Kritik am Atelier

[T.U.F.K.A.S.]

Hör auf die Frau. Ihr Bannhammer zertrümmert Welten.

[Daen vom Clan]

ihr braucht einen Adolf oder eine kleine gruppe adolfchens der/die das ruder in die hand nimmt ansonsten werdet ihr euch gegenseitig sabotieren mit den ganzen mod trollen ^^.das mein eindruck als gelegenheitsuser^^

...

Bitte was?

[Corti]

Halt ihn mal fest, ich hab die Spritze.

[sorata08]

Genereller Tipp bezüglich Bex und Diskussionen: Ignorieren.
Entweder weiß man gar nicht, was er ausdrücken will oder es ist nur provokant und polemisch (und aus langjähriger Erfahrung kann ich sagen: Ja, seine Postings haben nur diese zwei Modi).

MfG Sorata

[Sölf]

Bitte was?

...

Ich glaube er will, dass Tarlah die Sache in die Hand nimmt.

[Sabaku]

Ich glaube er will, dass Tarlah die Sache in die Hand nimmt.

...

Was auch immer ihr tut, tut es bevor Bex wieder irgendwen mit der Stasi vergleicht.

[Zakkie]

Können wir uns eventuell wieder TrueMG und seiner Kritik zuwenden?
Oder besser: Könnte TrueMG eventuell selbst etwas posten zu den Reaktionen hier?

Aber baldigst, wenn man bitten darf, MG.

[Luthandorius2]

Wir werden überwacht:

Wobei ich gestehen muss: Erst der Adolf... dann irgendwas mit Spritze. Da musste ich an einen Arzt denken und da ja vorher von Adolf die Rede war dachte ich an einen historischen Arzt zu Adolfs Zeiten, dessen Vorname Josef war.

[Caro]

Ich fürchte, dass "Dean" gar niemanden verwarnt

Aber ich gleich, wenn wir nicht zum Titelthema zurückkommen.

[Corti]

An den Josef hatte ich jetzt nicht gedacht.

[Daen vom Clan]

SO!
Zurück zum Thema "Kritik von TrueMG"

Vielleicht haben wir tatsächlich Glück und MG liest das hier mit und wir kommen in den Dialog.

[Bex]

WOW^^
Da will man einen gedanken verfassen merkt nach dem abschicken das man abgewichen ist und man wie mans von mir kennt wie es sorata nennt polemisch argumentiert.
Ich lösche diesen Post nichtmal eine Minute später, und kann mir neben einem berechtigten zitat zig angriffe und erklärungen auf meine person anhören.
soratas ist berechtigt ich war blöd zu ihm aber die anderen naja^^ wäre ja auch wieder einer von trues kritikpunkten als wahren kern enthaltend bestätigt.

Sabaku? Stasi? Sowas haben mir die mädels im ace forum untergejubelt und ja ich habe was mit der stasi verglichen.
*jetzt mal bitch modus an wie die das im ace forum machen^^*
eh du du hast nicht das recht dir was mit der stasi aus dem zusammenhang zu greifen kein plan davon zu haben und das hier so in den thread einzuwerfen, das diskriminiert mich . da tuten tu ich mich voll schlecht fühlen lass das sonst wirst du gebannt , du wurdest verwarnt ^^

ja dumm wie ich war und sorata recht mit hier hat liess ich meiner polemik freien lauf ^^ angestachelt von rückenschmerzen die mich eh agressiev machten.und einer du.... kitsu die mich bannen lässt weil ich sie nen kerl genannt habe und ich ja so der matscho arsch bin.. und schwachsinn pur. gut das ich da gebannt sind und alle leute bei denen sich im rpg studio leute beschwerten das sie kein bock mehr haben oder das die die neulinge vertreiben^^ die sind nun alle im ace forum ^^ schöner könnts nicht sein . nur nun hab ich auch den foren überwiegend den rücken zugedreht und will eigentlich wieder mehr makern und dann mit einer besseren motivation ein neues foren leben und indi entwickler dasein fristen^^

so i dont care about any shitstorms anymore^^ das war nur meine meinung weils thema interessant war. ich bin kein böhser mensch, ich bin nur verrückt^^ aber immer etwas weniger^^.

