2012, 16:36
Ich konnte mit Star Ocean: First Departure für PSP auch nicht viel anfangen. Nach ein paar Stunden hatte ich auch keine Motivation mehr. :/ Irgendwie war nichts an dem Spiel wirklich gut: Grafik, Charaktere, Story, Musik, Kämpfe, Gameplay und Atmosphäre waren alle bestenfalls mittelmäßig, wenn ich mich recht erinnere.
Trails in the Sky ist aber natürlich das großartigste PSP-Spiel. :)
Sylverthas
15.11.2012, 18:29
Ich konnte mit Star Ocean: First Departure für PSP auch nicht viel anfangen. Nach ein paar Stunden hatte ich auch keine Motivation mehr. :/ Irgendwie war nichts an dem Spiel wirklich gut: Grafik, Charaktere, Story, Musik, Kämpfe, Gameplay und Atmosphäre waren alle bestenfalls mittelmäßig, wenn ich mich recht erinnere.
Ich denke, so richtig gut war SO auch höchstens auf dem SNES. Da konnte es mit der Grafik, dem innovativen Space-Setting (auch wenn man das zu 90% vom Spiel gar nicht mitkriegt :D), der ein wenig vertretenen Sprachausgabe, der Tatsache, dass es verschiedene Charaktere gibt die man nicht alle bei einem Spielen in der Party hat, dem Skillsystem sowieo den PAs doch ziemlich punkten.
Heute hat man das alles schon gesehen und häufig sogar viel besser. Bei mir blieben bei dem Spiel eher die relativ schalen Charaktere (bis auf so ne Magierin... glaube ich? :D), das IMO vergeudeteSci-Fi Setting (was aber Standard in der SO Reihe ist), Backtracking sowie Leerlaufphasen und ne lächerlich kurze Spielzeit hängen. Wobei ich damals die SNES Version nur angefangen und nach ein paar Stunden abgebrochen habe, weil sie mir zu langweilig war, also ist das vielleicht sogar was, was zeitlos ist?^^
Das Skillsystem finde ich immer noch nett, auch wenn das meiste nicht zu sinnvoll ist - aber das haben solche Systeme immer an sich, die einem viele "gewöhnliche" Tätigkeiten anbieten.
SO2 schneidet da IMO ne ganze Ecke besser ab - auch heute noch. Die Charaktere fand ich deutlich interessanter, die Story insgesamt besser und das Sci-Fi Setting wurde im späteren Spiel stärker genutzt. Habe zwar nur einen der zwei Pfade durchgespielt, aber die Spielzeit liegt hier auch in der Region eines "normalen" J-RPGs. Von den 3 Teilen, welche ich gespielt habe ist der hier mein klarer Favorit.
Narcissu
15.11.2012, 18:33
Ein Freund von mir hat den ersten Teil (für PSP) auch in 17 Stunden Spielzeit, trotz anfänglichem gamebreaking Power-Grinding bei Gegner, die man noch gar nicht besiegen können soll, beendet. Vielleicht spiel ich's der Allgemeinbildung wegen vielleicht doch noch irgendwann. Aber es freut mich, zu hören, dass der Nachfolger offensichtlich besser ist. Habe bis auf den einen kurzen Einblick noch nicht viel von Star Ocean gesehen, deshalb lass ich's vielleicht irgendwann nochmal drauf ankommen.
Wie sieht's eigentlich mit dem ersten Persona für PSP aus? Ich habe gehört, das soll immer noch nicht wirklich angenehm spielbar und auch in keinerlei Hinsicht so gut wie die beiden Nachfolgerspiele sein – stimmt das?
Wie sieht's eigentlich mit dem ersten Persona für PSP aus? Ich habe gehört, das soll immer noch nicht wirklich angenehm spielbar und auch in keinerlei Hinsicht so gut wie die beiden Nachfolgerspiele sein – stimmt das?
Soweit ich weiß, lässt du besser von allem vor P3 die Finger. Ich habe bei Youtube mal gezählt wie schlimm in der Psp Version vom ersten P2 die Ladezeiten etc waren. Das war in etwa so:
Etwa 3.5 Sekunden laufen -> Encounter. Der hat ne Gesamtladezeit von etwa 12 Sekunden. (Vorher und nachher kombiniert, vorher etwa 7-8, nachher etwa 4-5) Dazu ist der Kampf auch LANGSAM. Und die paar Sekunden Ladezeit für den Ergebnisschirm sind auch noch da. Und sowies. Gott sieht das schlecht aus. Da wird mir schon beim zuschauen schlecht. Persona 1 soll noch schlimmer sein.
Im Vergleich, in P3P ist das Kampfsystem weitaus schneller und die Ladezeiten weniger als 50% von P2. Dazu sichtbare Gegner, die wegrennen, wenn man zu stark ist. Keine Ahnung, aber ich finde, dass hätten sie bei P2 besser machen sollen. P3 sieht ja wohl massiv besser als P2 aus...
Bezüglich Star Ocean,ich hab bisher nur die ersten beiden gespielt,wie schon erwähnt.Eben im Original und auf der PSP.
Der erste hatte auf dem SNES meiner Meinung nach auch einen gewissen Charme dem ich damals erlegen bin,aber ich hab dennoch nie weiter als zur Piratenhöhle gespielt.
Der zweite Teil hingegen hat sich damals mit meinen jungspundigen 10-12 Jahren in die Favoriten-Liste gemoggelt,hatte ich schöne Stunden mit,auch wenn ich im Grunde total wirr
und ohne wirkliches Ziel gespielt habe.Und gott,was bin ich damals oft gestorben.Aber immerhin hab ichs für meine Verhältnisse verdammt weit geschafft :p
Der zweite Teil hat mich auf der PSP auch weniger enttäuscht als der erste,aber mir ist im Moment wohl einfach nach was anderem ;P
@Kiru: Ich vertret da die selben Ansichten wie du.Gespielt hab ich die ersten beiden Teile nicht,aber von dem was ich mir auf Youtube so angesehn habe,wurde mir die Lust daran genommen.Dafür hat Persona 2 eine Sache,bei der ich mir immer unsicher bin,mir am liebsten ein Facepalm zu verpassen oder lauthals loszulachen.
http://www.youtube.com/watch?v=D681hWTz0rw
Allein der Dialog.You bad little "junge".
Schade,ich hätts klasse gefunden wäre die Übersetzung genauso toll wie bei FF7 oder Suikoden 2!!!!!!!!!!!!!!!!1!11
Das hätte seine evilness total unterstrichen!!!1!!!!!
Ich meine...ehrlich...what the fuck? Warum?
Den 3.ten Teil hingegen hab ich schon gespielt,aber viel abgewinnen konnte ich dem ganzen nichts.Das positivste war wohl einfach die bessere Grafik und das etwas flottere Kampfsystem.Wahrscheinlich ist das ganze nichts für mich.Wobei ich da ganz froh drübe bin.
Was geht denn hier ab!?
Star Ocean 2 wird gelobt und Persona 2 geflamed?
Ich glaub, ich bin im falschen Forum :%
Sylverthas
16.11.2012, 01:02
Was geht denn hier ab!?
Star Ocean 2 wird gelobt und Persona 2 geflamed?
Ja, das Persona 2 geflamed wird finde ich auch interessant. Keine Ahnung, was Du mit SO2 hast - im Gegensatz zu 1 doch eine gigantische Steigerung. Und Teil 3 kann ich wegen der absolut beschissenen Story und den richtig, richtig schwachen Charakteren schon nicht leiden. Über 4 müssen wir glaube ich gar nicht erst reden.
Ach so, Persona 2. Hmmm... wird aufgrund von Youtube-Videos geflamed? OK, ich muss zugeben, dass ichs per Emulator gespielt habe und da immer die Möglichkeit der Beschleunigung besteht - kann mich aber nicht dran erinnern, dass die PSX Version brechend lange Ladezeiten hatte. Eine zu hohe RER aber wohl.
Aber ich propagiere ja auch, dass man Innocent Sin gespielt haben MUSS; und der Grund wurde hier auch schon gespoilert *g*
Beide Teile haben sehr abgefreakte Ideen und ich musste teilweise wirklich lachen, was die sich so für kranken Shit haben einfallen lassen.
Dass P3 besser als 2 aussieht sollte aber eigentlich niemanden großartig verwundern, wenn es sich bei dem einen um ein PS2 und dem andere um ein PSX Spiel handelt (wobei beide in ihrer Generation keine Hingucker waren *g*).
Star Ocean 2 ist natürlich bei weitem der beste Star Ocean, aber das heißt bei dieser Serie auch nichts.
Ich muss zugeben, dass ich meinen Spaß daran hatte in SO2 gleich am Anfang das völlig überladene und unbalancierte Talentsystem auszunutzen :D
Das eigentliche Spiel war dann aber recht flach, der Charme vom Anfang schnell verflogen, die Dialoge grausam und langsam und dieses Private Action-System unübersichtlich komplex, sodass man ohne FAQ wahrscheinlich zwei Drittel der Events verpassen würde.
Ich hab damals lieber den Anime geguckt.
Natürlich basht man P2. Wer so eine Technik hat, gehört gebasht. Gehört sich auch so bei Tales of the Abyss (Ps2). Und Sylverthas, psx vs ps2 zählt nicht, wenns beides psp ports sind. (Der psp port von p2 soll ja besser laufen als die psx Version... ) Emulatoren zählen natürlich so oder so nicht. Die können schneller laden, haben fast forward etc. So kann man das Spiel mit Sicherheit spielen. Die Originale aber? Nope. Außer man hat viiiiel Zeit und stört sich nicht daran alle 3 Sekunden rennen mindestens 30 Sekunden in einem Kampf zu sitzen.. der zur Hälfte aus Ladezeit besteht.
Narcissu
16.11.2012, 11:57
Ich persönlich bin mir ziemlich sicher, dass mir Persona 2 trotz all der Gameplay-Mängel besser gefallen würde als Star Ocean 2.
Mal ein anderes Thema: Ich sehe gerade, Kumi Tanioka hat den Soundtrack zu Ragnarok Odyssey komponiert. Das muss ich mir gleich mal anhören! Opening und Main Theme sind schon mal klasse. :)
Edit: Und Kanji Ito hat den Soundtrack für Devil Survivor 2 komponiert!? Wiese erfahre ich das jetzt erst – das macht das Spiel gleich doppelt so interessant.
Ich persönlich bin mir ziemlich sicher, dass mir Persona 2 trotz all der Gameplay-Mängel besser gefallen würde als Star Ocean 2.
Dürfte nur gehen, wenn man absoluter Fanboy ist, und alles Star Ocean absolut hasst. P1/P2 ist spielerisch wirklich mies. Und für "story" sollte man doch kein Rpg allein spielen, vor allem, wenn der Rest so schlecht ist. Das Spiel ist nicht gut gealtert. Dieses langsame Gameplay mit enormen Ladezeiten mag vielleicht zu psx Zeiten noch relativ "in Ordnung" gewesen sein, aber aus heutiger Sicht ist das einfach nur schlecht. (Vor allem hätte man das wirklich besser hin bekommen können, wenn man denn wollte) Wenn wenigstens die Dungeons klein wären, oder die Encounterrate nicht so enorm. Aber... tja... ist halt nicht. Da hilfts auch nicht, wenn das Kampfsystem für sich nichtma schlecht ist.. mit Ausnahme von Persona Rekrutierung vielleicht. :D
Narcissu
16.11.2012, 12:10
Das ist Unsinn. Es gibt kein Spiel, das ich hasse oder bereut habe zu spielen. Man kann ein Spiel auch mögen, wenn man das Gameplay als nervenaufreibend empfindet. Natürlich können lahme Kämpfe, hohe Encounterrates und lange Ladezeiten extrem störend sein, aber wenn das Spiel dafür mit einer unkonventionellen, guten Story und einer einzigartigen Atmosphäre entschädigt (und so sieht P2 für mich aus), dann ist es mir das auch durchaus wert. Solche Spiele habe ich noch immer lieber als Spiele mit einem kurzweiligen Gameplay, die in den restlichen Aspekten aber eher mittelmäßig sind. Was ich ja nicht einmal von Star Ocean 2 behaupten will, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es atmosphärisch ähnlich dicht wie Persona 2 ist. Natürlich ist das trotzdem keine Entschuldigung für ein nerviges Gameplay, und bei manchen Spielen bin ich mir sicher, dass die Leute auch zur damaligen Zeit nicht immer Freude an den hohen Encounterrates hatten. ^^
Ach ja, taugt eigentlich das PSP-Remake von Star Ocean 2 etwas oder sollte man lieber zum Original greifen? Wenn ich mich recht erinnere, habe ich mal gelesen, dass die gesamte Weltkarte entfernt wurde – oder täusche ich mich da?
Das ist Unsinn. Es gibt kein Spiel, das ich hasse oder bereut habe zu spielen. Man kann ein Spiel auch mögen, wenn man das Gameplay als nervenaufreibend empfindet. Natürlich können lahme Kämpfe, hohe Encounterrates und lange Ladezeiten extrem störend sein, aber wenn das Spiel dafür mit einer unkonventionellen, guten Story und einer einzigartigen Atmosphäre entschädigt (und so sieht P2 für mich aus), dann ist es mir das auch durchaus wert. Solche Spiele habe ich noch immer lieber als Spiele mit einem kurzweiligen Gameplay, die in den restlichen Aspekten aber eher mittelmäßig sind. Was ich ja nicht einmal von Star Ocean 2 behaupten will, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es atmosphärisch ähnlich dicht wie Persona 2 ist. Natürlich ist das trotzdem keine Entschuldigung für ein nerviges Gameplay, und bei manchen Spielen bin ich mir sicher, dass die Leute auch zur damaligen Zeit nicht immer Freude an den hohen Encounterrates hatten. ^^
Ich kann dir fast garantieren, dass es atmosphärisch dichter als P2 ist. Was einfach daran liegt, dass P2 keine dichte Atmosphäre hat. Dazu sind die Dungeons zu eintönig, man hat zu viele Encounter und die Ladezeiten... tja. Wie soll da ne gute Atmo aufkommen? In den paar Storyszenen ja vielleicht, aber sobald man in den nächsten Dungeon für ein paar Stunden darf, da geht sie flöten.
Aber gut, probier es aus, wenn du magst. Am wichtigsten ist es enorm viel Geduld zu haben. Und Zeit. Dann kann man dem ganzen vielleicht was abgewinnen. Ladezeiten und langsame Kämpfe sind eventuell blöd, aber wenn man sich mit denen tatsächlich abfinden kann, wie auch immer, dann kanns was werden. Ich bin da nur ganz anders. Ich spiel lieber etwas gutes, als etwas sowohl sehr gutes als auch sehr schlechtes. Man hat vielleicht mehr Spaß an den Storyszenen in P2, als wenn man ein anderes Spiel spielt.. aber das bringt nicht viel wenn man gerade in einem Dungeon hockt. (Vor allem ist P2 ja auch mehr Gameplay als Story)
Deshalb habe ich mich auch entschieden nicht P2 zu kaufen, obwohl es im Sale ist. Für die 15 Tacken kauf ich lieber Hexyz Force oder so. Vielleicht ne schlechtere Atmo/Story, dafür aber eben kein mieses Gameplay. :)
Ach ja, taugt eigentlich das PSP-Remake von Star Ocean 2 etwas oder sollte man lieber zum Original greifen? Wenn ich mich recht erinnere, habe ich mal gelesen, dass die gesamte Weltkarte entfernt wurde – oder täusche ich mich da?
Die ist natürlich definitiv noch drin ^^''
Es wurden Artworks ausgetauscht, imo auch nicht gerade zum besseren...ansonsten hat sich eigentlich nicht wahnsinnig viel geändert afaik. Es war halt nur der erste Teil dem hier ein richtiges Remake spendiert wurde, der 2. Teil ist eher ein Port. Ich persönlich würde den PSP Teil zocken, weils da ne gute Undub gibt ^^
@Ladezeiten...hm also bei Persona 2 Innocent Sin (PSX Version auf PSP) kann ich mich da nicht groß an was erinnern. Die PSP Versionen selber hab ich nicht gespielt...
Schlimme Ladezeiten....hm, da muss ich immer an FFIX denken oder an Lost Odyssey...beides sehr gute Spiele, wo es mich zwar genervt hat aber dem Spielspaß jetzt nicht so sehr geschadet hatte....hatten aber auch beide eine sehr humane Random Encounter Rate.
Ich bin da nur ganz anders. Ich spiel lieber etwas gutes, als etwas sehr gutes.http://s7.directupload.net/images/121116/8kug3qjx.jpg
Das erklärt einiges. In dem Fall ist Hexyz Force allerdings zu gut für dich.
Tztz, Wörter auslassen und den letzten Teil weglassen ist nicht schön. Das ist kein Zitat mehr.
Dann erklär mir doch mal, wie man möglicherweise das P2 Gameplay gut finden kann? Wenn mir schon beim zusehen schlecht wird, ist das schon ein sehr schlimmes Zeichen. Und den psx P2 Teil (sowie P1) habe ich zwar irgendwann mal gespielt, aber auch als blaergh empfunden. Ist allerdings schon viele Jahre her. Da gabs afaik noch nichtma P3. Ist auch der Grund wieso ich überhaupt das Gameplay bei Youtube überprüft habe. Schlechte Erinnerungen, die aber nicht sehr genau sind.
Bin niemand der gutem Gameplay abgeneigt ist. Aber diese Ladezeiten und Langsamkeit.. das zerstört jeden möglichen Spaß, so wie ich das sehe. Ist ja in P2 afaik auch nur das standard rundenbasierte Kampfsystem. Kein Press Turn oder so. Glaube Press Turn, und vor allem one more, kamen erst zu Ps2 Zeiten.
Sylverthas
16.11.2012, 15:22
Emulatoren zählen natürlich so oder so nicht. Die können schneller laden, haben fast forward etc. So kann man das Spiel mit Sicherheit spielen.
Yep, habe ich ja auch bereits erwähnt. Und wenn mir etwas ein besseres Spielerlebnis beschert habe ich ehrlich gesagt kein Problem damit. Ich glaube, FFIX würde ich nie wieder ohne Emulator spielen wollen :D
Was die Atmosphäre der Persona 1+2 Titel betrifft: Also dagegen ist SO ein purer Witz. Einerseits trägt dazu die IMO gute Musikuntermalung bei, aber selbst die crappig übersetzte Version von Persona 1 konnte bei mir damals ne Atmosphäre aufbauen, die Hammer war. Und das war nicht mal zu PSX Zeiten, sondern ne ganze Ecke später. Gameplay von 1 habe ich nie gemocht, aber ich kann durchaus erkennen, dass man daran seinen Spaß haben kann - mit Monstern diskutieren und eventuell ihre Karte kriegen oder sie ordentlich aggro machen *g*
Gut, man muss auch 1st Person Dungeon-Crawling mögen, was ich nicht tue.
Was die Teile 2 angeht: IMO verbringt man schon ne Menge Zeit außerhalb von Dungeons. Es ist ja nicht so, dass man sich nur die Storyszenen ansieht und dann wieder in nen Dungeon rennt. Gerade die Dialoge mit der eigenen Gruppe waren ziemlich gut in dem Game, insbesondere, weil man praktisch in jedem Gebäude (also Läden und ähnlichem) mit denen reden kann und sie oftmals verschiedene Sachen sagen - sowohl im Spielverlauf wechselnd als auch von Location zu Location. Hat mir sehr gefallen. Die Dungeons sind leider wirklich zu lang, dafür ist das Kampfsystem im Gegensatz zu dem von P1 deutlich entschlackt - wie gesagt, hier kann durchaus ein Emulator helfen (ich habe mich an der Stelle auch gefragt, ob mir Persona 3 und 4 mehr Spaß machen würden, wenn ich sie auf nem Emulator ein wenig beschleunige - aber da die normalen Kämpfe da insgesamt schwieriger sind würde das wohl kaum einen Vorteil bringen :D). Die unglaublich durchgeknallte und abgehobene Story sorgt dann im Endeffekt dafür, dass es IMO ein durchaus gutes Game ist. Obwohl ich zugeben muss, dass es, ähnlich wie FFXIII-2, ein wenig dadurch cheatet, dass eigentlich *alles* passieren kann. Nur nutzt P2 das so awesome, dass ich da gern drüber hinwegsehe *g*
Ich werde aber mal die PSP Version von Innocent Sin anschmeissen um zu testen, wie hoch die Ladezeiten da eigentlich sind.
Yep, habe ich ja auch bereits erwähnt. Und wenn mir etwas ein besseres Spielerlebnis beschert habe ich ehrlich gesagt kein Problem damit. Ich glaube, FFIX würde ich nie wieder ohne Emulator spielen wollen :D
:( Mir wollte nie jemand glauben, dass mich auf der Weltkarte die Monster teilweise bzw. größtenteils im 2 Sekunden Takt angesprungen haben. Kombiniert man das mit PAL, den Ladezeiten (+Kamera Schwenken) und man hat ein richtig blödes Spiel. Auf der Weltkarte. In Dungeons wars nie so übel, wobei da das Kampfsystem immer noch blöd war. Was ist bitte ein ATB System, wo zu jeder Zeit 3 Chars nen vollen Balken haben, weil Aktionen so laaaangsam sind, aber die Balken weiter rennen. :D In den meisten ff's ist Haste wirklich richtig toll und nützlich. In ff9 ist es absolut nutzlos. Oh ja, ff9. Charm hat es. Aber genau so viele Probleme. Ich frag mich ob das ATB Problem auch in der US/JP Version so ist, oder ob das irgendwie ein Bug der Pal Version war. In ff8 haben die ATB Balken bei Aktionen noch angehalten.. und es war eh schneller.
