Diskussion über die Makercommunity

[Owly]

Ne, die technische Möglichkeit gibt es auch (noch?) nicht. Außer für die Herolde.

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Dann werde doch Herold ohne dir den Titel anzeigen zu lassen.

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Bei der damaligen Diskussion verstand ich es so, dass die Möglichkeit Artikel zu schreiben weder besteht, noch Aufgabe der Herolde ist. Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei. Von den Möglichkeiten der Herolde weiß ich nur, dass sie Spiele eintragen, bewerten und mit kleinen Reviews versehen können. Es ist dann Aufgabe der Seitenbesucher, die Seite zu durchstöbern und zufällig auf die Spiele zu stoßen. Darüberhinaus können sie auch Neuigkeiten auf der Hauptseite schreiben.
Was sie, nach meinem Wissensstand, nicht können: Blogartige Fließtexte anlegen, mit Screenshots und zu beliebigen Entwicklerthemen (Tutorials; Zusammenfasungen von Diskussionen; die besten Spiele des letzten Monats; Spotlight auf ein konkretes Projekt).

[lucien3]

Berichte über die Spiele würden wirklich nicht schaden. Insbesondere Reviews sind eine Hilfestellung für Spieler bei der grossen Masse an Spielen.

Anbieten würde sich zB nur schon die Spiel des Jahres Wahl. Über die ersten drei Plätze würde es sich schon lohnen einen kleinen Bericht zu schreiben. Auch über die Wahl oder Kandidaten allgemein.
War ich ehrlich gesagt auch etwas enttäuscht, dass nichts in die Richtung kam.

[Mr.Räbbit]

Reden wir jetzt von Artikeln auf der Hauptseite, oder von Reviews im Forum?
Bei ersterem wäre immer noch das problem, dass nicht gerade viele Leute diese besuchen, vor allem nicht die Stamm-Foristen, bei letzterem gibt es ja schon die Kurzreview Sektion im Spielevorstellungs-Bereich, aber die wird irgendwie kaum genutzt.

Die Hauptseite in Form von Artikeln etwas lebendiger zu gestalten, halte ich aber für keine schlechte Idee. Ich setze mich mal an ein Konzept. (ja ich habe gerade echt nichts zu tun)

[TwoFace]

Wie wär's denn mit nem eigenen Unterforum für Spielereviews? Kann das n Mod einrichten?

[Owly]

Wie wär's denn mit nem eigenen Unterforum für Spielereviews? Kann das n Mod einrichten?

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Fänd ich nicht zielführend. Alles im Forum zu halten, hat so was inzestuöses.

[TwoFace]

Fänd ich nicht zielführend. Alles im Forum zu halten, hat so was inzestuöses.

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Man könnte ja auch nen Review-Bereich auf der Hauptseite erstellen und hierher verlinken. So wäre sichergestellt, dass er auch von den meisten wahrgenommen wird.

[Sabaku]

Es gibt doch schon einen Thread für Revies O_o

http://www.multimediaxis.de/threads/108197-Kurzreviews

Ihr müsst ihn nur benutzen !

[TwoFace]

Es gibt doch schon einen Thread für Revies O_o

http://www.multimediaxis.de/threads/108197-Kurzreviews

Ihr müsst ihn nur benutzen !

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Macht nur keiner. Deswegen wär ich ja dafür, das mehr oder weniger an die größere Glocke zu hängen.

[Owly]

Die Kurzreviews spiegeln die Meinung des Autors in all ihrer Subjektivität wieder. Offizielle Reviews und andere Texte müssten sich um mehr Objektivität bemühen. Und eben an die ganz große Glocke gehangen werden, ja. Links ins Forum fänd ich dafür wenig elegant, zumal es auch einen Filter geben müsste.
Übrigens: Ist zwar schon lange so, aber warum gibt es im Forum keinen Link mehr zur Hauptseite?

[Itaju]

Die Kurzreviews spiegeln die Meinung des Autors in all ihrer Subjektivität wieder. Offizielle Reviews und andere Texte müssten sich um mehr Objektivität bemühen. Und eben an die ganz große Glocke gehangen werden, ja. Links ins Forum fänd ich dafür wenig elegant, zumal es auch einen Filter geben müsste.
Übrigens: Ist zwar schon lange so, aber warum gibt es im Forum keinen Link mehr zur Hauptseite?

