Auch auf die Gefahr hin, dass das nicht so schwarz ins Thema trifft, aber darüber hab ich schon oft nachgedacht und es nicht kapiert:
Hat einer von euch eine plausible Erklärung, warum Pornographie und Vergewaltigung total geschmacklos und indiskutabel sind, aber Mord und Totschlag allenfalls 'nichts für Kinder'?
Wir brauchen nicht drüber reden, dass Vergewaltigung scheiße ist, aber Mord find ich fast noch ein Stück übler. Trotzdem sind Enthauptungen (nicht nur bei Makerspielen, auch in Funk und Fernsehen) im Grunde voll okay - sogar der sonst sympathische Held kann ruhig mal Wachen zweiteilen, das schadet seiner Rolle als Identifikationsfigur heutzutage höchstens marginal, solang er gute Gründe wie Abneigung oder schlechte Laune hat -, die Vergewaltigung der diabolischen Antagonistin wäre aber eindeutig nicht meht witzig.
Ich meine, ich seh das ja auch so!
Meine Leute in Lufia 2 haben zwar auch Wachen getötet ohne zu diskutieren, aber ich fand die trotzdem toll - hätten sie Eris nicht erschlagen, sondern penetriert, hätte mich das derbe irritiert.
Findet ihr das nachvollziehbar? Besonders deutlich tritt das hervor, wenn es nicht um die (ja zugegebernmaßen wirklich furchtbare) Vergewaltigung geht, sondern bloß um expliziten Sex:
Wieso ist GoldenEye ab 12, aber GoldenAss ab 18?
In meinem Alltag wenigstens kommt Sex häufiger vor als Gewalt, und ich finde das erste auch viel weniger schlimm.
Ich glaub ja mittlerweile, dass das einfach eine etwas schräg gelaufene Sozialisation ist, also eine kulturelle Sache, der wir einfach alle unterliegen.
Aber vielleicht habt ihr ja einen total eingängigen Grund, sodass meine Befürwortung für Gewalt in Spielen und meine Ablehnung von Sex nicht völlig willkürlicher Quatsch ist, sondern irgendwie einen Sinn ergibt.
Wenn mein Beitrag zu hart aus dem Thema fällt, ignoriert mich einfach. Aber ich würde das echt gern wissen und fand, dass es gerade einigermaßen passt.
@Topp: Zumindest sehe ich das so: die meisten (traditionellen) Gewaltdarstellungen (also die nicht übertrieben nur auf Gore aus sind) in den Medien sind in der Hinsicht "ausgeglichen", was das Kräfteverhältnis angeht. Wenn also der Held die Wache im Zweikampf erschlägt, ist das verkraftbar, da beide Teilnehmer dieselben Voraussetzungen haben. Hackt der Held aber einer Wache, die um Gnade bettelt und kräftemäßig weit unterlegen ist, einfach den Kopf ab, wirkt das nicht mehr sonderlich "heldenhaft".
Bei einer Vergewaltigung nun herrscht generell ein massives Missverhältnis zwischen den Kräften vor. Die Frau ist (meistens) völlg wehrlos und der Vergewaltiger nutzt diesen Umstand gnadenlos aus. Diese massive Erniedrigung (mit folgenden Traumata) ist es mMn, die den Leuten generell bei dem Thema übel aufstößt.
In der Hinsicht ist die Handhabung oder gar Verharmlosung dieser Thematik eine verdammt brenzlige Angelegenheit, da es sich nun mal um eine derart unmoralische und "unehrenhafte" Tat dreht.
Ob es lustig ist oder nicht, ist Geschmackssache und spielt hier keine Rolle. Wichtig ist hier erstmal, dass es keine Vergewaltigung ist, wie Fauchi jetzt mehrfach erklärt hat, und es ist keine Pornographie, d.h. es ist zunächst einmal regelkonform. Danach ist dann zu klären, ob das Spiel trotz Regelkonformität hier nicht gewünscht ist, weil die Qualität oder das Niveau nicht angemessen erscheinen.
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Ab welchem Alter ist das Forum nochmal legal zugänglich?
Wenn der allerschlimmste Fall eintritt darf bald laut deutschem Gesetz gar kein Maker spiel mehr angeboten werden, es sei denn der Ersteller kauft sich ein Altersfreigabesiegel
beim Institut.
Link zum Artikel: http://www.demonews.de/News/Deutschl...espiele-33827/
Hier der Inhalt des Artikels:
Edit: Grad erst gesehen das der noch von 2010 ist und wohl noch im kommen ist?
Auf jedenfall will man hier im Deckmantel des Schutzes wieder eine staatliche Kontrolle einrichten die unsere Freiheit gefährdet.
Die USK ist ja wenigstens angeblich staatsunabhängig, aber das? nein bitte nicht.
Ab welchem Alter ist das Forum nochmal legal zugänglich?
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Schlechte Rhetorische Frage. Du musst Schattenläufer sein geistiges und biologisches Alter nicht absprechen, er versucht zumindest produktiv die Diskussion voranzubringen.
