JRPG-Challenge 2018 – You’ll never see it coming!

[Sylverthas]

Werde dieses Jahr auch mal versuchen daran teilzunehmen. Es kann ja nie genug Salt geben
Eine Liste muss ich noch aufstellen, etwas ähnlich zu Lux. Gibt aber definitiv einiges an J-RPGs, welche die letzten Jahre rauskamen, und die noch auf dem Backburner sind. Vielleicht versuch ich mich auch noch ein weiteres Mal an Trails in the Sky. Wird vermutlich auch ein paar VNs enthalten

[Shieru]

Ich habe gerade eben mit Dragon Quest II mein erstes Spiel für 2018 beendet Mein Bericht steht schon in meinem Thread, genaueres zu diesem Projekt steht darunter

[Ave]

Ich werd vermutlich auch mit der Challenge anfangen, muss mir erstmal überlegen, welche Spiele ich denn überhaupt spielen möchte. Hab bislang nur eines in Ausblick: Radiant Historia (das Original, nicht das Remake). Vielleicht mal wieder Persona 3: FES. Thread kommt vielleicht heute, mal sehen!

[Rusk]

Das entwickelt sich echt zu einem MMX-Phänomen mittlerweile, mit Ave sind es nun satte 17 18 Teilnehmer. Magst du mal die Liste im Startpost updaten Shieru, jz wo bis auf noch sehr wenige alle ihren eigenen Thread eröffnet haben?

[Narcissu]

Ich habe die Liste mal aktualisiert (mit vielen bunten Bildern)! 17 sind wir wir sogar schon ohne Ave.
Ave sollte natürlich trotzdem mitmachen.

[Rusk]

Cool danke dir, sehr schick. Ich warte immer noch auf deinen Thread.

[Shieru]

Ich habe die Liste mal aktualisiert (mit vielen bunten Bildern)! 17 sind wir wir sogar schon ohne Ave.
Ave sollte natürlich trotzdem mitmachen.

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Vielen Dank dafür! Ich hab's mal nur ein bisschen Netbook-freundlicher gestaltet (purer Eigennutz ). Letztes Jahr waren wir aber sogar ein paar Leute noch mehr, wenn ich das richtig in Erinnerung hatte.

[Rusk]

Letztes Jahr waren wir aber sogar ein paar Leute noch mehr, wenn ich das richtig in Erinnerung hatte.

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Stimmt laut deiner Auflistung im Thread letzten Jahres sind es 20 gewesen, aber naja... das Jahr ist gerade mal 2 Tage alt. Da können noch ein paar Interessierte zustoßen. Vielleicht wieder ein Ninja Challenger wie Jeidist, wer weiß.

[Ave]

Ave sollte natürlich trotzdem mitmachen.

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Werd ich auch! Thread kommt morgen oder übermorgen. Meine vorläufige Liste kann ich aber schon mal hier posten:

Spiel	Plattform	Extras
Cosmic Star Heroine	Steam	Blind
Radiant Historia	Emulator	Blind
Persona 3: FES	PS2	NG+
The Banner Saga 2	Steam	Blind
The Legend of Heroes: Trails in the Sky SC	Steam	Blind
Final Fantasy IX	PS2
Final Fantasy IV	Emulator	Semi-Blind
Valkyrie Profile	Emulator	Blind
Star Ocean: Till the End of Time	PS2	Semi-Blind
Shadow Hearts	Emulator	Blind
Shin Megami Tensei: Devil Survivor	Emulator	Blind
Ar Tonelico: Melody of Elemia	PS2	Blind
Etc.

[Nayuta]

@ Narcissu
Die Idee mit den Profilbildern gefällt mir!

So und nun bin auch ich mit einem eigenen Thread im Jahre 2018 angekommen.

[Lux]

Spielt JRPGs inklusive Subgenres! ^{Mit JRPGs sind Spiele gemeint, die aus Japan, bzw. Ostasien stammen. Es ist alles erlaubt, was JRPG-artig ist, das schließt die Subgenres Action-RPG und Strategie-RPG explizit mit ein!}
Pokemon-Spiele zählen nicht!

