Olaf, no thank you.

[wusch]

Tut mir leid wenn ich das so sagen muss, ganz ehrlich denn mir liegt an einem ruhigen harmonischen Forum aber schonmal in den Schlund geschaut? Was man da liest ist nicht gerade wirklich super.

[Turgon]

Es wurde ein Kompromis von beiden "Seiten" ausgehandelt. Entwedet akzeptiert man den, wie erwachsene Menschen, oder man arbeitet konkret an einer konstruktiven Lösung. Keines von beidem passiert hier.

Das hier ist doch lächerlich. Ernsthaft.

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Sehr schöne Einstellung, dass man schlechte Dinge einfach nur ignorieren soll.

Wenn wir schon dabei sind: Wieso erlaubt man nicht einfach jedem User, den Rang selbst zu wählen?

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Das hab ich ja auch schonmal gesagt, es soll Olaf heißen, wer Olaf sein will!

Edit: Macht doch einfach den Postingcounter im Schlund an, dann können sich die Leute so lange hochspammen, bis sie sich ihren eigenen Rang aussuchen können, wobei es eigentlcih einfacher wäre, einfach die 20 Schlundler Olaf/Dieter oder so zu nennen.

[Olman]

Entwedet akzeptiert man den, wie erwachsene Menschen, oder man arbeitet konkret an einer konstruktiven Lösung. Keines von beidem passiert hier.

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Sehr schöne Einstellung, dass man schlechte Dinge einfach nur ignorieren soll.

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LOL, ich kann bei bestem Willen nicht nachvollziehen, wie du da rauslesen konntest, dass Icetongue meint, man sollte alles einfach ignorieren

[Oestinator]

Tut mir leid wenn ich das so sagen muss, ganz ehrlich denn mir liegt an einem ruhigen harmonischen Forum aber schonmal in den Schlund geschaut? Was man da liest ist nicht gerade wirklich super.

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Ich dachte, es geht hier um die Ränge?

[Turgon]

Wie will man den an einer konstruktive Lösung arbeiten, wenn ihr, wie dus ja schön mit Capslock ausgedrückt hast, die Admins auf eurer Seite habt und hier nur auf vehemente Gegenwehr stößt, da bleibt für mcih nur die akzeptieren Lösung übrig.

[kate@net]

Ich hab jetzt drei von vier Seiten durchgelesen und muss sagen, dass ich grad nur noch enttäuscht bin. Vielleicht hab ich mich teilweise etwas im Ton vergriffen. Aber mit so einer heftigen Reaktion hätte ich nicht gerechnet. Ich finds auch nicht gut, wenn hier im Lob und Kritikforum nicht mehr anständig über dieses Thema gesprochen werden kann. Dass die Schlundler nicht in ihrem eigenen Gebiet angegriffen werden wollen, finde ich ja noch verständlich. Aber dass man hier jetzt auch anfängt sich im Ton zu vergreifen (und zwar von beiden Seiten aus) finde ich total daneben.

Und ich finde es auch schade, dass hier teilweise Freundschaften strapaziert werden. Ich bin mit einigen der Leute nicht erst seit dem letzten BMT gut befreundet, die hier eine andere Meinung vertreten als ich. Und es ist echt anstrengend, wenn man dann wegen so was diskutiert und merkt, dass keiner mehr Rücksicht auf den anderen nehmen kann. Für mich ist das echt auch wieder ein Zeichen dafür, dass hier noch lange nicht alles geklärt ist. Wenn man das alles anders eingeführt hätte, wäre es meiner Meinung nach gar nicht zu diesen Grabenkämpfen gekommen. Und auch wenn die Lage sich langsam beruhigt. Ihr müsst zugeben, dass das echt nicht schön ist.

[Valada]

Ich hab jetzt drei von vier Seiten durchgelesen und muss sagen, dass ich grad nur noch enttäuscht bin. Vielleicht hab ich mich teilweise etwas im Ton vergriffen. Aber mit so einer heftigen Reaktion hätte ich nicht gerechnet.

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Das liegt nur begrenzt an Dir. Das hier ist eine Grundsatzdiskussion, die Du einfach wieder angestachelt hast. Einige Leute, die nur die Lounge kennengelernt haben, sind über deren "Niedergang" schwerst betrübt und verpassen keine Gelegenheit, dies kundzutun. Hinzukommen ein paar andere, die sich aus Prinzip einfach mal deftig zoffen wollen. Und alle springen an die Decke, weil sich irgendwie jeder angesprochen fühlt.

