[Diskussion]Fanservice in Spielen

[Yenzear]

Der Titel sagt eigentlich schon alles.

Was haltet ihr davon, dass Fanservice und Ecchi-Elemente in Spielen (allgemein, nicht nur Makergames) als gestalterisches Mittel angewendet werden?
Finde ich generell nicht verkehrt, sollte aber gut eingebracht werden und nicht zu aufdringlich wirken.

Wie viel ist gut und ab wann ist es übertrieben?
Generell halte ich es schon durchaus für ausreichend, wenn es angedeutet wird, also dass einem nicht gleich "alles" gezeigt wird, sondern halt immer nur ein wenig ^^

[Caro]

Ich wage mal zu behaupten, dass es in Makergames so gut wie unmöglich ist, eine reizvolle Szene einzubauen, ohne auf andere Stilmittel zurückzugreifen. In SKS zum Beispiel wird das ja durch die Artworks dargestellt. Das heißt natürlich nicht, dass nackte Pixelfiguren nicht trotzdem gegen den Jugendschutz verstoßen und für uns problematisch sind. Deutsches Recht und so Allerdings ist Fanservice nur eingeschränkt möglich.

Wenn ich an Fanservice in Spielen denke, denke ich zuerst einmal an die Bioware-Romanzen (okay, vielleicht auch, weil ich ein kleines Anders-Cullen-Problem habe, aber nur vielleicht...). Das hat aber mit den klassischen Ecchi-Elementen nicht viel zu tun, sondern ist sehr geschmackvoll und maximal angedeutet. Auch Witcher 3 hat da meiner Ansicht nach gute Arbeit geleistet, auch wenn es da etwas graphischer zur Sache geht.

Ganz allgemein denke ich aber, dass es auf den Kontext und die Erzählweise ankommt (d'uh). Schlechte Sexszenen sind immer cringeworthy (gibts dafür ein deutsches Wort? Fremdschämig?), und bei den meisten Fanservice-Sachen (Flatternde Röckchen, sichtbare Hösschen, freizügige Rüstung, der gute alte Lendenschurz und so) muss ich aber eher die Augen verdrehen. Ist eine Sache der Balance und der Darstellung.

[Daen vom Clan]

Was zur Hölle ist denn Ecci?

(ständig muss ich mir vom Karl meines Vertrauens irgendwelche Begriffe wie Sundere oder äh... Waiabo erklären lassen. )

Kreiert die Themen bitte mal so dass auch die Personen mitreden können die nicht mit einem Animekuschelkissen aufgewachsen sind!

[Kelven]

@Caro
Problematisch ist nur Pornographie, also alles was ab 18 wäre. Selbst deutliche Sexszenen wie in Intimacy bekommen ein FSK 16, da müssen Makerspiele erst recht nichts fürchten. Nackte Pixelfiguren finde ich auch weniger freizügig als die Bilder aus der Sternenkind-Saga (wobei ich nur die aus der alten Version kenne).

@Daen
Ecchi ist quasi die Form von Erotik, die Teenager gut finden. Unterhosen von Frauen sehen, rot werden, wenn man zufällig auf eine nackte Frau trifft und andere Happy Accidents oder wie auch immer das deutsche Wort dafür lautet.

Zum Thema:

Was haltet ihr davon, dass Fanservice und Ecchi-Elemente in Spielen (allgemein, nicht nur Makergames) als gestalterisches Mittel angewendet werden?

...

Gar nichts. Ich bevorzuge normale Erotik. Ich störe mich zwar nicht an sexualisierten Rüstungen o. ä. aber selbst das ist eher plump. Genauso wie Ätschi. Ficken können die Figuren aber bis die Schwarte kracht, auch wenn sich das mit Maker-Grafik natürlich nicht so toll darstellen lässt.

Wie viel ist gut und ab wann ist es übertrieben?

...

Übertrieben ist es dann, wenn's die falsche Art der Erotik ist. Ist es die richtige, kann man meinetwegen sogar ein Erotikspiel machen.