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Wir haben ne Hauptseite? :P



/sarkamus off

Ich fänd eine komplexere Startseite wie bei rpgmaker.net sehr schön.

[real Troll]

Zu den Kriterien, die einen Maker zu einem besseren Maker gehören meiner Meinung nach (in etwa dieser Reihenfolge):
- Die Fähigkeiten zu analysieren (Ein beliebtes Spiel eines anderen Makers im Programm anzuschauen und herauszufinden: wie hat er dies und das gemacht?)
- Die Fähigkeiten zu imitieren (Die Dinge aus dem obigen Punkt im eigenen Projekt (in variierte, angepasster Form) umzusetzen)
- Die Fähigkeit, Arbeit zu strukturieren und logisch zu bewerten
- Feedback und die Fähigkeit mit Feedback umzugehen
- Hartnäckigkeit (vor allem, wenn man die Schwächen seines Spiels kennt, sich überfordert fühlt und dennoch nicht aufgibt)
- Disziplin

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Ich halte das für eine sehr gute Liste und finde jeden dieser Punkte sogar wichtiger als Kreativität. Und weil ich mich sorge, die feine Aufstellung könne hier in der allgemeinen Diskussion untergehen: Magst du das einmal in einem eigenen Thread ausführen? Die Seite rpgmaker.net hast du ja schon angesprochen und das dortige Forum hat wegen genau solcher Themen einen sehr interessanten Entwicklerbereich, in dem ich auch ältere Einträge mit Gewinn lese. Teilweise haben wir das hier auch, aber (noch) nicht in dieser konstanten Fortführung.

[Kelven]

@Owly
Im Prinzip stehen auf der Hauptseite ja schon Artikel, sie handeln nur alle vom Projekt des Monats. Die Maske schreibt soweit ich weiß aber nicht vor, wie lang und aufwändig die Artikel sein dürfen.

Ich denke auch, dass die Kurzreviews kein Ersatz für "richtige" Reviews sein können. Schon alleine, weil ein Thread zu unübersichtlich ist. Objektivität halte ich nicht für wichtig, weil es sie mMn nicht gibt. Wichtig ist nur, dass die Reviews nicht polemisch oder verletzend geschrieben sind.

[Owly]

Die Maske schreibt soweit ich weiß aber nicht vor, wie lang und aufwändig die Artikel sein dürfen.

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Aber sie kann nur den ganzen Text auf einmal zeigen, woll? Das wäre dann wieder zu unübersichtlich. Umfangreiche Formatierungen habe ich bislang auch noch keine gesehen, deshalb weiß ich nicht, wie einfach die zu bewerkstelligen wären.

Objektivität ist auch nicht zu wörtlich zu nehmen. Wie du sagtest: Verzicht auf Polemik, möglichst analysierend und - persönlicher Geschmack - ohne Wertungsskala.


Itajus Liste finde ich auch gut. Ich bin allerdings schon der Meinung, dass es enorm hilft Spiele zu spielen - wenn man sie denn nicht einfach nur spielt. Genauso wie man ein Buch lesen und es sezieren kann, lässt sich ein Spiel Abschnitt für Abschnitt in sein Handwerk zerlegen. Leider ist mir keine umfangreiche Liste mit Regeln bekannt, die man lernen kann und anschließend bewusst brechen. Da ist noch viel wissenschaftliche Arbeit nötig.

[Sabaku]

Ich denke auch, dass die Kurzreviews kein Ersatz für "richtige" Reviews sein können. Schon alleine, weil ein Thread zu unübersichtlich ist. Objektivität halte ich nicht für wichtig, weil es sie mMn nicht gibt. Wichtig ist nur, dass die Reviews nicht polemisch oder verletzend geschrieben sind.

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Wie wäre es denn übersichtlicher? Eine Spieleliste, bei der unter jedem Titel ein Spoiler mit dem/den Review/s steht?
Wichtiger wären zu Anfang eigentilch eher ein paar Motivierte Seelen, die ein paar etwas ausführlichere Reviews schreiben. Und denen sollten eigentlich auch eher aktuelle Spielsitzungen vorausgehen. Einen alten Schinken zu reviewn , an den man sich nur noch fadenscheinig erinnert ist auch nicht grade der Wahnsinn.