Narcissu
16.11.2012, 16:40
Ja, die Ladezeiten und das Kameraschwenken bei Kämpfen ist die größte Schwäche von Final Fantasy IX. Dabei ist das Kampfsystem an sich richtig gut und sehr durchdacht, was man leider kaum merkt, da der Schwierigkeitsgrad recht niedrig ist. (Bei meinem Level-1-Run habe ich erst die Feinmechaniken zu schätzen gelernt.) Aber Final Fantasy IX ist natürlich trotzdem das allerbeste Spiel, was es meiner Meinung nach gibt, trotz der lahmen Kämpfe.
Vielleicht besorge ich mir bei den nächsten Ghostlight-Sales ja mal die PSP-Personas. Oder ich greife zu den physischen Versionen. Mit Star Ocean will ich mich auch mal zumindest etwas mehr auseinandersetzen. Hab seit Legendia nichts mehr wirklich gespielt (obwohl, Alundra könnte ich auch mal weiterspielen), und langsam wird es wieder Zeit. Jetzt habe ich auch die PS3, die allerdings noch bei 'nem Freund steht. Lustigerweise habe ich schon fast mit dem Gedanken gespielt, als erstes Spiel die PSN-Version von Legend of Mana zu spielen. *g*
Gestern ist bei mir ein neues Spiel eingetroffen, Dark Cloud 2. Natürlich war das Ding sofort in meine PS2 verschwunden da ich das Spiel schon damals unbedingt haben wollte und es wurde auch mal bei Giga Games gezeigt, also MUSSTE ich das Spiel haben (und die Testberichte haben natürlich auch ihren Teil dazu beigetragen... )
Die Veränderungen in Teil 2 sind wirklich enorm. Ich glaube ich habe noch nie einen so gelungenen Nachfolger einer Spielereihe gespielt. Liegt aber vielleicht auch daran, dass Dark Cloud 1 damals... naja, eher bescheiden war. Story, Gameplay, Grafik und generell das ganze Drumherum war total schwach aufgebaut.... in Dark Cloud 2 haben sich die Sachen um 180 Grad gedreht und viele Aspekte des Vorgängers stark verbessert. Sogar das Dungeondesign ist besser geworden, wenn es auch immer noch nicht super ist. Aber hey, das Spiel hat wenigstens ne Story, sieht schick aus und die Synchro ist auch ganz gut. Bisher bin ich sehr angetan von dem Spiel.
Growlanser Heritage of War hingegen habe ich erst heute morgen angefangen zu spielen. Das Spiel sieht vom Design her wie Ar Tonelcio 3 aus und das KS ist FFXII like. Allerdings hat das Spiel ein etwas unübersichtliches Skillsystem und wirkt dadurch irgendwie... komplex? Ständig kriege ich neue Skills dazu, die ich ausrüsten kann und die anderen Skills entwickeln sich weiter und blaa..... :D Muss mich da noch reinfuchsen. Die Gruppe, bestehend aus Seldous, Vanette und Isaac gefällt mir bisher gut. Endlich mal keine Kiddies. ^^ Ansonsten vermisse ich bisher die Multiple Choice Antworten... hoffentlich kommen die noch. :O
Das Spiel sieht vom Design her wie Ar Tonelcio 3 aus Das ist eine haltlose Beleidigung, die du sofort zurück nimmst.
und das KS ist FFXII like. Nein gar nicht. Mag am Anfang zwar so wirken, aber mit so einem Ansatz darf man da keinesfalls herangehen. Das KS ist immer noch genau so, wie in den Vorgängern auch. Lass dich nicht durch den steuerbaren Protagonisten irritieren. Während der Missionen solltest du auch gar nicht erst den Free-Mode für diesen benutzen sondern wie gehabt alle Aktionen im Menü ausführen. Der Free-Mode ist eigentlich nur eine benutzerfreundlichere Steuerung für die Random Encounters, die keine Taktik benötigen.
Allerdings hat das Spiel ein etwas unübersichtliches Skillsystem und wirkt dadurch irgendwie... komplex? Im Grunde hat das System nur Beschränkungen als wirkliche Vorteile. Erst mit Growlanser IV, welches keinerlei Beschränkungen hatte und dadurch völlig unausbalanciert war, habe ich die Schranken in Teil 5 zu schätzen gelernt.
Für den Anfang gilt, mach dir nicht zu viele Gedanken. Das Spiel bietet genug Platz zum Ausprobieren, du kannst (noch) nichts verkehrt machen.
Die Gruppe, bestehend aus Seldous, Vanette und Isaac gefällt mir bisher gut. Endlich mal keine Kiddies. ^^ Ansonsten vermisse ich bisher die Multiple Choice Antworten... hoffentlich kommen die noch. :OAnscheinend bist du noch vollkommen ungespoilert. Freut mich für dich. Spiel einfach weiter ^^
Das ist eine haltlose Beleidigung, die du sofort zurück nimmst.
Nein, du kannst da nicht drumherum reden. :D Portraits sind ne andere Sache, aber grafisch... guck doch hin! :D
Nein gar nicht. Mag am Anfang zwar so wirken, aber mit so einem Ansatz darf man da keinesfalls herangehen. Das KS ist immer noch genau so, wie in den Vorgängern auch. Lass dich nicht durch den steuerbaren Protagonisten irritieren. Während der Missionen solltest du auch gar nicht erst den Free-Mode für diesen benutzen sondern wie gehabt alle Aktionen im Menü ausführen. Der Free-Mode ist eigentlich nur eine benutzerfreundlichere Steuerung für die Random Encounters, die keine Taktik benötigen.
Taktik brauchte man bei den RE ja in Growlanser sowieso nie. Ist auch gut so, die Missionen sind ohnehin nicht ohne. ^^ Außer evlt später..... aber sonst kam ich mit "Hau drauf man!" immer super mit aus bei den RE. :)
Im Grunde hat das System nur Beschränkungen als wirkliche Vorteile. Erst mit Growlanser IV, welches keinerlei Beschränkungen hatte und dadurch völlig unausbalanciert war, habe ich die Schranken in Teil 5 zu schätzen gelernt.
Für den Anfang gilt, mach dir nicht zu viele Gedanken. Das Spiel bietet genug Platz zum Ausprobieren, du kannst (noch) nichts verkehrt machen.
Da lasse ich mich mal überraschen. :)
Anscheinend bist du noch vollkommen ungespoilert. Freut mich für dich. Spiel einfach weiter ^^
Ich spoiler mir Spiele, die ich wirklich durchspielen möchte NIE. Ich mag es z.B auch nicht zu wissen wer am Ende Teil meiner Gruppe sein wird. Ich möchte gerne überrascht werden und nicht erfahren, dass der obercoole Typ von nebenan NIEMALS Teil meiner Party sein wird... :D Das ist nicht schön zu hören. :/
Allerdings weiß ich, das die Gruppenkonstellation sich nochmal ändern wird. Jaja, Screens können auch spoilern. ^^
Spielst du eigentlich noch Agarest 2? Ich komme da irgendwie nicht mehr weiter... anscheinend muss ich noch n paar Sachen für die Hunters Guild erledigen um die Story weiterspielen zu können, allerdings habe ich keine Motivation das zu tun... schon nervig, wenn man die ganze Welt abklappern muss nur um ein neues Event auszulösen. Nicht schön..
Du lernst es wohl nie, oder? Du kannst ein Agarest doch nicht ohne True Path Guide zocken ;)
Gerade etwas interessantes auf einem gewissen großem Image board gesehen. Dort ist auch immer mal wieder jemand von Xseed. Ich kopiere mal, weil es doch einen interessanten Prozess beschreibt: Wie kommt ein j-Rpg in den Westen.
Die Frage war:
"Why haven't you localized Ys Celceta yet?"
I wish I could say localizing a game is that easy, but it isn't! Here's a very rough idea on localization. Keep in mind things change depending on the circumstances.
Also, sorry for the very long reply, but I figured it would be helpful and informative this way.
1. One of us has heard of a game that seems promising, or it's a game people are adamantly wishing for (like Ragnarok Odyssey). Maybe one of us played it in Japanese and wants to recommend it for localization (like Corpse Party).
2. If we play and dislike the game, we discard it. If we all like it, we find a way to contact the developers- sometimes it's through connections, like, perhaps we know a guy who knows someone in the company (like how our former President was longtime friends with Sakaguchi with The Last Story).
3. Wait, wait, wait, wait- sometimes the developers say no, because localization involves a lot of programming and they're doing a lot of projects. Other times they never reply to our attempts to contact them at all.
4. If the developers reply and they're receptive to the idea of localization, and we're the only ones who has approached them about the idea of localization, they take the time (a long time, usually- months and months) to set up a contract and refine every single detail. Sometimes contracts take so long that both sides agree to start localization before the contracts are even signed. In fact, that happens pretty often.
5. If multiple publishers approach the developer about a title, the publishers enter something of a bidding war- you raise your price, you promise extra things to sweeten the deal in the contract- all depends on how much you want it. This can take a lot of time or a little time, depending on how set the developer is. It changes every time.
6. If a bidding war starts over a series that's longtime been published by someone, developers might choose to stay with the publisher they were with, or take it away. It's completely up to them.
6. Once a formal or informal agreement about localization is reached, you wait. You wait, wait, wait, and wait. Sometimes for months again. Mostly for text, or maybe you have to discuss if you want to rename the title (sometimes from a Japanese to English name, sometimes to clear up confusion on something, sometimes for copyright reasons). Fragile was changed to Fragile Dreams for copyright reasons, and Corpse Party: Blood Covered: Repeated Fear was just changed to Corpse Party, since it was the first game to have ever made it over (and is also a remake of a remake).
6 [continued]. You look to see who would be best to translate a title, or if you need multiple translators. You also work out a very intense schedule with the developers and negotiate a timeframe. Maybe the publisher says they need six months to translate a title, but the developers what to have everything DONE for the title in six months, meaning you'd have to have a translation roughly finished in 3.5 months. It could be because they want to develop another title and don't want their resources taken up, or any number of things. These negotiations can take a while.
7. Once text is received, translation time begins. On a schedule not pressed for time, a translator averages about 85-100k characters (as in Japanese characters) per month. The average JRPG has about 300-400k (think a Final Fantasy title), though that number is steadily getting bigger.
8. At times we're so pressed for time that we have to squeeze translation and editing within that timeframe- sometimes by the person who translated it, oftentimes in-house. But usually editing for an average 300-400k title can take a few weeks to a month.
9. After that, the developers need to input the text into the game, as well as make English graphic text. For a typical title, this takes about a month.
10. QA varies a LOT from game to game. Some publishers (like S-E and Atlus), have in-house QA, while other publishers (like XSEED and Bamco) use outside QA houses. Since I've joined XSEED, I've kind of been the go-to person to do a quick QA of each of our games between my work. QA can take anywhere from two weeks (like with Corpse Party: Book of Shadows) to four weeks (The Last Story) to eight weeks (Way of the Samurai) to some adbominable number like 10+ months (like Unchained Blades). It really depends on how buggy the game is and how many programmers the developer has dedicated to the QA process.
11. It should be noted that since publishers oftentimes have a hectic schedule, a few or even less in the company even play the game. If some do, they only play an hour or so to evaluate it, and rarely does anyone finish. That's what we have QA- that's why we kind of have an, "Oh, shit" reaction to bugs found in the final version of games that fans discover, haha.
12. After QA has ended and the developer basically says, "Yo, this is good enough," we prepare to submit the final version of the game, or "Master." It depends on who you're dealing with- in our case, Sony and Nintendo- but Mastering if you're successful on the first try typically takes a month. If QA missed something particularly buggy, or Sony or Nintendo catch a word that's wrong (like official terminology), they'll fail us, and we have to go the developer and fix it again. Developers might have moved on at this point, and we might have to wait for them to find the time to fix the problem. Sometimes this goes smoothly, sometimes it doesn't. Really varies from game to game.
13. Once Master passes, we have ESRB (done during all this), we've negotiated manufacturing details, etc., manufacturing can begin. Manufacturing typically takes several weeks, and can only strictly be started after Master has been approved, since you'll need the final version of the game in the package.
14. After that, you pray there's not a fuck-up that delays the game somehow (that's why we slip in 'Ship Date' instead of 'Release Date'- gives us room for error) and you ship your copies to a warehouse.
15. During the localization process, we negotiate with different carriers (Gamestop, Best Buy, Amazon, etc.) to see who wants to carry it, and if so, how much. Once the product reaches our warehouse, it's up to those carriers to pick it up and ship it to their many locations.
16. Then you guys play it! We bring out the alcohol.
TL; DR- As much as we'd love to say we totally have Celceta and it's coming out tomorrow, it's been catching a lot of eyes due to its presentation. We'll keep trying our best because I want my name on a physical Ys title but even if we have it or don't have it, localization typically can still take a long, long time (and this doesn't include everything, just the most direct form of localization). We really do want it, though.
Eine 1zu1 Kopie, minus eines Wortes, sowie die "Posts" kombiniert, damit es zumindest etwas besser aussieht.
Star Ocean 2 ist natürlich bei weitem der beste Star Ocean, aber das heißt bei dieser Serie auch nichts.
Ich muss zugeben, dass ich meinen Spaß daran hatte in SO2 gleich am Anfang das völlig überladene und unbalancierte Talentsystem auszunutzen :D
Das eigentliche Spiel war dann aber recht flach, der Charme vom Anfang schnell verflogen, die Dialoge grausam und langsam und dieses Private Action-System unübersichtlich komplex, sodass man ohne FAQ wahrscheinlich zwei Drittel der Events verpassen würde.
Ich hab damals lieber den Anime geguckt.
Also SO2 ist wirklich der beste Teil der Serie, was Charakterentwicklung und Story betrifft. Danach ist es leider bergab gegangen für die Serie, zumindest in Sachen Handlung. Das Kampfsystem hat sich dagegen stetig verbessert. Das KS in Star Ocean Last Hope hat mir ähnlich viel Spaß gemacht wie das geile System von Grandia 3. Fragt sich nur warum die Spiele irgendwann einen guten Teil ihre Seele verlieren, wenn die Serie erstmal für den Geldsegen gesorgt hat. Und es ist schade für das ganze Projekt, wenn man sieht das an anderen Stellen im Spiel massive Fortschritte gemacht wurden. Als Star Ocean Fanboy schlucke ich ja einiges, aber selbst mir wurde bei dem grausamen Cast der Charaktere in Teil IV schlecht.
Persona mag ich dagegen noch immer genauso wie früher. Zugegeben ist P2 wirklich geschmacksache, vorallem mit den Parodien. Da steht nicht jeder drauf. Aber ich für meinen Teil fands sehr unterhaltsam. Mit Persona 3 und 4 sind dann auch wirklich Games mit einer zugänglicheren und immer noch sehr tollen Story erschienen. In Teil 3 mochte ich dabei das erkunden der Dungeons und die Kämpfe - in Teil IV die Handlung lieber.
Zu Final Fantasy möchte ich nur noch sagen: Für mich war FF XII der letzte richtig gute Teil der Reihe. Ab Teil XIII haben sie sehr viel rumexperimentiert, und der Verlust der Dörfer, sowie die nervigen Schlauchlevel ohne Entdeckungsmöglichkeiten haben mich ziemlich enttäuscht. Auch die Geschichte hat mich nicht mehr ganz überzeugen können. Gute Handlung, tolle Truppe. Ja sowas, hatte die Reihe mal... und auch wenn FF XIII -2 sozusagen ein Versöhnungsgeschenk und wieder ein Schritt in die richtige Richtung ist- gereicht hats mir nicht. Die Seele des Spiels, damit meine ich die Charaktere, sind leider noch immer recht Tod.
Najaa. Ich sags mal so. Man kann sicher mit dem SO4 Kampfsystem Spaß haben, aber das Spiel war sicherlich einer der Gründe, wieso Tri-Ace quasi halb gestorben ist. Es war einfach SCHLECHT. Auch das Kampfsystem war eigentlich kacke. Das fängt schon mit halbgaren Features an, die die CPU nicht nutzen kann. Dann geht das weiter mit der beschissenen neuen "don't buttonmash" Methode, den kaum vorhandenen Spezial-Techniken und der miserablen Art die zu chainen.. bla. Nein. Das KS war 20 Schritte zurück von SO3.
Ich mein mal ehrlich. SO3 bietet einem AAA als Anti-Buttonmash. Pass auf die Fury vom Gegner auf und greife geschickt mit leichten und schweren Attacken an. Was macht SO4? Jede Attacke füllt die Fury des Gegner. Ist sie voll, darf man erst mal mehrere Sekunden wie ein Idiot wegrennen. Wie kann man so etwas in ein Action Kampfsystem einbauen? Totaler BS. Aus einer taktischen Vorgehensweise wurde ein schlechter Witz.
Dann eben die vergleichsweise wenigen Spezialattacken. Wenn man in den hohen 20ern seine dritte Technik lernt, ist doch irgendwas falsch gelaufen.
Blindsides sind auch ein schlechter Witz. Teilweise funktionieren sie nicht so, wie sie sollten. (Der Gegner, dem man so ausweichen sollte, trifft einen in der Blindside Animation. Das war so vom Spiel nicht geplant gewesen, lediglich von anderen Gegnern unterbrochen zu werden war geplant, hat aber wohl kaum einer mal richtig getestet..) Generell kann nur der Spieler so etwas, weshalb die Teile sowieso nicht dabei sein sollten.. in einem Spiel wo 75% der eigenen Chars im Kampf von CPU gesteuert werden.
Das einzige, was ich SO4 anrechne ist, dass es Zauber endlich nicht so elendig Schwach wie in SO3 gemacht hat. Aber in ALLEN belangen (außer eben balancing.. was auch was ist!) ist das Kampfsystem eine herbe Enttäuschung. Man kanns zwar immer noch spielen und irgendwie dran Spaß haben, aber es ähnelt jetzt sowas wie dem Ar Tonelico 3 Kampfsystem. Tri-Ace konnte mal was gutes herstellen. Das.. hat sich aber anscheinend mittlerweile erledigt. Was ich wirklich schade finde. Ich habe das Gameplay von SO3 geliebt. Es hatte Mängel, klar. Aber nicht so etwas enormes wie in SO4.
Vor allem wurde SO4 auch zu einem riesigen Farmfest. Alles wurde geändert, damit man möglichst viel farmen darf, wenn man nicht nur an der Geschichte interessiert ist. Man darf nun Zutaten fürs IC finden, welche selten droppen und man massig braucht, genauso wie für Quests. Dann muss man jeden Gegner mehrmals besiegen, auch Bosse. Was teilweise richtig nervig ist, mit der Encounter-Chance von manchen Gegnern. Und so weiter. Bei SO3 brauchte ich ne Faq fürs IC, jau. Aber wenn man in SO4 was richtig gut machen will, braucht man die wohl auch. Insofern ist der einzige Unterschied, dass man in SO3 nicht farmen muss, in SO4 schon. Das schließt sogar das Postgame in SO3 mit ein. (Außer eventuell auf hohen Schwierigkeitsgraden, die hab ich nie getestet)
Sylverthas
20.11.2012, 17:49
Ich frag mich ob das ATB Problem auch in der US/JP Version so ist, oder ob das irgendwie ein Bug der Pal Version war. In ff8 haben die ATB Balken bei Aktionen noch angehalten.. und es war eh schneller.
Ist in der Version im Prinzip auch so. Wenn ichs auf dem Emulator reinhaue, dann geb ich mir ja nicht die Pal-Version - bin doch nicht irre *g*
Das Anhalten kann man AFAIR einstellen? Zumindest ging das in den meisten Teilen mit ATB System.
Ich frage mich bei dem Game (genau wie bei Chrono Cross und ähnlichen langsamen KS), ob den Entwicklern wirklich nicht auffällt, dass sowas auf Dauer enorm nervig ist. Dabei kann man die Summoning Sequences in IX ja durchaus abkürzen, aber irgendwie haben sie da am "falschen Ende" gespart. Andererseits gibt es auch genug Leute, denen das gar keine Probleme zu bereiten scheint - Skies of Arcadia hat ja auch ein langsames KS mit ner enormen RER (selbst in der GC Fassung ^_O) und das scheint keinen (außer mich, natürlich ^_^) irgendwie zu stören.
@Narcissu:
Los, als erstes Spiel in Deiner PS3 Star Ocean 4. Du willst es doch ;D
Narcissu
20.11.2012, 18:05
Ich bin ja offen für vieles, aber so will ich die PS3 ganz sicher nicht einweihen. Nier und Catherine sind die Spiele, von denen ich mir viel verspreche, auch wenn ich sie nicht zuerst spielen werde. Sollte ich irgendwann mal alle tollen PSOne Classics durchgespielt haben, und ein paar andere Star-Ocean-Teile, werde ich eventuell auch mal Teil 4 ausprobieren. ^^
Hat jemand von euch mal El Shaddai gespielt? Das Spiel kriegt man ja in jedem Saturn für weniger als 10€ nachgeworfen. Ich glaube, es ist nicht mal ein RPG, oder? Aber es erscheint mir trotzdem nicht uninteressant, insbesondere der (neu interpretierte) Bibel-Einfluss.
Als gutes Spiel für die PS3 möchte ich an dieser Stelle auch mal Hyperdimension Neptunia mk2 nennen.
Sylverthas
20.11.2012, 18:41
Ich bin ja offen für vieles, aber so will ich die PS3 ganz sicher nicht einweihen.
Och man ;(
Nier und Catherine sind die Spiele, von denen ich mir viel verspreche, auch wenn ich sie nicht zuerst spielen werde.