@Ranarion: Das war von mir auch nicht abwertend an Eisbär gemeint. Aber ich habe enorm was dagegen, wenn mich EGAL WER versucht, in seine eigene Argumentation einzubauen. Er hat seinen Standpunkt, ich habe meinen. Es wird so schon genug vermischt, was von unterschiedlichen Leuten kommt, da vertrage ich so ein "Die und ich haben..." überhaupt nicht.

[Eisbaer]

Das liegt nur begrenzt an Dir. Das hier ist eine Grundsatzdiskussion, die Du einfach wieder angestachelt hast. Einige Leute, die nur die Lounge kennengelernt haben, sind über deren "Niedergang" schwerst betrübt und verpassen keine Gelegenheit, dies kundzutun. Hinzukommen ein paar andere, die sich aus Prinzip einfach mal deftig zoffen wollen. Und alle springen an die Decke, weil sich irgendwie jeder angesprochen fühlt.

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Signed.
Ich habe von Kate oder V-King auch nichts gelesen, was irgendwie provokativ war. Das kam wieder von den Provokateuren, die es auf beiden Seiten gibt.

[wusch]

Ja Kate, du bist absolut unschuldig an irgendwelchen übertriebenen Dingen.
Ich denke mal ich muss mich hier auch teilweise entschuldigen falls ich jemandem persönlich zu nahe getreten sein sollte, ich habe mich etwas hinreißen lassen und wollte mich nur auf die Themen im Schlund und nicht auf die Personen beziehen.

[Ranarion]

Ich hab jetzt drei von vier Seiten durchgelesen und muss sagen, dass ich grad nur noch enttäuscht bin. Vielleicht hab ich mich teilweise etwas im Ton vergriffen. Aber mit so einer heftigen Reaktion hätte ich nicht gerechnet.

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Das ist ganz sicher nicht deine Schuld wenn du den ganzen mist nicht mitbekommen hast. Nur kam dann wieder der halbe Schlund hier an was natuerlich auch etwas fragwuerdig war und einige Witzbolde wie wusch, die alles mitbekommen haben mussten auch zum fuenften mal sagen wie doof er alles findet woraufhin die Schlundler natuerlich wieder angepisst waren, weil sie mehr Provokation erkennen als da ist… und den Rest kennst du ja.

Ja Kate, du bist absolut unschuldig an irgendwelchen übertriebenen Dingen.
Ich denke mal ich muss mich hier auch teilweise entschuldigen falls ich jemandem persönlich zu nahe getreten sein sollte, ich habe mich etwas hinreißen lassen und wollte mich nur auf die Themen im Schlund und nicht auf die Personen beziehen.

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Und diese Themen wurden halt auch von Usern hier eroeffnet, die sich dadurch verstaendlicherweise angegriffen fuehlen. Oder wuerdest du es nicht auf dich beziehen, wenn ich sage "Dein thread ist dumm"? Und wenn du dann noch mit 20 anderen Usern gleichgesetzt wirst deren Posts du auch nicht 100%ig gut findest ist das echt kein gutes Gefuehl.

[wusch]

Ja, da has du recht, ich habe wirklich um einiges schärfer formuliert als ich es ursprünglich vor hatte und es allgemein etwas übertrieben.

[Ave]

Nuff said.

[Ranmaru]

Drei Dinge:

1. Okay, wir machen das Olaf-Plugin wieder aus. Es war ein Scherz, ein Scherz, und mehr nicht. Sich darueber aufzuregen ist, und entschuldigt bitte, dass ich das so deutlich sage, absolut lachhaft. Aber gut, bevor hier jetzt ein riesiger Shitstorm wegen so einer profanen Scheisse losbricht, machen wir's wieder aus. Damit sind jetzt, bis auf uns Guenters, alle wieder mit ihrem normalen Rang unterwegs (und stoert das naemlich nicht).
2. Die Fraktion Schlund hat nicht die Administration auf ihrer Seite. Sie hat mich auf ihrer Seite, und ich bin nicht die Administration. Die anderen Admins haben ihre eigene Meinung, aber die haben was besseres zu tun, als sich tagelang darueber aufzuregen.
3. Sucht euch ein Hobby. Ernsthaft, sucht euch ein Hobby. Geht Briefmarken sammeln, oder wandern, oder angeln, oder spielt Killerspiele. Es ist mir egal, aber bitte-bitte mit Kirsche obendrauf, hoert auf eure und meine Nerven mit Diskussionen ueber so einen Unsinn zu maltraetieren. Euch gefaellt der Schlund nicht, ich hab's kapiert, das ist euer gutes Recht. Meinung zur Kenntnis genommen. Aber sucht jetzt nicht an jeder Ecke nach irgendwelchen Punkten, ueber die ihr euch beschweren koennt, das wird naemlich irgendwann nur noch laecherlich.

