Homosexuelle Beziehungen in RPG Maker Spielen - Unterschied zw. Schwulen und Lesben?

[Kelven]

In ihrer Gesamtheit sind Männer definitiv intoleranter wenn es um schwule Beziehungen geht. Der Grund ist so offensichtlich, dass ich ihn wohl nicht nennen muss.

Persönlich würde mich eine Beziehung zwischen Männern nicht stören, aber auch nicht wirklich interessieren. Ich bin eben hetero und deswegen finde ich nur Frauen sexy. Brad Pitt mal ausgenommen. Eine Beziehung zwischen zwei Frauen ist für mich wie schon öfters mal gesagt eine Win-Win-Situation. Und wenn man schon Romantik ins Spiel einbaut, dann sollte die Liebesbeziehung auch eine wichtige Rolle spielen. Ich finde zwischenmenschliche Konflikte sowieso mindestens genauso interessant wie die martialischen. Ich glaube, so viele Maker-Spiele mit einer richtigen Dreiecksbeziehung gibt es gar nicht, oder? Mir fallen nicht mal kommerzielle Spiele ein, es sei denn welche, bei denen eine dann schon tot ist.

"Stürmische Tage" hat übrigens Girls Love. Für meinen Geschmack ist das dort ein wenig zu idealisiert, aber trotzdem besser als gar nichts. Ich selbst hab auf jeden Fall vor, auch nochmal ein Spiel mit einem lesbischen Heldenpaar zu machen.

[Engel der Furcht]

Die Beziehung an sich ist völlig nebensächlich, also wer mit wem meine ich.
Es geht viel mehr darum, wie es dargestellt wird, mMn.
Ich bin mehr für dieses "Ich würde für dich sogar sterben", wie man es oft in Manga liest. Finde ich hat mehr mit Liebe zu tun als Liebesgefasel und rumv*gel an sich, wäre zwischen zwei männlichen Charakteren außerdem leichter darzustellen.

[ShizNat]

Für mich persönlich ist dies ein sehr interessantes und vor allem wichtiges Thema da ich in meinem Spiel auch zwei charaktere mit so einer Beziehung habe. Und ganz offen gesagt finde ich es wundervoll wenn so etwas in einem RPG-Maker Spiel vorkommt. Gibt es ja leider nicht sehr oft bisher was eigentlich sehr schade ist. Natürlich ist nicht jeder auf dieser Welt homosexuell, aber mittlerweile sieht man doch immer mehr Paare die es auch öffentlich zeigen. Warum also nicht wenigstens abseits von der Hauptstory schonmal 1-2 Leute in nem Dorf haben die aufs gleiche Geschlecht stehen? Währe in jedem fall realistischer als es ganz weg zu lassen.

Im Spiel ist es immer eine Frage wie das ganze dargestellt ist. Zwei Mädels oder Männer die sich die ganze Zeit Liebesgesüzle an den Kopf schmeißen ist sicher nicht der richtige Weg um sowas an den Spieler heranzubringen. Da wird dieser schnell das Handtuch werfen und aufhören, was man gut verstehen kann. Viel eher ist es doch sinnvoll so eine Beziehung sich langsam aufbauen zu lassen. Manch einer weiss eben nichts von seiner Neigung und wird erst damit konfrontiert wenn die richtige Person auftaucht. Und gerade hier beginnt es interessant zu werden, weil wirklich niemand so etwas sofort akzeptiert. Diese Person wird einen Kampf mit sich selbst haben, neben dem was so in der Story an sich passiert. Das kann man dann weiter ausbauen, natürlich gibt es dann hier und da immer Schwierigkeiten und so weiter. Interessant währe zum beispiel eine Frau die sich in eine andere verliebt hat, und dann später einen Mann trifft der ihr aber auch irgendwie zusagt bzw. eine gewisse Anziehung auf sie hat. So eine Dreiecksbeziehung darzustellen ist nicht einfach, aber wird doch einige in ihren Bann ziehen. Natürlich sollte sich nicht das gesamte Spiel um dieses eine Thema drehen, aber ihm schon einen gewissen Stellenwert geben.