Ja, ich denke, mit den beiden kann man seinen Spaß haben, wenn man auf alternatives Zeug steht, im Gegensatz zu
El Shaddai
:D
OK, die Ästhetik ist interessant, und wenn die einen genug flashen kann, dass man das Gameplay und das zusammenhanglose Geblubber ertragen kann, dann ist es wohl einen Blick wert. Berate Dich am besten mit thickstone, wenn Du positive Erfahrungen zu dem Spiel hören willst *g*
El Shaiddai war für mich ein Plattformer mit Action Elementen. Man läuft und springt sehr viel rum - aber was wirklich toll ist ist die Ästetik des Spiels. Während mich die Geschichte nicht überzeugen konnte, hat es das Design in dem Spiel geschafft. Die Musik ist in Ordnung. Mein Fazit: Ein schönes Spiel für zwischendurch. Dennoch mochte ich Okami lieber. Davon gibt es seit einiger Zeit auch ein PSN HD Remake :)
Bah, El Shaiddai. Da mag ich nochmal bekräftigen: Nein. Und ja, Okami ist MASSIV besser. Okami kann man locker 40 Stunden mit Spaß spielen. Das letzte Drittel muss man sich nicht mehr unbedingt geben, weil die Kämpfe da langsam richtig nerven und zu lange dauern, aber bis dahin: Ziemlich gut. El Shaddai sieht nur toll aus und hatn komischen Namen. :( Das Gameplay war entweder zu hoch für mich oder einfach schlecht. Und das Plattforming erst. Puh.
Narcissu
21.11.2012, 07:28
Okay, dann werde ich El Shaddai wohl nicht ausprobieren. Spricht mich dann doch nicht so an.
Ich hätte mal Lust auf ein Lunar-Spiel. Weil Grandia-Team und weil Noriyuki Iwadare und so. Taugt der PSP-Titel etwas, oder sollte ich irgendwann lieber auf die (leider sehr teuren) PS1-Versionen zurückgreifen?
Gerade etwas interessantes auf einem gewissen großem Image board gesehen. Dort ist auch immer mal wieder jemand von Xseed. Ich kopiere mal, weil es doch einen interessanten Prozess beschreibt: Wie kommt ein j-Rpg in den Westen.
Die Frage war:
"Why haven't you localized Ys Celceta yet?"
War bestimmt Tom, der das geschrieben hat. Jedenfalls sehr interessant, mal zu erfahren, wie das in groben Details hinter den Kulissen abläuft.
Taugt der PSP-Titel etwas, oder sollte ich irgendwann lieber auf die (leider sehr teuren) PS1-Versionen zurückgreifen?Ähm, ja. Die PS1-Version hat meiner Meinung nach ein viel besseres Balancing. Also überhaupt eins. Die PSP-Version ist ein Witz, der jegliche Herausforderung durch die Einführung von gamebreaking Supermoves fehlt.
Wenn du Probleme hast, die PS1-Version aufzutreiben, kann ich sie dir gerne demnächst ausleihen. Kein Problem.
Narcissu
21.11.2012, 08:12
Habe eigentlich nichts gegen einen leichten Schwierigkeitsgrad, wenn normale Kämpfe ansonsten nerven würden. Bei guten Gameplay ist das natürlich schade, aber wenn das Kampfsystem eh nicht besonders gut ist, habe ich es lieber zu leicht als zu schwierig. Habe allerdings keine Ahnung, wie das KS bei Lunar überhaupt ist. Bei Grandia und Grandia II war der der leichte Schwierigkeitsgrad zum Beispiel eine große Verschwendung von Potential bei einem so tollen KS.
Danke für das Angebot, aber andere Spiele haben erst mal meine Prioriät. Denke ich. Zumindest ein paar PS3-Spiele.
Werd dich aber bestimmt noch öfter besuchen kommen, von daher kommt die Gelegenheit sicherlich nochmal. ;)
Nya, ich wollte dir jetzt nichts aufdrängen. Dir nur zeigen, dass es keinen Grund gibt, auf die deutlich schlechtere Version zurückzugreifen nur weil das Original etwas rar ist.
Ich meine, im Grunde ist ja das PSP-Remake ein tolles Remake, weil es super aussieht und eine tolle XSEED-Übersetzung hat. Aber das Gameplay.. ugh, geht gar nicht. Diese Version ist echt nur Leuten zu empfehlen, die das Spiel einzig der Story wegen spielen möchten. Aber dann ist ein RPG vielleicht auch das falsche Genre für diese.
Und die PS1-Version ist ja nicht schlechter. Sieht ebenfalls gut aus und hat eine Working Designs-Übersetzung, und diese sind ja irgendwie schon legendär.
Narcissu
21.11.2012, 08:23
Ja, recht hast du, wenn das Original besser ist, will ich es auch definitiv lieber spielen.
Ich muss mich nächste Woche mal durch deine Spielesammlung pflügen und schauen, was da so für schätze dabei sind. ;D
Eh, das Gameplay ist kacke, so oder so. Da kann man auch die Psp Version nehmen. Lunar 2 ist etwas besser, aber auch nur minimalst. Lunar 1.. nee. Nee. Ich mochte das Spiel, aber sicherlich nicht das Gameplay. Vor allem darf man direkt erst mal im ersten Dungeon leveln. Zum Glück nur da... aber das ist trotzdem irgendwie doof gemacht gewesen. :D In Dragon Quest ist das ja ok. Aber Lunar ist doch kein Dragon Quest!
Aber Lunar ist doch kein Dragon Quest!Was macht denn für dich ein Lunar aus, wenn der erste Teil der Serie diesem Anspruch nicht genügt? :hehe:
Ich hab die PS-Version von Lunar 1 gerade erst vor kurzem angefangen und bin noch im ersten Dungeon. Das KS ist halt nichts weltbewegendes - man wählt nacheinander die Aktionen für die Runde aus und wartet dann, dass sie ausgeführt werden. ;) Hinzu kommt noch, dass es wichtig ist, wo man steht. Jeder (Nahkampf-)Charakter hat eine bestimmte Reichweite und wenn ein Gegner weiter weg steht, muss man da einen Zug verbrauchen, um erst mal näher ranzukommen. Umgekehrt funktioniert das genauso, man sollte also überlegen, ob man einen einzelnen Charakter mitten in die feindlichen Monster stellt, weil die dann natürlich alle auf den draufhauen. Ich weiß ja nicht wie es im weiteren Spielverlauf aussieht, aber bisher waren die Kämpfe ziemlich einfach und es war dann auch nicht so schlimm, wenn ich da mal einen Fehler gemacht habe (damit will ich sagen, dass diese kleine, taktische Komponente vielleicht gar nicht so große Auswirkungen haben wird).
Skills lernt man automatisch durch gewonnene Level, in dem Bezug hat man also wohl erst mal wenig Freiheiten, was den Character-Build angeht. Aber ich bin ja, wie gesagt erst am Anfang und weiß nicht, ob da nochmal was Spektakuläres kommen wird (hört sich nach Kiru aber eher nicht so an ;) ).
Das Leveln im ersten Dungeon ging aber echt sehr schnell. Hilfreich dabei war auch, dass man jederzeit ins Dorf zurückkehren konnte, um sich gratis heilen zu lassen und es auf der Weltkarte keine Zwischenkämpfe gab (auch da weiß ich aber natürlich nicht, ob sich das noch ändert).
Äh ja, so viel zur genaueren Beschreibung, falls dir das was hilft, Narcissu. ;)
Narcissu
21.11.2012, 10:32
Das hilft mir auf jeden Fall. Klingt für mich relativ simpel und ansprechend. Solche System machen am Anfang meistens Spaß, und gegen Ende sind sie dann nicht mehr besonders spannend, was mich aber oft auch nicht stört. Die Kämpfe machen bei vielen Spielen anfangs am meisten Spaß. Da ist noch alles neu, und man hat das größte Wachstum (schnell Level Ups und neue Fähigkeiten). Wenn die Gegner ausdauernder werden und die Kämpfe sich in die Länge ziehen, wird es oft weniger spaßig. Aus diesem Grund level ich auch im ersten Dungeon lieber auf als im vorletzten. ;)
Und wenn Kiru die Kämpfe nicht mag, besteht eine gute Chance, dass ich Gefallen daran finde. :)
thickstone
21.11.2012, 13:00
Berate Dich am besten mit thickstone, wenn Du positive Erfahrungen zu dem Spiel hören willst *g*
Ehhh...what? ;D
Beeindruckend fand ich nur den Anfangslevel mit der Musik
http://www.youtube.com/watch?v=cFmWd7PIgLg
Story zu stark fragmentarisiert (lol, nix gecheckt), KS war irgendwann total öde. Klassischer Fall von einem Spiel, bei dem ich ab der Hälfte nur noch durch sein wollte. Die Optik nutzt sich irgendwann auch ab...nja. Bevor man dafür Geld ausgibt, würde ich es mir lieber auf Youtube angucken. Da hat man mehr von. Oder man macht es gleich ,,richtig'' und stellt auf Easy, WENN man es denn spielen will.
Fairerweise muss ich sagen, dass ich schon bedeutend schlechtere Spiele gespielt habe. Abgesehen von der Optik und dem OST ist das Spiel nur sehr....unaufregend.
Und Star Ocean 4 ist gar nicht so schlecht (Ich fands ja gut...ja...). Wobei ich gar nicht sagen würde, dass die Story ne totale Katastrophe ist, die fand ich eher durchschnittlich. Schlecht sind eben nur die Chars - und auch das kann Spaß machen ;D Habe es aber gerne gespielt und auf meiner persönlichen Rangliste ist es auch weit oben, was current gen RPGs angeht. Kommt halt drauf an, wie hoch die Toleranz für den missratenen Cast ist und ob man das Spiel ernst nimmt. Das hab ich z.B. nicht getan ;) Und das Gameplay ist gar nicht so beschissen wie Kiru das hier verdeutlichen will. Das KS ist imo sehr spaßig.
Für alle die es nicht mitbekommen haben, der fertige Translation-Patch für Fire Emblem 12 (New Mystery of the Emblem ~Heroes of Light and Shadow~) wurde veröffentlicht (http://www.heroesofshadow.net/2012/11/complete-translation-patch-released.html). Man sagt, das Spiel sei eine rundum verbesserte Version von Shadow Dragon.
Man sagt, das Spiel sei eine rundum verbesserte Version von Shadow Dragon.
Also eine rundum verbesserte Version von einer rundum verbesserten Version des ersten Fire Emblems? Ok. Afaik war an Shadow Dragon doch nur die Story.. halt.. naja. Fire Emblem 1 eben. :D
edit: Nope. "It's a remake of the third FE title on the Super Famicom titled Monshou no Nazo, continuing Marth's adventures after Fire Emblem: Shadow Dragon" Ich kenn Teil 1 bzw. Shadow Dragon allerdings nicht.
Rundum verbessert im Sinne von nicht nur ein grafisches Update ohne Anpassungen an der/dem veralteten Story und Gameplay. Ein paar neue Features
- A create-a-character feature to function as the player's avatar. Similar to the Fire Emblem 7 tactician, but playable.
- Units "go exploring" when the game isn't being played and can find items or EXP.
- For the first time, Intelligent Systems acknowleged the people who don't like Fire Emblem's signature perma-death, and added a new mode without it.
Sylverthas
22.11.2012, 20:53
Also eine rundum verbesserte Version von einer rundum verbesserten Version des ersten Fire Emblems? Ok. Afaik war an Shadow Dragon doch nur die Story.. halt.. naja. Fire Emblem 1 eben. :D
edit: Nope. "It's a remake of the third FE title on the Super Famicom titled Monshou no Nazo, continuing Marth's adventures after Fire Emblem: Shadow Dragon" Ich kenn Teil 1 bzw. Shadow Dragon allerdings nicht.
Shadow Dragon war fucking boring. Aber so richtig hart. Gameplay war zwar durchaus auf der Höhe (auch wenn mir sogar da was gefehlt hat... ), aber die Story war einfach nur ... boah ^_^
Glaube, die Wikipedia-Zusammenfassung reicht hier vollkommen, DAS muss man nicht erlebt haben :D
Und @ Akito: Danke für die Info, coole Sache.
Narcissu
22.11.2012, 21:23
Shadow Dragon hatte einen katastrophalen Art Style. Das ging gar nicht, habe selten in einem RPG zwei so unterschiedliche Stile gesehen, die so schrecklich zueinander gepasst haben. Die Charakterportraits waren absolut nicht schön, da sind mir Standard-Animeportraits tausend mal lieber. (Und die Kampfsprites waren auch nicht sehr schön?)
Sylverthas
22.11.2012, 21:28
Shadow Dragon hatte einen katastrophalen Art Style. Das ging gar nicht, habe selten in einem RPG zwei so unterschiedliche Stile gesehen, die so schrecklich zueinander gepasst haben. Die Charakterportraits waren absolut nicht schön, da sind mir Standard-Animeportraits tausend mal lieber. (Und die Kampfsprites waren auch nicht sehr schön?)
Stimmt, das noch dazu. Wobei ich die Kampfanimationen eh immer nach ein paar Minuten ausschalte, wenn ich bemerke, dass mir das zu lange dauert^^°
Ach ja, was mir beim Gameplay gefehlt hat: verschiedene Missionsziele ^_O
Das geht ja gar nicht, dass man in jeder Mission immer den gleichen Rotz machen muss. Ja, ich weiß, das ist ein Remake von nem uralten Spiel, aber gerade WEIL es ein Remake ist hätte man die Gelegenheit nutzen können, das ein wenig aufzupolieren >_<
Der Langrisser war sicher das bessere SRPG auf dem Super Nintendo, aber trotzdem freut mich diese Translation natürlich. Den Pussy-Modus finde ich allerdings etwas überflüssig und traditionsbrechend. Perma-Death war für mich nie ein großes Problem, gibt da einen einfachen Trick:Einfach niemanden sterben lassen.
Perma-Death war für mich nie ein großes Problem, gibt da einen einfachen Trick:Einfach niemanden sterben lassen.
Uhm. FE ist viel zu zufällig. Find es da nicht so problematisch, dass man das anwenden kann. Immerhin muss man dann nicht wegen der beschissenen 1% Chance neu starten oder so. Man sollte aber natürlich immer noch so spielen, als wenn die Chars sterben würden. Oder ne höhere Schwierigkeit wählen.. wobei dieser fan übersetzte Titel da ja anscheinend ordentlich was bietet. Insofern ok.
Finde, dass Perma-Tode eigentlich besser zu Spielen passen würden, wo man besser planen kann. Eben Spiele, wo nicht Stats random sind, Hit/Evade-Chance sehr stark fluktuieren etc.. Denn der Unterschied zwischen maximalen Glück und maximalem Pech ist in etwa super leicht vs unmöglich in dieser Reihe. :D
Ich verstehe nicht, was so falsch daran sein soll, dass man die Konsequenzen für sein Versagen zu tragen hat.
Ich verstehe nicht, was so falsch daran sein soll, dass man die Konsequenzen für sein Versagen zu tragen hat.
Wie gesagt. Man versagt nicht. Man hat Pech. FE hat ALLES zufällig. Ist es mein Versagen wenn der RNG meint, dass alle meine Chars saugen? Ist es mein Versagen, wenn 3/3 Angriffe treffen, obwohl die Trefferquote nur 5% war? So "taktiert" man in FE eben. Und dann kommt das Pech und man steht doof da.
Sicher hatte man da Pech, aber man ist auch ein kalkulierbares Risiko eingegangen.
Da gibt es zwei verschiedene Möglichkeiten für:
Man hätte das Risiko nicht eingehen müssen. Dachte wohl, man könnte vielleicht ein paar Züge sparen statt mit einer ordentlichen Strategie save zu spielen. Nun, der Spieler wurde zurecht dafür bestraft, dass er als Taktiker versagt hat. An dieser Stelle heißt es neu laden und diesmal richtig spielen.
Oder aber man hat eine gute Strategie, die aber bedingt, dass man dieses Risiko eingeht, da es in dem Moment keine andere Möglichkeit gibt. Wenn dann die 5% eintreten, dann hat die Schlacht sein Opfer gefordert und man sollte als Spieler eine Schweigeminute einlegen, dem verstorbenen Kameraden gedenken und in seinem Andenken weitermachen! Und wenn dann die Credits über den Bildschirm laufen, dann erinnert man sich an die tapferen Kämpfer, die für diesen Krieg ihr Leben lassen mussten, wohlwissend, dass man sie nie vergessen wird. Schließlich waren das dann Heldentode in einem RPG, die dem Spieler wirklich nahe gegangen sind, denn er hatte unmittelbar etwas damit zu tun.
Sicher hatte man da Pech, aber man ist auch ein kalkulierbares Risiko eingegangen.
Da gibt es zwei verschiedene Möglichkeiten für:
Man hätte das Risiko nicht eingehen müssen. Dachte wohl, man könnte vielleicht ein paar Züge sparen statt mit einer ordentlichen Strategie save zu spielen. Nun, der Spieler wurde zurecht dafür bestraft, dass er als Taktiker versagt hat. An dieser Stelle heißt es neu laden und diesmal richtig spielen.
Oder aber man hat eine gute Strategie, die aber bedingt, dass man dieses Risiko eingeht, da es in dem Moment keine andere Möglichkeit gibt. Wenn dann die 5% eintreten, dann hat die Schlacht sein Opfer gefordert und man sollte als Spieler eine Schweigeminute einlegen, dem verstorbenen Kameraden gedenken und in seinem Andenken weitermachen! Und wenn dann die Credits über den Bildschirm laufen, dann erinnert man sich an die tapferen Kämpfer, die für diesen Krieg ihr Leben lassen mussten, wohlwissend, dass man sie nie vergessen wird. Schließlich waren das dann Heldentode in einem RPG, die dem Spieler wirklich nahe gegangen sind, denn er hatte unmittelbar etwas damit zu tun.
Also besonders der letzte Satz ist absoluter Quatsch. Ich weiß zwar noch, dass mir ein Pegasus Knight im ersten im Westen veröffentlichten FE verreckt ist, im letzten Kampf, aber ich weiß das nur, weil das bisher das einzige war was mir verreckt ist. Name? Haha. Es war maximal etwas ärgerlich, aber da es die letzte Stage war, wars mir dann auch egal. Hatte genug Probleme in der Stage. Was uns zurück zur Glückssache bringt. In meinem Fall wars NUR Glück. Strategie ging da nicht. (bzw. schon, aber selbst mit der besten Strategie brauchte es eben das Glück) Vermutlich hat mich da der RNG nicht gemocht bei Stat ups. Da es mein erstes FE war, habe ich mich damit nämlich nicht beschäftigt. Wusste das glaub ich nicht einmal, dass die so zufällig sind.
Dazu funktioniert FE einfach nicht so, dass man 100% sicher spielen kann. Vor allem nicht auf höheren Schwierigkeitsgraden. Auf Normal kommt man gerade später eigentlich gut klar, außer der RNG hat einem die Chars verhunzt. Am Anfang gilt das aber selbst auf Normal nicht. . Path of Radiance war da ziemlich so. Später kein Problem bzw. fair. Am Anfang musste man schon irgendwie zocken.
Aber, deswegen bevorzuge ich btw. generell auch den normalen Schwierigkeitsgrad. Hier funktioniert das mit permanenten Tod eigentlich relativ gut, wenn man erst mal im Spiel ist und nicht allzu viel Pech mit Stat ups hatte. Die schwierigeren Modi von dem jetzt neu übersetzten Teil kann man sich wohl besser mit wiederkehrenden Einheiten antun. Ich denke mal, dass die zwar auch ohne Tode funktionieren.. aber garantiert nicht ohne viele Reloads. Wegen Pech.
Narcissu
22.11.2012, 23:19
Ich weiß noch, wie ich bei FE7 in der Arena in stundenlanger Kleinarbeit einige Charaktere auf Level 20 gebracht habe und mir dann durch einen kritischen Treffer einer gestorben ist. Das war schon arg blöd.
Heldentode sind natürlich trotzdem episch und können durchaus emotional sein. In Sacred Stones muss man ja (glaube ich) an einer Stelle sogar einen Charakter opfern, den man sich aussuchen kann. Und mit der richtigen Charakterkonstellation gab es auch durchaus mal längere bewegende Dialoge beim Tod eines Charakters, obwohl es leider häufig auch mit einer generischen Textbox abgehandelt wurde. In der Regel hat man aber im letzten Moment noch einmal die Beziehung der Charaktere untereinander bemerkt, also wer wem etwas bedeutet, und das war schon schön.
Der Random-Faktor ist in FE aber tatsächlich etwas daneben. Zumindest bei den Level-Ups. Ein paar zufällige Elemente sind okay, aber etwas, das man (außer durch ständiges Neuspielen) absolut nicht manipulieren kann und das dazu führen kann, dass man am Ende einen ziemlich schlechten Charakter hat (nur durch Pech beim Aufleveln), ist schon blöd. Über kritische Treffer mag man sich auch streiten, weil die einfach so unverhältnismäßig stark sein können, aber das ist noch ein Element, das man in seine Kalkulation mit einbeziehen kann und auch soll. Wenn ein Charakter plötzlich von einem Gegner mit einer 1%-Crit-Chance getötet wird, kommt man sich als Spieler aber schon getrollt vor.
Ich finde, dass es aber durchaus ein gutes Spannungs- und Handlungselement ist, dass Charaktere sterben können. Das ermutigt dazu, die Charaktere nicht nur als ersetzbare Spielfiguren anzusehen. Bei meinem ersten Durchgang sind beispielsweise einige Charaktere gestorben. Das habe ich so sehr bedauert, dass ich bei meinem zweiten Durchgang in dieser Hinsicht extrem perfektionistisch war.
Hätte übrigens mal wieder Lust auf ein schnelles SRPG. Fire Emblem ist vom Spieltempo sehr gut. Zuletzt habe ich vor ein paar Jahren Final Fantasy Tactics: The War of the Lions gespielt. Das war an sich okay, aber die Spielgeschwindigkeit ging mir irgendwann auf die Nerven. Noch schlimmer war es bei Tactics Advance 2, da habe ich nur wenige Minuten gespielt, weil das Spiel mich extrem trollen wollte. Seriously, warum baut man Pausen ein, nachdem man einen Befehl ausgewählt hat, nachdem eine Animation ausgeführt wurde, ja, eigentlich zu jeder erdenklichen Zeit!? Da SRPGs oft ohnehin sehr viel Zeit in Anspruch nehmen (na gut, FE jetzt zum Beispiel nicht), und ich eh nicht so der FFTA-Fan war, habe ich dem Spiel dann auch gleich abgeschworen.
