Ich frag mal ganz offen:
Seid ihr alle hängen geblieben?
Ihr geifert hier an allen möglichen Scheiss der Seite, kriegt es nicht auf die Reihe oder seht es nicht ein zu helfen, seid größtenteils selbst nur Konsumenten und betet permanent die selbe Scheisse in Dauerschleife bzgl. Urheberrecht und was man tun sollte:
Macht selber mal was, was irgendwie der Szene hilft, ihr Starentwickler.
Geändert von erisch (02.07.2022 um 23:53 Uhr)
Die Leute, die man überzeugen und für sich gewinnen will, einfach stumpf zu beleidigen, ist auf jeden Fall eine sehr wirkungsvolle und erfolgversprechende Strategie. Hat in der Vergangenheit ja auch sehr oft funktioniert, nech?Zitat von erisch
Ich habe eigentlich eine sehr gute Meinung von RMarchiv. Aber derartige Kommentare vonseiten der Mitverantwortlichen belehren mich allmählich leider eines Besseren.
--Ein sehr symphatischer und überaus aktiver RPG Maker Benutzer
Geändert von Ken der Kot (03.07.2022 um 00:24 Uhr)
Habe nur deine Frage beantwortet, warum Leute ein Problem mit ihm haben. Hier wurde lange Unkraut gejätet und das wird halt jetzt wieder reingetragen.
Ich mag Destroy the Postbote!
Wie das Spiel bei *dir* ankommt. Das Spiel ist perfekt spielbar und genau so, wie es konzipiert wurde. Die Existenz von Speedhacks für Spiele heißt nicht, dass die Bewegungsgeschwindigkeit in den Spielen irgendwie falsch ist. Es wurden sich Gedanken dazu gemacht und hier sogar extra nochmal breit ausgeführt. Da das der Anstoß dieser Sache hier ist, nehme ich an du hast diese Gedanken gelesen und dann ignoriert, weil du hier ja jetzt wiederholt nicht drauf eingehst, bissi cringe.
Der Humbug, lol. Ihr seid eine Plattform für den Content anderer Leute. Wenn ihr die nicht respektiert, dann ist das in erster Linie euer Problem.
Ich bemängel gar nichts am Quartier. Ich war paarmal da wegen Slimewars, das war lustig. Ansonsten habe ich mit dem Quartier nichts zu tun gehabt und bekomme nur mit, wie regelmäßig Quartierler irgendwo auftauchen um in Quartiernostalgie zu schwelgen und über die ungerechte Welt zu referieren. Ist mir auch egal genauso wie…
Du nimmst dich für sehr wichtig, kann das sein? In meinen Augen warst du bis gestern weniger ekelhaft und eher nicht existent. Ich führe kein Buch über Posts von Internetrandos (im Gegensatz zu vielen Leuten auf eurer Seite, die ganze Spiele deshalb hochladen xdd).
Ich arbeite mich an gar nicht ab. Bin aufgestanden und kann mein "Angel 2000 Fische in Thanalan" Achievement nicht weiter machen, weil der Ethernetport meines Rechners fried ist und ich erst nächste Woche ein neues Mainboard habe, habe das Atelier aufgemacht und die Fragen in deinem Post beantwortet.
Dann ist euer Hobby vielleicht zu zeitintensiv für euch? Ich meine, die Geschichte warum es im Atelier keine Downloads mehr gibt ist ja bekannt. Wenn euch mal für einen Moment jemand was böses will, dann steckt ryg direkt recht tief in der Scheiße.
Und ist wirklich so! Im aktuellen Zustand ist die Seite halt nicht sonderlich interessant für mich und ich sehe nicht wirklich ein, warum ich (noch mehr, siehe unten) Zeit aufbringen sollte um eure Seite flott zu machen, auf der Leute abhängen die mich und meinen Freundeskreis hassen und das dort in Wort und Bild äußern. Dennoch mag ich die grundsätzliche Idee und wünsche euch, dass ihr nicht an denselben Klippen kentert, an denen die Atelier DB untergegangen ist.
xdd
Ich rante hier nicht, ich bin auf die Fragen von Erisch eingegangen. Ich habe schon diverse Spiele gemeldet aber bin jetzt seit längerer Zeit "raus" und habe auch recht wenig Lust mich wieder reinzudenken, weil die grundlegenden Probleme einfach nicht angegangen werde. Die grundlegenden Probleme die *ich* habe, wohlgemerkt, wenn das per Design ist ist ja alles gut für die Archiv Community, nur dann muss man sich halt nicht wundern wenn man woanders dann nicht so beliebt ist. Ist eine Entscheidung.Welche Spiele sind das? Zähl sie doch bitte auf bzw. schick sie ryg oder melde sie im Archiv, dann kann er sie runter nehmen.