Und noch zwei Bemerkungen am Rande: freie Rangwahl fuer alle will ich seit Jahren durchsetzen, stoesst aber intern immer wieder auf Widerstand in den Reihen der Konservativen, die an ihren Raengen haengen. /b/-Style-Schlund ohne Nicknames wurde ueberlegt, aber wir haben uns dagegen entschieden, weil's einfach zu unsicher ist, wenn irgendwer auf die Idee kommt, damit wirklich Scheisse zu bauen (illegalen Kram zu posten) und wir dann keine Handhabe haetten.

[Eisbaer]

Die Fraktion Schlund hat nicht die Administration auf ihrer Seite. Sie hat mich auf ihrer Seite, und ich bin nicht die Administration. Die anderen Admins haben ihre eigene Meinung, aber die haben was besseres zu tun, als sich tagelang darueber aufzuregen..

...

Es kommt eigentlich auf selbe hinaus, weil die anderen Admins dir vertrauen und dementsprechend nichts unternehmen. Das meinte ich damit.

[Wencke]

Ich hab die Situation nicht verstanden. Bekam man den Rang "Olaf" nur im Schlund? War das die Betitelung eines Users im Schlund? Nur auf den Posts, die im Schlund stehen? Oder im gesamten Forum, solange der letzte Post im Schlund war?

(Mal davon abgesehen das ich es sinnlos finde, sich über Ränge aufzuregen...)

[Ranmaru]

So wie Du sagst. Olaf war einfach nur der Rang, den jeder User im Schlund hatte. Und nur da.

[Caro]

Es galt nur fürs Posts, die im Schlund gemacht wurden. Also wenn jemand im Schlund geschrieben hat, hatte er DORT den Rang Olaf. Überall sonst hatten wir unsere normalen Ränge. Es geht nur darum, wenn man im Schlund postet hat man DORT den Rang Olaf.

[Wencke]

Also viel Wirbel und Wind um NICHTS.

Und wo ist der Unterschied zwischen Lounge und Schlund? Gibt es da mehr Unterschied als den Namen? ... Kann man gleich noch Lifestyle hinterher werfen. Und das war schon QFrat 2.0 für mich... Sehr verwirrend. o_O;

(Und wie kommt ihr auf Olaf? Was hat es damit auf sich?)

dreht ne MMX-Mystery Serie und löst alle Fragen auf. ... D:

EDit: @Ranarion: Jau. Danke Das ihr euch so darauf feiern könnt - und das sich andere so darüber ärgern können, finde ich erstaunlich. Menschen eben...

[Ranarion]

Hier werden einige Sachen erklaert. Zumindest das mit den Olafs steht sicher drin.^^

[Mordechaj]

Und wo ist der Unterschied zwischen Lounge und Schlund? Gibt es da mehr Unterschied als den Namen?

...

Vergleich mal Seite 1 des Schlundes mit, sagen wir mal, Seite 4-7.


Ich kann's übrigens verstehen, dass man sich auf den Schlips getreten fühlt, wenn ständig wer kommt und nörgelt, dass das doch alles nicht sein muss. Wirklich, ich kann's nachvollziehen. Dass aber mit dem, was dort aus der Lounge geworden ist, nicht jeder einverstanden ist und dass sich einige ein bisschen verarscht fühlen, vor allem eben weil das Forum keinerlei Niveau-NN mehr besitzt, damit hätte man rechnen müssen. Ihr habt eine Plattform für wenige geschaffen, die jetzt ihren Spaß haben, und einige andere dafür ihrer Plattform beraubt (und nein, QFRAT und Taverne sind KEINE ausreichenden Alternativen). Vor allem nimmt das die Grundlage für alle auch nur halbwegs ernsteren Themen -- lass es mal den Kummerkasten sein, den absolut niemand mehr frequentieren wird; ich persönlich würde im unwahrscheinlichen Fall, dass doch jemand auf die Idee käme, auch davon abraten. Ist sicherlich kein gutes Gefühl, die eigenen Probleme zwischen Tittenthreads und Trollpostings wiederzufinden.

