Was macht Grafik schlecht?

[Owly]

Die Frage ist schwierig, weil man sie auf so vielen Ebenen beantworten kann. Auch gut aussehende Grafik kann schlecht sein, wenn sie keinen Dienst am Spiel verrichtet. Weil der Stil nicht passt (bei VD3 hatten viele das Gefühl, die bunten Grafiken würden der Grundstimmung entgegenstehen) oder weil er zu sehr vom Gameplay ablenkt. Es wird häufig so getan, der Boom von 8-Bit-Grafiken sei nur darauf zurückzuführen, dass sie jeder produzieren kann. Aber sie haben vor allen Dingen auch den Vorteil, dass sie das Spiel sehr übersichtlich machen. Puzzle-Spiele sind z.B. meistens am besten, wenn sie ganz minimalistisch gestaltet sind.

Die ZXSpectrum-Palette beispielsweise ist nichtmal ansatzweise gut, kann man noch soviel Liebe und Kunst
hineinstecken, die Farben sind kaputtreizend und ungesund bis zum Umfallen.

...

Way to go. Ich wiederhole mich einfach mal:

Die muss man nicht mögen, aber Pop Art muss man auch nicht mögen.

...

http://zx.maros.pri.ee/eng/mainpage/

[MagicMaker]

Die muss man nicht mögen, aber Pop Art muss man auch nicht mögen.

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Sach mal hörst du überhaupt zu bzw liest du eigentlich was ich sage?

Ich hab mich eben auf der Seite umgesehen und komme zum zehntausendsten Mal zu dem Entschluss, dass sich
die Farbempfindlichkeit menschlicher Augen davon belästigt fühlt und meine Augen sind relativ normal.

In jedem der Bilder, die man da betrachten kann, mag eine Menge Seele stecken, aber nicht in einer Form visualisiert,
die länger als eine Sekunde anschaubar ist.

Kann ja sein, dass sie dir nicht gefällt, aber das ist halt subjektiv.

...

Ich habe nie gesagt, sie würde mir nicht gefallen. Verwechsel das nicht schon wieder.
Ich kann sie nicht betrachten, ohne dass es schmerzt. Nicht seelisch, sondern sehtechnisch.


Aber wisst ihr was: Fak it.

[Owly]

Pluster dich nicht so auf, Kollege. Hauptsache Stunk, oder was?

dass sich
die Farbempfindlichkeit menschlicher Augen davon belästigt fühlt und meine Augen sind relativ normal.

...

Also habe ich keine menschlichen Augen? Meine Augen sind unnormal? Stell deine Meinung nicht als Fakt hin und alles ist OK.

Edit:

...deine geliebte Palette...

...

Nope. So nicht.

[MagicMaker]

Ich habe kein einziges Mal über meine Meinung geredet (höchstens über die meiner Augen, nicht die meines Verstandes),
sonst würde ich ganz andere Aspekte ansprechen, beispielsweise, dass ein guter Schritt zur guten Optik erstmal damit
anfängt, Auflösung und Farbwahl, die man zur Verfügung hat oder auf die man sich beschränken will, optimal verwendet,
ist das nichtmal im Ansatz erfüllt, kann jede Auflösung, Farbtiefe und Dimension hässlich aussehen, egal ob Atari2600
oder ein realistisch aussehenwollendes Spiel auf modernen Systemen.

Um aber mal meine wirklich volle meinungshaftige Ansicht** über deine geliebte Palette dir mitzuteilen:
Ein gutes Kunstwerk mit ZXS-Palette bleibt ein gutes Kunstwerk**, aber das heisst nicht, dass die technische
Beschränkung, auf die man sich eingelassen hat, nicht trotzdem noch Augenkrebs hervorrufen kann.

[Sabaku]

Könnte der Meckerton von allen Seiten sich vielleicht etwas dämpfen? Ja? Wirklich? Danke!

Dann willkommen bei Sabbi klugscheißert über die wunderbare Welt von Farben und Formen

Ob Grafikstile in Videospielen oder der neueste Schinken eines aktuellen Künstlers: Ob es gefällt, entspricht bis zu einem gewissen Punkt der persönlichen Empfindung des Betrachters. Allerdings gibt es nicht ohne Grund Leute, denen im Kunstunterricht/Designstudium/ect pp. Jahrelang Farbkreise, Farbkontraste und Kompositionsmuster eingeprügelt werden. Welche Farbe, welcher Stil warum und wie welche Stimmung und welchen Eindruck erzeugt, das lässt sich tatsächlich lernen. Und es lässt sich auch lernen, was unbedingt vermieden werden sollte, wenn die Stmmung nicht kaputt gemacht werden soll.