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Ich muss jetzt echt mal fragen, weil mir das schon seit letztem Jahr tierisch auf der Seele brennt. Mir ist klar, dass da acht Regeln aufgeführt sind, die im ersten Satz des nächsten Absatz schon wieder nichtig gemacht werden. Ist auch in Ordnung, aber zählt zu "ändert, was ihr wollt" auch der Titel der Challenge? Wenn ich mir hier ein paar der Listen angucke, denke ich, dass Tetris auch noch als JRPG durchgehen könnte. Würde mich echt mal interessieren, wo, und ob, hier eine Grenze gezogen wird? Wenn nicht, kann der Thread eigentlich auch ins normale Konsolenforum geschoben werden. "Die Backlog-Challenge"!

Ist alles nur semi-ernst gemeint, aber wenn Journey zählt, müsste ich es mir nicht so schwer machen, zwölf "echte" JRPGs rauszusuchen. *shrug* Klärt mich bitte jemand auf?

Und warum sollen Pokémon-Spiele nicht gelten? Wenn die nicht zu JRPGs zählen, was dann? Der neueste Teil bietet über 800 verschiedene Party-Mitglieder. Da kann nicht mal Suikoden mithalten.

[Shieru]

Der Satz "Die Herausforderung gilt ausschließlich euch selbst" erklärt bereits alles. Klar könntest du es dir auch leichter machen, aber du siehst sowas ja schon selbst als schummeln an, also bescheißt du letztendlich niemanden außer dich selbst Klar kann man alles wegrationalisieren, aber ich kann auch mein Frühstücksei als 12 JRPG definieren und schreiben "Challenge geschafft". Nur hab ich dann davon nix, und die anderen meinen ich bin ein Plempi. Deshalb auch der Text, dass die Regeln FÜR euch da sind.

Und warum sollen Pokémon-Spiele nicht gelten? Wenn die nicht zu JRPGs zählen, was dann? Der neueste Teil bietet über 800 verschiedene Party-Mitglieder. Da kann nicht mal Suikoden mithalten.

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Dafür gibt es einen sehr guten Grund. Sogar zwei. 1. Weil es unter die BISS-Regel fällt, 2. werde ich eventuell mal als Trivia posten - grundsätzlich bin ich aber nicht bereits, mich hier auf irgendwelche Grundsatzdiskussionen einzulassen, denn der einzige Grundsatz ist, dass grundsätzlich bereits der erste Grund ausreicht. Aber ich denke, die meisten kommen auch so auf den tieferen Sinn dieser Regel.

Oder anders ausgedrückt: Sag du mir, welche Grund ich haben KÖNNTE, dass ich Pokemon-Spiele ausschließe. Und bitte unterstelle mir, dass ich die Intelligenz besitze solche Sätze wie "Pokemon sind keine richtigen JRPG" NICHT zu äußern

[Sölf]

Dafür gibt es einen sehr guten Grund. Sogar zwei. 1. Weil es unter die BISS-Regel fällt

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Was genau ist überhaupt die "BISS"-Regel?

[Lux]

Dafür gibt es einen sehr guten Grund. Sogar zwei. 1. Weil es unter die BISS-Regel fällt, 2. werde ich eventuell mal als Trivia posten - grundsätzlich bin ich aber nicht bereits, mich hier auf irgendwelche Grundsatzdiskussionen einzulassen, denn der einzige Grundsatz ist, dass grundsätzlich bereits der erste Grund ausreicht. Aber ich denke, die meisten kommen auch so auf den tieferen Sinn dieser Regel.

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Chill? "Die meisten" schließt mich leider nicht mit ein, was mit einer der Gründe ist, warum ich gefragt hatte. Ich verstehe halt nicht, warum das da überhaupt steht, wenn man doch sowieso das spielen kann, was man will.

Oder anders ausgedrückt: Sag du mir, welche Grund ich haben KÖNNTE, dass ich Pokemon-Spiele ausschließe.