Ansonsten...eigentlich wäre es nett, die Eindrücke aus dem LP-Together-Threads irgendwo wie eine Art "Mini-Review" zusammenzufassen. Die sind immerhin frisch und knackig.

[Kelven]

@Owly
Ja, das stimmt. An so gigantische Reviews hab ich aber auch gar nicht gedacht. Ich hab selbst bei den Atelier-Reviews die Fehler gemacht, mich an so eine künstliche Trennung zwischen unterschiedlichen Wertungskategorien zu halten. Mir sind natürlichere, knappere eigentlich Texte lieber.

Leider ist mir keine umfangreiche Liste mit Regeln bekannt, die man lernen kann und anschließend bewusst brechen. Da ist noch viel wissenschaftliche Arbeit nötig.

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Ne, gerade das meinte ich mit der Objektivität, damit gerät man vielleicht auf einen Holzweg. Das ist ein unglaublich komplexes Thema, deswegen nur in Kurzform (und nur in Bezug auf Geschichten): Welche Geschichte ist schlecht geschrieben? Eine, die von sehr vielen Menschen gemocht, von Kritikern und Wissenschaftlern aber verrissen wird. Oder eine, die Kritiker und Wissenschaftler wegen ihrer handwerklichen Qualität loben, die aber sonst keiner unterhaltsam findet. Handwerk ist immer eine Frage des Bewertungsmaßstab und es gibt keinen, auf den sich alle Menschen geeinigt haben und einigen wollen. Selbst wenn man meint, man würde etwas nach gewissen Regeln beurteilen, so sind es oft nur die eigenen Regeln. Deswegen sollte man das alles nicht zu sehr "verwissenschaften" und den Eindruck erwecken, es gäbe so viel "richtig" und "falsch". Natürlich gibt es offensichtliche Fehler wie Bugs, Mapping-Fehler usw. aber das ist ja was anderes.

@Sabaku
Man sollte die Reviews auf jeden Fall direkt über die Spielen finden können.

[Owly]

Oder eine, die Kritiker und Wissenschaftler wegen ihrer handwerklichen Qualität loben, die aber sonst keiner unterhaltsam findet.

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Es kommt selten vor, dass handwerklich schlecht geschriebene Bücher Erfolg haben. Harry Potter ist nicht schlecht geschrieben, Tolkien und Lovecraft haben nicht schlecht geschrieben, viele berühmte Krimiautoren schreiben ganz fantastisch - Erfolg hat denke ich nichts mit der subjektiven Wahrnehmung davon zu tun, was gutes Handwerk ist. Die Story von Final Fantasy 7 finde ich ganz furchtbar theatralisch erzählt, aber als Jugendlicher war das Handwerk eben genau richtig auf meine Bedürfnisse abgestimmt.

Deswegen sollte man das alles nicht zu sehr "verwissenschaften" und den Eindruck erwecken, es gäbe so viel "richtig" und "falsch".

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Ich denke, es wurde noch nicht genug verwissenschaftlicht. Das sollte man auch mal in ein eigenes Thema auslagern. Und ich sollte nur noch schreiben, wenn ich Zeit habe...

[Kelven]

@Owly
Was ist denn mit Twilight? Oder nehmen wir Filme, die späteren Transformers-Filme wurde ja auch verrissen und trotzdem kamen sie beim Publikum sehr gut an. Außerdem: Wer bestimmt denn, was handwerklich gut geschrieben ist und was verleiht ihrer Stimme so viel Gewicht? Innerhalb eines Fachbereiches kann es gewisse Maßstäbe geben, aber diese Maßstäbe gelten ja nicht für die Menschen außerhalb der Fachbereiche, außerdem sind die Werke selbst innerhalb eines Fachbereiches manchmal umstritten. Zu guter Letzt wird man wohl von diesen Regeln immer nur eine Idee haben, man weiß nie genau, wie viel davon letztendlich doch wieder der eigene Geschmack ist.