Mein Lieblings-SRPG ist übrigens Suikoden Tactics. ^w^
Vermutlich hat mich da der RNG nicht gemocht bei Stat ups. Da es mein erstes FE war, habe ich mich damit nämlich nicht beschäftigt. Wusste das glaub ich nicht einmal, dass die so zufällig sind.Ob der RNG eine gute strategische Komponente ist, darüber kann man gewiss vortrefflich streiten. Zumindest für Statups finde ich große Zufallsschwankungen auch sehr unschön.
Kamidori funktioniert ja sehr ähnlich wie Fire Emblem und dort habe ich es mit Hilfe des richtigen Einsetzen des RNG geschafft, Bosse zu besiegen, die eigentlich noch zu schwer für mich waren. Ist nicht unbedingt das, was ich mir unter einem SRPG vorstelle, war aber durchaus mal unterhaltsam ^^
Wenn ein Charakter plötzlich von einem Gegner mit einer 1%-Crit-Chance getötet wird, kommt man sich als Spieler aber schon getrollt vor.Dabei wird aber auch oft vergessen, dass man bereits 50x vorher die gleiche Crit-Chance hatte und der Critical Hit dort nicht eingetroffen ist. Wenn man das bedenkt, ist der Troll gar nicht mehr so groß.
Mein Lieblings-SRPG ist übrigens Suikoden Tactics. ^w^Dann hast du wohl noch nicht so viele SRPGs gespielt? ;D
Nya, Suikoden Tactics ist schon ein sehr ordentliches Spiel mit einem soliden Kampfsystem. War für meinen Geschmack dann aber doch etwas zu sehr solide und innovationslos. Und Perma-Death hat mich da nach 4 Stunden nicht gespeichert auch mal ordentlich getrollt. Hab seit dem dann meine Party nur aus Chars aufgezogen, die Perma-Death-resistent waren. :D
Ich persönlich kann mit so überkomplizierten SRPGs wie von Nippon Ichi oder sehr generischen und trägen wie FFT nichts anfangen. Meine SRPG-Empfehlungen wären:
Langrisser: Meiner Meinung nach die beste SRPG-Reihe, auch wenn sie schon über 15 Jahre alt ist. Ist mir ein Rätsel, warum bis heute niemand das geniale Gameplay aufgegriffen und fortgesetzt hat. Ein echtes episches Spielgefühl, wenn Hunderte an Einheiten über die Map wuseln. Und der Strategieaspekt leidet kein bisschen darunter. Dazu gesellt sich natürlich noch eine interessante nicht lineare Handlung mit einer großen Anzahl wunderbarer Charaktere mit Urushihara-Design und ein dramatischer Noriyuki Iwadare-OST. SRPG at its best.
Dept. Heaven-Serien: Alle Spiele von Sting sind großartig und so sind Yggdra Union, Knights in the Nightmare und Gungnir großartige, wenn auch sehr unkonventionelle SRPGs. Da steckt so viel geniale Innovation und liebevolles Design drin, dass es keine wirklich vergleichbaren Spiele gibt, was für mich Sting-Spiele grundsätzlich zu einem Pflichtkauf macht.
Eternal Poison: Geheimtipp für die PS2; SRPG im dunklen Gothic-Look mit einer sehr interessanten Handlung und Storytelling über mehrere PoVs. Gameplay ist vielleicht ein bisschen zu solide, aber das drum herum motiviert.
Rondo of Swords: Geheimtipp für den DS; sieht aus wie ein Fire Emblem und hat eine ähnlich tolle Interaktion zwischen den Charakteren und spannende Missionen, spielt sich aber gänzlich ungewöhnlich. Dieses Spiel ist ein bisschen das, was Ys I & II für das Action-RPG-Genre sind.
Und natürlich Growlanser, aber das liegt ja eher etwas außerhalb des Genres. ^^
Nuja, S-Rpgs sind schon was besonderes. Ich kenn keins, was ich nur wegen dem Gameplay mochte. :D Aber meine Lieblinge wären eigentlich Fire Emblem, Super Robot Taisen und Soul Nomad. Und Zone of the Enders: The Fist of Mars, aber ob ich das heute noch mögen würde, nach dem ganzen Kram den ich in der Zwischenzeit gespielt habe, sei mal dahin gestellt. SRT ist vermutlich massiv besser. Kam aber auch einiges später.
Soo viel hab ich allerdings auch nicht gespielt. Was mir auch ganz gut von relativ neuen S-Rpgs gefallen hat, war dieses Shin Megami Tensei Spiel fürn DS. Devil Survivor. Ist halt SMT press turn Kampfsystem vereint mit rundenbasierter Strategie. Hat eigentlich ziemlich genial funktioniert muss ich sagen.. auch wenns ichs bei weitem nicht durch hatte.
Wie ist denn Soul Nomad im Vergleich zu anderen NIS-Spielen?
Ich habe gehört, dass das Spiel ein sehr böses Bad End hätte, und das hat mich schon irgendwie etwas neugierig gemacht.
Sylverthas
23.11.2012, 10:20
Langrisser: Meiner Meinung nach die beste SRPG-Reihe, auch wenn sie schon über 15 Jahre alt ist. Ist mir ein Rätsel, warum bis heute niemand das geniale Gameplay aufgegriffen und fortgesetzt hat. Ein echtes episches Spielgefühl, wenn Hunderte an Einheiten über die Map wuseln. Und der Strategieaspekt leidet kein bisschen darunter. Dazu gesellt sich natürlich noch eine interessante nicht lineare Handlung mit einer großen Anzahl wunderbarer Charaktere mit Urushihara-Design und ein dramatischer Noriyuki Iwadare-OST. SRPG at its best.
Zwar damals den ersten Teil nur angespielt, aber den OST habe ich (im Gegensatz zu den anderen Anwesenden beim Anspielen [nein, nicht meine imaginären Freunde ^_O]) für ziemlich awesome befunden. Noch umso mehr, wenn man sowieso ein Fan von der Soundgestaltung aus de Ära ist!
Dept. Heaven-Serien: Alle Spiele von Sting sind großartig und so sind Yggdra Union, Knights in the Nightmare und Gungnir großartige, wenn auch sehr unkonventionelle SRPGs. Da steckt so viel geniale Innovation und liebevolles Design drin, dass es keine wirklich vergleichbaren Spiele gibt, was für mich Sting-Spiele grundsätzlich zu einem Pflichtkauf macht.
Hier habe ich nur Knights in the Nightmare gezockt, aber das war ziemlich genial. Zwar absolut hektisch und wirr, aber hat viel Spaß gemacht.
Was die FE-RNG Problematik angeht:
Sicherlich kommt man sich manchmal getrollt vor, wenn eine relativ niedrige Kritchance beim Gegner tatsächlich eintritt, aber andererseits spielt man doch selber mit sowas. Und im Gegensatz zu Vertretern wie FFT(A) hat man hier doch immer recht extreme Risikos. Was ich damit meine: Ein Myrmidon hat z.B. gut geskilled eine pervers hohe Ausweichchance, und Kritchancen sind häufig entweder sehr niedrig oder sehr hoch. Dazu sind die Trefferchancen meist in einem extrem hohen Bereich (außer man kämpft gegen schnelle Einheiten - aber da muss man dann eh anders gegen vorgehen :D).
Bei FFT(A) sind die Trefferraten häufig bei so ~75%, das heißt hier kann jede Taktik dadurch kaputtgemacht werden, dass man eben mal 2-3 Mal hintereinander nicht trifft, der Gegner aber schon und man daher nicht zum Caster durchbrechen kann, der dann seinen Zauber raushaut (die ja in FFT doch nicht sooo schwach waren - wenn sie mal durchkommen). Frustrierender wird das dadurch gemacht, dass das ganze Gameplay so langsam ist und, wenn man nen Kampf wiederholen muss, man doch ziemlich lange dransitzt.
Sylverthas hat mir recht gegeben. Ich fühle mich geehrt! ^w^
Zwar damals den ersten Teil nur angespielt, aber den OST habe ich für ziemlich awesome befunden. Noch umso mehr, wenn man sowieso ein Fan von der Soundgestaltung aus de Ära ist!Es gibt da einen netten Drama-/Song-/OST namens Langrisser: Descendants of Brilliant Light. Schön mit Seiyuus aus der 80er-Ära und Theme-Songs, die ebenfalls so klingen. Und natürlich aufpolierten Neueinspielungen der Original-Tracks. Find ich gut. ^_^
(im Gegensatz zu den anderen Anwesenden beim Anspielen [nein, nicht meine imaginären Freunde ^_O])Dürfen die etwa nicht raus, wenn Besuch da ist? Ziemlich diskriminierend, finde ich. :(
Wie ist denn Soul Nomad im Vergleich zu anderen NIS-Spielen?
Ich habe gehört, dass das Spiel ein sehr böses Bad End hätte, und das hat mich schon irgendwie etwas neugierig gemacht.
Der größte Unterschied ist, dass es ne Geschichte erzählt und balanciert ist. Man muss also nicht grinden, kann aber. Dazu haben Einheiten auch "Formationen", wodurch eigentlich weitaus mehr als 1on1 gekämpft wird. Pro Figur die man aufm Feld steuert natürlich. (edit: Vermutlich etwas so wie Langrisser? War das da nicht auch, dass jeder "Leader" auch noch viele weitere Einheiten in einer Formation hatte? In Soul Nomads sinds halt bis zu 9 in einer Gruppe wenn ich mich richtig erinnere..) Zusätzlich gibts choices und Char Enden etc. Es funktioniert eigentlich ziiiemlich anders als Disgaea oder auch La Pucelle. Die anderen NIS Spiele habe ich nie gespielt. Aber generell sind die Spiele ja eher Grinder. Soul Nomad war gut balanciert.
Und es hat kein sehr böses bad end, glaub ich, aber eine "dark route", die man beim zweiten Mal spielen kann und die auch schwer ist. Hab ich nicht gemacht/geschafft. Braucht man glaub ich ne FAQ für, wenn man wissen will wie man auf die kommt. Ist quasi nen "what if", wenn man jetzt etwas böser agiert und alle töten will oder so. Macht story-mäßig Sinn, weil es ja irgendwie um so Dinger geht, die alles zerstören wollen/müssen. Ach keine Ahnung mehr. Zu lange her. Jedenfalls war es ein weitaus "normaleres" Strategie-Spiel, als sowas wie Disgaea. Auch wenn man afair immer noch auf Level 9999 kommen kann. :D
Achja, Fire Emblem...ich hab zwar nur Path of Radiance gespielt und kann daher nur eingeschränkt mitreden, aber der Teil hat mir außerordentlich gut gefallen. Der Random-Faktor hielt sich auch ziemlich in Grenzen. Ich weiß nur noch, dass mir in einer späteren Mission ein Charakter draufgegangen ist, weil er zu Beginn der Mission direkt von einem feindlichen Magier 1-Hit gekillt wurde und ich das ganze das neustarten musste, aber es war ja auch noch zu Beginn der Mission von daher nicht so tragisch...
Und Titania wurde in der letzten Mission vom Endboss verkrüppelt(sie kann ja nicht sterben), dass hab ich dann so gelassen, da es wirklich dramatisch und heroisch war und das passte einfach zu gut ^^
Schlimme Random Faktoren hatte auf jeden Fall Final Fantasy Tactics, immer diese Mission in denen man irgendeinen NPC beschützen musste, da wusste ich immer gleich, jup das geht jetzt erstmal auf jeden Fall ein paar Mal schief...der NPC ist immer in der Nähe von Gegnern und stürzt sich todesmutig mitten in die Meute und ich brauch erstmal meine Zeit ihn überhaupt errreichen zu können, häufig komm ich garnicht so weit. Schon doof, wenn man dann auf eine Gelegenheit warten muss, bei dem die Gegner AI sich auch mal gnädigerweise doof anstellt um überhaupt eine Chance zu haben...
Ein weiteres unterschätztes SRPG ist imo übrigens Bahamut Lagoon, was auch mein allererstes SRPG war :)
Wie ist denn Soul Nomad im Vergleich zu anderen NIS-Spielen?
Ich habe gehört, dass das Spiel ein sehr böses Bad End hätte, und das hat mich schon irgendwie etwas neugierig gemacht.
Also die Dark Route, die glaube ich auch verschiedene Enden haben kann, ist auf jeden fall nicht ganz harmlos. Sind schon ein paar ziemlich böse Sachen dabei. Lohnt sich auf jeden Fall, auch um zu sehen was mit einzelnen Charakteren passiert, wenn es mal nicht so rosig läuft. Da gabs auch ein paar ganz interessante Sachen. Aber die Route sollte man wirklich erst im zweiten Durchgang angehen, da man im ersten zu schwach ist. Hängt auch damit zusammen, wann man sich für die Route entscheiden kann.
Das geht gleich am Anfang im Zuge der ersten Dialoge, noch vor dem 2ten Kampf. (Der erste ist ein Trainingskampf) Es gibt also auch keine Möglichkeit sich da vorher irgendwie aufzuleveln im ersten Durchgang.
Ist ein schönes Spiel und wer mag kann auch Grinden um spezielle Bosse (darunter auch ein paar Gastcharaktere) herauszufordern, aber durch die Story kommt man auch so gut durch. Die Einheiten gefielen mir und auch das sie verschiedene Angriffsarten haben, je nachdem welche Position sie in der Formation einnehmen. Das Einzige was ich etwas Schade fand war, dass die Wahl ob der Char männlich oder weiblich ist, nur am Anfang ein paar Unterschiede bringt. Danach wird glaube ich nicht mehr darauf eingegangen, bzw. die Reaktionen sind gleich.
Argh, das klingt ja richtig interessant. Und genau dieses Spiel war das einzige NIS-Game, dass ich mir damals nicht gekauft hatte. X\
Soul Nomad ist auch vermutlich das einzige NIS Spiel was tatsächlich etwas anders ist, was mich auch überrascht hat. (Naja, mit Ausnahme natürlich von Spielen die kein richtiges S-Rpg sind. Die sind natürlich auch anders :D ) Oder wie ist z.B. Phantom Brave, weiß das wer? Also gegen ein ähnlich strukturiertes S-Rpg wie Soul Nomad hab ich eigentlich nie was einzuwenden. Was mir aber bei NIS Spielen oft nicht so zusagt ist eben, dass absolut kein Fokus auf der Geschichte und den zugehörigen Kämpfen liegt und das ganze nicht gut balanciert ist, wodurch es bereits in der Geschichte grindlastig wird. Kann natürlich auch sein, dass ich mit Disgaea 2 und La Pucelle zwei richtig schlechte Beispiele erwischt habe und die anderen Sachen von NIS, also auch die anderen Disgaea Titel, sind da ganz anders.. aber ich glaubs nicht. :D Soul Nomad spielt man ähnlich wie Fire Emblem. Gut, man kann grinden, aber der Hauptfokus und die meiste Spielzeit liegt eigentlich im "Spiel/Story durchspielen". Das ist bei Disgaea etc. irgendwie ziemlich anders. Fand ich zumindest bei Teil 2. Weshalb ich mir von der Art von Spielen auch nie so super viele kaufen könnte, weils eben irgendwie immer das gleiche sein würde.
Phantom Brave ist ziemlich NIS-typisch vom Gameplay her. Der größte Unterschied liegt daran, dass die Map keinem Grid unterlegen ist sondern ähnlich wie ihn Arc the Lad 4 die Charaktere einen richtigen Radius gehen können. Ansonsten gibt es allerdings auch wieder viele sehr merkwürdige Features.
Die Protagonistin beschwört Phantome in Items auf der Map, zb Büsche oder auch Waffen und je nach dem bekommen diese Charaktere dann bestimmte Boni auf ihre Werte. Außerdem kann man wieder Einheiten stapeln und werfen und wenn man nicht in das Item beschwört kann man diese auch aufheben und irgendwie sogar mit nach Hause nehmen und das nächste Mal ausrüsten. Oder so. Sehr komplex. Ich hab den DoubleJumpBooks Guide gelesen und das hat mir gereicht. ^^
Was ich aber vom Spiel gesehen habe neben dem Gameplay hat mir sehr gefallen. Die Story ist NIS-untypisch ernst und traurig, der Soundtrack ist toll.
http://www.youtube.com/watch?v=8KLyKXA5V94
Narcissu
24.11.2012, 21:35
Enkidu, ich habe was für dich gefunden!
http://www.youtube.com/watch?v=nmG_dQ0YF7w
In wie fern zählen denn Visual Novel zu RPGs? in typischen NIS Spielen sieht man beides oftmals vereint als wäre Visual Novel z.B. ein teil von JRPGs.
Wäre ein Visual Novel alleine immer noch ein RPG oder hängst es dann tatsächlich vom Map-Laufen und in Dungeons Kämpfen ab?
Äh. Novel. Lesen. Das ganze noch um etwas visuelles erweitert. Das ist die Definition. Wenn man hardcore sein möchte, dann MUSS es Erzählung geben. (Also etwas was eigentlich kein j-rpg hat) Finde ich aber persönlich Banane, da der visuelle Teil den Erzähler unnötig machen kann. Im Buch ist es ja wichtig einen zu haben, da man sonst nicht weiß, wie eine Person spricht, was sie für einen Gesichtsausdruck zeigt, wie ein Gebäude oder Innenraum aussieht, etc... das ist nicht unbedingt nötig, wenn man visuelle Dinge, Sprachausgabe etc. benutzt.
Insofern würde ich alles als VN ansehen, wo die Geschichte an erster Stelle steht und man die meiste Zeit mit Lesen verbringt. Und zwar auch lange ohne Unterbrechung. Wenn man also das mit der Erzählung ignoriert, ist Ar Tonelico wohl ein Hybrid. (Weil man lange Zeit mit lesen in der Cosmosphere verbringen kann, der normale Spielmodus selbst nicht wirklich) Aber die ganzen j-Rpgs sind garantiert keine VN. Dafür ist das Gameplay eigentlich immer zu wichtig. Als weitere Beispiele wären da aber wohl noch 999/Virtue's Last Reward. Kein j-Rpgs, aber die haben auch Gameplay. Trotzdem verbringt vermutlich über 50% der Zeit im Spiel mit lesen. Und auch gerne mal ne Stunde oder zwei am Stück.
Hm. Man kann es sich eigentlich einfach machen. Sobald man in Story-Segmenten speichern kann, ist es vermutlich ein VN. Hier müssen die Entwickler dann nämlich realisiert haben, dass diese Segmente sehr lang sind und man vielleicht zwischendurch mal aufhören muss. Das würde zwar auch Fate/Extra zu keinem VN machen, obwohl es exakt so geschrieben ist (mit Erzählung), aber najo.
Liferipper
27.11.2012, 08:50
In wie fern zählen denn Visual Novel zu RPGs? in typischen NIS Spielen sieht man beides oftmals vereint als wäre Visual Novel z.B. ein teil von JRPGs.
Wäre ein Visual Novel alleine immer noch ein RPG oder hängst es dann tatsächlich vom Map-Laufen und in Dungeons Kämpfen ab?
Eine VN ist für sich betrachtet ganz sicher kein RPG. Die Story ist üblicherweise besser (was sich einfach aus der Art des Storytellings ergibt), dafür fehlt das Gameplay. Ein RPG ohne Gameplay würde ich aber nicht als als RPG bezeichnen.
Dann gibt es aber auch noch Hybriden. Ein paar Beispiele (alle nicht von NIS, da ich deren Spiele nicht kenne) für unterschiedliche Grade von VN/RPG Schwerpunkten:
Xenogears CD 2: Ist ein RPG, aber dadurch, dass die Story immer wieder einfach von den Charakteren weitererzählt wird, ohne spielbar zu sein, kommt dennoch immer wieder ein VN-Gefühl auf.
Words Worth: Hier ist es ziemlich ausgewogen. Einerseits ist es ein Dungeon Crawler mit (Echtzeit-)Kämpfen, andererseits wird das Gameplay immer wieder von Storysequenzen unterbrochen, die wie eine normale VN erzählt werden.
Monster Girl Quest: Obwohl es ein RPG-artiges (rundenbasiertes) Kampfsystem hat, ist es definitiv eine VN. Der Großteil des Spiels wird einfach erzählt, und abgesehen von den Kämpfen hat der Spieler (abgesehen von den üblichen VN-Auswahlen) keine Möglichkeiten, aktiv ins Geschehen einzugreifen.
Wo wir beim Thema sind; ist Words Worth gut? Ich meine jetzt aus einer RPG-Sicht.
Hast du Dragon Knight 3 oder Castle Fantasia 2 gespielt? Hat mich auch schon ewig interessiert, aber ich bin nie dazu gekommen, es mal auszuprobieren.
Übrigens ist dein Avatar doof. ^.^
Liferipper
27.11.2012, 14:21
Wo wir beim Thema sind; ist Words Worth gut? Ich meine jetzt aus einer RPG-Sicht.
Zunächst einmal verweise ich dafür auf mein Review. (http://www.multimediaxis.de/group.php?discussionid=137&page=2) Aber kurz gesagt: Rein als RPG würde ich für das Spiel keine Empfehlung aussprechen. Das Gameplay ist ziemlich monoton. Ich hatte Spaß damit, aber ich mag auch Soul Blazer ;).
http://s1.directupload.net/images/121127/b3ejvicc.jpg
http://s14.directupload.net/images/121127/qwaip7wh.jpg
:herz:
Hast du Dragon Knight 3 oder Castle Fantasia 2 gespielt? Hat mich auch schon ewig interessiert, aber ich bin nie dazu gekommen, es mal auszuprobieren.