Was für mich persönlich auch noch wichtig ist, ist das man diese Beziehung während des Spiels passieren lässt. Nämlich ist es in vielen Animes und Spielen so das zwei verliebte erst ganz am Ende immer zusammenkommen, und das wars. Der Rest passiert dann in irgendwelchen Bildern oder Fanfics, die meist keine gute Qualität haben. Klar, es währe lame wenn direkt am Anfang zwei eine Beziehung haben, aber irgendwie stört es zumindest mich wenn ich das ganze dann nicht mehr so live miterleben kann. Unrelevant ob normale oder homosexuelle Beziehung.

Und noch ein Punkt der sicher viele Leute einfach daran hindert solche Spiele zu machen...Angst vor dummen kommentaren. Leider gibt es nun mal viele Intolerante Menschen auf dieser Welt die sofort "ZOMG, HOMOS!!!" schreien wenn sie zwei Mädels oder Männer näher zusammen sehen als man es normalerweise gewohnt ist. Und eben jene die sowas dann schön und natürlich finden werden sofort als Otaku abgestempelt der sich dabei gerne einen von der Palme wedelt. Natürlich trifft das nur bei Männern zu. Ich akzeptiere die Meinung anderer, aber solche sachen gehen dann doch zu weit. Wenn man etwas nicht abkann dann ist es natürlich nicht verboten dazu seine Meinung zu sagen, aber bitte in einem Ton der nicht direkt mit "OLOLOLOL,HOMO. KACK SPIEL" oder "BOAH GEIL, LESBEN!!" beinhaltet. Sowas ist einfach nur schrecklich, und niemand will das lesen. Zeigt aber dann wenigstens das man jene Person schonmal ignorieren kann. Als Beispiel währe dann der Thread von Stürmische Tage, wo es zwei so geistreiche Kommentare gibt. Da kann man sich ja nur ein Brett vorn Kopf hauen, provokation auf höchstem Niveau. Ist ja nicht so als ob es Menschen gibt die sich bei so etwas schon sehr viel mühe geben, natürlich nicht. Aber okay, ist eben schwer über den eigene Tellerrand zu schauen.

[Zakkie]

Es kommt drauf an, wie man so einen Charakter schreibt. zB kennen vielleicht viele von euch Hunter x Hunter, ein Manga mit einem Monster Jack the Ripper Pedo Clown, der sich in jede sexuelle Richtung entwickelt, wenn der Gegenüber ihn vom Aussehen und Können erregt.

Beispiel hier http://www.youtube.com/watch?v=rEd-Qg0FJrg
achtet auf 0:20, die Kameraeinstellung und der Text zB

Es kommt immer drauf an, wie man einen Charakter macht. Wenn er homosexuell ist, ist das Recht wurscht... er muss dem Spieler entsprechend gefallen oder etwas tun, damit er sympathisch und interessant wirkt.

[Kelven]

Jedoch als Haupthandlungsstrang nicht zu empfehlen, da es nur eine Randgruppe anspricht und dem Spieler die Thematik aufzwingt.

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Ich wage zu bezweifeln, dass man wenn es um ein lesbisches Paar geht noch von einer Randgruppe sprechen kann. Bei einem schwule Paar wäre es nur deswegen eine Randgruppe, weil es in der Makercommunity viel weniger Frauen gib. Wenn man sich aber z. B. mal die deutsche Manga-Szene anschaut, die ja eher von Frauen dominiert wird, dann sieht das schon ganz anders aus. Jedes 2. Cosplay-Bild auf Animexx zeigt zwei Mädchen, die zwei Schwule nachspielen. (Das ist jetzt absichtlich übertrieben. Oh ja, ich finde das übrigens gut!)

[Suwarin]

Also lesbisch oder schwul macht nicht wirklich einen Unterschied in meinen Augen aus. Ist beides voll Homo

Jedoch hat Kelven vollkommen recht. Eine Frau hat kopftechnisch weniger Probleme mit zwei Männern, genauso hält es der Mann mit zwei Frauen. Ist alles nur ne Kopfsache.
Nun ja... gibts hier wirklich so wenige Frauen?

Zu dem Mangakram kann ich leider nichts beitragen, da ich mich mit dem Zeug nie so richtig beschäftigt habe.

[Itaju]

Homosexuelle Beziehungen in Spielen bitte nur unterbringen, wenn es so rüberkommt, als wäre es die natürlichste Sache der Welt, nicht dass der Erschaffer der Geschichte "schockieren" oder "das immer schon machen" wollte. Das Schlimmste wäre natürlich, wenn man das zu seiner größten künstlerischen Errungenschaft zählt, sich an das hochkomplizierte Thema zu wagen. Das ist für mich auf einer Stufe mit Uwe Boll, der mit seinem Film über Auschwitz "aufklären" wollte.