[XRPG]

Fanservice muss ja nicht zwingend sexuelle Elemente enthalten, oder? Im Grunde bietet man als Hersteller ja nur einen extra Service neben den regulären Produktinhalten an, eben genau das was die Hauptzielgruppe verlangt. Besteht diese Zielgruppe, im Falle der Animes in Japan, aus einem Haufen Otakus, dann enthält der Service eben sehr viele Höschen.
Betrachtet man das aus der Kosten/Nutzen Perspektive, dient Fanservice lediglich dazu die Kerngruppe längerfristig an sein Produkt binden. Bei den typischen Entwicklungsprozess eines Spiels macht das zwar wenig Sinn, da man das was die Fans verlangen ja erst im Nachhinein herausfindet. Das löst man dann aber ganz einfach durch DLC, oder Expansions.
Wenn ich schon einmal darüber nachdenke, spiegelt sich sowas nicht auch im Trend zu early-access Spielen wieder? Neben dem finanziellen Schub für Entwickler hat das auch noch den positiven Effekt, dass man sofort Feedback erhält und sozusagen gezielt Fanservice betreiben kann. Wenn man weiß das 80% der Kunden ein bestimmtes Feature wollen, warum nicht gezielt entwickeln? Ist schon eine interessante Überlegung, setzt aber auch vorraus, dass man seine Zielgruppe sehr genau kennt. Ich glaube bei episodenbasierten Spielen lässt sich so etwas eher realisieren. Im Falle von RPG Maker Spielen kann man z.B. gezielt Dialoge/Szenen der beliebtesten Charaktere einbauen.

Sexuelle grafische Elemente in RPG Maker Spielen finde ich jedoch sehr fragwürdig. Läuft es da nicht auf Bilder hinaus? Mal rein anhand der Biologie des Menschen, werden solche Reize nicht erst ab einer gewissen Darstellungsebene erreicht? Alle Grafiken unter 64 pixel (um mal eine grobe Zahl zu nennen) sind schon sehr grenzwertig was die Möglichkeiten der Darstellung angeht. Auf herkömmlichen Wege über Sprites halte ich es für schwierig. Dann eher im Stile einer Visual Novelle.

[Sabaku]

Gebt mir ein Makerspiel mit einer Badehausszene und sexy Images von strong heroes und ich bin all in, duddies und dudienes!
Ein gut geschriebener Flirt würde es auch tun :V

[Corti]

Was haltet ihr davon, dass Fanservice und Ecchi-Elemente in Spielen (allgemein, nicht nur Makergames) als gestalterisches Mittel angewendet werden?
Ich bin kein Fan davon. In Animes gibts sowas ja auch in Serien/Filmen, die ernst genommen werden wollen. Für mich entwertet das die Serie/den Film weil ich als Konsument das Gefühl habe an etws geraten zu sein, dass für notgeile Jugendliche und sexuell verstörte japanische Männer gemacht ist. Ich gehe davon aus, dass es in Makerspielen noch etwas lächerlicher wirken könnte. Ich würde sexuellen Fanservice in meinen Spielen nicht integrieren, kein bischen. Ich gehe aber auch nicht ins Kino und freue mich, wenn in irgend einem Film irgend eine Modeltussi ihren "huch ich stehe wieder auf dem Lüftungsschacht, kihihi"-Moment hat. Das finde ich ja auch stumpf und billig.

Wie viel ist gut und ab wann ist es übertrieben?
Wie billig und infantil soll das Spiel denn wirken?

Btw. meine Lieblings-Gaming-News die letzten Wochen war von Team Ninja , den Machern von Dead or Alive, die drohen nämlich, dass es Teil 6 nicht für PC geben wird, falls die Fans es wagen sollten für Teil 5 eine Nackedei-Mod zu bauen

Zusatzfrage: Hat sich Fanservice überlebt?
Wir leben in einer komplett medial sexualisierten Welt. In den 70ern wäre ein Pantyshot vielleicht noch ein "Huuuch! *rot werd*"-Moment gewesen, aber wir haben 2015, wenn ich nackte Körper und Menschen in sexuellen Handlungen sehen will, kann ich auch 5 Minuten Fernsehwerbung sehen. Auf mich hat das keine Eyecatcher-Wirkung mehr. Es ist zu gewöhnlich.

Fanservice muss ja nicht zwingend sexuelle Elemente enthalten, oder?

...