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Again: Keine Ahnung, deshalb hab ich gefragt. "Weil is' so" und "sag ich vielleicht später" begründen das meiner Meinung nach nicht gut genug. Pokémon-Spiele kommen aus Japan und sind reinrassige Rollenspiele, was aber gerne mal unter den Tisch gekehrt wird, wenn man sieht, wie viele Leute diese Spiele kennen und spielen, da RPGs (bis auf große Namen wie Final Fantasy) doch eher Nische sind, und im Falle von Pokémon 'eh nur für Kinder'. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Pokémon mit über 800 individuell anpassbaren und unterschiedlichen Partymitgliedern aufwartet, ein 100+ Stunden langes Abenteuer bietet, Items, Dungeons und Endgegner hat und ein rundenbasiertes Kampfsystem benutzt. Wer kleinlich ist, könnte auch argumentieren, dass Statuswerte und HP-Leisten unerlässlich für die Definition eines JRPGs sind.

Also entweder ist der Grund für diese Regel der, dass Pokémon ob der Bekanntheit der Serie allgemein nicht als (J)RPG gesehen wird oder dass Du die Spiele einfach nicht magst. Oder Pikachu hat Dir mal ans Auto gepisst. Was dann in Vermutung 2 resultierte.

Aber gut -- also geht es um 12 Spiele in 12 Monaten und das selbstgesetzte Ziel, das auch durchzuziehen. Jetzt fällt es mir definitiv leichter, eine ordentliche Liste anzulegen, da ich den Titel der Challenge wohl zu wörtlich genommen habe. Abändern werde ich meinen Thread trotzdem nicht, weil ich dafür zu lange nach Schriftarten gesucht und in Paint gearbeitet habe.

[Sylverthas]

Hatte die Listen immer so interpretiert, dass größtenteils JRPGs gespielt werden, aber man auch ein paar andere Sachen nach gutdünken untermischen kann. Häufig sind das Spiele, die man als "benachbart" ansehen kann (könnte auch nur mein Bias sein^^), z.B. VNs (weil narrativ getrieben und JRPGs auch häufig viel Anime haben). Seltsamerweise kommt mir da selbst Journey nicht besonders deplaziert vor. Hätte jetzt jemand ein CoD in seiner Liste... da würde ich ein wenig stutzig werden^^°

Zu Pokemon: Diskriminierung? 'n Spaß? Abneigung gegen organisierten Tierkämpfe?

[Lux]

Seltsamerweise kommt mir da selbst Journey nicht besonders deplaziert vor. Hätte jetzt jemand ein CoD in seiner Liste... da würde ich ein wenig stutzig werden^^

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Na ja. Im Gegensatz zu Journey bekommt der Spieler in CoD tatsächlich Erfahrungspunkte. ¯\_(ツ)_/¯

Und selbstverständlich ist Yakuza ein JRPG. Warum auch nicht? Weil der Held kein Teenie mit Schwert und Zackenfrisur ist? Ich erkenne JRPGs eher an Spielmechaniken - nicht an Tropes, in die die Spiele abrutschen. Und natürlich an der Herkunft (das J in JRPG steht nämlich für "Japan"! ), daher wird das polnische Witcher 3 oder der x-te Ami-Shooter mit XP-System niemals ein JRPG sein, ganz egal, wie viele Clouds und Squalls und Snows darin vorkommen. Tatsächlich gibt es für Spiele wie Witcher einen eigenen Begriff. WRPG. Und das steht nicht für Witcher.

Nun gut. Die einzige Regel ist also, dass es keine gibt. Außer, dass es welche gibt. Die aber nicht gelten. Außer, man will es. BISS. Ich werde mich jetzt mal an meine Liste setzen. Mann, ich freu mich so derbe auf meinen nächsten Durchlauf von Banjo-Kazooie!

[Shieru]

Nun gut. Die einzige Regel ist also, dass es keine gibt. Außer, dass es welche gibt. Die aber nicht gelten. Außer, man will es. BISS. Ich werde mich jetzt mal an meine Liste setzen. Mann, ich freu mich so derbe auf meinen nächsten Durchlauf von Banjo-Kazooie!

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Wie man mich absichtlich und böswilligst misversteht *Taschentuch raushol und schneuz*

[Shieru]

Also entweder ist der Grund für diese Regel der, dass Pokémon ob der Bekanntheit der Serie allgemein nicht als (J)RPG gesehen wird oder dass Du die Spiele einfach nicht magst. Oder Pikachu hat Dir mal ans Auto gepisst. Was dann in Vermutung 2 resultierte.