Die beste Geschichte über Homosexuelle die ich kenne, ist die Beziehung zwischen Keith und Dave bei Six Feet Under. Ich hab das ganze sehen können und nicht unter "och, ist das süß, zwei Männchen haben sich lieb", oder "Mensch, muss das jetzt sein?", sondern ich hab einfach nur eine (etwas spezielle, aber das liegt nicht an der Homosexualität) Liebesgeschichte, die sich über Jahre hinzieht, mitverfolgt.

Na, weil die meisten heterosexuellen Männer Frauen sexy finden und wenn nicht gerade irgendwelche ideologischen Gründe dagegen sprechen, ihnen auch gerne beim Rummachen zuschauen.

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Das ist eher ein Argument dafür, dass Männer Lesben toll finden, aber keins dafür, dass Männer Schwule doof finden.

[Sabaku]

Naja, wie genau das ganze inszeniert wird, kommt auch irgendwie auf die Umstände an.
Spielen wir in einer Gesellschaft, die gleichgeschlechtliche Beziehungen nicht dulden würde oder in offenen, modernen (oder altertümlichen) Kreisen, denen das Schnurz ist?
In Vampires Dawn zum Beispiel, wo Frauen noch hinter dem Herd gehalten, und jede Gefühlsduselei als Schwäche abgetan wird, könnte ich mir kein schwules oder lesbisches Pärchen vorstellen. In SKS allerdings schon (könnte aber auch an den Entwicklern liegen :"D)
Konzentriert sich der Spielinhalt auf gleichgeschlechtliche Beziehung (das kann ein Thriller, Horrorgame, sowie auch ein VN sein) soll es mir recht sein, wenns auch Mal dramatisch breitgetreten wird.
Denn dann hab ich hoffentlich vorher in der Spielbeschreibung gelesen, dass es hauptsächlich um homosexuelle Beziehungsdramen geht.

[Kelven]

Das ist eher ein Argument dafür, dass Männer Lesben toll finden, aber keins dafür, dass Männer Schwule doof finden.

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Wahrscheinlich haben viele Angst sich "anzustecken" oder dass ihnen der Pimmel abfällt. Ne, das Thema ist wohl zu kompliziert, um einfache Erklärungen zu liefern.

Homosexuelle Beziehungen in Spielen bitte nur unterbringen, wenn es so rüberkommt, als wäre es die natürlichste Sache der Welt

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Ja, das sehe ich auch so, es sei denn man möchte partout Homophobie thematisieren. Selbst wenn das vielleicht nicht jeder hören mag, so wie man eine Liebesgeschichte einbaut, weil die Leute das romantisch finden, würde ich homosexuelle Charaktere einbauen, weil die Leute das sexy finden. Nicht um zu schockieren oder um tolerant zu sein.

@Sabaku
Funkelnde Vampire sind doch der Inbegriff des Schwulseins.

[Itaju]

Funkelnde Vampire sind doch der Inbegriff des Schwulseins.

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Nein, ich korrigiere:



Zu deinem Post:

interessanter finde ich, warum sich heterosexuelle Männer, die Homosexualität akzeptieren Probleme damit haben, wenn sie angebaggert werden, bzw. befürchten, dass ein fremder Mann, den sie gerade kennen lernen (in welchem Kontext auch immer), etwas mehr von ihnen möchte.

[Sabaku]

@Kelven: Pöh, mach mal lieber deine VD-Sidestory die du uns allen versprochen hast, dann reden wir da nochmal drüber :0

interessanter finde ich, warum sich heterosexuelle Männer, die Homosexualität akzeptieren Probleme damit haben, wenn sie angebaggert werden, bzw. befürchten, dass ein fremder Mann, den sie gerade kennen lernen (in welchem Kontext auch immer), etwas mehr von ihnen möchte.