Davon ausgehend bin ich ganz ehrlich und sage dass ich es vielen Leuten nicht übel nehme, wenn sie sich nicht so ganz an das klammern, was geschulte Augen als selbstverständlich erachten. Trotz allem gibt es Dinge, die teilweise den Grad des Ertragbaren übersteigen, wo ich mich persönlich dann frage ob das nicht sogar einem Laien auffällt. Mir persönlich fällt gerade kein Spiel ein, dass ich aufgrund der Grafik aber komplett abgebrochen hätte. Ob jetzt verwurstetes RTP, matschig editiertes Theodore oder (um kommerzielle Werke zu nennen) Amnesia dass es mir mit seinem Zerreffeckt ganz anders werden lässt, sowie Dark Projekt, dass stellenweise so dunkel auf meinem Laptop war, dass ich das Gamma hochschrauben musste bis die Texturen angefangen haben zu floureszieren.

Fangen wir da doch beim Grafikstil generell an. Ist quasi das erste mit dem man sich beim Spielerstellen außeinandersetzen muss. Man kann ganz leicht allein schon an der Art des Spiels festmachen, welche Grafiken sich anbietet. Stop, halt, das bedeutet nicht dass Sachen wie Chibis aus dem XP und VX oder RTP komplett aus dem Rahmen fallen wenn es um Horrorgames geht, genau so wie Theodore auch für eine Gameparodie brauchbar wäre. Es gibt aber eben Grafiken, die sind geeigneter als andere und je nachdem wie dicht die Atmosphäre im Spiel später ausfallen soll, umso mehr sollte ich eben auf diese Aspekte achten. Alles was klein und niedlich und großäugig daherkommt, assoziiert man im seltesten Fall mit Horror. Auch glattpolierte Chipsets zerstören im Falle des Horrorgenres irgendwo die Glaubwürdigkeit. Der monochrome Stil, der in vielen Gruselspielen einhergeht (ich ziehe da als Beispiel Taut heran) wäre aber im Gegenzug für ein eher fröhliches Spiel ein absoluter Dämpfer. Es unterstreicht nicht (hoho) die Botschaft des Spiels und ist damit nur eine Erschwernis, eine gewisse Atmosphäre zu erzeugen. Verniedlichte Darstellungen können jedoch Gegenwirken, müssen allerdings an den richtigen Stellen eingesetzt werden.

Wo wir vorhin bei monochrom waren: mit Farben können manche furchtbar schlecht umgehen. Da wird alles zusammengepanscht was man als cool erachtet und gnadenlos in einen großen Topf voller Schmetterlinge und schräg scrollenden Wolkenpanoramas gestopft. Hell jeah!
Nur um eines zu sagen: Grelle, satte, schnell blinkende Farben sind tödlich. Sowas erzeugt Anfälle. Ich meine jetzt richtig echte. Also in der Richtung bitte immer daran denken: Weniger ist manchmal schon mehr. Und um gleich da noch was dran zu hängen: Tobt euch bei kurzen Zwischensequenzen meinetwegen aus. Aber bitte keine rot-blau-rotierenden-schnell-vorbeiziehenden Panoramen wärend eines halbstündigen Levels, eines langweiligen Dialogs oder einem schwierigen Rätsel. Signalfarben sollten dort angewand werden, wo sie wichtige Akzente setzen. Da gibt es ja die berüchtigten Beispiele von wichtigen weiß Blinkenden Objekten oder Spielen die bis auf plotwichtige Objekte und Personen in schwarz weiß gehalten sind ect ect. Zuviel bunter Kram auf einmal überfordert das Auge. Im ersten Moment neigt man natürlich dazu zu sagen "Woah heavy, diese Farbenpracht!" aber wenn man sich länger auf solchen Maps bewegen muss, kann das für so ein Sehorgan anstrengend werden.
Auf der anderen Seite sind wir dann wieder bei der Trüben-Horror-Suppen-Fraktion. Grafiken mit wenig Kontrast versumpfen schnell, vor allem wenn dann noch ein Lichteffekt im Spiel ist oder der Screen verdunkelt wird, ect. Grafiken werden dadurch furchtbar unkenntlich gemacht. Unkenntliche Grafiken verwirren den Spieler. Ein verwirrter Spieler wird das Spiel ohne pausenloses herumgeklicke nicht durchspielen können. Spieler frustriert, klappe zu, Affe tot. Mein persönliches Berühmtes Beispiel hierfür: Darkest Journey. Obwohl ich das wahrscheinlich durchgespielt hätte, wenn mir nicht ein Bug dazwischen gehopst wäre.