Muss nicht, aber so üblich wie dass man Fleisch bekommt, wenn man ein Jägerschnitzel bestellt. Anspielungen auf dies das und jenes zählen auch ein wenig als Fanservice, allerdings macht es keinen Sinn, das Wort Fanservice zu benutzen, wenn man das Sexuelle nicht meint.

[caesa_andy]

Ich bin Grundsätzlich dagegen.

Ein bischen Sexualität ist in Ordnung, wenn sie zur Story passt (auch wenn mir grade kein Guter Grund einfallen würde, warum man Papi und Mami beim Schnackseln zeigen sollte, wenn der Nachwuchs der Protagonist ist). Aber das zeigen von Sex und Pr0n, nur um ihn gezeigt zu haben, ist auch für meinen Geschmack zu billig. Dann schon lieber, wie Kelven sagte, ein reines Erotik-Spiel, bei dem es um nichts anderes geht. Auf dem Maker zwar schwer vorstellbar, aber dann weiß der Konsument zumindest, was er kriegt und muss keinen infantilen "Nippelgate" in einer ansonsten gut funktionierenden Story ertragen.

Schlechte Sexszenen sind immer cringeworthy (gibts dafür ein deutsches Wort? Fremdschämig?)

...

Im Deutschen sagt man
"Schlechte Sexszenen sind immer zum Fremdschämen"

[Kelven]

@XRPG
Grundsätzlich ja, aber meistens meint man damit nur die Erotik, ursprünglich war der Begriff auch so gedacht. Ich bin sowieso der Meinung, dass der Begriff überflüssig ist, weil er etwas beschreibt, das schon seit den frühsten Geschichten existiert. Der Autor weiß, dass [Element] beim Publikum gut ankommt und baut es deswegen ein. Erotik als Service ist natürlich keine Ausnahmeerscheinung. Gewalt(darstellung) hat zum Beispiel den gleichen Zweck. Das erinnert mich an die Debatten über Erotik in Videospielen, in denen öfters kritisiert wird, dass selbst bei der brutalsten Gewalt niemand mit der Stirn runzelt, während die harmloseste Erotik verpönt ist. Objektiv gesehen ist die Gewalt genauso albern oder eher nicht albern wie es die Erotik ist, den Menschen fällt das nur nicht mehr auf, vielleicht weil sie abgestumpft sind oder weil Gewalt nicht so sehr tabuisiert wird wie Erotik.

Die Sexualität ist ein elementarer Bestandteil des Lebens und des menschlichen Zusammenlebens. Die Kunst setzt sich damit schon seit Jahrtausenden auseinander, auch in vollem Bewusstsein ihrer Wirkung, nämlich dass sie die Betrachter erregt. Manchmal bauen die Künstlern natürlich auch Erotik ein, ohne es zu merken. xD Jedenfalls ist Erotik, auch wenn sie nur Beiwerk ist, per se nichts Peinliches und auch nichts, was gesondert gerechtfertigt werden muss, das könnte man sonst bei jedem anderen Service (s. Gewalt) genauso verlangen.

Eine Sexszene mit 24x32P-Pixelfiguren ist für sich genommen nicht sonderlich erotisch, aber das Gehirn kann das ja interpolieren, schließlich überlassen Texte noch mehr der Phantasie und da klappt es auch. Trotzdem sind die Figuren bei der Sex-Pixelart, die ich kenne, wirklich viel größer als im Maker. Leider lässt sich davon nichts verlinken, weil praktisch alle Bilder pornographisch sind und bei 90% handelt es sich sowieso, wie man es von Japan kennt, um Vergewaltigungen.

@Sabaku
Aber dann bitte mit solchen Dialogen.

[Liferipper]

Oh ja, Fanservice ist ein Muss! Wenn ich einen Pixelsprite im Chainmail-Bikini sehe, geht mir jedesmal so einer ab, dass ich hinterher eine Packung Taschentücher ärmer bin und meine Tastatur erstmal in die Waschmaschine stecken muss!

Wann kommt endlich Monster Girl Quest Paradox 1.11 raus?

[Sölf]

Gebt mir ein Makerspiel mit einer Badehausszene und sexy Images von strong heroes und ich bin all in, duddies und dudienes!
Ein gut geschriebener Flirt würde es auch tun :V

...