Edit: Ich bin hier nicht das Thema, und True ist nicht mehr da. Also ich hoffe die Com verträgt sich zeigt und beweist tolleranz und respekt auch für leute die man nicht mag. oder halt ignoranz statt flamen und tratschen und trollen. und halt nicht ego getriebene mods (damit will ich nicht sagen das es hier welche gibt, im ace forum wäre ich nun gebannt weil ich die mods beleidigt hätte obwohl ich nur allgemeine kritik und vorschläger und wünsche äussere ^^ soviel dazu. wenn man jemand nicht mag findet man immer wege dem eins auszuwischen. und weil sich eineige drauf spezialisiert haben ist true nun weg und ich sag eh nichts mehr weil ich da ein polemisches opfer bin ^^ siehe jetzt grad wieder. und deshalb so long have fun, be easy with it

[Daen vom Clan]

WOW^^
Da will man einen gedanken verfassen merkt nach dem abschicken das man abgewichen ist und man wie mans von mir kennt wie es sorata nennt polemisch argumentiert.
Ich lösche diesen Post nichtmal eine Minute später, und kann mir neben einem berechtigten zitat zig angriffe und erklärungen auf meine person anhören.
soratas ist berechtigt ich war blöd zu ihm aber die anderen naja^^ wäre ja auch wieder einer von trues kritikpunkten als wahren kern enthaltend bestätigt.

...

Sag mal, tickst du noch ganz richtig?
TrueMG hat also Recht weil unsere User es nicht gut finden dass du dir eine starke (faschistisch agierend und Minderheiten unterdrückende) Führerschaft wie beispielsweise unter "Adolf" wünscht?

Verdammte Axt, hiermit wirst du verschärft verwarnt, du hast drum gebettelt.
Und ich würde dir explizit raten diesen Thread zu meiden weil ich dich sonst instant bannen lasse.

Selten habe ich so einen unkonstruktiven Schwachsinn gelesen der nicht nur nicht hilft sondern auch beiden Parteien weder zur Ehre gereicht noch annähern lässt.
Und wenn du Scheisse baust und dafür die gelbe Karte bekommst, dann hat das NICHTS mit TrueMGs Kritik zu tun die du hier scheinheilig vorschiebst.

[Bex]

welches ace forum mädel hat dich denn schlecht gegen mich geimpft . ich bin voll ein lieber und hilfsbereiter nutzer der so ein paar phasen hatte aber zu seinem namen steht und mit wächst.andere haben ihre bitch twinks.ich nicht. Wenn ich nun wegen sowas gebannt oder angegriffen werde oder ihr euch wegen hilfe versuchen meinerseits angegriffen fühlt, dann tut mir das leid.

Dann möchte ich mich bei allen entschuldigen und hier nichts mehr posten in diesem thema. es tut mir leid , schönen abend noch.

[Daen vom Clan]

Dann möchte ich mich bei allen entschuldigen

...

Angenommen. Bitte lerne daraus.

und hier nichts mehr posten in diesem thema. es tut mir leid

...

Ich denke das wäre für alle Beteiligten das Beste.
Es kann nicht sein dass so viele Leute hier alles tun um diese Brücken endlich zu überwinden, Fehler einzugestehen und als zwei Gemeinschaften zusammenzuwachsen und du dann so einen Müll schreibst.
Dieser Thread ist für dich fortan tabu.

[Auge des Sterns]

Ich denke ich werde es Supermike gleichtun und einfach mal meine Energie darauf
verwenden, dass die Umstände hier im Forum besser werdem, indem ich meinen
19+ Sprachstil (und nein, der ist nicht erotisch) anwende und etwas Positives mache.
Ich sollte mal wieder aktiver werden.