Weder, noch. Ich bin kein Fan von Nachfolgern, deren Vorgänger ich nicht kenne.
Übrigens ist dein Avatar doof.
Wenn die anderen, die etwas gewusst haben, aufgrund von Akitos Sieg mit einem Shinji-Avatar rumlaufen können, kann ich das auch.
http://s1.directupload.net/images/121127/b3ejvicc.jpghttp://s14.directupload.net/images/121127/qwaip7wh.jpg:herz:Ich bin in letzter Zeit häufiger immer wieder erstaunt, was alte Spiele doch für hübsche Artworks haben. Wobei die Engine dabei leider oft nicht mithalten kann, was etwas das Spielvergnügen stört.
Weder, noch. Ich bin kein Fan von Nachfolgern, deren Vorgänger ich nicht kenne.Apropos Retro-Gaming; hast du dann wenigstens Brave Soul gespielt. :D
Das war damals mein erstes H-RPG und ich fand es großartig. Nur trolliges Catgirl-Ende war doof ^^
Ich müsste es irgendwann nochmal und dann richtig spielen. Dann aber mit 100x Exp-Multiplikator und Alptraum-Gegnern. :D
Das wird ein Spaß!http://s7.directupload.net/images/121127/jzi6jloi.jpg
Hehe, nein. Das wird nicht passieren. ;)
Liferipper
27.11.2012, 16:11
Apropos Retro-Gaming; hast du dann wenigstens Brave Soul gespielt.
Jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich dunkel: Ich wollte es mal spielen, hab es aus irgendeinem Grund aber nicht gemacht, und dann bis heute komplett vergessen... xP
Oh, ein neues Star Ocean im Anmarsch? :eek: (http://liftoff.square-enix.co.jp/)
Ja. SO1+2 von der Psp werden aufs Iphone geportet. :O
Tri Ace ist Tod. Ich hoffe das bleibt so. Sie haben mit SO4 gezeigt, dass sie es nicht mehr können. Und zwar SEHR eindeutig.
edit: Wobei wer weiß, vllt entwickelts ja dann wer anders? Tri-Ace ist ja momentan wieder beschäftigt irgend ein Psp Spiel von denen noch mal zu veröffentlichen in einer besseren Version. Das Spiel hats natürlich nicht aus Japan raus geschafft. :D
http://i.imgur.com/xi3c5.png
Square-Enix hat auch die Marke "Star Galaxy" eintragen lassen, also mal abwarten. ;)
Tri-Ace hat zwar vor ner Weile mal diese Star Ocean-esque Techdemo ihrer neuen Engine gezeigt, aber ich bezweifel mal das daraus jetzt ein "richtiger" Nachfolger für die Reihe angekündigt wird...mobile/Social Game, 3DS/IOS/Vita Ports most likely....
Tri Ace hatte ja auch an FFXIII-2 mitgearbeitet, vielleicht ja jetzt auch am Nachfolger...meinetwegen könnten sie gerne an mehr SE Titeln so direkt beiteiligt sein, wenn dabei gutes Gameplay rauskommt ^^
Würde SO5 oder was Neues für Konsolen von tri-Ace durchaus begrüßen, trotz der Mängel in RoF/SO4 hatte ich immer noch genug Spaß am Gameplay.
Final Fantasy 4 kommt am 20.12. für iOS raus. Werd es dann wohl mal spielen. Soll ja wirklich gut sein. Basiert auf der DS Version.
Renegade 92
07.12.2012, 18:34
Final Fantasy 4 kommt am 20.12. für iOS raus. Werd es dann wohl mal spielen. Soll ja wirklich gut sein. Basiert auf der DS Version.
Naja Ansichtssache ;)
Ich empfand Final Fantasy IV als einen der schlechtesten Teile von allen, wobei ich 1-3 nicht wirklich (durch-) gespielt habe. Vor allem die DS Version vom vierten Teil soll nicht so besonders toll gewesen sein.
Ist aber wie gesagt Ansichstsache und einen Versuch ist es sicherlich wert ^^
Narcissu
07.12.2012, 19:27
Ich persönlich bin auch ein großer Fan der DS-Versionen, was aber daran liegt, dass ich erstens den originalen Grafikstil viel lieber mag und zweitens, dass das Pacing durch längere Ladezeiten und 3D-Kämpfe deutlich langsamer ist. Gut sind die Spieler aber sicherlich trotzdem.
Ich finds witzig wie dem Teaser im Gegensatz zu früher erstmal kein eigener Thread spendiert wird. ^^
Der Ansatz das SE erstmal zeigen muss das es kein Mobile Game ist gefällt mir. :A
Bin zu faul Threads aufzumachen hier. Denke sowas wie die nervigen Ladezeiten werden bei der iOS Version wegfallen. Der 3er war ja auch wunderbar optimiert.
Bis dahin bin ich auch sicher mal mit Chaos Rings III durch. <3
Sylverthas
07.12.2012, 23:41
Naja Ansichtssache ;)
Ich empfand Final Fantasy IV als einen der schlechtesten Teile von allen, wobei ich 1-3 nicht wirklich (durch-) gespielt habe. Vor allem die DS Version vom vierten Teil soll nicht so besonders toll gewesen sein.
Ist aber wie gesagt Ansichstsache und einen Versuch ist es sicherlich wert ^^
Hmmm... also, zu der Zeit, als er rauskam, war er ja nicht ganz ohne *g*
Hatte damals mit der SNES Version durchaus ne Menge Spaß. Klar, aus heutiger Sicht kann einen die Story und die Charaktere nicht mehr hinterm Ofen hervorlocken, aber man muss ja durchaus sagen, dass sie sich zumindest bemüht haben, Twists einzubauen. Der Schwierigkeitsgrad war, für Serienverhältnisse, auch gehobener und man merkt im Vergleich zu den Vorgängern doch einen enormen Sprung nach vorne (wenn man innerhalb der Reihe bleibt), aber auch zu der Zeit waren Storys und Charaktere in solchen Spielen nicht viel weiter. Das Gameplay ist natürlich durch des hier neu eingeführten ATB interessant, hatte aber andererseits viel weniger Tiefe als 3.
Die DS Version empfand ich als ganz gut. Konnte zumindest keine wesentlichen Mängel im Verhältnis zum Original feststellen - ok, bis auf Ladezeiten, aber die halte ich hier durchaus für verschmerzbar. OK, ob man den IMO höheren Schwierigkeitsgrad (da weniger Monster pro Kampf sind diese in der Regel härter) als positiv oder negativ auslegt ist natürlich jedem selbst überlassen.
Da das Spiel ohnehin etwas epischere Ausmaße hat fand ich die 3D Präsentation gegenüber der 2D in Ordnung, obwohl man natürlich schon besseres gesehen hat.
La Cipolla
09.12.2012, 10:59
Ich hab jetzt nur die Originalversion von IV gespielt (die ich inhaltlich überraschend relevant fand, nette Story, wenn auch kein Hammer) sowie die DS-Version von III, die ich nach 15 Stunden oder so abgebrochen habe, weil a) inhaltlich nur irgendwelche völlig uninteressanten Mini-Stories hintereinander gereiht wurden, während man die einigermaßen sympathischen, aber 100% klischeehaften Hauptcharaktere praktisch ignoriert hat, und b) weil das System einfach nur unglaublich repetitiv war, zumal von den Jobs nur ein Drittel wirklich was gebracht hat. Irgend so eine Funktion für schnelle Kämpfe hätte da viel gerettet.
Hab jetzt noch nicht die DS-Version des 4ers gespielt, aber wenn sie den nicht total verschlimmbessert haben, find ich III um Längen schlechter. Um genau zu sein finde ich III nicht spielenswert, IV aber schon.
Ich hab jetzt nur die Originalversion von IV gespielt (die ich inhaltlich überraschend relevant fand, nette Story, wenn auch kein Hammer) sowie die DS-Version von III, die ich nach 15 Stunden oder so abgebrochen habe, weil a) inhaltlich nur irgendwelche völlig uninteressanten Mini-Stories hintereinander gereiht wurden, während man die einigermaßen sympathischen, aber 100% klischeehaften Hauptcharaktere praktisch ignoriert hat, und b) weil das System einfach nur unglaublich repetitiv war, zumal von den Jobs nur ein Drittel wirklich was gebracht hat. Irgend so eine Funktion für schnelle Kämpfe hätte da viel gerettet.
Hab jetzt noch nicht die DS-Version des 4ers gespielt, aber wenn sie den nicht total verschlimmbessert haben, find ich III um Längen schlechter. Um genau zu sein finde ich III nicht spielenswert, IV aber schon.
Hehe, mir geht es genau andersherum.
Final Fantasy III DS hat mich regelrecht begeistert. Klar, die Story war sehr klassisch und simpel gestrickt, aber das machte zusammen mit den Charakteren eben viel Charme aus. Das Jobsystem war zudem großartig. Man konnte viel Experimentieren, auch wenn es mit Teil V dann noch einmal verbessert wurde.
Außerdem hat mir richtig gut gefallen, dass hier noch klassisches JRPG-Adventuring im Mittelpunkt stand. Viele kleine Abenteuer galt es zu bestehen, interessante Orte zu entdecken und eine schöne Weltkarte gab es on top.
FF IV DS fand ich dagegen von der Story her einfach nur schlecht. Viel zu theatralisch, oft war das einfach nur unfreiwillig komisch, so wie sich da die Charas ständig selbst geopfert haben. Die Story nahm sich imho viel zu wichtig, aber ohne das sie irgendwie berühren konnte.
Da habe ich klassische RPG-Stories wie die von FF III einfach viel lieber. Die Weltkarte war irgendwie auch nur Mittel zum Zweck. Daher finde ich das FF III weitaus besser gealtert ist als Teil IV...
Und nun hoffe ich einfach mal das neben DQ VII auch FF V und VI noch für den 3DS umgesetzt werden.
Square-Enix hat auch die Marke "Star Galaxy" eintragen lassen, also mal abwarten. ;)
Ding Ding Ding, Richtig geraten! :hehe:
Browser Game, hat auch nichtmal was mit Star Ocean zu tun...
Btw. schon amüsant wie schnell Falcom mit der Legend of Heroes Reihe weitermacht (http://www.4gamer.net/games/197/G019735/20121214029/). Und mittlerweile siehts sogar ganz nett aus, vor allem wenns so auf der Vita aussieht. Auf der Ps3 bräuchte es sich aber wohl auch gar nicht mal allzu sehr verstecken, wenn die Animationen ok sind. Wo sind wir noch gleich bei Releases im Westen? :D 6.1 haben wir, also nur noch 6.2, 6.3, 7.1, 7.2 und wir sind bei diesem neuen Titel. Wobei, ok, um fair zu sein, sooo schnell ists gar nicht. Der letzte Teil, der in den Westen gekommen ist, erblickte das Licht der Welt 2004 zum ersten Mal. Da ist Gust schneller mit Atelier.
Narcissu
15.12.2012, 09:28
Du hast Nayuta no Kiseki vergessen. Oder auch nicht, denn das gehört ja nicht wirklich zur LoH-Serie, und ist eigentlich noch viel weniger ein Trails-Spiel.
Ich bin gespannt auf Sen no Kiseki. Aber auch ein bisschen besorgt, weil ich hoffe, dass sie sich nicht von dem Pfad der großartigen Storys und tollen Dialoge abwenden, denn Nayuta no Kiseki ging leider schon stark in diese Richtung. Wobei das auch fast eher ein Ys-Titel ist. Mal sehen. Gespannt bin ich auf alle Fälle. Müsste auch mal wieder Japanisch weiterlernen, dann muss ich nicht voller Ungewissheit auf ein westliches Release der anderen Titel hoffen.
Und ja, Falcom ist wirklich recht schnell mit der Entwicklung der Spiele. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass sie in letzter Zeit auch ziemlich in die Profit-Richtung gegangen sind (was nicht negativ gemein ist!), um das Budget für ihren ersten HD-Titel zur Verfügung zu haben. Zum Glück ist die Infrastruktur bei Falcom tausend mal besser als bei Square Enix, sonst würde Sen no Kiseki in den nächsten Jahren wohl nicht erscheinen. ^^
Ich will viel lieber ein neues Ys und dann bitte wieder für PC.
Wenn man bedenkt, dass die letzten beiden YS für Konsolen (bzw. handhelds) waren.. nope. Passiert nicht. Man muss aber auch bedenken, dass gerade Echzeit-Kämpfe wie bei YS einfach SO VIEL besser mit nem "Controller" funktionieren, dass es durchaus Sinn macht, die auf so etwas zu verfrachten. Aber ein Vita/Ps3 Mix wär natürlich denkbar, wenn ich auch glaube, dass das bei diesem Legend of Heroes Teil nur passiert, weil die Vita noch schwächelt.
Man muss aber auch bedenken, dass gerade Echzeit-Kämpfe wie bei YS einfach SO VIEL besser mit nem "Controller" funktionieren.Das ist doch genau der Grund, warum ich sie auf dem PC haben möchte! Ys 6 auf PC macht durch komplett anpassbare Steuerung (und besserer Grafik, Performance) wesentlich mehr Spaß als auf der PS2.
Oath of Felghana und Ys 1 und 2 auf der PSP sind ein Daumenkrampf im Vergleich zu der wundervollen Erfahrung, die ich mit den Spielen auf meinem Computer hatte.
Ys Seven wäre so viel mehr toller gewesen, hätte ich das Spiel mit einem anständigen Controller spielen können.
Das ist doch genau der Grund, warum ich sie auf dem PC haben möchte! Ys 6 auf PC macht durch komplett anpassbare Steuerung (und besserer Grafik, Performance) wesentlich mehr Spaß als auf der PS2.
Oath of Felghana und Ys 1 und 2 auf der PSP sind ein Daumenkrampf im Vergleich zu der wundervollen Erfahrung, die ich mit den Spielen auf meinem Computer hatte.
Ys Seven wäre so viel mehr toller gewesen, hätte ich das Spiel mit einem anständigen Controller spielen können.
Die PSP ist ja auch ein Handheld und kein Controller...das neue Ys4 Remake lässt sich wohl dank Dual Analog Sticks der Vita auch schon viel angenehmer spielen...
Wenn btw der Hauptgrund für eine PC Version ist, dass es mit einem ordentlichen Controller spielbar sein soll, finde ich das doch etwas befremdlich...sag doch einfach, dass die Serie nicht einfach nur auf Handhelds verkümmern soll :D
Falcom Spiele sind ja nun nicht wirklich technisch anspruchsvoll, im Gegensatz zur PS2 sollte es jetzt keine Probleme mehr geben und ne frei belegbare Steuerung ist auch nicht nur auf PC möglich, der Entwickler muss nur mal wollen...
Dann sag ich halt noch höhere Auflösung dazu. Im Übrigen war die Maussteuerung in Oath echt gut.
Falcom ist eigentlich ein PC-Entwickler. Die sollen dabei bleiben. Die haben schöne PC-Spiele gemacht, die so auf Konsole nicht funktionieren würden. Wie Xanadu Next zum Beispiel. Ich finde diese Entwicklung zu den Konsolen nicht gut.
Der Standard aufm PC ist immer noch Tastatur + Maus. Und man muss damit arbeiten. Bei etwaigen Controllern weiß man ja nie was der Nutzer hat. Das bedeutet man muss alles sehr simpel halten. In der Theorie ists da schon besser, wenn die Teile auf Ps3/Vita kommen. Oder sie machen mal einen Teil, der den "Vorteil" der Tastatur + Maus Steuerung echt nutzt und sich nicht so anfühlt, als wenn man einen Controller nutzen sollte. Ein Controller funktioniert ja ganz anders und ist für anderes Gameplay besser als ne Tastatur + Maus. Ich will jetzt kein Ys-Diablo, aber Falcom könnte sich da ruhig was einfallen lassen um die Plattform PC auch etwas besser zu nutzen.
Xanadu Next ist ein Ys-Diablo.
The Legend of Heroes: Trails in the Flash gefällt mir von den ersten Screenshots ganz gut. Die PSP Games habe ich aber nicht wirklich verfolgt. Bauen die Stories dort direkt auf einander auf?
Aber es klingt ja so als sei mit einer Veröffentlichung im Westen in absehbarer Zeit nicht zu rechnen. =(
Wer hat die andere Teil der Serie den im Westen veröffentlicht?
Find es immer ziemlich enttäuschend zu sehen dass viele der Games aus Japan immer noch Monate oder Jahre brauchen bis sie im Westen veröffentlicht werden. Ich fürchte da bin ich durch die westlichen Release mit nahezu zeitgleichen Releases inzwischen zu sehr verwöhnt. =//
Ah, herrlich. Zweiter Teil von Spoonys FF13-Review (http://spoonyexperiment.com/2012/12/31/final-fantasy-xiii-part-2/) heute online gekommen.
Hier (http://spoonyexperiment.com/2012/12/15/final-fantasy-xiii-part-1/) ist der erste Teil.
Das hat mir jetzt den Abend gerettet. :D
Spoony ist inzwischen sowieso mein Lieblings-Reviewer geworden. Toller Typ.
Bible Black
03.01.2013, 21:50
Und ich hab gestern erst erwähnt, das ich's wohl in die nächste Auswahl nach Ar Tonelico 1 nehmen würde... :D:A (http://www.tales-cless.org/?page=tales)
Das kann nur ein Zeichen sein!
btw da wir hier ja im Allgemeinen Thread sind - mich würde für ein paar Spiele die normale Spielzeit (ggf. ein paar Sidequest, wenig optionale Bosse) interessieren:
- Valkyrie Profile 1 + 2
- Treasure of Rudras
- Chrono Trigger (Ja ich hab's wirklich noch nicht durch :\)
- Tales of Eternia / Destiny / Phantasia / Vesperia / Symphonia
- .hack Serie mit G.U. (Alles spielen oder lohnen sich hier auch nur bestimmte Teile?)
- Ar Tonelico 2
- Atelier Iris 1 (2 + 3)
- DQ alles ab SNES und Non-Handheld, gibt's da Teile die sich besonders lohnen?
- Grandia 1 + 3
- Rogue Galaxy
- Star Ocean 1 + 2 (SNES + PS1)
- Suikoden ähnlich wie bei DQ, was lohnt sich hier?
- Legend of Mana
- Lunar
- Phantasy Star (Was lohnt sich und welche Version?)
- Lufia 1 + 2
Wenn ich bedenke bei wie vielen Spielen ich bereits 5-10h Spielzeit habe, nur leider seit über ~5 Jahren nicht weitergespielt habe...
- Chrono Trigger (Ja ich hab's wirklich noch nicht durch :\)Eh, etwa 15h? Die Sidequests unbedingt mitnehmen. Gehen auch nicht wirklich lang.
- .hack Serie mit G.U. (Alles spielen oder lohnen sich hier auch nur bestimmte Teile?)Bei der originalen Serie würde es wohl reichen Vol.4 zu spielen, weil dort eigentlich die ganze Story erzählt wird. Die anderen sind eigentlich nur Filler, die aber durchaus kurzweilig sein können, wenn man auf die .hack//-Welt steht und Cameos aus .hack//SIGN zu schätzen weiß.
Die G.U.-Reihe sind vollwertige Episoden einer großen Geschichte, die jeweils 30h vollgepackt mit Cutscenes, Story und Charakterentwicklung bieten. Unbedingt der Reihe nach alle spielen. Nicht vergleichbar mir den originalen 4 Teilen. Allerdings baut G.U. auf den originalen Spielen auf, auch wenn es anfangs nicht danach aussieht.
- Ar Tonelico 2Wenn du alles machen und lesen willst, etwa 50h bis 60h. Für einen Durchgang. Die Hälfte des Spiels wirst du VN-Cutscenes lesen.
- Atelier Iris 1 (2 + 3)Für 100% brauchte ich bei AI1 exakt 60h, bei AI2 40h.
- Suikoden ähnlich wie bei DQ, was lohnt sich hier?Die ersten drei sind die besten und erzählen eine zusammenhängende Geschichte. Sollten möglichst chronologisch gespielt werden (Save-Import). Der erste ist recht kurz (20h), die anderen beiden länger (~40h-50h). Suikoden 4 ist nicht so gut, wird aber durch Suikoden Tactics, was eng mit dem vierten verbunden ist, besser. Für die ganze Geschichte beide Teilen spielen. Suikoden 5 ist ein ordentliches Suikoden, aber ohne die große epische Hintergrundgeschichte der ersten drei. Sind auch alle normal lang (40h-50h). Tierkreis ist Müll und sollte vernachlässigt werden.
- LunarWelcher Lunar? Die zwei für die PS1 sind die besten (chronologisch spielen). Wenn dich schon der Schwierigkeitsgrad bei AT1 genervt hat, greife nicht zur PSP-Version. Bei der ist das Gameplay durch über-Skills absolut broken. Lieber die PS1-Version von Working Designs spielen. Habe ich recht lang in Erinnerung (~50h).
- Treasure of Rudras
Ich habs selber nie beendet, aber du hast Quasi 3 Geschichten die jeweils wohl gute 6-10 Stunden Spielzeit beiten, also so 20-30 Stunden bekommst du schon zusammen.
- Chrono Trigger
Bei CT ist das so eine Sache. Du kannst ab einer bestimmten Stelle im Spiel den Endboss quasi zu jeder Zeit herausfordern. Das wird dir Anfangs aufgrund des fehlenden Levels aber nicht möglich. Je nachdem wie viel du dann am Ende noch machst bringt CT auch locker 20-30 Stunden Spielzeit.
- .hack Serie mit G.U. (Alles spielen oder lohnen sich hier auch nur bestimmte Teile?)
Bei den alten 4 .hack// Teilen kannste mit so 20-30 Stunden (je nach optionalem Quark) rechnen, also 80-120 für alle 4 Spiele. ICh hab die ersten 3 durchgespielt und beim vierten abgebrochen weil ich massivst grinden musste und dafür absolut keinen Bock mehr hatte. Das Kampfsystem und ganz besonders das Dungeon Design ist grottig. Ich hab keines der neuere Teile gespielt, aber die sollen ne ganze Ecke besser sein.