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Aus einer persönlichen Erfahrung heraus stell ich einfach mal folgende These auf: Wenn Männer von Männern angebaggert werden von denen sie aber nichts wollen weil das nicht ihrer sexuellen Ausrichtung entspricht, ist das mindestens so unangehm als würde eine Frau von einem Mann in einer Bar angequatscht werden, der nicht ihr Typ ist. Vor allem wenn es der Klischeeschwule ist, der (verzeiht die Ausdrucksweise) gepuderter ist als ein Babypopo. Defakto könnte ich gut verstehen, wenn einem das ungenehm ist.

[Daen vom Clan]

Hihi, das Thema hatten wir ja schon im SKSinternen.

Das Thema finde ich spannend und ich hätte nicht das geringste Problem, eine rein homosexuelle Beziehung in SKS einzubauen, im Gegenteil, die Herausforderung dies glaubwürdig und vor allem "würdig" darzustellen würde mich extrem reizen.
Und meiner Meinung nach hat Katii das wichtigste auch schon in ihrem Eingangspost genannt:
Während lesbische Beziehungen tendenziell "offener" aufgenommen und beurteilt werden, müssten schwule Beziehungen meiner Einschätzung nach deutlich mühevoller, vorsichtiger formuliert und dargestellt werden um nicht "zerredet" zu werden. Denn egal wie ernst der Kontext ist, grade die Medien haben das Bild der sexy Lesbe und des tuffigen Schwulen so dermaßen falsch geprägt, dass die Darstellung eines schwulen Charakters mit allen Konsequenzen (und eben nicht nur einer halbseidigen Erwähnung) deutlich schwiegier geworden ist.

[The_Burrito]

Das Thema finde ich spannend und ich hätte nicht das geringste Problem, eine rein homosexuelle Beziehung in SKS einzubauen, im Gegenteil, die Herausforderung dies glaubwürdig und vor allem "würdig" darzustellen würde mich extrem reizen.

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Ich finde das gilt eigentlich für jede Romanze, die nicht einfach nur als Fanservice gedacht ist.

[Auge des Sterns]

Seit einigen Jahren, spätestens seitdem Baldurs Gate II über die Ladentheken gewandert ist, sind Romanzen in Rollenspielen ja schon quasi Standard geworden. Sie gehören zum Gameplay, zur Immersion, zur Motivation.

Finde ich auch. Es gibt Tiefgang und macht es leichter Verbindungen zu den Charakteren aufzubauen. Ich habe selbst großes Interesse an solchen Dingen.

Homosexuelle Romanzen kamen erst später und auch dort besonders Beziehungen zwischen zwei Frauen. Romanzen unter Männern in Spielen sind mir quasi nur in Mass Effect bekannt, wo es im dritten Teil sehr gut und auch schön umgesetzt wurde.
Dabei gab es große Aufschreie von einigen Leuten, die es bei Lesbenbeziehungen in Spielen nie gegeben hatte.

Die breite Masse ist hier großteilig männlich. Aufgrund der übermäßigen Sexuallisierung von Liebe sind diese wegen der doppelten Tittenration wohl weniger gegen Lesben. Und mal ehrlich, es gibt nur wenige Rollenspiele, wo weibliche Ausstattung nicht 60% der Haut zeigt.
Männliche Homosexualität scheint mir daher wohl auch mehr Probleme zu haben, da dies wohl keinen Erotikbonus bei den meisten einbringt (zudem sind da noch tausende von Klischees über Homosexuelle). Mir persönlich gefallen diese Romanzen nicht weniger als heterosexuelle, da mir Gefühle wichtiger sind als die physische Komponente.

Liegt das daran, dass PC Spiele auch heute noch in der Mehrheit von Männern gespielt werden? Sind diese Männer intoleranter gegenüber Schwulenszenen als Frauen es gegenüber Lesbenszenen sind?

Diese Frage zu beantworten ist schwer. Aber ich kenne keine homophoben Frauen, dafür einige homophobe Männer.

Wie ist das bei euch lehnt ihr selber solche Beziehungen in Spielen ab? Würdet ihr in eurem RPG Maker Spiel Homosexuelle Beziehungen einbauen? Und wenn ja, wäre es eine Beziehung unter Frauen oder unter Männern?

Ich lehne im Prinzip gar nichts ab, sofern es nichts Widerliches ist.
Wenn ich bereits eine Beziehung zwischen einem Werwolf und einem Menschen (D&D hat wesentlich skurrileres als das) eingeplant habe, dann kann ich auch Homosexualität einbauen. Und irgendwie habe ich gerade das Verlangen es zu tun, nur um die Reaktion zu erzwingen. Trollen und dabei die richtige Position vertreten, dass ist der Digitale Traum.