Schlechte Rhetorische Frage. Du musst Schattenläufer sein geistiges und biologisches Alter nicht absprechen, er versucht zumindest produktiv die Diskussion voranzubringen.
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Nein, so war das nicht gemeint. Ich habe Schattenläufer nicht unterstellt zu jung für das Forum zu sein, ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind. Und ja, überaus brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat) gehören auch dazu.
Nein, so war das nicht gemeint. Ich habe Schattenläufer nicht unterstellt zu jung für das Forum zu sein, ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind. Und ja, überaus brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat) gehören auch dazu.
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So habe ich die Frage auch verstanden. Afair ist das Forum ab 13 zugängig, aber mich drauf verhaften solltest du nicht.
Zitat von Vreeky
fühl ich mich ein weeeenig angepinkelt wenn Troll und Trash in eine Schüssel geklatscht wird
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Ernstgemeinte Frage: Wo liegt der große Unterschied? Viele (wenn nicht sogar die meisten) Trashgames sind "Trollgames".
Nein, so war das nicht gemeint. Ich habe Schattenläufer nicht unterstellt zu jung für das Forum zu sein, ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind. Und ja, überaus brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat) gehören auch dazu.
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Ah, dann habe ich das falsch verstanden, tut mir an der Stelle leid.
Sicher ist das Forum zugänglich für 13 Jährige und somit liegt es auch in der Verantwortung des Staffs eben Inhalte zu entfernen die eine definitive Gefährdung darstellen. Aber... ich hab mit 12 Jahren bereits in meine Blöcke, auf die Tische in der Schule und wer weiß wohin sonst noch, überdimensionierte Penise gezeichnet und ja... wir haben auch damals mit 12 über die infamous Scary Movie Szene gelacht in der eine Frau an die Decke gespritzt wurde weil der Protagonist so heftig Druck auffem Rohr hatte.
Ich halte das "totficken" auch nicht für lustig, sehe aber immer noch die Notwendigkeit zu differenzieren. Es ist etwas anderes wenn hier willentlich und wissentlich jemandem soviel Gewalt angetan wird, dass er beim Akt stirbt oder ob es... und ich kann nicht fassen, dass ich mir darüber schon Gedanken mache, es ein Unfall oder fahrlässige Tötung ist... oder wenn es so derb auf Peniswitz stilisiert wurde, dass ich nicht verstehen kann, wieso man darauf kommt dass ein Kind nach so einem Spiel traumatisiert ist.
ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind.
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Das ist ein guter Punkt, aber natürlich ein komplett anderer als der, den du vorher gebracht hast. Aber ja ich stimme zu, ich bin absolut für klare Regelungen auch was eine Art FSK von Spielen angeht. Tatsächlich habe ich sogar vor kurzem selbst so etwas angestoßen.
Es betrifft aber eben nicht nur Trashspiele und geht hier ein wenig am Thema vorbei. Meiner Meinung nach hätte Vampire's Dawn eine FSK-16-Kennzeichnung oder so etwas genauso nötig wie dieses Cockbutcher-Spiel.
Zitat
brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat)
Es betrifft aber eben nicht nur Trashspiele und geht hier ein wenig am Thema vorbei. Meiner Meinung nach hätte Vampire's Dawn eine FSK-16-Kennzeichnung oder so etwas genauso nötig wie dieses Cockbutcher-Spiel.
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Führen wir halt unsere eigene MSK-Plakette ein, da die FSK mMn. denkbar ungeiegnet für Computerspiele ist und USK nicht wirklich in den Rahmen von Freegames passt.
@Steel: Ja ... die meisten Trollspiele sind vllt trashig erstellt worden, aber das macht nicht gleich alle Trashgames zu Trollversuchen. Ich hatte auf jeden Fall nicht vor mit meinen Games zu trollen. xD Ich bin nicht der Meinung dass alle Trashgames Trollgames sind, ich bin der Meinung dass die meisten Spiele hier in der Szene allgemein Trash sind. (Ich vergleiche Trash iwi mit Garagenproduktionen ... B-Games ^^)
Trash = gewollt aber nicht ganz gekonnt (oder sowas) Und das ist ja nichts schlimmes. Der Unterschied zum Trollgame ist, dass das Trashgame immerhin versucht nen Spiel darzustellen.
Trollgame = Provozieren und sinnlosen Müll ohne Nährwerte verbreiten ... und sich als Autor einen drauf schlackern wenn Leute reagieren. xD Mitn bissl klarem Verstand ist das kein Problem Trolle und ihre Games auszufiltern.
Seh ich das vollkommen falsch?
Wenns in der Umfrage also um Trollspiele geht, würd ich für Option 1 oder 2 stimmen ...
Wenns in der Umfrage aber um reine trashig erstellte Games geht, dann würd ich Option 4 nehmen, oder die Wahl einfach nicht beachten. Die Maker-Szene ist in meinen Augen ja trashig.
Zitieren
Aber ja ich stimme zu, ich bin absolut für klare Regelungen auch was eine Art FSK von Spielen angeht. Tatsächlich habe ich sogar vor kurzem selbst so etwas angestoßen. 