- Ar Tonelico 2
Siehe Tyr. Bestimmt 50-60 Stunden, davon die meiste Zeit nur lesen (Was eh viel besser als die grottigen Kämpfe ist)
- Atelier Iris 1 (2 + 3)
Atelier Iris 3 dürfte so 20-30 Stunden, eher so 30 haben.
- Grandia 1 + 3
Grandia 1 hab ich nie beendet, da das ganze Spiel aber nur 3 Sidequests hat die jeweils aus einem einzigen Dungeon mit einigen Bossen besteht... selbst ohen Sidequests kannste dich hier auf bestimmt 30-50 Stunden einstellen. Vielleicht sogar noch mehr.
- Rogue Galaxy
Ebenfalls nie beendet, aber als ziemlich lang in Erinnerung. 20-30 Stunden hatte ich bestimmt schon hinter mir und ich war nicht durch.
- Lufia 1 + 2
Lufia 1... kA, nie ganz beendet, aber wohl so 15-20 Stunden. Bei Lufia 2 muss ich fragen:
Wie viel und wie gerne kämpfst du? Lufia 2 hat bis auf die Ahnenhöhle und den Eierdrachen eigentlich keinen optionalen Content. Die Dungeons können, wenn du viel (gar alles) bekämpfst locker so 20-30 Minuten, bei späteren auch noch mehr, pro Dungeon beanspruchen. Wenn du aber die meisten Gegner ignorierst dann rennst du in 5-10 Minuten durch die Dungeons durch. Von daher kann die Spielzeit hier locker von sowas wie 10-25+ Stunden schwanken. Man muss dazu sagen, dass Lufia 2 extrem einfach ist. Man kann das Spiel sogar quasi durchspielen wenn man vor jedem Kampf, der kein Pflichtkampf (und der nicht für irgendwelche Items benötigt wird) flieht ohne alzu große Probleme schaffen. Aber dann ist es eben auch sehr viel kürzer.
Narcissu
04.01.2013, 06:13
Valkyrie Profile 2: Vermutlich gut in weniger als 30 Stunden schaffbar, aber wenn du gerne kämpfst, kannst du auch locker 50 und mehr Stunden reinstecken.
- Chrono Trigger: 15-25 Stunden für die Hauptstory mit ein paar Nebenquests, mit Spielraum nach oben
- Tales of Phantasia/Eternia: 25-30 Stunden, Spielraum nach oben
- Grandia: ca. 35-40 Stunden, Spielraum nach oben
- Grandia III: ca. 25 Stunden, Spielraum nach unten und oben
- Rogue Galaxy: nicht beendet, ist aber ziemlich lang (und hat riesige Dungeons/Gebiete, die nicht allzu abwechslungsreich sind)
- Star Ocean 1: ca. 15 Stunden
- Suikoden: die sind alle gut. Suikoden IV ist storymäßig wohl am schwächsten, hat dafür neben Suikoden I aber das kurzweiligste Gameplay. Tactics setzt die Geschichte von IV fort und wertet sie durch bessere Charaktere auf. Suikoden V hat eine richtig gute Geschichte und großartige Charaktere, dafür spielt es sich leider nicht mehr so kurzweilig. Trotzdem mein klarer Favorit. II und III habe ich nicht gespielt. Ohne Guide spielst du deutlich länger, wenn du alle Charaktere haben willst.
Suikoden I: 15-20h
Suikoden IV: ca. 35-45h
Suikoden Tactics: ca. 20-40h
Suikoden V: Hauptstory ca. 40-50h, für alle Charakterrekrutierungen kommst du gerne auf 75-80h
- Legend of Mana: selbst nicht gespielt, aber wohl recht wenig (20h?)
Ich bin ein soo schneller Spieler. Ich weiß noch, wie ich bei AT2 die 100h zusammen bekommen habe. :D (100%, und etwas idle Zeit) Grandia hat 80 gebraucht (da glaub ich auch nicht an 40.. das ist so linear. Ok, ich habe die Zauber gelevelt, aber das dauert nicht soo lange). Lediglich Tyr's AI2 40h kommen mir sehr bekannt vor. Bei AI3 warens etwa 60h, wieder 100%. Da liegt natürlich der Knackpunkt. Wer nur durchrennt ist schneller. Aber so spielt man doch keine Spiele.
Liferipper
04.01.2013, 09:21
Bei Chrono Trigger brauchst du nicht die Spielzeit für einen, sondern für 2 Durchgänge, da du die ganzen alternativen Enden erst im New Game + freispielen kannst. Da du allerdings alle Waffen und das Level vom vorigen Durchgang behältst, die Gegner aber nicht stärker werden... ;D
Lufia 1 hab ich in knapp 29 Stunden (laut Ingame-Uhr) abgeschlossen (und ich bin ein eher langsamer Spieler) aber im Grunde kann man sich das Spiel sowieso schenken. Und "The Legend Returns" eigentlich auch (auch, wenn ich da noch nicht durch bin) :-O.
Bei Lufia 2 hängt es vor allem davon ab, wie lange du brauchst, um die einzelnen Rätsel zu lösen. Allerdings solltest du mindestens 40 Stunden einplanen. Außerdem kannst du die Spielzeit um ein Beträchtliches erhöhen, wenn du vorhast, die Ahnenhöhle durchzuspielen.
- Suikoden: die sind alle gut.Tierkreis ist nicht gut.
Suikoden IV ist storymäßig wohl am schwächsten, hat dafür neben Suikoden I aber das kurzweiligste Gameplay. Langsame, langweilige Fahrten über das leere Meer sind nicht kurzweilig. Selbst mit Beschleunigungs-Button.
Ohne Guide spielst du deutlich länger, wenn du alle Charaktere haben willst.Ohne Guide bekommt man alle Charaktere nicht, weil es immer fiese Missables gibt (außer in Suikoden 3).
Ohne Guide bekommt man alle Charaktere nicht, weil es immer fiese Missables gibt (außer in Suikoden 3).
Leider ist sowas ja die Norm. Im Endeffekt war das auch der Grund, wieso ich Atelier Iris 1 nur bis zum ersten "Ziel" gespielt habe. Dort konnte man auch bestimmte Truhen erst später erreichen. Eine Truhe gabs dann, die direkt nach dem Dungeon, in dem man die nötige Kraft erhalten hat, nicht mehr zu holen war. Man hätte also in der MITTE des Dungeons umdrehen müssen, zurückgehen und dann diese doofe Truhe holen müssen. Normalerweise ist Gust nicht so schlimm was missables angeht, aber das war echt... wow.
Ich weiß nicht wie genau Suikoden da ist, solche Dinge sind allerdings sehr doof. Bei Suikoden 5 wars jedenfalls so, dass man eh am besten mit Guide spielt. Ich tat es nicht und habs deshalb gedropt. Die typische Geschichte: Hey, an Ort abc wo du schon warst gibts Leute zu rekrutieren. Hin, durch die hohe Encounterrate von Gegnern die keine Exp geben, nur um zu hören "du brauchst Char xyz".. und man kann nicht einmal rauswarpen, weil warps nur auf der Weltkarte funktionieren. Boa. Sowas hasse ich. Hohe Ladezeiten, Encounter die nichts, aber gar nichts, bringen, und unsinnige Systeme die genau dann nicht wirken, wenn sie es gerade sollten. Ich kann deshalb auch nichts mit Suikoden anfangen. Teil 4 war einfach nicht gut und Teil 5 hatte dann doch noch zu viele Macken. Mit Guide gehts vielleicht besser. Aber so.. nee. Nee.
Leider ist sowas ja die Norm. Im Endeffekt war das auch der Grund, wieso ich Atelier Iris 1 nur bis zum ersten "Ziel" gespielt habe. Dort konnte man auch bestimmte Truhen erst später erreichen. Eine Truhe gabs dann, die direkt nach dem Dungeon, in dem man die nötige Kraft erhalten hat, nicht mehr zu holen war. Man hätte also in der MITTE des Dungeons umdrehen müssen, zurückgehen und dann diese doofe Truhe holen müssen. Normalerweise ist Gust nicht so schlimm was missables angeht, aber das war echt... wow.Das hast du etwas falsch in Erinnerung. Du meinst die Truhe auf dem Dach in Kavoc und man brauch den Stein-Mana dafür. Bis zum Event, welches dieses Dach verändert und damit die Truhe verschwinden lässt, ist das ein etwas größerer Zeitrahmen ;)
Ich habe das Spiel ohne Guide zu 100% gespielt, ich habe aber auch wohlüberlegt gespielt und mir die Schätze gemerkt, an die ich noch nicht heran kam, sodass ich mir sofort nach dem Mana auch diese Truhe geholt habe (ein einzigartiger Bogen für Delsus). Ist aber auch iirc das einzige an dem Spiel, was wirklich missable war.
Ich glaube schon, dass dem so war. Vielleicht war der Ort des Mana das erste mal optional und ich war da einfach nicht, bis ich musste. Anders macht es kein Sinn. Ich war nicht mehr in der Stadt zwischen dem Mana und der Veränderung. Und das, weil es danach immer weiter ging. Ich renn doch nicht an der Truhe vorbei, wenn ich drankomme. Und die Stadt extra meiden tu ich auch nicht. Nach jedem Dungeon geht man schauen, was es neues gibt. Es mag Jahre her sein, aber das hat mich so genervt, das hab ich mir nicht eingebildet. Deshalb habe ich wie gesagt das Spiel abgebrochen, nachdem das erste Ziel erreicht war.
Nein. Es dauert noch eine Weile nachdem man den Stein-Mana bekommen hat bis Kavoc angriffen wird und das Map-Layout sich verändert. Bist du vielleicht einfach nicht nach Kavoc zurückgekehrt?
Es gibt eine Quest, nachdem die Truhe verschwunden ist, die dich nach Kavoc schickt, welches in diesem speziellen Fall die alte Stadt-Map bekommt. Vielleicht ist auf dieser die Truhe noch?
Narcissu
04.01.2013, 16:17
Tierkreis ist nicht gut.
Das mag sein, das habe ich nicht gespielt. Das PSP-Suikoden ist anscheinend ja auch nicht so gut bei den Fans angekommen.
Langsame, langweilige Fahrten über das leere Meer sind nicht kurzweilig. Selbst mit Beschleunigungs-Button.
Oh ja, die waren grausam. Besonders, weil der Navigator in Inselnähe die schreckliche Angewohnheit hatte, massive Mengen an Drogen zu konsumieren, denn anders kann ich mir die 90°-Wenden nicht erklären, die dann stattgefunden haben. Mann, das war wirklich nervig. Abgesehen davon spielt es sich aber wesentlich flotter und leichter als Suikoden V.
Ohne Guide bekommt man alle Charaktere nicht, weil es immer fiese Missables gibt (außer in Suikoden 3).
Ja, aber es macht schon einen Unterschied, ob man gleich in den Guide guckt, oder erst die Spielwelt erkundet und vor jedem neuen Storyabschnitt überprüft, ob man auch nichts verpasst hat.
Narcissu
10.01.2013, 21:06
Hier ist ein Video, das das Opening von Tales of the Abyss so bearbeitet hat, dass die Situationen, Charaktere und manche anderen Dinge auf Final Fantasy VII zugeschnitten sind. Ist ziemlich gut gemacht, und passt auch erstaunlich gut:
http://www.youtube.com/watch?v=BVL6V0qOnnw
Ziemlich awesome!
Wurde laut Videobeschreibung irgendwo auf NicoNicoDouga gefunden. ^^
Ja, ist ziemlich gut gemacht. Habe es auch schonmal irgendwo gesehen, da aber nur einzeln und nicht in der direkten Gegenüberstellung. Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es soetwas auch für Final Fantasy VI.
Ah, ja, war so sogar gleich bei den Links neben dem Video dabei^^ http://www.youtube.com/watch?v=mPH7J2sOMlU
Ich finde das Opening von TotA sowieso richtig klasse. So ein richtiger Ohrwurm für zwischendurch. :) Das Video kannte ich bisher noch gar nicht und als Cid mit Jade verglichen wurde musste ich auch ein wenig schmunzeln. :D Echt gelungen!
Bible Black
11.01.2013, 19:54
Danke noch an Tyr, Sölf, Narcissu, Kiru und Liferipper für die Antworten bezüglich der Spielzeiten. Wurde gleich von 'nem Kollegen gefragt ob ich nicht auch für Ihn mal fragen kann, warte nur auf seine TeamSpeak Anwesenheit. :A
Seine Liste:
- Chrono Cross
- FF 4-8, 10, 12
- Dark Cloud 1 + 2
- Radiata Storys
- Shin Megami Tensei (Devil Summoner 2, Digital Devil Saga, Nocturne)
- Albert Odyssey
- Panzer Dragon Saga
- Emerald Dragon
- Treasure Hunter G
- Lennus 2
- Hiouden Legend of the Scarlet King - The Demonic Oath
- Secret of Mana 2
- The Magical Land of Wozz
- Baten Kaitos I + II
- Tales of Symphonia
Und wo gerade TotA genannt wird... lohnt sich das noch wenn man den Anime kennt? Befürchte das der exakt die Story verfolgt hat. :\
Wie spielt er denn? Mit optionalem Zeug?
Ich hab FF 8 nie beendet, aber hab quasi mit Komplettlösuing gespielt und alles an optionalem Kram mitgenommen was ging. War im letzten Dungeon mit über 80 Stunden Spielzeit.
Bei FF 10 kannste, wenn du wirklich ALLES machen willst, wohl so 100-200 Stunden einplanen, das meiste wird mit Leveln im Postgame verbracht.
Narcissu
12.01.2013, 00:37
Final Fantasy IV: 20-25h (Hauptstory), Bonuscontent der GBA-Version Version nochmal +10h oder mehr
Final Fantasy V: 25-30h (Hauptstory), Bonuscontent der GBA-Version nochmal +10h oder mehr
Final Fantasy VI: 25-30h (Hauptstory), mit dem optionalen Kram noch eine Weile länger
Final Fantasy VII: 40h (Hauptstory), mit Bonuscontent sehr viel mehr
Final Fantasy VIII: 45-50h (Hauptstory), mit Bonuscontent sehr viel mehr
Final Fantasy X: 35-40h (Hauptstory), mit Bonuscontent mehr bis sehr viel mehr
Baten Kaitos: 45-50h+
Tales of the Abyss: 55-60h+, mit Bonuscontent noch mehr
Rest habe ich nicht gespielt.
Hängt natürlich auch immer von der Spielweise ab. Ich zum Beispiel spiele meist relativ gründlich, aber trotzdem schnell. Abhängig vom Spiel gehe ich es aber manchmal doch sehr gemächlich an, stehe in der Gegend rum und genieße die Atmosphäre (Persona 3), laufe einfach nur so durch die Gegend (Xenoblade) oder bin stundenlang nur am Grinden (Digital Devil Saga 1+2).
Tales of the Abyss lohnt sich für ihn sicher, wenn er die Geschichte im Anime mochte. Denn ich glaube, dass sie im Spiel noch besser präsentiert sind, und in der Regel sind Spiele da sowieso immersiver als ihre Adaptionen. Zudem ist TotA auch ein sehr gutes Rundumpaket, das sich ziemlich motivierend spielt, auch wenn mir da manche sicherlich widersprechen.
Tales of Symphonia: ~50h
Final Fantasy XII: 65h. So lange habe ich gebraucht, aber hier ist auch deutlich Luft nach oben, kannst locker über 100h kommen.
Pauschal kann man die Spielzeit nie bestimmen. Es wird letzlich immer damit zu tun haben, wie einem das Spiel gefällt und ob es einen so motiviert, dass man alles entdecken möchte. Ich habe für Final Fantasy X beispielsweise lediglich 50 Stunden gebraucht, meine Freundin dagegen hat die, von Sölf erwähnte, 200 Stundenmarke überschritten.
Wenns um Spielzeiten geht ist howlongtobeat.com (http://howlongtobeat.com/index.php) eine recht gute Quelle.
Hier tragen die User ein, wie viele Stunden sie für das jeweile Spiel gebraucht haben und die Seite errechnet dann den Durchschnitt. Angaben gibts über "Nur Mainstory" "Main+Sidequests" und "Completion", da sollte also für jeden was zu finden sein. Bisher habe ich in der Datenbank auch alles gefunden, was ich gespielt habe. :)
Liferipper
12.01.2013, 11:20
Chrono Cross: Laut Ingame-Uhr habe ich im Newgame+ (mit Level 99 und perfekter Ausrüstung) 42 Stunden von Anfang bis Ende gebraucht. Wieviel es im ersten Durchgang war, weiß ich nicht mehr, aber ich glaube, der Zähler war dreistellig (wenn man kein 100% Fanatiker ist, kann man da aber in beiden Fällen wieder Einiges abziehen).
Secret of Mana 2: 29 Stunden im ersten Durchgang, weniger bei weiteren.
Dark Cloud 2
Kommt drauf an, was du alles in dem Spiel machst. Ansonsten mindestens 40 Stunden, Tendenz steigend.
Radiata Storys
Kommt auch ganz darauf an, was du in dem Spiel so alles machst. Ist aber so oder so ein etwas kürzeres RPG. Spielzeit beläuft sich etwas über 20 Stunden, aber wie gesagt, du kannst auch deutlich mehr damit verbringen, je nachdem, ob du alle Charas rekrutierst und den ganzen anderen Content.
Soa, ich möchte mal etwas über Textlängen in Rpgs schreiben. Hab gestern was zu gelesen und war ehrlich gesagt erstaunt, geschockt und verwirrt. Es wird größtenteils um die Legend of Heroes Reihe, sowie etwas Ni no Kuni und ff12 gehen.
Japanische Scripte zählt man am besten in Zeichen. Und hierzu habe ich ein paar Angaben gesehen.
ff12: ca. 700.000 Zeichen
Ni no Kuni: Die ominöse schon erwähnte Angabe "2mio Wörter", also eventuell 2.000.000 Zeichen oder etwa das doppelte wenn englische Wörter gemeint waren.
Legend of Heroes 6.1: Trails in the Sky: 1.500.000 (nur Story und Sidequest Story, keine NPC Gespräche oder Item-Beschreibungen)
Legend of Heroes 6.2: 3.000.000 (nur Story und Sidequest Story, keine NPC Gespräche oder Item-Beschreibungen)
Legend of Heroes 7.1: 4.000.000 (nur Story und Sidequest Story, keine NPC Gespräche oder Item-Beschreibungen)
LoH 6.3 hat vermutlich so etwa 2.500.000 aber egal. Große Zahlen, die was heißen? Und hier ist das Problem: Es ist zu viel!
Auf einer gewissen Seite für Übersetzungen von visual novel gibts ein paar Angaben zu deren Längen. Technisches blabla so knapp wie möglich: 1.000.000 Zeichen sind etwa 2mb Text. Wenn man langsam liest (also wenn man voice acting zuhört, oder man generell gemütlich liest) gelten 600kb= 10 Stunden lesen. In etwa.
Für VN Kenner: Ich habe mal ein Beispiel genommen um zu überprüfen ob die Angabe 1Zeichen = 2Byte Sinn macht, und habe "ja das ist so" entschieden. Das Beispiel hatte etwa 2.3 mb Text, 50.000 lines(=Textboxen). Das wären ca 24 Zeichen pro "line", was Sinn macht. Durchschnitt eben.
Ein paar Zahlen von langen VNs:
Clannad: 100.000 Textboxen, 3mb (= etwa 1.500.000 Zeichen) ca. 50 Stunden
Fate Stay Night: 3.9mb (= etwa 1.900.000 Zeichen) ca. 65 Stunden
Ich hoffe langsam wird klar, warum ich so verwirrt bin. Final Fantasy 12 mag ja noch passen. Da gabs ordentlich Text in Beschreibungen von Gegnern und co. Wenn man das alles durchliest sind 15Stunden schnelles lesen ja realistisch. Aber dann wirds problematisch. Habe bei Trails gehört, es wären etwa 30-50 Stunden Spielzeit.. glaub ich. Aber der Text alleine reicht für 30 Stunden schnelles lesen? Macht das überhaupt Sinn? Da bräuchte ich ein paar Meinungen von Leuten, die es durch haben.
Wenn das stimmt, ist somit auch klar, wieso die Sequel nie über den Teich kommen sollen. Das nächste angekündigte soll ja den meisten Text bis dato haben.. und wenn 7.1 schon doppelt so lang wie Fate/Stay Night gewesen ist, Text alleine!, dann gute Nacht. Ich kann das aber nicht glauben, dass ein Rpg so viel länger als ein VN sein soll, vom Text alleine. Dazu kommt mir dann die Aussage "länger als 5 light novel" komisch vor, die zum neuesten Teil getätigt wurde. 5 light novel sind oft vielleicht 1mb Text zusammen. Irgendwas stimmt da glaub ich nicht. Wenns stimmt... dann wär Legend of Heroes 7.1 über 100 Stunden lang, alleine, wenn man nur den Text lesen würde. Das wär einfach ouch und ein klarer "nope, wird hier nicht veröffentlicht" Fall.