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Vermutung 1 geht schon eher in die Richtung der Idee dahinter. Aber, wie du vielleicht gesehen hast, haben ein, zwei andere Personen gerade weil für sie Pokemon noch ein Waschechtes JRPG ist explizit die Regelanpassung "Pokemon-Spiele zählen doch!" in ihren Thread aufgenommen.

Vermutung 2 ist vollkommen falsch. Ich habe mir seit Heartgold und SoulSilver jede einzelne Hauptedition zum Release geholt. Ultrasonne sogar 3 Tage vor dem offiziellen Release

Aber gut -- also geht es um 12 Spiele in 12 Monaten und das selbstgesetzte Ziel, das auch durchzuziehen.

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Nope, es geht um 12 JRPGs. Wie du hingegen JRPGs definierst bleibt dir selbst überlassen. Viele Leute werten JRPGs z.B. als Genre, für mich hingegen ist die ostasiatische Herkunft ebenfalls wichtig. Manche Leuten ziehen als Kriterium den allgemeinen Flair eines Spiels heran und werten so z.B. Alundra und Zelda als JRPGs, während anderen Erfahrungspunkte wichtig sind. Wieder andere hingegen werten jedes Spiel, welches ein Charakter-Progression-System hat, als JRPG, weswegen du hier auch einige findest, die Spiele aus der Yakuza-Reihe aufgeführt haben. Und es gibt auch die Fraktion, die als Regelung "Because Japan said so" heranzieht.

Also: Nein, nur um "12 Spiele" geht es hier nicht.

Will jemand Cuphead diskutieren?
Das fällt definitiv unter meine biss Regel.

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Du hast keine BISS-Regel. ICH habe die BISS-Regel. Warum? BISS.

Hatte die Listen immer so interpretiert, dass größtenteils JRPGs gespielt werden, aber man auch ein paar andere Sachen nach gutdünken untermischen kann. Häufig sind das Spiele, die man als "benachbart" ansehen kann (könnte auch nur mein Bias sein^^), z.B. VNs (weil narrativ getrieben und JRPGs auch häufig viel Anime haben). Seltsamerweise kommt mir da selbst Journey nicht besonders deplaziert vor. Hätte jetzt jemand ein CoD in seiner Liste... da würde ich ein wenig stutzig werden^^°

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Hört auf Miyamoto-san, der Mann hat Ahnung von dem, was er spricht.

[Narcissu]

Ich hatte tatsächlich mit Shieru vor 'ner Weile darüber geredet. Aber wir beide würden die Challenge gerne im JRPG-Bereich lassen, weil sie als JRPG-Challenge ja gut läuft und den Bereich auch belebt, ganz unabhängig davon, ob die Teilnehmer vereinzelt auch Spiele aus anderen Genres drinhaben. (In dem Sinne soll es halt auch nicht zu einschränkend sein.) Falls die Challenge in ein paar Jahren einschlafen sollte oder JRPGs nicht mehr die Mehrheit, sondern die Minderheit ausmachen, kann man immer noch darüber nachdenken, sie umzustrukturieren. Aber im Moment finde ich, dass der Titel noch passend ist, ein paar Ausreißer hin oder her. ^^

Und ja, Pokémon kann natürlich jeder für sich als JRPGs zählen – mache ich auch so und ich persönlich hätte auch keine Regel dagegen formuliert. Aber eh, Pokémon hat da schon eine kleine Sonderstellung, sonst wären die Pokémon-Threads nicht im Konsolenforum, sondern hier.

[La Cipolla]

Man könnte aber natürlich mal einen Link-Thread ins Videospielforum posten, falls es wirklich noch jemanden gibt, der es nicht mitgekriegt hat.
Ich habe letztendlich dann doch auf die Genres geschissen; dass kein CoD dabei ist, liegt mehr daran, dass ich kein CoD spielen will, und dass ich genügend interessante Backlog-Sachen hatte, die iiirgendwie so wirken, als würden sie passen.

Ich finde es auch voll okay, wie es ist. Im Zweifelsfall könnte man natürlich noch etwas deutlicher machen, dass es letztendlich nicht um Wettbewerb oder Regeln gehen muss, sowas drängt sich bei "Challenge" ja sonst schon irgendwo auf.