Dabei geht es jetzt nicht nur um die Beziehung an sich sondern auch die Erotik (die man in RPG Maker Spielen, wenn man sie denn einbaut, vor allem durch Text herüber bringen kann, meiner Meinung nach)

Wer nicht wagt, wer nicht gewinnt. Ich würde es wohl machen, wenn mir dazu was einfällt. Allerdings habe ich keine Hauptcharaktere, die homosexuell sind. Zumindest für das derzeitige Projekt, aber für später habe ich durchaus schon geplant.

Ich persönlich muss sagen, dass ich vor einigen Jahren intolerant gegenüber der Darstellung homosexuelle Beziehungen JEGLICHER Art in RPG Maker Spielen gewesen bin, einfach aus dem Grund, dass mich es selber nicht interessiert hat, ich außerdem genervt war, damals, das 90% der Harry Potter Fanfics über eine mögliche Beziehung zwischen Harry und Draco schrieben...

FanFiction ist für mich meistens recht.... Out of Plot. Ich mag höchstens Fanfiction, die die Welt nutzt, aber keine Charaktere entfremdet. Homosexualität stört mich eigentlich weniger dabei.... eigentlich sogar gar nicht.

Heute hat sich meine Meinung dahingehend geändert, dass ich die Darstellung solcher Art von Beziehungen in Spielen sehr schön finde, vielleicht hat Mass Effect 3, welches es wirklich sehr schön gemacht hat dazu beigetragen. Vielleicht liegt es daran, dass ich mittlererweile einen britischen Freund habe, der schwul ist und immer traurig ist, dass er eine Frau spielen muss um Garrus zu Romanzen. Außerdem habe ich im Rollenspiel mittlererweile auch schwule Charaktere gespielt und das Rollenspiel war sehr schön.
Lesbenbeziehungen in Spielen hingegen, regen mich nicht in dem Sinne auf, was mich allerdings aufregt sind Männer, die sich Frauen in Spielen machen nur um eine Lesbenbeziehung zu spielen, zur gleichen Zeit aber über Schwulenbeziehungen herziehen.

Ich denke wirklich freiheitlich ist es, wenn es einem Mann erlaubt ist einen Mann und einer Frau eine Frau zu lieben. Wir leben im 21. Jahrhundert, haben eine Weltbevölkerung von fast 7 Milliarden (also wird es wohl kaum die Menschheit gefährden), müssten eigentlich Toleranz als gesellschaftlichen Wert kennen und um ganz ehrlich zu sein, es wird niemandem wehtun, wenn Männer oder Frauen auf ihr eigenes Geschlecht stehen.

Also, was meint ihr: Hat die Darstellung Homosexueller Beziehungen in RPG Maker Spielen überhaupt etwas verloren? Und gibt es einen Unterschied ob es sich dabei um eine Schwulen- oder eine Lesbenbeziehung handelt?

Ich sehe mit keinem von beidem ein Problem. Solange es eine beidseitige Liebe ist, ist alles in Ordnung sage ich.

[real Troll]

Mir fällt gar keine andere Erklärung als die der hauptsächlichen Zielgruppe ein. Würden 12jährige Mädchen den Hauptanteil der Spieler stellen, gäbe es weit mehr Ponys als Orks auf der Welt. Bildeten Schwule die Hauptkundschaft, transportierten Spiele eine entsprechend andere Sicht auf Erotik und Sex. Nun stellen normal veranlagte Männer den Löwenanteil, also tauchen Frauen vor allem in Form des appetitlichen Happens auf dem Monitor auf, also stabilisert sich das einseitige Mischungsverhältnis der Kundschaft durch das einseitige Angebot von selbst. Mehr als schwule haben weibliche Spieler das Nachsehen, denn sie werden nicht einmal deswegen nicht bedient, weil sie eine gesellschaftliche Minderheit seien.