Embric of Wulfhammer Castle.

[MajinSonic]

Ich persönlich habe gar nichts gegen Ecchi. Ist aber nun auch kein Muss xD

Also ob es in Spielen vorkommt oder nicht, ist mir eigentlich relativ egal. Ich habe jedenfalls lieber Ecchi Bilder als unzensierte Hentai/Porno Bilder in einem Spiel xD
Außerdem ein bisschen Fanservice schadet nie
[Übrigens funktioniert Ecchi in beide Geschlechtsrichtungen]

LG
MajinSonic

[Corti]

Ich habe jedenfalls lieber Ecchi Bilder als unzensierte Hentai/Porno Bilder in einem Spiel xD

...

Wo wir dich grad hier haben:
Du hast in Force doch diese versteckte erotische Szene mit Allan und Alex. Hast du da eigentlich Feedback bekommen und wie kam das an?

[XRPG]

Die Sexualität ist ein elementarer Bestandteil des Lebens und des menschlichen Zusammenlebens. Die Kunst setzt sich damit schon seit Jahrtausenden auseinander, auch in vollem Bewusstsein ihrer Wirkung, nämlich dass sie die Betrachter erregt.[...]

Eine Sexszene mit 24x32P-Pixelfiguren ist für sich genommen nicht sonderlich erotisch, aber das Gehirn kann das ja interpolieren, schließlich überlassen Texte noch mehr der Phantasie und da klappt es auch. [...]

...

Solche Themen erinnern mich immer an Schöpfungshöhe, Urrheberrecht und Zensur. Ab wann wird eine Schöpfung als geschütztes Werk angesehen? Wieviele muss am Werk geändert werden um als neue eigenständige Schöpfung zu gelten? Wie breit muss der Zensurbalken sein um die sexuellen Reize auszuknipsen? Die totalen Grauzonen. Eine eindeutig objektive Entscheidung kann es bei solchen Dingen nicht wirklich geben, warum maßen sich aber immer wieder Leute an ihre subjektive Ansicht als Gesetz zu meißeln? Ab wann ist eine Grafik neutral, erotisch oder pornographisch? Ist doch alles eine Sache der persönlichen Auslegung, besteht also die konkrete Gefahr, dass solche potentiellen Spiele hier gelöscht werden, oder sieht man das nicht so eng? Würde mich mal interessieren wo der Staff die Grenzen zieht. Sind es einzelne Bilder, oder ist es eher der Kontext?

Das erinnert mich gerade an die Zensur einiger FFVI Battle Sprites im US Raum. Vorsicht, sehr erregende Pixel ;D


Quelle

[Yenzear]

Wo wir dich grad hier haben:
Du hast in Force doch diese versteckte erotische Szene mit Allan und Alex. Hast du da eigentlich Feedback bekommen und wie kam das an?

...

Wo soll diese Szene denn bitte sein? Habe Force gespielt und bin überzeugt, eigentlich alles soweit gefunden zu haben.
Und selbst, wenn da eine solche Szene existieren würde, währe es mMn nichts schlimmes. Wenn zwei Damen eine Erotische Szene haben, flucht ja auch keiner.

[Jean_Claude]

Im Deutschen sagt man
"Schlechte Sexszenen sind immer zum Fremdschämen"

...

Ich sag statt "zum Fremdschämen" lieber "scheiße". Grund: Scheiße ist halt einfach scheiße. Warum soll man das dann nicht auch dazu sagen?

[Sabaku]

@Kelven Und bitte mit so einem Vorspiel

@Yenzear Nun, dann warst du wohl nicht dickish genug

@Topic: Nun... ich weiß immer nie was ich davon halten soll. Kelven hatte in zwei- oder drei? - seiner Spiele nackte Frauen gezeigt -eine davon auch beim Sex - und dafür bekam er auf die Fresse, weil sein Frauenbild angeblich ultrafurchtbar wäre. Viele Leute haben Onna Gokoro nicht gespielt - und das wurde auch deutlich so formuliert - weil sie ein Spiel mit homosexuellen Amorösen Andeutungen nicht spielen wollen. Keine Ahnung ob einen das davon abhalten, oder dazu motivieren sollte, mehr Fanservicegedöhns einzubauen, wenn die Leute schon von diesen heißen