P. S. Ich bin für das Thema eigentlich auch viel zu kurz angebunden.

[Owly]

@Kelven:
Mit Filmen verhält es sich anders. Der große Reiz von Transformers ist die Materialschlacht. Die Filme leben von Production Value und der bewährten Popcorn-Kino-Formel. Ich behaupte mal: Wenn du extrem viel Geld zur Verfügung hast, besagter Formel folgst und ein Thema verarbeitest, das nostalgischen Wert und Zugänglichkeit hat, dann ist Scheitern die größere Kunst.
Beurteilen mag ich die Filme nicht. Nie einen davon gesehen. (Warum wohl? :P)

Twilight kann ich auch nicht beurteilen. Ist das wirklich schlecht geschrieben? Abenteuerromane für Jugendliche pflegen auch einen Stil, bei dem rollen sich die Zehennägel der Kritiker. Jugendliche spricht der hingegen an. Typisch sind z.B. Übertreibungen durch Adverbien: "Geh mir aus den Augen!", schrie Nancy energisch. Liest sich für mich albern, würde ich als Jugendbuchschreiber aber wohl selbst nutzen.
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Davon ab: Ein paar Präfixe stünden diesem Forum gut zu Gesicht. Zwei, drei würden schon reichen: [Diskussion], [Smalltalk], [Geburtstag]. Irgendwie so.

[IndependentArt]

puh...

ich hab mir jetz wirklich mal die arbeit gemacht und den ganzen thread durchgelesen. also an aktivität im forum kann es ja kaum mangeln. eher ist es so, dass es für jemand der weniger aktiv ist, wie ich, recht schwer ist, auch nur den grundlegenden dingen zu folgen. ich könnte irgendwie nie in allen bereichen hier dauenrd aktiv sein, ich würd mir die zeit gern nehmen, aber es stehen eben andere dinge noch weiter vorn dran.

Deshalb geh ich sogar stark davon aus, dass es extremst viele Leute gibt die nur alle paar Wochen rein schauen obs n neues, gutes Spiel gibt und sonst nichts größer beitragen.

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zu der sparte muss ich mich wohl auch zählen. ich werde dabei meist nicht fündig...

Woran scheitert es denn? An den zu ähnlichen Spielideen, an der zu ähnlichen Grafik?

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an der grafik für mich vordergründig, ja. ich spiel ein rtp spiel in der regel nicht an, auch wenn angeblich 2 lesben darin vorkommen. es kann höchstens mal sein, dass ich mir willkürlich mal irgendwas rausgreife. so bin ich dann letztens auf die pferd am herd reihe gestoßen, wo ich bei den ersten teilen tränen gelacht hab, wie lange nicht. ich hab mich dann gewundert, dass der vorstellungsthread dazu scheinbar geclosed wurde. ich bin mir aber auch nicht sicher, ob man versuchen sollte, das forum vor der verTRASHung zu schützen und solche spiele auszuschließen, um ein gewisses niveau zu wahren oder ob man diese art spiel auch als das respektieren sollte, wie eine art ready-made-kunst. es gab leute, die ein pissoir signiert, für kunst erklärt haben und dafür gehyped wurden.

Möchte ich mich nicht beeinflussen lassen, falls es etwas gäbe, was mir gefällt

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seltsame einstellung. wenn ich das richting verstehe: du willst keine spiele spielen, weil du angst hast, dass sie dich inspirieren? oO

Final Dreams. Nach einiger Zeit mal wieder ein Makerspiel angerührt und schon schießen einem in der ersten kleinen Stadt x fahrlässige Bugs um die Ohren, Absturz inklusive. Da hab ich dann auch gleich wieder abgebrochen, weil ich nicht wissen will wie der Rest des Spiels aussieht. Nur mit Ausnahmefehlern hätte ichs aber locker weitergespielt.

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ich würde mich da anschließen. ich hoffe ich erzähle da keinen mist, aber das war glaub ich das teil, wo die dialoge teilweise recht interessant nachsynchronisiert waren. dann ist man allerdings in die erste stadt gekommen und musste mit seiner kleinen freundin verstecken spielen und kochzutaten für mama besorgen. das kampfsystem hat mich dann auch nicht so begeistert und dann hab ich das wieder weggelegt o.o also einfach wegen: langweiliger spielzeitstrecker. ich nehme zumindest mal an, dass es spielzeitstrecker waren. ich denke, man sollte auch solche elemente gut durchdenken und irgendwie auf den gesamtzusammenhang beziehen. wenn jemand einen roman oder ein essay schreibt, ist diese schrift in der regel mit stilmitteln gespickt, die die hauptabsicht unterstreichen. im deutsch unterricht darf man als schülter sowas sehr detailiert auseinander nehmen. in so einen text wird keine element eingefügt, was nicht in den zusammenhang passt, eben weil es nicht in den zusammenhang passt, es sei denn das element soll sich darin ausdrücken, dass es nicht in den zusammenhang passt.

in spiel ist natürlich noch etwas anderes. aber wenn zB etwas nicht reinpasst, dann kann es zumindest noch optisch interessant sein ^^

weiß nicht was RMM ist, aber mit so einer rückständigen Ansichtsweise kann man die im Grunde auch ignorieren. Wobei die Kritik von diversen Spaghettipriestern hier im Atelier ja genauso belämmert war.