Ich bezweifle nämlich, dass jedes Spiel einzeln überprüft wird (was man durchaus auch kritisieren kann). Aber anstatt hier zu ranten und dich zu beschweren, dass du ja eigentlich gar keine Zeit hast, hättest du diese Spiele in dieser Zeit mal melden können. Es sei denn natürlich, du bluffst nur und behauptest etwas, was du nicht belegen kannst.
Denn viele Downloads wurden bereits runtergenommen. Wenn dir also noch weitere Spiele mit fragwürdigen Inhalten bekannt sind, melde sie doch.
Das ist sehr lustig. Das ist ein sehr lustiger Post. Ich wünschte ich könnte erklären, warum der Post so lustig ist, aber dafür müsste ich mich leider selber doxxen. Aber der Post ist wirklich sehr lustig.
oh Mann xdd
Ich weiß nicht, wenn man es sich selbst zur Mission setzt quasi ein deutsches Äquivalent zur Plattform rpgmaker.net zu machen, sollte man sich Kritik auch stellen, wenn man eben an einen ähnlichen Maßstab gesetzt wird. Klar kann man jetzt sagen "Das ist aber unfair, die internationale RPG Maker Community hat doch natürlich viel mehr potentielle Staffler!", das stimmt. Allerdings haben die ganz sicher auch ein großes Vielfaches mehr an Spielen, die eingereicht werden. Sie schaffen es trotzdem, dass es eine Submission Queue gibt, in der jeder Eintrag erst reviewd wird. Und die sind auch non-commercial und funktionieren über Donations und zum Großteil Leute, die voluntär daran arbeiten. Und sie schaffen es dabei auch noch in ihrem Header beispielsweise für kleinere gute Zwecke zu werben, die die Community auch bewegt, beispielsweise für den Pride Month im Juni.
Wenn man so etwas machen will, dann sollte man es halt auch richtig machen, so wie es sein sollte. Mal ganz davon abgesehen, das es so ist wie Weta sagt: Es muss nur mal jemand keinen Bock auf euch haben (was ja angeblich laut euch niemand hat, daher wundert es mich dass es noch nicht passiert ist, wenn ihr angeblich so viele Feinde habt) und ihr habt rechtliche Probleme für das Anbieten gewisser Projekte. Aber ja, das ist euer Problem. Kritik sollte nur geäußert werden dürfen. Finde es etwas problematisch, wenn man sich selbst als Samariter aufspielt und allen anderen vorwirft, sie würden nichts tun. Ja, vielleicht weil alle anderen ehrlich genug sind, dass sie den Umfang und die Verantwortung, die man mit dem Hosten und der Mitarbeit an so einer Plattform hat ob man will oder nicht, nicht stemmen können oder wollen.
Finde es übrigens etwas ironisch, dass Leute hier rein kommen, im vorigen Post Leute ad hominem vorwerfen und den nächsten Post mit einem eher... interessanten Wording eröffnen.
--
Nachdem ihr jetzt alle gezeigt habt, was für tolle Cowboyleros ihr seid und was für überlegene rhetorische Fähigkeiten ihr besitzt, die euch viel toller als "die andere Seite"™ machen, gebe ich auch nochmal ein paar Kommentare in diesem gerade wirklich wieder anstrengenden Thread ab.
Vorab nochmal der reminder: Ich sprach nie und spreche nicht für ryg oder das archiv, hab gar nicht die autorität dazu, und wenn es folgend teilweise so klingt als tue ich es ist das nur mein innerlicher Support für das Portal.