Pixelsprite<s

...

nervös werden

[Kelven]

@XRPG
Ja, es gibt keine eindeutige (objektive) Definition der Pornographie. Das finde ich aber nicht schlimm, es lässt sich eine vernünftige Näherungslösung finden. Meine Meinung als Moderator: Pornographische Spiele sind verboten, das ist klar, aber ich handhabe das strenger als man das vielleicht bei einem Film machen würde. Für ein Verbot reicht schon ein einziges pornographisches Bild. Unter "pornographisch" verstehe ich, dass das Bild ungefähr so explizit wie in einem Realporno oder Hentai (oder westlichem Zeichentrickporno) ist. Selbst Texte können das sein und Pixelszenen auch, wenn sie explizit genug sind. Erotikfilme werden bei uns im Fernsehen gezeigt, solche Szenen darf ein Spiel also enthalten. Harte Pornographie ist grundsätzlich verboten (schon vom Gesetz her).

Die Zensur bei FFVI ist halt typisch amerikanischer Bullshit, so eng sehen wir das hier nicht. So ein Pixelhintern ist doch sexy. =3

@Yenzear
Hast du die Szene in der heißen Quelle verpasst?

@Sabaku
Aber nur mit so einem Gameplay! (miracleofsound ist übrigens cool)

Bei Urban Nightmare war das ja auch schlecht, aber ist das bei den anderen Spielen auf breite Ablehnung gestoßen? Ok, die Szene aus Desert Nightmare wurde öfters missverstanden, dabei war das sogar nur ein Traum von Jake. Hat sich jemand über Zeit des Erwachsens beschwert?

[Lord of Riva]

Ist doch mehr oder weniger alles eine frage der Zielsetzung.


Ich stimme den meinungen zu die sagen das "fanservice" oft eine seriöse story zerstört das muss einfach nicht sein, vor allem da in der story "Liebe" und "Sexualität" einfach nur mit einer brechstange eingebaut wurde anstatt das es sich "natürlich" entwickelt.
Bestes Beispiel wäre die Szene in der Sternenkindsaga, tatsächlich eine der in meinen augen bestemn szenen.

Nicht die Szenen wo der Spieler charakter eine seiner Liebschaften verführt, sondern wo Gorath und Svenja eine liebesbeziehung starten (das verliert im späteren verlauf leider an wirkung aber das ist eina anderes thema).
Es wirkt natürlich und ist deshalb überzeugend. Fraglich ist natürlich ob das was mit Fansservice an sich zu tun hat.

Es gibt andere Spiele die genau auf sowass abzielen, von Pornographischen zu einfach nur "Süßen" spielen, wie Riviera the promised land oder Fire Emblem (awakening) zum Beispiel, wo es mich nicht gestört hat.
Ich denke man sollte entweder erwachsen mit dem Thema umgehen im generellen (was durchaus auch Liebe und sex beinhaltet, allerdings nicht zu visuell) oder etwas entwickeln was für eine bestimmte Zielgruppe gedacht ist. Im letzteren fall ist eine beschwerde darüber das Fanservice existiert einfach auch unangebracht.

Wir leben in einer komplett medial sexualisierten Welt.

...

da hast du recht, aber das ändert doch nichts daran das wir uns gerne in fantasien verlieren und computerspiele haben eine ganz andere immersion (verzeih das ich dieses ausgelutschte wort verwende, denkle aber das es ausnahmsweise mal angebracht ist) als passive medien würde ich behaupten.

Ich frage mich warum Sexualität einen Solch großen stellenwert einnimmt, alleine die stark polarisierenden meinungen hier sind irgendwie komisch, mittlerweile sollten wir doch schon komplett abgestumpft sein?
stattdessen scheint sexualität eines der Haupthemen der Welt zu sein, Wahrscheinlich mehr als politik.

[Sabaku]

@Sabaku
Aber nur mit so einem Gameplay! (miracleofsound ist übrigens cool)

...

"Hammer the buttons and wiggle the stick!!" Das ist sehr großartig! Jetzt müssten wir nur noch alles zusammenwerfen....!