Ich habe allerdings auch immer noch nicht hinterstiegen, was nun eigentlich wirklich zu der Umfunktionierung geführt hat. Es scheint das Abflauen der Threads und Aktion in der Lounge gewesen zu sein, was. Durch die Wegnahme jeglicher Beschränkung ist dort jetzt zwar wieder viel los, aber ich frage mich im Endeffekt eben, ob das Herumgekinder (sorry, was anders ist es nicht; sei jedem zugestanden, ich mach auch gern mal mit, ich bin selbst unreif wie ne grüne Banane) für den Großteil der User wirklich attraktiv ist. Und ob das etwas ist, das aufrecht erhalten werden sollte. Wenn das jetzt noch ne Woche läuft und dann irgendwann mal wieder umschwingt in diesen Lifestyle-Bereich, der die Lounge irgendwann mal sein sollte, will ich nichts gesagt haben. Aber damit rechne ich nicht. Und je älter die Sache wird, desto lästiger, nerviger und abschreckender wird sie.


Die moderierten Forenbereiche laufen übrigens in der Regel total gut, weil sich jemand drum kümmert, den Diskussionsstoff zu pflegen. Die Lounge ist wohl deshalb verebbt, weil sich nicht wirklich drum gekümmert wurde, und der Schlund wird entweder weiterhin von Olaf-Umfragen dominiert (deren Sinnhaftigkeit ich jetzt einfach mal kühn in Frage stelle), oder vom gleichen Schicksal ereilt, sobald es den Leuten langweilig wird (obwohl man die Hartnäckigkeit, mit der sich die niveauvakuösen, semi-insiderischen und sich bis zur Entnervung immer wieder wiederholenden Threads halten, nur bewundern kann).


Das soll entsprechenden Leuten auch überhaupt nicht den Spaß absprechen oder klein reden, was sie sich dort zusammenbasteln, aber es muss auch keiner pissig werden, wenn es Leute gibt, denen das nicht gefällt, weil ihnen -- ich unterstreiche das nochmal -- die Plattform genommen wurde. Denen zu sagen, dass sie doch völlig übertreiben und doch einfach reinposten könnten und mitgestalten sollen und lirum larum Löffelstiel, halte ich nicht für die richtige Motivation. Einerseits weil es so nicht funktioniert, andererseits weil niemand eine Vorstellung zu haben scheint, wo das Projekt Schlund eigentlich hingehen soll. Die Prognose deshalb momentan: Es bleibt, wie es momentan ist und kotzt einige Leute weiterhin an (was ebenso verständlich ist, wie das Abkotzen der Gegenfraktion), oder es versumpft (sic) genauso wie die Lounge. Euch sollte dabei auch bewusst sein, dass die komplementäre Threadkultur, nämlich die, wo sich die Leute tatsächlich Gedanken machen, was sie schreiben, Dinge von sich preis geben oder an ihren Postings und deren Inhalt eine Weile feilen, niemals gegen das Herabströmen von Sinnlos-Threads und Sinnlos-Postings ankommt, einfach weil die mögliche, schiere Quantität solcher Sachen immer die Oberhand haben wird. Herumkinderei (Relativierung siehe oben) wird immer die Oberhand haben, allein schon weil sie viel einfacher zu produzieren ist. Und genau das ist so dermaßen abschreckend am Schlund. Neben der Tatsache, dass diese Sache mit einem ziemlich abstoßenden großen Plautz begonnen hat, der so ziemlich jeden Loungler vertrieben haben dürfte. Die wenigsten kommen zurück.



Ihr werdet jedenfalls wenige Rolfs finden. Dieser Rolf hier hat beispielsweise schon die Energie für diese ganze Geschichte verloren. Schlund bleibt Schlund, oder endet wie die Lounge, wie gesagt. Dass man (größtenteils berechtiger) Kritik hier ohne ein anständiges, etwas weitsichtigeres "Quo vadis?" Tür und Tor öffnet, sollte klar sein. Ob und dass man das jetzt weiter mit "Joa, zur Kenntnis genommen." übergeht, darüber erlaube ich mir kein Urteil. Ich bin sehr froh darüber, dass der O-losen Allgemeinheit in der Frage um die Schlund-Ränge so sehr entgegen gekommen worden ist. Als ansässiger Off-Topicler, der das Atelier und das Politik-Forum ebenfalls so langsam dahinschwinden sieht, würde ich mich allerdings wohler hier fühlen, wenn man Lösungen zur Aufpolierung des Off-Topic-Bereiches suchen würde. Da Nachbarforen immer auch gewissen Einfluss aufeinanderhaben (und nebenbei die Schlund-Atmosphäre tatsächlich nicht ausschließlich nur auf den Schlund beschränkt ist), ist das Herumgoofen um monotone Running-Gags und Tittenbilder eher in hohem Maße problematisch, als eine elegante Lösung der Lounge-Ebbe.



My two and a half cents.