Narcissu
14.01.2013, 11:27
Was die drei Trails-Titel bestrifft, poste ich immer wieder mal gerne dieses Bild:
http://imageshack.us/a/img267/3684/soranokisekitext.jpg
Wie gesagt sind das nur Dialoge bei Story und Sidequests (die ja auch mehr oder weniger kleine Sub-Storys sind). Tom von XSEED hat mal erwähnt, das die Hauptdialoge nicht das größte Problem sind, sondern die NPCs. In Sora no Kiseki SC kann man zum Beispiel viel mehr Orte zu mehreren Zeitpunkten besuchen (was im ersten Teil nicht der Fall war), und jeder NPC hat ohnehin schon drei bis fünf (glaube) unterschiedliche Varianten, was er sagen kann; bei wichtigen NPCs sind das auch gerne mal Dialoge, in die sich die Protagonisten einmischen. Wenn man einen Ort also drei mal besuchen kann (vielleicht noch öfter, ich habe nicht so weit gespielt), hat jeder Charakter schon mal 9-15 verschiedene Sachen, die er sagen kann. Rechne ich dafür mal einen Durchschnitt von 3 bis 4 Textboxen, so sind für jeden NPC schon 27-60 Textboxen reserviert. Da kommt schon eine ganze Masse zusammen. Von daher schätze ich eher, dass die Anzahl der Zeichen sich auf den gesamten Text bezieht, nicht nur auf die Story.
Alternativ könnte man mal ausrechnen/schätzen, wie viel Zeichen auf einer Seite der oben angegebenen Bücher stehen, und das dann einfach (für Sora no Kiseki SC) mit 800 multiplizieren.
Wie gesagt, es geht hier um die schiere Masse der Zeichen die schon zu viel ist. Wenn da noch NPC Kram dazu käme wärs noch mehr und ehrlich gesagt sollte das nicht das Problem sein. Habe ja ein paar Vergleiche gemacht. Du sagst jeder Char im Schnitt ~40 Boxen. Hier kommts natürlich auf den Inhalt an, aber wenn man mit einem Schnitt von 24 Zeichen pro Box rechnet, wären das bei der Mainstory in SC etwa 120.000 Boxen. Wenn also die NPC Dialoge das Problem wären, dann müsste es wie viele geben? 3000? Nee. Ich glaube hier wird nicht ganz verstanden, was diese Zahlen an Zeichen bedeuten. Das ist wirklich VIEL.
Wenn allerdings die NPC Gespräche Teil des ganzen wären, sowie Beschreibungen, dann wärs immer noch viel, aber trotzdem erträglicher. So würden vllt 1/3 der 120.000 Boxen auf Beschreibungen und NPCs fallen. (Was sie immer noch nicht zu dem größten Problem machen sollte..) Naja, ich kann die Spiele nicht spielen, sonst würde ichs einfach ausprobieren. :D
Wann gibt es das nächste "Let´s Play Together"?
Wann gibt es das nächste "Let´s Play Together"?
Was ist eigentlich aus Alundra geworden? Habt ihr das jemals durchgespielt?
Wann gibt es das nächste "Let´s Play Together"? Ich hatte gehofft, wenn Atelier Ayesha rauskommt, aber ich zumindest werde zu der Zeit eher den Neptunia V-Thread frequentieren. ;D
@Laguna: Heute abend bin ich mal wach :D
Was ist eigentlich aus Alundra geworden? Habt ihr das jemals durchgespielt?
Das ist eine gute Frage. Hätte da gerne mitgemacht, konnte jedoch nicht, da der Zeitraum sehr ungünstig war.
Knuckles
19.01.2013, 21:24
Das ist eine gute Frage. Hätte da gerne mitgemacht, konnte jedoch nicht, da der Zeitraum sehr ungünstig war.
Zur Not kann man es noch immer durchspielen, denn das GAF ist diesen Monat an dem Spiel dran. ;)
Zur Not kann man es noch immer durchspielen, denn das GAF ist diesen Monat an dem Spiel dran. ;)
Das Spiel reizt mich, von daher werde ich es so oder so nochmal spielen ;) - bzw. was ist das GAF?
ShooterInc.
21.01.2013, 20:09
Ist schwierig, einen gemeinsamen Termin für ein "Lets play together" zu bekommen, da hier jeder unterschiedlich viele Pflichten hat - ich persönlich kann meistens Abends und Sonntags, andere dagegen nur am Wochenende.
Da ich Alundra letztens schon durchgespielt habe, war für mich die Motivation nicht da, noch mitzumischen. Aber beim nächsten Lets Play kann man ja ein bestimmtes Zeitfenster angeben, evtl. mit bisschen Puffer! :)
Ich beschäftige mich ja schon seit einiger Zeit mit der .hack GU Reihe. Gestern hab ich mich mit Tyr über Skype ein wenig über sehr gelungene Charakterisierung in OST-RPGs unterhalten. Und ich bei .hack GU ist der Prozess der Charakterentwicklung einfach nur vorbildlich. Ich habe selten eine Serie gespielt, die sich über mehrere Teile so viel Mühe gegeben hat ihren Charakteren Leben einzuhauchen. Die Simulation einer virtuellen Welt mag für das Gameplay stark verbesserungswürdig erscheinen - aber in Punkto Story wird man hier wirklich verwöhnt.
Charaktere mit starker Persönlichkeit wie Ovan oder Haseo haben sich in mein Gedächtnis eingebrannt. Ich finde sie alle fazinierend. Ob es jetzt ein kontrollsüchtiger Arsch wie Sakaki ist, der sich hinter einer Maske aus falschen Idealen versteckt, oder eine Person die es allen recht machen will und sich vor Konflikten scheut, wie anfangs Atoli. Gerade bei Atoli sieht man im Laufe des Spiels wie sie sich selbst ändert, weil sie den Mut aufbringt ihre eigenen Entscheidungen zu treffen. Das nenne ich Entwicklung. Und ich kenne tatsächlich nur wenige Spiele die diesen Prozess auch wirklich glaubwürdig rüberbringen können.
Dafür muss einfach mal DANKE sagen. Danke für dieses tolle Spiel, Cyberconnect2.
Dafür muss einfach mal DANKE sagen. Danke für dieses tolle Spiel, Cyberconnect2.:A
Dem schließ ich mich an. Es gibt wirklich kaum andere Spiele, die so starke Charaktere haben wie .hack//G.U.
Vor allem, wenn man sich mal die Zeit nimmt, sich wirklich mit diesen auseinanderzusetzen, besonders auch im Hinblick auf die gesamte .hack//-Timeline, merkt man, was da für reale und sich entwickelnde Figuren porträtiert werden.
Und das alles natürlich auch noch in einem spannenden und sozialkritisch höchst aktuellen Kontext eingebettet, was diesem Thema dann den nötigen Respekt entgegenbringt, um zu berühren und zum Nachdenken anzuregen.
Sicherlich eines der besten RPGs, die es gibt. ^_^
La Cipolla
23.01.2013, 15:24
Okay ...? Also ich hatte ja nur mal in den ersten .hack Teil (Infection?) für die Ps2 geguckt und fand ihn total (TOTAL) uninteressant und lahm. Den hätten auch tolle Charaktere nicht mehr gerettet (nicht, dass ich soweit gekommen wäre). Wie sieht es jetzt mit GU aus? Wenn man die erste Reihe nicht mochte, sollte man trotzdem einen Blick riskieren? Sind ja auch wieder gleich 3 Spiele, ey. =_=
Ich spiel gerade Dark Chronicle und bin entsetzt darüber, wie sie das System später in Rogue Galaxy verschlimmbessert haben. Is schon peinlich, wenn der indirekte Vorgänger so erheblich besser in den meisten Kategorien ist.
Ich sage: Lass die Finger weg.
Tyr sagt: Ja, kaufen.
Insofern, schau dirn paar Videos an und bilde dir deine eigene Meinung. Die einen mögen es, die anderen.. weniger.
Okay ...? Also ich hatte ja nur mal in den ersten .hack Teil (Infection?) für die Ps2 geguckt und fand ihn total (TOTAL) uninteressant und lahm. Den hätten auch tolle Charaktere nicht mehr gerettet (nicht, dass ich soweit gekommen wäre). Wie sieht es jetzt mit GU aus? Wenn man die erste Reihe nicht mochte, sollte man trotzdem einen Blick riskieren? Sind ja auch wieder gleich 3 Spiele, ey. =_=Wenn du keine Freude am .hack//-Universum hast und auch keine Lust dich näher damit zu beschäftigen, wird ein sehr großer Reiz der drei Spiele an dir vorübergehen. Ohnehin wirst du wahrscheinlich genervt davon sein, wenn du erwartest, dass allein die drei Spiele alle Informationen bieten, die für die Geschichte notwendig sind.
Das ändert allerdings nichts daran, dass die drei Spiele nicht trotzdem zu dem besten gehören, was man auf der PS2 finden wird. Und sie sind ganz sicher nicht mit den originalen vier Spielen zu vergleichen, da kannst du beruhigt sein. ;)
Ähnlich euphorisch wie Laguna und ich wirst du aber am Ende wohl eher nicht davon schwärmen, wenn du dich all den anderen .hack//-Medien verwehrst.
.hack//GU ist so ziemlich der feuchteste Traum, den man einem .hack//-Fan erster Stunde (also damals mit .hack//SIGN) machen konnte und wenn man die drei Spiele dann als episch beschreiben würde, wäre das ausnahmsweise mal keine Vergewaltigung des Wortes. :)
Ich bin mir nicht sicher, wie ich diese Verwunderung zu interpretieren habe ... :%
Narcissu
27.01.2013, 16:36
Tyr ist sogar meistens online – im Gegensatz zu mir. *g*
Aber wenn ich dann doch mal online bin, kommt es in der Regel zu vier- bis vierzehnstündigen Konversationen. ;D
So kriegt ihr ja nie eure Spiele durch. Echt ma...
Narcissu
27.01.2013, 17:51
Du bringst mich gerade auf eine Idee: Parallel das gleiche Spiel während einer Skype-Konversation spielen, das wär doch was! :>
Da kommt man ja auch kaum zum Spielen.. außer es ist Multiplayer. Und es funktioniert nur ohne Ton oder mit PC-Spielen. Spiel lieber alleine und deinstallier Skype. Das ist das Schicksal der Rpg-Spieler! Allein im dunklen Keller, oder wie war das?
Bible Black
27.01.2013, 18:32
Du bringst mich gerade auf eine Idee: Parallel das gleiche Spiel während einer Skype-Konversation spielen, das wär doch was! :>
Wurde doch im Let's Play Together vorgeschlagen, wollte dann ja niemand. :D
Ich spiele btw im Moment Tales of Phantasia (PSX) und weiß nicht so recht ob ich die "Team Tales" Übersetzung ernst nehmen kann. Alleine die Gnome mit ihrem "swagger" etc. waren echt nicht cool. Ein paar andere Sachen haben mich hier und da auch stutzig gemacht, aber da fehlt es mir halt an Vergleichsmöglichkeit. Ansonsten bin ich bei dem Spiel zwischen "Uiui is das Toll" zu "VERDAMMTE X%! WAS SOLLEN DIESE GANZEN RANDOMENCOUNTER / DIESE GEGNER COMBIE / DIESE MASSE AN HP" inklusive einem meiner größten "RPG WTFs". Boss Kampf gegen Maxwell: Mint ist noch Lvl 25 und hat nicht den Nurse Spell (andere dümpeln auch so Lvl 25 rum). Erster Versuch: Harte "Rapierung" durch Boss, keine Chance dagegen zu heilen + 10 Life Bottles waren bereits verbraucht und ich hatte keine mehr -> Game Over. Also neu geladen, Mint auf Lvl 26 für Nurse gebracht und wieder in den Kampf... Boss kriegt harte Rapierung durch mich (also so _richtig_) und Mint muss nicht 1 mal heilen... dafuq.
Narcissu
27.01.2013, 18:49
Da kommt man ja auch kaum zum Spielen.. außer es ist Multiplayer. Und es funktioniert nur ohne Ton oder mit PC-Spielen. Spiel lieber alleine und deinstallier Skype. Das ist das Schicksal der Rpg-Spieler! Allein im dunklen Keller, oder wie war das?
Ich nutze bei Skype eh nur die Textfunktion, Reden ist mir zu stressig, da muss man ja permanent verfügbar sein und kann nicht so viel nebenbei machen. Außerdem wird das meiner extraordinären Eloquenz nicht würdig! ^_^ Aber du hast recht, RPGs spielt man am besten allein. Und wenn du Tyr fragst, wird er dir sicherlich bestätigen, wie enttäuschend selten ich bei Skype online bin, also bleibt mir zum RPGs zocken noch ausreichend Zeit... wenn ich nicht gerade Anime gucke, wie in den letzten Monaten eigentlich meistens. ;D Oder lernen muss, weil morgen eine blöde Klausur ist, so wie heute. Hach, freue ich mich auch den 6. Februar, da bin ich fertig und habe große Ferienpläne. ;D
@Bible Black: Ja, Tales of Phantasia ist eine harte Nuss. Nicht unbedingt vom eigentlichen Schwierigekeitsgrad (wobei ich nur die GBA-Version gespielt habe, die da möglicherweise etwas entschärft ist), aber es ist eine wirkliche Nervenprobe. Warst du in diesem Labyrinth aus gleichaussehenden Felsformationen während einer Schlacht, wo du dir einen Weg durch Gegnerhorden bahnen musst, ohne speichern zu können oder eine leise Ahnung zu haben, was der richtige Weg ist? Da war ich sicherlich zwei Stunden mit beschäftigt, und uuh, ich glaube, schlimmer hat mich ein RPG meine nerven noch nie auf so lange Zeit strapaziert. ;)
Atmosphärisch fand ich das Spiel aber sehr schön. Nach langen Pausen hat mich der wundervolle Titelbildschirm immer wieder zum Spielen motiviert, und die mystische Waldatmosphäre (und später auch die in der Schneestadt) haben einen Eindruck auf mich Hinterlassen.
Bible Black
27.01.2013, 18:59
@Bible Black: Ja, Tales of Phantasia ist eine harte Nuss. Nicht unbedingt vom eigentlichen Schwierigekeitsgrad (wobei ich nur die GBA-Version gespielt habe, die da möglicherweise etwas entschärft ist), aber es ist eine wirkliche Nervenprobe. Warst du in diesem Labyrinth aus gleichaussehenden Felsformationen während einer Schlacht, wo du dir einen Weg durch Gegnerhorden bahnen musst, ohne speichern zu können oder eine leise Ahnung zu haben, was der richtige Weg ist? Da war ich sicherlich zwei Stunden mit beschäftigt, und uuh, ich glaube, schlimmer hat mich ein RPG meine nerven noch nie auf so lange Zeit strapaziert. ;)
http://s1.directupload.net/images/130127/e4cllkhw.jpg (http://www.directupload.net)
Da hab ich gestern angepisst ausgemacht und mein Herz erst mal mit Animes erwärmt. Sonst hätte ich wohl noch den X360 Kontroller zerstört. (Anm.: FICK DICH DU SCHEIß D-PAD)
Atmosphärisch fand ich das Spiel aber sehr schön. Nach langen Pausen hat mich der wundervolle Titelbildschirm immer wieder zum Spielen motiviert, und die mystische Waldatmosphäre (und später auch die in der Schneestadt) haben einen Eindruck auf mich Hinterlassen.
Mich haben auch die teils ganzen Details sehr angesprochen z.B. Spiegelung des Charakters in Spiegeln und Wasser, Vögel die weg fliegen wenn man zu nah kommt, im Wind flatternde Vorhänge etc., ist schon wirklich schön. Dazu kommen natürlich die genialen Skits. :A (Arche :herz:)
So kriegt ihr ja nie eure Spiele durch. Echt ma...Tatsächlich habe ich meine PS3 seit 2 Monaten nicht mehr an gehabt. Ich hoffe, mir hat niemand ne Nachricht geschrieben ... :%
Spiel lieber alleine und deinstallier Skype. Das ist das Schicksal der Rpg-Spieler! Allein im dunklen Keller, oder wie war das?Warum geht ihr immer in den Keller zum Spielen?
Tyr ist sogar meistens online – im Gegensatz zu mir. *g*
Aber wenn ich dann doch mal online bin, kommt es in der Regel zu vier- bis vierzehnstündigen Konversationen. ;DTatsächlich habe ich mir Skype allein wegen Narcissu angeschafft ...
Du bringst mich gerade auf eine Idee: Parallel das gleiche Spiel während einer Skype-Konversation spielen, das wär doch was! :>Tatsächlich spiele ich im Moment mit Laguna Path of Exile. Aber ziemlich casual, ist ja schließlich nicht mein Genre :D
Und während Laguna die Monster kloppt, hab ich jemandem, der keine Wahl hat als mir zuzuhören, wenn ich wieder davon schwärme, wie toll Night Shift Nurses doch ist (auch wenn er kurz danach wirklich offline gegangen ist :( Irgendwie vergraule ich wohl alle Leute, wenn sie mich besser kennen lernen :%)
Und wenn du Tyr fragst, wird er dir sicherlich bestätigen, wie enttäuschend selten ich bei Skype online bin, also bleibt mir zum RPGs zocken noch ausreichend Zeit... wenn ich nicht gerade schlechte Anime gucke, wie in den letzten Monaten eigentlich meistens. ;DTja, Prioritäten ...? Alles wichtiger als ich :\ Stimmt meine Vermutung wohl ...
Ich geh mal allein in Keller was spielen...:'(
Übrigens ist mir gerade aufgefallen, dass Kynero laut Profil heute Geburtstag hat und anscheinend nur seine Party verlassen hat um zu bemerken, dass ich Skype habe. Ich fühle mich geehrt, irgendwie. ;D
Herzlichen Glückwunsch ^.^
Narcissu
27.01.2013, 19:16
Da hab ich gestern angepisst ausgemacht und mein herz erst mal mit Animes erwärmt. Sonst hätte ich wohl den X360 Kontroller zerstört. (Anm.: FICK DICH DU SCHEIß D-PAD)
Hehe. Viel Spaß noch damit. *g*
Mich haben auch die teils ganzen Details sehr angesprochen z.B. Spiegelung des Charakters in Spiegeln und Wasser, Vögel die weg fliegen wenn man zu nah kommt, im Wind flatternde Vorhänge etc., ist schon wirklich schön.
Ja, diese Details waren wirklich schön, da hat es sich gelohnt, mal stehen zu bleiben und genauer hinzusehen. Die Spielwelt war ziemlich lebendig. Und dazu war der Grafikstil auch noch sehr schön, insbesondere was die Naturdarstellungen angeht (Wiesen, Wälder, Teiche, Gras, Pflanzen). Bekomme fast selbst wieder Lust, es mal wieder zu spielen.
An Skits kann ich mich allerdings nicht mehr erinnern. Vielleicht gab es die bei der GBA-Version gar nicht. Ach ja, es gab auch ein paar tolle Sidequests, die sich durch die ganze Handlung gezogen haben. Ich erinnere mich da an die Beziehung zwischen zwei NPCs, die man das ganze Spiel hindurch verfolgen und beeinflussen und so zu einem glücklichen Ende bringen konnte. Arche fand ich übrigens auch toll.
Suzu habe ich leider verpasst – war ziemlich erstaunt, als ich später erfahren habe, dass man ihn im Team haben kann. ^^
Tales of Eternia ist übrigens auch ein sehr schönes Spiel. Ich mochte die Charaktere noch etwas lieber als in Phantasia. Die Atmosphäre war in Eternia nicht ganz so dicht, aber dafür war es das erste Tales, was sich wirklich bemüht hat, eine Spielwelt mit komplexen eigenen relevanten Begriffen und einer schönen Mythologie aufzubauen. So in etwa wie in Abyss, nur nicht ganz so komplex. Atmosphärisch reicht es leider nicht an Phantasia heran. Dafür hatte es aber wirklich großartig designte Hintergrundgrafiken und auch wieder sehr viel Charme. Falls du's noch nicht gespielt hast, kann ich's dir auch nur ans Herz legen. :)
Tja, Prioritäten ...?
Du kennst mich ja. *g*
Viel Spaß im Keller. Da musst du ja viele Treppen runtersteigen. Wäre ja schrecklich, wenn du zum Spielen immer in den Keller müsstest!
@Kynero: Tatsächlich? Dann auch mal herzlichen Glückwunsch von mir.
Wir können ja alle einen tollen IRC-Channel aufmachen. Das ist sowie so das beste. Da können wir dann alle zusammen idlen und so tun, als hätten wir unsere Kommunikation verbessert. Und wenn Tyr eine Alleinunterhaltung über Nightshift Nurses oder so hinschreibt, hilft ein einfaches /clear. Ich mag IRC. Simpel, altmodisch etc. Nutzt das heute überhaupt noch wer mit den ganzen Voicechat Möglichkeiten? :D
Man kann damit chatten!? :eek:
Ach dafür steht das C! Ist ja ein richtig multifunktionales System. :O
Ich bin auch für einen offiziellen IRC-Channel für RPG². Da kann man dann Kuro einfach devoicen, wenn er wieder Unsinn labert. ;D
Bible Black
27.01.2013, 21:39
Bekomme fast selbst wieder Lust, es mal wieder zu spielen.
Diesmal aber bitte die PSX Version ok? Bessere Grafik, besserer Sound, Skits, keine Ruckler in den Kämpfen etc.
Vielleicht gab es die bei der GBA-Version gar nicht.
Korrekt, die GBA Version ist ja nicht umsonst "Tales of Phailtasia". :D
Ich erinnere mich da an die Beziehung zwischen zwei NPCs, die man das ganze Spiel hindurch verfolgen und beeinflussen und so zu einem glücklichen Ende bringen konnte.
Das schüchterne Mädchen + den Händler Junge? Die habe ich seit ihrem richtigen Zusammentreffen in Alvanista(?) leider gar nicht mehr getroffen. (Wo sie ihm hinfolgt und man das erste richtige Treffen verabredet)
Suzu habe ich leider verpasst – war ziemlich erstaunt, als ich später erfahren habe, dass man ihn im Team haben kann. ^^
Hatte mich damit bereits gespoilert, muss nur noch mal gucken ab wann man sie exakt kriegen kann.
Falls du's noch nicht gespielt hast, kann ich's dir auch nur ans Herz legen. :)
Ist auf der Liste nach Destiny. Hatte es bereits mal auf der PSP angefangen und da hat es mir wirklich sehr gefallen.