Probleme mit Kritik und Gegenkritik sind nunmal auch oft, dass sich beide Seiten
mit Respekt und Kompromissen begegnen sollten, was in der Realität aber dann
nicht immer funktioniert. Und ohne Zuweisungen machen zu können, zumal dies
wohl recht tief in die Geschehnisse gehen dürfte, denke ich halt, das wir
hier nur sagen können, dass wir persönlich für uns selbst versuchen müssen
Gegenbeispiele zu diesem Verhalten zu sein. Dies gilt für alle Seiten, natürlich.
Man muss halt beachten, dass wir alle eine Selbst- und eine Fremdwahrnemung
haben. Man sieht sich oft selbst oder seine eigene Gruppe im Recht (auch wenn
man reflektiert kann das geschehen), während man die Gegenseite als die
falsche bezeichnet. Und wenn daraus Konflikte enstehen, wird diese Antagonie
nur schlimmer und die Wahrnehmungen extremer.
Wenn wir nun eben im Kleinen etwas dagegen setzen, haben wir die Möglichkeit
nach und nach etwas zu ändern.

[Zakkie]

Öhm, ja. Ich hab mir jetzt einmal selbst diese populäre Twitter-Gruppe mit dem dazu passenden Tag angesehen, samt einen verlinkten Video und ich frage mich in den Moment ehrlich gesagt, ob nicht jeder selbst auch Schuld an dem allen ist.

Auf der einen Seite haben wir das Atelier und die Community, auf der anderen Seite die Let's Player und dann einige Außenstehende, die sich ebenfalls dem Feldzug anschließen und herumstänkern. Als Ahnungsloser habe ich mich mal an FurKays Videos LPs orientiert und seinem Video zu einem RPG-Maker Spiel. Gemessen daran, dass er ein populärer LPer ist mit durchschnittlichen Hits zwischen 2000-50k, einer guten Ausstattung für Videoaufnahmen (3DS, sehr löblich), so frage ich mich doch ehrlich gesagt, warum der besagte LPer die Professionalität besitzt über diverse Leute höchst unfreundlich herzuziehen und dabei anscheinend der Begründer dieser Tag-Gruppe zu sein. Einerseits wird suggeriert, dass die Kritik auf der jeweiligen anderen Seite ungerecht ist, andererseits hat man auch keine Hemmungen über recht persönliche Werke herzuziehen, die nicht dem typischem Indie-Standard folgen und weder in Stores, als noch irgendwie kommerziell betrieben wird. Zudem finde ich es ironisch, dass der von mir angesprochene LPer selbst ein Riesenziel für eine Diskriminierung mit der offenen Zuneigung zum Furry-Fandom darstellt. Ich gehe ja normalerweise bei solchen Leuten davon aus, dass sie eventuell selbst wissen, wie furchtbar Internet-Mobbing sein kann, aber anscheinend dürfte das wohl direkt nur gegen solche Spieleprojekte gehen, die nicht kommerziell vertrieben werden.

Andererseits verstehe ich auch, dass das oben genannte Spiel die Kritik verdient hat. Aber zu welchem Preis? Der spöttische und herablassende Ton, welcher sich durch das ganze Video zieht? Anders, wie zB (Typo Edit) bei TrueMG, probiert er möglichst respektvoll und mit Würde diese Sachen zu interpretieren mit einem Hauch an Ironie und Situation Comedy, wie es sich eben ergibt. Daher frage ich mich jetzt persönlich, ob MGs eigene Kritik nicht doch irgendwo einseitig ist, nachdem ich mir ein wenig mehr Lichtschein verschafft habe, denn:

Wenn TrueMG wirklich einen Rundumschlag machen möchte, wieso werden zeitgleich solche LPs vollkommen toleriert? Bei mir entwickelt es den Anschein, dass dieses Nakama-Verhalten (sprich: Freunde innerhalb einer Gruppe, Zusammenhalt, etc.) nur eine Mittel zum Zweck ist und es darum geht jetzt bewusst die deutsche RPG-Maker Community in den Boden zu stampfen. Nochmals: Die Kritik kann gerechtfertigt sein, aber der Ton macht auch die Musik. Zurückblickend auf das oben gepostete Video der selbstaufgenommenen Users, welcher sich ebenfalls in höchst kindlicher Weise im Ton vergreift, steckt überall die Wahrheit drinnen. Was aber alle gemeinsam verabsäumen zu realisieren, ist, dass hinter allem auch Menschen stecken und der RPG-Maker eine Art Hobby-Mentalität besitzt und man sich auch nicht professionelle Spiele erwarten kann/darf/soll.