Ich finde das nicht schlimm, denn mir fehlt ja nichts. Und so, wie ich einigermaßen einschätzen kann, ob ein Spiel sich eher an Frauen (Sims) oder an Männer richtet oder beide Geschlechter anvisiert, so hoffe ich, rechtzeitig erkennen zu können, wenn es sich um ein Produkt handelt, das hauptsächlich schwule Interessen bedienen möchte oder sie zumindest optional berücksichtigt. Ich finde explizite Homosexualität unästhetisch und möchte mich beim Spielen solchen Darstellungen nicht aussetzen. In Dragon Age vermute ich, man könne als männlicher Hauptheld einen der Männer in der Party anbaggern. Wer das möchte, spielt darauf hin, alle anderen klicken andere Optionen an. Solange es so gelöst wird und mir nicht aufgedrängt wird, ist es mir auch schon wieder egal. Lesben stehen auch bei mir auf dem von Auge des Sterns beschriebenen anderen Blatt, immerhin verdoppelt sich hier die Leckerei.

[T.U.F.K.A.S.]

Nee Homos sind schwul. Die machen es immer in den Popo. Aber da kommt doch Kacke raus. Das ist voll igitt.

Ich hab nix gegen Homosexülle, aber bei Schwulen - da muss man einfach ne Linie ziehen. Oder einen Strich. Einen Schwulenstrich. Voller Schwuler.

Quasi so.

[Kelven]

@Daen
Das stimmt, ich hätte vielleicht sagen sollen, dass ich nicht von der Realität spreche. Ich meinte Geschichten, wobei mir natürlich auch bewusst ist, dass es dort maßgeblich auf die Umsetzung ankommt und dass das auch von Werk zu Werk unterschiedlich ist. Eigentlich wollte ich also darauf hinaus, dass mir solche Geschichten unter den richtigen Rahmenbedingungen süßer vorkommen (und mir deswegen auch besser gefallen). Von zu nüchternen Liebesgeschichten bin ich nicht so der Freund.

[ShizNat]

Sehr interessant zu sehen was es doch für verschiedene Meinungen über das Thema gibt.

In Vampires Dawn zum Beispiel, wo Frauen noch hinter dem Herd gehalten, und jede Gefühlsduselei als Schwäche abgetan wird, könnte ich mir kein schwules oder lesbisches Pärchen vorstellen.

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Warum denn nicht? In der Welt von VD sind schließlich sehr viele Menschen vorhanden die normal denken wie jeder andere auch. Klar würde es bei der Hauptstory nicht soviel sinn machen, aber nebenbei in nem Dorf zwei Frauen oder Männer zu sehen die eine Beziehung haben währe vollkommen normal.

Nicht um zu schockieren oder um tolerant zu sein.

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Sehe ich genauso. Es soll vor allem natürlich und nicht zu aufgesetzt wirken denn das macht die gesamte Atmosphäre kaputt.

@Penetranz:
Das ist wirklich schade, aber nunmal deine Meinung. Natürlich hat es nicht allein mit Toleranz zu tun, aber allein deswegen ein Spiel komplett nicht zu spielen ist doch etwas übertrieben? Sollte das ganze die Hauptthematik sein dann kann ich dich natürlich verstehen. Aber wenn es es z.b. sagen wir mal nur 2 charaktere aus deiner Gruppe sind dann sollte das kein großes problem darstellen. Es sei denn man ist wirklich zu 100 % dagegen und hat eine persönliche Abneigung gegen Homosexuallität, warum auch immer.

Zum Thema "sich damit identifizieren" fällt mir ein Spruch aus Cortis Charguide ein. Wer noch nie verliebt war sollte auch keine Lovestories schreiben ;-) . Ganz ehrlich, ich halte das wirklich für schwachsinn. Nur weil ich niemals in eine Person des gleichen Geschlechts verliebt war kann ich keine solch eine Thematik miteinbringen? Das ist als ob ich einem Filmkritiker sage er soll aufhören Filme zu bewerten, nur weil er selber keine machen kann. So gesehen ist es doch auch mit der Beziehung zu einem Partner des gleichen Geschlechts. Nur weil ich eben jene nicht hatte, heißt es doch nicht das ich mich in solch eine Person keinesfalls reindenken kann. Im Grunde ist diese auch nicht groß anders als eine normale Beziehung, außer das man andere Gefüle empfindet und natürlich immer dem Spott und Blicken der Menschen ausgesetzt ist. Ich denke gerade so etwas schreckt auch viele Entwickler ab es in ihr Spiel einzubringen, einfach weil sie Angst haben es falsch darzustellen. Man muss nicht Homosexuell sein um derartige Storys schreiben oder sich mit solchen Personen identifizieren zu können, es ist eine Liebe wie jede andere auch. Meine Meinung jedenfalls.