Und über ein gemeinsamen Channel, sei es IRC oder sonst was, würde ich mich nicht beschweren. :A
Narcissu
27.01.2013, 22:00
Wie sieht es denn mit den Ladezeiten der PS1-Version aus? Ich hab Angst, bei einer so hohen Encounter Rate durch längere Ladezeiten als ich sie von der GBA-Version gewöhnt bin noch zusätzlich frustriert zu werden. :o
Das schüchterne Mädchen + den Händler Junge? Die habe ich seit ihrem richtigen Zusammentreffen in Alvanista(?) leider gar nicht mehr getroffen. (Wo sie ihm hinfolgt und man das erste richtige Treffen verabredet)
Jap, soweit ich weiß, geht das noch sehr viel weiter. Weiß aber nicht, ob man da irgendwann was verpassen kann, wenn man einen Teil ausgelassen hat.
Tales of Destiny hab ich auch noch gar nicht gespielt. Schade, dass Destiny 2 nie außerhalb Japans erschienen ist. Wobei, es gab ja ein Tales of Destiny II, aber das war ja der US-Name von Eternia, weil die doofen Leute von „Masters of the Universe“ irgendwelche blöden Copyright-Ansprüche erhoben haben. Kein Wunder, dass die Japaner die PSP-Version dann gar nicht erst in Nordamerika veröffentlichen wollten!
Hatte mich damit bereits gespoilert, muss nur noch mal gucken ab wann man sie exakt kriegen kann.
Ach genau, das war ja gar kein Kerl! War mir nicht mehr sicher. xD
Und über ein gemeinsamen Channel, sei es IRC oder sonst was, würde ich mich nicht beschweren. :A
Ja, den soll mal jemand einrichten, der Ahnung davon hat! Tyr, tu mal was für die Gesellschaft!
Eternia hat mir damals recht gut Spaß gemacht ... für ein Tales of. Hab sogar irgendwo noch den offiziellen Prima Guide von dem Spiel ...
Ja, den soll mal jemand einrichten, der Ahnung davon hat! Tyr, tu mal was für die Gesellschaft!Eh, sollte so etwas "offizielles" nicht vorher vom ganzen RPG²-Staff totgeredet werden? ^^''
Narcissu
27.01.2013, 22:17
Na ja, so offiziell ist das jetzt auch nicht. Wir könnten ja ausprobieren, ob das einigermaßen funktioniert und danach „offiziell“. Besides macht es auch keinen Unterschied, wie offiziell das ganze ist, solange sich Leute finden, die Interesse haben. Gegebenenfalls könnten wir das dann auch in 'nem Sticky-Thread publik machen oder so. Erfahrungsgemäß stirbt so etwas aber schnell aus, wenn sich nicht eine gewisse Stammuserschaft findet, also denke ich, dass du wir einen Anfang machen sollten, damit aus unserer hochniveauvollen Gemeinschaft aus RPG-Interessierten auch mal eine Community wird. :>
Bible Black
27.01.2013, 22:22
Wie sieht es denn mit den Ladezeiten der PS1-Version aus?
Ist eigentlich nicht wirklich der Rede wert, das Bild verwirbelt als Eingangsanimation und dann geht's eigentlich auch schon los.
Jap, soweit ich weiß, geht das noch sehr viel weiter. Weiß aber nicht, ob man da irgendwann was verpassen kann, wenn man einen Teil ausgelassen hat.
Muss ich wohl doch noch zu einem Guide greifen, irgendwie gefällt mir die Idee, die beiden bis zum Ende zu begleiten.
Schade, dass Destiny 2 nie außerhalb Japans erschienen ist.
Wie mit allem was es nicht schafft: Meh. Gibt leider viel zu viel von "Tales of" was es nicht geschafft hat.
Ach genau, das war ja gar kein Kerl! War mir nicht mehr sicher. xD
Im ersten Moment dachte ich, das sei ironisch gemeint und hab jetzt wirklich gegoogelt ob ich nicht auf 'ne Trap reingefallen bin... btw "Tales of Phantasia Suzu" bei googelt, der 2te Treffer ist direkt das MMX. ^^"
Eh, sollte so etwas "offizielles" nicht vorher vom ganzen RPG²-Staff totgeredet werden? ^^''
Wie sagen einfach Narcissu hat gesagt "Ist in Ordnung"... ansonsten, Yar Har Har, Yo Ho Ho, RPG Pirate Channel Edition.
Wie sagen einfach Narcissu hat gesagt "Ist in Ordnung"... ansonsten, Yar Har Har, Yo Ho Ho, RPG Pirate Channel Edition.Yo Ho Ho, hab da mal eben schnell was gemacht:
#rpgsquare
irc.rizon.net
Der Plan für die nächsten Stunden ist erst einmal aktives Idlen ^^
Na ja, so offiziell ist das jetzt auch nicht. Wir könnten ja ausprobieren, ob das einigermaßen funktioniert und danach „offiziell“. Besides macht es auch keinen Unterschied, wie offiziell das ganze ist, solange sich Leute finden, die Interesse haben. Gegebenenfalls könnten wir das dann auch in 'nem Sticky-Thread publik machen oder so. Erfahrungsgemäß stirbt so etwas aber schnell aus, wenn sich nicht eine gewisse Stammuserschaft findet, also denke ich, dass [s]du[/u] wir einen Anfang machen sollten, damit aus unserer hochniveauvollen Gemeinschaft aus RPG-Interessierten auch mal eine Community wird. :> Also ich werd erst einmal online sein (Tyrosyn, wie mein PSN-Profil). Wenn man um unchristliche Zeiten online kommt, wie z.B. mittags, dann kann es allerdings sein, dass ich am Schlafen bin.
Wäre vielleicht schön, wenn sich die Nerds hier, die Interesse geheuchelt haben, da zusammenfinden um eine gewisse Grundpopulation zu bilden. Mal sehen wie die Resonanz der anderen ist ...
Vielleicht will ja irgendjemand hier, Narcissu z.B. ("wir" ;D ), etwas planen. Einen Themenabend zum Beispiel, wo man sich zu einer bestimmten Uhrzeit zu einem bestimmten Diskussionsthema verabredet. Oder sowas. Um mal dem Channel etwas populär zu machen. Kann man ja dann in den Sticky schreiben.
Na ja, mal schaun. Ich hab jedenfalls mal den ersten Schritt getan und was für die Gesellschaft gemacht. Total ungewohnt! :%
Narcissu
28.01.2013, 00:49
Wunderbar, ありがとう! ^w^
Ich werde morgen mal on kommen, nicht permanent, aber zwischendurch mal. An alle anderen: Schaut auch mal vorbei!
Und ja, ich kann mir da gern mal was überlegen und wir können einen neuen Thread dazu aufmachen. Die nächsten Tage sind bei mir leider noch etwas ungünstig, aber wenn ich die Freiheit wiedererlangt habe, bemüh ich mich mal aktiv darum. :>
Hm... sollten wir Kiru auch einladen, damit er mal aus seinem Keller herauskommt?
:>Ich glaube, das viele Lernen bekommt dir gar nicht ...
Jedenfalls ist Kiru von meiner Seite aus explizit eingeladen (wie alle anderen auch). Vielleicht kann man ja positiv auf ihn wirken und ihn mal dazu bringen, nicht nur gute sondern auch mal sehr gute Spiele zu spielen? Falls er nicht sofort zum /clear greift ...
Bible Black
28.01.2013, 06:48
Was seid ihr nur für Menschen bei diesen unsäglichen Onlinezeiten? D:
Naja empfehlt mal ein programm für IRC, dann kann ich direkt nach der Arbeit schon mal alles einrichten.
Du kannst Miranda glaub ich nehmen. Oder Firefox hat sicher auchn Plugin. Ich nutze seit etlichen etlichen Jahren irgend ne alte Version von Mirc (6.21 von November 23rd 2006 :D , ist mittlerweile auf 7.29..) und liebe sie. Geschmackssache.
Liferipper
28.01.2013, 09:05
Benutze auch mIRC. Und sollte ebenfalls mal updaten xP.
hab mal ne frage. ich überleg, mir dragons dogma zu kaufen statt nur auszuleihen, wenns ichs mal für knapp 25 euro irgendwo ovp erwisch, wegen der 100 bonusquests. lohnen die sich überhaupt oder kann man die eh vergessen?
hab mal ne frage. ich überleg, mir dragons dogma zu kaufen statt nur auszuleihen, wenns ichs mal für knapp 25 euro irgendwo ovp erwisch, wegen der 100 bonusquests. lohnen die sich überhaupt oder kann man die eh vergessen?
Neu und mit neuer Addon für ~21€. (http://www.zavvi.com/games/platforms/xbox-360/dragon-s-dogma-dark-arisen/10667062.html) Für ein paar Euro mehr auch bei Amazon.uk zu haben.
Die Bonusquests sind von der Idee her nett, die Ausführung ist beknackt. Es sind quasi 100 Medaillen die an verschiedenen Orten sind, die man finden muss. Man kann aber nur immer 6 Quests gleichzeitig annehmen und das geht auch nur der Reihe nach, was sehr bescheuert ist, weil man so EWIG VIEL am rennen ist, anstatt das ganze systematisch anzugehen.
Ansonsten ist gerade der "Anfang" der Reihe langweilig, wo man die Dinger einfach findet. Später muss man aber auf Dächern rumturnen, sowie auf gewisse Dinge hinaufkommen, wo man sonst nie rauf"klettern" würde. Hier wird quasi das Jump'n Run System ENORM gut genutzt. Gerade die letzten Medaillen sind teilweise wirklich genial platziert und es ist alles andere als einfach herauszufinden, wie man denn jetzt dahin kommt, bzw. wo genau sie ist. Besonders die letzte.. oh wow. Da hab ich gebraucht. :D Ich hab alles via Double Jump Assassine gemacht. Kann sein, dass es als Mage mit Hilfe des Eiszaubers und schweben auch geht. Aber ohne zusätzlichen Skill funktioniert es nicht. Blöd ist halt nur, dass man mit den 100Quests erst die "langweiligen" abklappern muss. Und eine Hand voll sind auch enorm blöd. Z.B. gibts 2 (oder so) die man permanent verpassen kann. Eine davon ist in einer Boss-Arena, die man nur im Bosskampf betritt. Wer das nicht weiß (so wie ich), der kriegt sie nicht mehr. Und im NG+ sind natürlich wieder alle anderen Quests auch wieder da.
Ist also schwer zu empfehlen. Wäre es besser ausgeführt (z.B. in 10 Quests unterteilt mit je 10 Markern) wäre es vermutlich besser gewesen. Gerade das letzte Set hat mir viel Spaß bereitet. Vielleicht ist es da besser einfach nur das zu kaufen und den Rest zu ignorieren, falls das geht und funktioniert. Ich weiß es nicht.
edit: Achja, Quests sind auch nur verfügbar, wenn sie funktionieren. Das heißt, wenn man nicht an den benötigten Ort kann, kann man das Quest noch nicht sehen. Betrifft z.B. Medaillen im Postgame oder einfach nur Gebiete, die erst "freigeschaltet" werden müssen.
Was seid ihr nur für Menschen bei diesen unsäglichen Onlinezeiten? D:Studenten? xD
btw, bin wieder wach ... ^^
Naja empfehlt mal ein programm für IRC, dann kann ich direkt nach der Arbeit schon mal alles einrichten.Wenn man nur mal eben chatten will, kann man ja auch Mibbit in nem Browser-Tab benutzen. Zum Idlen (und nebenbei Anime saugen xD) würde ich auch zu mIRC greifen.
Du kannst Miranda glaub ich nehmen. Oder Firefox hat sicher auchn Plugin.Das suckt ziemlich, hab ich die Erfahrung gemacht.
Neu und mit neuer Addon für ~21€. (http://www.zavvi.com/games/platforms/xbox-360/dragon-s-dogma-dark-arisen/10667062.html) Für ein paar Euro mehr auch bei Amazon.uk zu haben.
danke für den hinweis, aber ich wills in den semesterferien zocken. bis die version raus ist, dauerts leider noch zu lang. ;) daher nochmal die ursprungsfrage.... :p
Was seid ihr nur für Menschen bei diesen unsäglichen Onlinezeiten? D:
Dito! :D Ach in Wirklichkeit sind das hier doch eh alle Bots, die perfekt konfiguiert wurden.
Was studiert ihr eigentlich? Ich bin bald mit meiner Schulausbildung als Erzieher fertig und bin mir noch unschlüssig was ich machen möchte. Im Kindergarten möchte ich allerdings nicht mehr arbeiten. Als falls das mal jemand von euch vorhat, NO WAY. Vergesst es. Schlimm sowas!
Btw wo ist Sylverthas? Ich spiele mit meiner Freundin zurzeit Tales of Symphonia 2 und kann seine Kritik eigentlich recht gut nachvollziehen. ;D Die Kämpfe machen aber wie Tales of.. gewohnt Spaß. Allerdings sind diese zu Beginn kaum vorhanden, so dass sinnloses Blabla überwiegt. Besonders Emil ist schon wirklich hart an der Grenze. Mal ehrlich: Total authentisch wie man so ein Idiot werden kann. Was'n Lauch.. -.- Hat es hier jemand jemals durchgespielt oder sind hier nur Abbrecher?
Achja ich habe auch Skype, bin da aber fast nie on. :D
Wir haben jetzt doch den IRC channel. Total viel los, heiße Diskussionen, Ghibli bashing und mehr!
Narcissu
31.01.2013, 09:39
Ich studiere Informatik (gerade im ersten Semester), Tyr ist ein als Informatik-Student getarnter NEET und Husbando und Sylverthas schreibt Gerüchten zufolge zur Zeit an seiner Master-Arbeit. Obdachtlos scheint er bis jetzt noch nicht zu sein, denn ab und zu scheint er immerhin noch mitzulesen. Dass wir ihn vermissen, habe ich auch im Anime-Forum angemerkt.
Was Skype angeht: Komm lieber in unseren IRC-Chat, den Tyr aufgemacht hat! (Network: irc.rizon.net, Channel-Name: #rpgsquare)
Hm, ich muss erst mal Symphonia spielen bevor ich mir den zweiten Teil gebe. Vorher kommen aber noch Graces und Destiny. Und Xillia, wenn das vorher hier rauskommt. Oder ich spiel die japanische Version, die ich thickstone abgekauft hab.
Wir haben jetzt doch den IRC channel. Total viel los, heiße Diskussionen, Ghibli worshipping und mehr!
Fixed.
Wir haben jetzt doch den IRC channel. Total viel los, heiße Diskussionen, Ghibli bashing und mehr!
Am Ende holst du dir Ni no Kuni doch eh. ;D
Das Spiel wird klasse! Ketzer! :O
Ich studiere Informatik (gerade im ersten Semester), Tyr ist ein als Informatik-Student getarnter NEET und Husbando und Sylverthas schreibt Gerüchten zufolge zur Zeit an seiner Master-Arbeit. Obdachtlos scheint er bis jetzt noch nicht zu sein, denn ab und zu scheint er immerhin noch mitzulesen. Dass wir ihn vermissen, habe ich auch im Anime-Forum angemerkt.
Ich hoffe, er kommt bald wieder! ;> Bringt's Informatik eigentlich als Studium? Bei mir im Freundeskreis studieren fast alle nur BWL und das ist nicht so meins. :D Habe deshalb also noch keine Meinungen darüber gehört.
Was Skype angeht: Komm lieber in unseren IRC-Chat, den Tyr aufgemacht hat! (Network: irc.rizon.net, Channel-Name: #rpgsquare)!
Ist ne Überlegung wert. :A Meine einstigen Chat Kumpanen sind fast eh nicht mehr online und Facebook.... ist Facebook...
Hm, ich muss erst mal Symphonia spielen bevor ich mir den zweiten Teil gebe. Vorher kommen aber noch Graces und Destiny. Und Xillia, wenn das vorher hier rauskommt. Oder ich spiel die japanische Version, die ich thickstone abgekauft hab.
Ich glaube, damit bist du bisher auch weit besser bedient als mit ToS2... Da ist Hubert bei Graces wirklich besser, ich gebs ja zu. ^^
Narcissu
31.01.2013, 09:58
Bringt's Informatik eigentlich als Studium?
Ich kann jetzt noch nicht sooo viel darüber sagen. Nur, dass ich mindestens 60 Prozent von dem Zeugs, was ich jetzt lerne, sicherlich vergessen habe und von den übrigen 40 Prozent mindestens 20 Prozent niemals brauchen werde. Aber ich glaube, das ist in der Mehrheit der Studiengänge so. Programmieren kann man Hervorragend autodidaktisch lernen, wenn es einem nur darum geht, braucht man das nicht zu studieren. Im Studium geht's dann mehr... um den theoretischen Teil, an der Uni noch mehr als an den FH (ich studiere an einer FH). So Methodiken und Algorithmen und Grundstrukturen und Hintergründe. Davon ziemlich viel, glaube ich. Wenn man sich auch dafür interessiert, macht es das Studium auf jeden Fall interessanter und lohnenswerter.
BWL studieren eh nur die Leute, die nicht wissen was sonst und später viel Geld haben wollen. :P
Am Ende holst du dir Ni no Kuni doch eh. ;D
Hat er doch schon längst. ;)
Ihr tut grad so als würde ich Ghibli bashen. Das war Tyr gestern. Ich bitte das zu beachten!
Narcissu
31.01.2013, 11:07
Dass Tyr keine Ahnung hat, wissen wir ja zum Glück schon alle. ^_^
Im Gegensatz dazu ist mein Geschmack natürlich über jeden Zweifel erhaben.
Ok stimmt auch wieder. Und mein Geschmack erst.
Also darf ich mich nicht über eine heiße Diskussion heute Abend freuen? Schade.
Narcissu
31.01.2013, 11:36
Ich schaue heute auf jeden Fall nicht mehr rein, aber am Wochenende sieht es schon besser aus. Aber da spielen wahrscheinlich alle außer mir No no Kuni. :D
Da ist Tyr mal für ein paar Stunden beim Zahnarzt und schon wird hier gelästert. Sehr aufschlussreich.
Außenwelt war übrigens furchtbar. Kaum hab ich meine Haustür aufgemacht, schon musste ich mir von Nachbarn meinen Lebensstil kritisieren lassen. Und da fragen sich einige wirklich, warum ich nicht gerne raus gehe :(
Allerdings wurde mein Ni no Kiru versandt, nicht dass mich das großartig überraschen würde. Es war ja klar, dass es morgen da sein wird.
Desweiteren werde ich mir nun in Tera eine halbnackte Loli kreieren und mal schauen, was ich alles mit ihr anstellen kann. Das wird mir beim Abreagieren hoffentlich helfen. Dezensierungs-Mod ist schon installiert.
Ach ja, und Informatikstudium ist das einzig wahre. BWL ist für Leute, die nicht wissen, was sie mal werden wollen.
thickstone
31.01.2013, 12:17
Verstehe ich richtig, dass ihr per Skype über irgendwelche jRPGs labert?
Narcissu
31.01.2013, 12:18
Nope, per IRC-Chat. Und auch da nicht nur über RPGs, sondern manchmal auch über... so andere Sachen. Aber da musst du Tyr und Kiru fragen.
irc.rizon.net
#rpgsquare
Du bist auch herzlich eingeladen. ;D
Wenn Tyr endlich mal eine IRC-Anleitung geschrieben hat (ansonsten mach ich das irgendwann mal), können wir dafür auch einen gesonderten Thread aufmachen.
Wer absolut keine Ahnung von IRC hat, der geht einfach auf diese Seite hier: http://chat.mibbit.com/
Dann im Dropdown-Menü "Rizon" auswählen und beim Channel "#rpgsquare" eintragen.
Nick nach Belieben und sobald auf "Connect" geklickt wurde, ist man auch schon drin.
Kein extra Tool, kein extra Addon. Schnell und simpel, überall ausführbar. Nun hat keiner mehr eine Entschuldigung.
Und äh ... ich werde das demnächst dann vielleicht auch mal in einen extra Thread schreiben. Mal sehen.
Xseed's Lineup ist nun wohl da.
-KILLER IS DEAD, Sommer Ps360 (War wohl schon klar)
-Rune Factory 4, Sommer 3DS
-Valhalla Knights 3, Herbst Vita
-Ys: Memories of Celceta, Herbst Vita
-Ys I & II Chronicles+, Februar PC/Steam
Das wären die 5 Titel. Ich kenn mich mit Rune Factory nicht aus, aber wars nicht sonst wer anders, die die lokalisiert hat? Ansonsten ist das Lineup... ok? Naja. Was sollen sie auch sonst groß holen.
Bible Black
31.01.2013, 13:01
Im Gegensatz dazu ist mein Geschmack natürlich über jeden Zweifel erhaben.
Ich sag nur Hitomi und co.
Geschmack: Nope. :D
Und auch da nicht nur über RPGs, sondern manchmal auch über... so andere Sachen. Aber da musst du Tyr und Kiru fragen.
10% RPG, 10% "Was für Typen seid ihr", 80% darf nie das Licht des MMX erblicken. Tyr, wir brauchen einen extra Channel. :bogart:
@Tyr um 17:30 will ich dich in TERA sehen!
Ich sitze seit Stunden am Char-Creator!
Ich habe noch nicht die perfekte Konfiguration von offenem Mund und etwas hervorgepressten Lippen gefunden!!1
Was für eine Klasse nimmst du, ich werde wohl Sorcerer nehmen.
Bible Black
31.01.2013, 13:20
Ich sitze seit Stunden am Char-Creator!
Ich habe noch nicht die perfekte Konfiguration von offenem Mund und etwas hervorgepressten Lippen gefunden!!1
Meh, heute um 5:30 fehlten noch 20min beim DL... das wird schwer.
Was für eine Klasse nimmst du, ich werde wohl Sorcerer nehmen.
Elin, Caster-Klasse, wohl auch 'ne Sorceress. :D:A
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright ©2025 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.