Aber da wartet auch schon das nächste Stichwort. Grelle Panoramen, krasse Lightmaps, Verdunkelungsnebel...kurz: Überstrapazierte Spezialeffekte.
Ich weiß nicht mehr wer es war und ich nehme ihm diese Ausssage auch auf keinen Fall übel weil er damit absolut recht hatte, aber jemand hat zur ersten Demo von 8 Sinners ungefähr sowas gesagt: "Ich hab dein Spiel bis zu der Stelle gespielt, an der Lichteffekte eingesetzt wurden. Ich war so geblendet dass ich ab der Stelle aufhören musste und es wohl nicht weiterspielen werde. Aber der Rest war gut!" Das sei mal zu Lightmaps gesagt, und ich denke das spricht für sich
Genau so mit dunklen Räumen. Dieses ganze "Im Dunkel ist gut Munkeln"-gerede von irgendwelchen selbsternannten Experten, die meinen das macht ein Horrospiel gleich viel gruseliger, der hat keinen Plan. Das saugt mir den Spaß aus den Fingern, wenn ich mich das ganze Spiel über anstrengen muss etwas zu erkennen (und das bei meinen Fensterglasdicken Brillengläsern...) und ärgert wiederum, wenn man dann etwas übersieht. Die alte Version von Dreamland R hat das damals auf die Spitze getrieben, mit gigantischen Gebieten die nur vom Taschenlampenschein erhellt wurden. Gut gemacht wurde das ganze finde ich im englischsprachigen Projekt "Witch House", in dem man sich eigentlich durch relativ helle Maps bewegt, bis zu einer Stelle an der man eine Lampe benötigt um ein gewisses Gebiet zu betreten, da es dort stock dunkel ist. Selbst mit Lampe bekommt man nur einen seichten Schimmer um die Figur spendiert. Das Gebiet besteht allerdings auch nur aus einem ein Tile breiten Flur, der nicht nur beengend und deshalb tödlich wirkt (falls ein Gegner auftaucht) sondern auch dem Spieler bei der Orientierung hilft, da man so auch immer erkennen kann wo eine Abzweigung ist und wo der Flur entlangführt. (Das ist aber schon eher wieder Spieldesign, kann aber trotzdem nicht schaden sich das mal zu gemüte zu führen.)
Grundsätzlich sei also gesagt, bitte übertreibt mit dem Kram nicht :< Auch wenn ihr eine Disko mappt.

Zu den ZXS-Paletten. Stundenlang genießen könnte ich die jetzt auch nicht. Aber das macht sie ja nicht unbedingt schlechter, nur nicht Tapetenmustertauglich :0

Refmap find ich übrigens völlig in Ordnung. Wichtiger finde ich wie gesagt die Sachen die ich oben beschrieben hab. (wird wahscheinlich eh kein Schwein lesen, aber jetzt hab ichs schon geschrieben )

[Engel der Furcht]

Ich finde, dass die Grafik in einem Spiel einheitlich sein sollte. Das finde ich z.b. in Vampires Dawn oder Elektra Kingdom teilweise schrecklich. So viel durcheinandergewürfelte Stile finde ich persönlich nicht schön.
Klar, ist die reale Welt nicht in einem einheitlichen Stil sondern kunterbunt. Aber in einem Spiel sollte schon ein einheitlicher Stil gefunden werden. Ich bin sehr oberflächlich, was Grafik angeht. Es sind größtenteils die Screenshots die mir sagen "Der Macher hat was drauf, das ist interessant". Wenn ich sehe, Dass in einem Screen die coolen SD3-Klippen verwendet wurden und im nächsten Screen RTP, dann passt das einfach nicht.

[Dyprax]

Bezieht sich das Thema nur auf den Maker-Bereich? Wenn ja kann ich darauf nicht richtig antworten, weil es ( glaube ich zumindest) zu wenige Pixler gibt in dem Bereich, mehr Leute die editieren.

Also einmal bin ich schon mal der Meinung, dass eine Grafik nur dann schlecht ist, wenn sie es nicht schafft, die Atmosphäre schafft, die sie eigentlich schaffen soll. Wenn man das auf die Szene hier reduziert, machen das sehr wenige Spiele. Zum anderen, bin ich sowieso eher ein Fan von Team-Projekten, weil sich dann meistens jeder auf seinen Bereich konzentriert und ich mir dann sicher sein kann, dass in jedem Bereich "vollzeit" Arbeit geleistet worden ist.
Grafikblender gibt es natürlich einige, aber Ich spiele lieber einen Grafikblender als ein Grafikmisthaufen. Weil den Grafikblender spiele ich fertig weil Grafik!
Ich muss ehrlich sagen, dass einige Spiele mich davon abhalten sie zu spielen wegen der Grafik.
Ganz im Ernst, sucht euch ein Team, alles alleine zu erstellen ist einfach zu viel mMn. Weil Ich keine Lust habe 8 Jahre an einem Spiel zu sitzen, dass irgendwo von 20 Spielern gespielt wird, Ich keinerlei einnahmen gemacht habe und dass in irgendeinem Bereich schlechter ist, als es sein muss nur weil ich denke, ich schaffe das alles alleine.

[TwoFace]

- Die Skalierung auf 256 Farben
- Nicht zusammenpassende Farben
- Mangelnde Komposition