[Viviane]

Ave: Es ist schwer Liebe, Erotik und Sexualität in einem Spiel ordentlich darzustellen (da gab's doch eh einen Thread dafür oder?) aber wenn man es schafft kann auch eine Schwulen/Lesben-Romanze voll cool sein

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Alles was ich so auf die schnelle finden konnte war
-Sex in Spielen
-Simulierte Beziehungen in RPGs
-Die Diskussion um "ROMEOS" (wobei ftm-Transsexueller x Schwuler als Hauptpaar dargestellt werden) und die FSK-Debatte dazu
Ich denke Ava du hast dich an den 1. Thread erinnert.

So im großen und ganzen bin ich hier nach dem lesen aber auch nicht schlauer geworden; klar ist es schwer das in Worte zu fassen aber was genau verursacht denn das Unwohlsein wenn man auf ein schwules Pärchen in Spielen trifft?

Wahrscheinlich haben viele Angst sich "anzustecken" oder dass ihnen der Pimmel abfällt. Ne, das Thema ist wohl zu kompliziert, um einfache Erklärungen zu liefern.

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Vielleicht wäre es ein Anfang wenn einfach jeder versucht es in Worte zu fassen. Ich glaube genau darum ging es Katii ja - das eine Unterscheidung gemacht wird ist ja bemerkbar nur inwiefern und wieso wäre interessant zu wissen.

Es geht ja nicht darum das man sich nicht mehr mit dem Hauptchar identifizieren kann weil der plötzlich einem den Spielspaß mit Liebesschwülsten vermiest. Nur um die Frage wieso Frauenpaare besser ankommen als Schwulenpaare, wenn man ihnen am Wegesrand begegnet.

Lesben stehen auch bei mir auf dem von Auge des Sterns beschriebenen anderen Blatt, immerhin verdoppelt sich hier die Leckerei.

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Ist es wirklich das "Kopfkino" das schon einsetzt, wenn man zwei schöne Frauen Händchen halten sieht? Wirklich, ich würde gerne wissen was genau da der Gedankengang ist. Ich kann ihm leider absolut nicht folgen und werd aus den mysteriösen Andeutungen nicht wirklich schlau. Vor allem auch weil man in keinem Makerspiel gute explizite Pixeleien sehen wird - von daher ist es doch eh "nur" das Flirten, das Umschwärmen und die Gespräche der Charaktere, die man mitbekommt.

Für mich als Spielerin ist es am interessantesten das zu spielen, was ich noch nicht kenne, gerne auch mit einer Prise Humor und Romantik gewürzt. Alles darf angedeutet werden, solange es nicht billig wirkt (und das tut es eigentlich nicht, solange keine Tentakelwesen ins Spiel kommen) und die Charaktere sympatisch sind. Tun sie das nicht (und es gibt genug lesbische Frauen die mir Schauer über den Rücken jagen, immerhin hat die sexuelle Orientierung nichts mit den übrigen Charakterzügen an sich zu tun) spiele ich persönlich zu 99% eh Action / RPG und Abenteuerspiele und die Romanzen sind nur Beiwerk, das man getrost ignorieren kann, wenn es einem nicht entspricht. Und bei allen andren Arten von "Beziehungsspielen" steht ja meist auf der Verpackung drauf welche Beziehungen einen erwarten. (oder?)

Edit:

Warum denn nicht? In der Welt von VD sind schließlich sehr viele Menschen vorhanden die normal denken wie jeder andere auch. Klar würde es bei der Hauptstory nicht soviel sinn machen, aber nebenbei in nem Dorf zwei Frauen oder Männer zu sehen die eine Beziehung haben währe vollkommen normal.

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Ich denke hier ging es eher um das Setting - Welt von VD als Paradebeispiel fürs Inquisitions-Mittelalter, wo Vampire verfolgt und Hexen (und Homosexuelle) verbrannt werden (mal überspitzt gesagt) und als Gegenpart dazu das liberale Karadon, wo die Geschlechter gleichgestellt sind. Ich denke auch das sich in VD höchstens ein "versteckt" lebendes Paar passend eingebracht hätte, aber das ist auch Ansichtssache, je nachdem wie man die Spielwelt selber auffasst und erlebt.