Der RPG Maker ist ein Pocket Tsukuru Programm, wie er in Japan beworben wird, wo jeder ein RPG erstellen kann.　作る, sprich つくる in Hiragana/Furigana oder eher bekannt in Katakana als ツクル (Link für die Interessierten, was das Wort ALLEINE alles bedeuten kann) spiegelt in der japanischen Hobbyszene eine eigene Mentalität wieder mit eher bescheidenen und aufrichtigen Normen, welche in das japanische Verhalten verankert ist. Deshalb sollten Anime-Kenner den Begriff "West-Barbaren" von diversen Japan to International Seiten kennen, die diverse 2ch-Beiträge übersetzen, wo diverse Japaner anonym über die westliche Kultur herziehen. Das macht die Sache auch nicht besser dort, aber ich möchte nur eben vermitteln, dass diese Mentalität in unserer Kultur fehlt und wir Dinge heftiger beurteilen, als sie zB im Ursprungsland gedacht sind, da uns diese Fähigkeit unbekannt ist und nicht übermittelt wird. In Japan werden unbequeme Themen meist mit ちょっと behandelt. Das Geschriebene heißt chotto, was soviel wie mit bisschen übersetzt werden kann. Chotto wird dann verwendet, um eine negative Sache netter zu formulieren und dem Gegenüber nicht unfreundlich zu sein. Und soweit ich die meisten japanischen Bewertungen gelesen habe, achtet man doch auf diese Etikette um nicht selbst wie der größte Arsch darzustehen. Und das fehlt hier eben komplett.

Aber zurück zum eigentlichen Thema: Leute wollen Spiele machen.
Das betrifft auch Leute, die absolut kein Talent haben, aber ihren eigenen Traum verwirklichen wollen. Das merkt man an vielen japanischen Games, welche meist aus RTPs bestehen, simple Storys und innerliche Wünsche ausdrücken. Und genau das ist der Kern eines RPG Maker Spieles. Man drückt seine innere Wünsche aus eine Geschichte oder diese Charaktere zu erzählen. Und blabla. Ihr wisst schon, es soll einfach nur eine Unterhaltung sein.

Gemessen jetzt an dem allen, der Hasskritik und jenes (und meiner eigenen Wahrnehmung nun, dass ich den Faden verloren habe und ich bald los muss), möchte ich anscheinend am Ende nur vermitteln, dass sich jeder an die Nase einmal greifen soll. LPs zu RPG-Maker wie bei FurKay sind ein No-Go und fördern nur das negative Verhalten. MG mit der einseitigen Kritik, die zwar berechtigt ist, aber nur eine Seite der Münze spiegelt, ist auch ein No-Go. Das Verhalten, was die Leute generell im größtem deutschem RPG-Maker Board, dem Atelier an den Tag legen.. ja, ein No-Go. Die Frage ist jetzt, was ihr machen werdet, damit es besser läuft. Daen und sein Team haben den ersten Schritt schon länger geplant und arbeiten jetzt das Versäumte auf. Trotzdem ist das Thema-Herabwälzen auf das Atelier ebenso falsch, weil es eure Mentalität und Niveau spiegelt, wie ihr mit den Leuten in der Anonymität des Internets umgeht.

Kurz gesagt: Das sind meine Eindrücke, nachdem ich vor ca. 30min mir einen Überblick über das "Ganze" verschafft habe. Es kann gut sein, dass ich mich total irre - aber hey, let's face it, people. Ihr vermittelt einen Ottonormal wie mir diese Eindrücke, wenn ich eure Messages, Videos und Statements anschaue, dementsprechend ist es anzunehmen, dass es Andere auch so tun.

danke

[Julez]

@ Zakkie:

Das Problem besteht sicher auf beiden Seiten, aber es wird vor allem durch Außenstehende befeuert, die nichts mit der Sache zu tun haben. Das ist der Punkt, den ich ansprach: True und die anderen Lets Player merken gar nicht, was sie für eine Macht über ihren Anhang haben. Viele von denen bilden sich keine eigene Meinung, sie übernehmen einfach die Aussagen von TrueMG und hinterfragen dabei gar nicht, ob diese nicht eher scherzhaft gemeint waren. Dadurch entsteht eine Mentalität, die absolut widerlich ist, wo dann unter den Videos auf Entwickler eingedroschen wird, als ob sie nichts wert wären. Solche von dir verlinkten Videos bestätigen mich in meinen Annahmen. TrueMG hat sich wirklich mit dem Atelier beschäftigt und Teile seiner Kritik sind nich von der Hand zu weisen, aber manche Leute (Wie der Kerl in dem Video) beschäftigen sich mit der Materie so oberflächlich und posaunen dann irgendeinen Käse in die Welt hinaus, dass mir schlecht wird.

Zusammenfassend:

Ich finde die Videos der LP'er größtenteils gut und finde auch, dass dadurch die Community bereichert werden kann. Aber ihr solltet euch dennoch hinterfragen, ob ihr weiterhin ein Klientel bedienen wollt, welches absolut niveaulos ist. Sicherlich kann man sich seine Fans nicht aussuchen, aber andere große Kanäle auf Youtube sperren Nutzer ebenfalls, wenn sie über die Stränge schlagen. Ich weiß nicht, inwieweit ihr das ebenfalls macht, aber bei so manchen Aussagen unter euren Videos denke ich, dass ihr euch damit nicht allzusehr beschäftigt.

[sorata08]

@Zakkie:
Dein Exkurs zur japanischen Einstellung zum Maker ist zwar nett, aber für hiesige Verhältnisse nicht anwendbar, finde ich.
Ich stimme dir aber insofern zu, dass man die Hobbymentaltität nicht außer Acht lassen darf. Zwar ist das nicht auf alle Entwickler anwendbar (manch einer will ja doch mehr qualitäts-orientiert arbeiten), aber quasi jedem Neuling eine Predigt zu halten, weil sie ein kostenloses Spiel nicht so umsetzen, wie man es gerne haben will, ist dann auch übertrieben...

Um vielleicht was zu Dekays "Mal Reingefuchst" zu sagen: Das ist ja in dem Sinne kein LP, sondern schon als auf den Entwickler-bezogene Review gedacht. Vornehmlich kann man dort auch Spiele einsenden, die dann reviewed werden. Ergo sehe ich da kein Problem, wenn die Meinung eines (harschen) Kritikers angefragt wird und die Wertung entsprechend auch ausfällt.
Ob es bei diesem Spiel nun auch eine Anfrage gab, kann ich jetzt aber gar nicht sagen.
Jedenfalls ist das Format nicht als "Läster-Reihe" gedacht (soweit ich das verstanden habe).

Was dann mitunter in Streams für Bemerkungen verteilt werden (inklusive diesem peinlichen Hasskritik-Tag-Insider, der nun nicht gerade vor Reife sprüht), ist dann nochmal eine andere Geschichte.

MfG Sorata

[Bex]

was holst da den asolf hervor?

ich hab einen gedanken blöd formuliert , gemerkt das das mit nem adolf beispiel nicht rüberkommt und den gelöscht ... und nun wirfst mir so nen kram vor und hofsst wie die mädels die ich nicht mehr mag im ace forum mich zu provozieren und ne rechtfertigung rauszuprügeln? wenn du wirklcih interesse an einer diskussion über kritik hast? so bin ich gerne gewillt meinen ursprü+ngölichen gedanken darzulegen. aber nicht unter der jetzigen atmosphäre als brauner voll honk bratzen türken nazi jude hingestelllt zu werden.

Und noch ein kritikpunbkt von true mg auf härteste als wahr bewiesen. (das ist kein angriff und ich mein das nicht böhse aber ihr solltet mal euer verhalten überdenken, sorry ich bin da immer sehr direkt, aber das sind die kritiker und zerreisser von projekten ja auch , also wissen wir ja das es nicht böhse gemeint ist (polemik ist wirklich mist angewohnheit^^))