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das RMM ist, wenn ich es mal vesuche ganz neutral zubetrachten eine abspaltung, die sich in erster linie mit oben genannten trash-spielen beschäftigt und scheinbar versucht eine permanente, sehr subjektive kontraposition zum atelier einzunehmen.

Ich behaupte sogar, dass es einen Zusammenhang gibt, zwischen seine Wohnung ordentlich aufzuräumen und haushalten und Scripts sauber und übersichtlich zu gestalten -> bessere Performance, bessere Technik.
Dies alles zusammen machen sicherlich schon 80% des Arbeitsaufwands eines durchschnittlichen Makers aus. Zum Rest: siehe oben.

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interesanter gedanke. ich rede mir allerdings gern ein, dass ich in der zeit, wo ich putzen würde, lieber makern sollte und damit bessere forschritt erreiche.




Allgemein

offen zugegeben, interessieren mich die meisten neulings-projekte nicht. und ich bin auch irgendwie nicht bereit oder in der lage jemanden "großzuziehen". ich glaube allerdings, dass das nötig ist. damit meine ich einfach nur, dass es hier im forum leute geben muss, die neulingen väterliche/mütterliche fürsorge zukommen lassen und auch das, was vielleicht nicht unbedingt den ansprüchen der meisten hier entspricht, loben und dem "kind" ein positives gefühl geben aber trotzdem auch den ansporrn vermitteln, sich zu verbessern. ich bin sicher, dass es so jemanden gibt, sonst wäre das forum jetz nich hier. sollten dem forum jedoch diese menschen irgendwann abhanden kommen, wird sich hier nur noch eine einsame elite vorfinden lassen.

ich hab hier noch kein projekt veröffentlicht, aber ich hab mich bei allem, wo ich mich eingebracht hab, eigentlich kompeten beraten gefühlt. aber ich meine, ich hatte nie das gefühl, dass ich rausgeekelt werde oder so. vielleicht wäre das der fall, wenn ich versuchen würde das pferd am herd 37 zu veröffentlichen aber da ich das nicht vor hab, fühl ich mich auch ganz gut aufgehoben. auch wenn ich hier größten teils (wenn überhaupt) nur mitlese und kaum aktiv war die letzten jahre, erst seit kurzem wieder mehr. ich hab tatsächlich viel gemakert in der zwischenzeit aber auch viele pausen gehabt.

zum konkurenzdenken: ich weiß nicht, ob das ein tick von mir persönlich ist und ob es mich letzten endes vernichten wird aber ich setze recht hohe ansprüche an mich, denke durchaus in konkurenzstrukturen und setze mich auch ganz gern unter druck.
velsarbor spielt da sicher eine große rolle, ich glaube, dass war es auch, was mich entgültig an den maker gefesselt hat und welchem ich irgendwie versuche mehr oder weniger bewusst nachzueifern, auch wenn mein spiel wenig damit zu tun hat.
das klingt seltsam, naja. das spiel legt die messlatte einfach verdammt hoch, aber gerade das motiviert mich. abgesehen davon, dass es mich auch motiviert in die spielevorstellung zu schauen, zu denken "nichts interessantes" und dann noch weiter zu denken "das kann ich besser" und mich zurück an mein spiel zu setzen. manchmal hab ich aber auch angst, dass die community irgendwann ausstirbt, wenn ich weiter so passiv bin und keiner mehr mein spiel spielen wird, wenn es einen passablen zustand erreicht.

[Zakkie]

seltsame einstellung. wenn ich das richting verstehe: du willst keine spiele spielen, weil du angst hast, dass sie dich inspirieren? oO

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Was ist daran schlecht? Lieber mache ich etwas selber, als mir eine Idee zu nehmen, die eigentlich nur abgeguckt und verändert wurde.