[Katii]

Mir fällt gar keine andere Erklärung als die der hauptsächlichen Zielgruppe ein. Würden 12jährige Mädchen den Hauptanteil der Spieler stellen, gäbe es weit mehr Ponys als Orks auf der Welt. Bildeten Schwule die Hauptkundschaft, transportierten Spiele eine entsprechend andere Sicht auf Erotik und Sex. Nun stellen normal veranlagte Männer den Löwenanteil, also tauchen Frauen vor allem in Form des appetitlichen Happens auf dem Monitor auf, also stabilisert sich das einseitige Mischungsverhältnis der Kundschaft durch das einseitige Angebot von selbst. Mehr als schwule haben weibliche Spieler das Nachsehen, denn sie werden nicht einmal deswegen nicht bedient, weil sie eine gesellschaftliche Minderheit seien.

Ich finde das nicht schlimm, denn mir fehlt ja nichts. Und so, wie ich einigermaßen einschätzen kann, ob ein Spiel sich eher an Frauen (Sims) oder an Männer richtet oder beide Geschlechter anvisiert, so hoffe ich, rechtzeitig erkennen zu können, wenn es sich um ein Produkt handelt, das hauptsächlich schwule Interessen bedienen möchte oder sie zumindest optional berücksichtigt. Ich finde explizite Homosexualität unästhetisch und möchte mich beim Spielen solchen Darstellungen nicht aussetzen. In Dragon Age vermute ich, man könne als männlicher Hauptheld einen der Männer in der Party anbaggern. Wer das möchte, spielt darauf hin, alle anderen klicken andere Optionen an. Solange es so gelöst wird und mir nicht aufgedrängt wird, ist es mir auch schon wieder egal. Lesben stehen auch bei mir auf dem von Auge des Sterns beschriebenen anderen Blatt, immerhin verdoppelt sich hier die Leckerei.

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Das ist meiner Meinung nach eine sehr Chauvinistische Ansicht. Wenn ich das mit den Ponys schon lese. Ich persönlich hatte als Kind als ich 4 war meinen Commodore 64 und bin mit den gleichen Spielen aufgewachsen wie viele andere hier, ich habe mich nie groß für Puppen oder mich wie ein Püppchen rausmachen interessiert, ich bin genauso ein Gamer wie andere hier auch, teilweise wahrscheinlich noch extremer. Ich zucke immer zusammen wenn Leute Sims als typischen Frauenspiel bezeichnen, du sprichst hier von Casual Gamern wenn überhaupt also Frauen, die sich zum Großteil für PC nicht interessieren und nur ab und zu mal Sims spielen. Aber wie sieht es denn bei den Casual Gamern bei Männern aus, was spielen die? Fifa 20xx? Das wäre also genauso als würde ich behaupten alle Männer spielen nur Sportspiele.

Wer wirklich ein Gamer ist hat seine Lieblingsgenres da kommt es nicht auf das Geschlecht an. Wenn es nur um den Faktor sex und Erotik geht finde ich das sehr schade, da die Frauen meiner Meinung nach dann darauf reduziert werden, aus so einen Grund würde ich keine homosexuelle Beziehung jeglicher Art einbauen. Also ich finde es schon erschreckend auf wieviel Ablehnung eine Beziehung zwischen Schwulen stößt während alle immer nach Lesben schreien.... Um genau zu sein regt mich das sogar auf...

und ja eine Beziehung zwischen zwei Frauen ist keinenfalls süßer. Diese Ansicht hängt meiner Meinung nach aber auch mit der Art zusammen wie viele Leute Frauen in ihren RPG Maker Spielen darstellen. Jemand der Frauen gut darstellt ist George R.R. Martin, in seinen Büchern, DENN Frauen sind keinesfalls nur die Dummchen am Herd, die auf ihren Helden in weißer Rüstung oder optional das Nachbarsdummchen vom Herd warten. Auch Frauen in einer von Männern dominierten Gesellschaft, haben ihre Art von Stärke.

Ich stimme Sabaku aber dahingehend zu, dass es auf den Zeitrahmen und die Gesellschaft eines Spiel passt ob homosexuelle Beziehungen offen zur Sprache gebracht werden. Im Mittelalter hat wohl kein Homosexueller seine Sexualität frei ausgelebt, in der Moderne und der Zukunft ist das anders...