Grundsätzlich, und ich denke das ist ein wichtiger Punkt:
Wir diskutieren hier nicht mehr über die Vorgehensweise und das Format des RMArchives. Ich bin mir nicht 100%ig sicher, was rygs ganz aktueller Standpunkt dazu ist (Nur zu 99%) möchte aber als Supporter nochmal erwähnen, dass nur weil das Thema hier und diesen und jenen Post wieder hochgekommen ist die Debatte "Ist das RMArchiv in seiner jetzigen Form legitim?" nicht automatisch wieder eröffnet ist. Das Ding ist durch, abgeschlossen und daran wird sich auch in absehbarer Zukunft nichts ändern. Was ich glaube ich auch aus Supporterperspektive sagen kann, der ich ja mit ryg(&Maturion) aktuell in engem Kontakt stehe ist, dass sich das Archiv genau wie das Pendium in den kommenden Monaten hoffentlich stark weiterentwickeln wird und dazu wird hoffentlich auch ein noch effektiveres Vorgehen beim Entfernen von gemeldeten Spielen und ein noch aktiveres Nachfragen aktueller Spiele bei Entwicklern gehören. Abgesehen davon: Findet euch bitte damit ab oder eben nicht. Es steht euch frei das Archiv zu mögen oder nicht, es zu unterstützen oder nicht, die Archiv-Supporter zu mögen oder nicht, aber Ryg und seine 2-3 freiwilligen Helfer werden niemals dazu vorgehen, auch nur ansatzweise alle hochgeladenen Spiele per default zu prüfen oder alle Entwickler anzufragen. Das ist ein hirnrissiges Unternehmen und die Ressourcen die ryg hat verwertet er wie ich glaube lieber darauf, das Archiv zu verbessern und für euch, uns, attraktiver zu gestalten.
Nein - das ist in meinen Augen kein Widerspruch.
Thema AfD-Banner/Rechtsrelativierende Äußerungen/Diskussionen:
Ich bin da voll und ganz auf Wetakos&Co Seite. Dieses anner hab ich schon als ich es das erste Mal gesehen habe kritisiert, und jetzt im Zuge dieser Diskussion nochmals ausführlich und scharf, was unter anderem dazu führte, dass bestimmte User den Archivdiscord in Rage verlassen haben. Selbst wenn das satirisch gemeint ist ist es überhaupt nicht lustig und einfach unangemessen. Habe ryg auch gebeten dafür zu sorgen, dass der da rauskommt, da ich z.b. sonst meinen Support fürs Archiv einstellen werde. Aber bei sowas muss man eben kommunizieren, wurde hier ja getan.
Bei Diskussionen im Archiv bin ich raus, ich guck da nicht ins Forum, würde aber jeden bitten, davon abzusehen, von irgendwelchen Polit-Threads auf den Betreiber/Die Betreiber der ganzen Plattfrom zu schließen. Wenn ich mich recht entsinne, musste ein gewisses Forum sein gesamtes Politik-Forum plattmachen, weil es sich nicht im Stande sah, den zwei, drei aktiven Threads dort ein Mindestmaß an Moderation zukommen zu lassen. Da wäre ich mit meinen Schubladen also eher sparsam.
Wenn ich aber sowas lese...
Wird mir persönlich ein bisschen mittelschlecht, das ist wirklich überaus peinlich sowohl für den betreffenden User als auch für die für die er glaubt zu sprechen, und das habe ich ihm auch persönlich genau so gesagt. Da kann ich nur hoffen, dass ihr alle weise genug seid zu wissen, dass solche Meinungen in der harten Unterzahl sind.
Ich finde es unsäglich schade, dass Leute wie Erisch hier auf einem brennenden Elefanten reingeritten kommen und in einer Tonlage die in etwa so deeskkalierend ist wie eine überhitzte Kalachnikov mit Vorwürfen, rhetorischen Fragen und Provokationen um sich wirft, woraufihn Leute wie Weta sich natürlich dankbar draufstürzen, sich alle gegenseitig bespucken und wir exakt da sind wo wir vor 10 Jahren waren.
In solchen Momenten hat man das Gefühl, dass viele Leute immer noch nicht verstanden haben, dass es keine Seiten gibt, dass wir so nicht weiterkommen und dass man mit Gemeinheit und Arroganz niemanden für sich gewinnt. Umso unangenehmer ist es mir, selbst kürzlich so emotional gegen "Das Atelier"™ geschossen zu haben, aber sowohl für mich, als auch noodles oder erisch gilt, was ohnehin klar sein sollte:
Bitte bewertet einen Service, eine Plattform, einen ryg nicht an einzelnen Usern, die diese unterstützen oder frequentieren, ebenso wie die Archivleute das Atelier nicht an dessen Usern bewerten sollte.
Niemand außer ryg kann für ryg sprechen, also seht alles was nicht von ihm kommt bitte als eine persönliche Meinung, nicht als Statement des Archivs™.
Auch wenn es ist, als würde ich in einen Spiegel von vor einigen Tagen sehen:
Vielleicht gehst du vor solchen Posts mal 5 Minuten an die frische Luft, denkst darüber nach welchen inhaltlichen Wert die haben und wie du als Supporter von ryg&Co. dabei rüberkommst und ob es das dann wirklich wert ist.
Ja, doch ich fürchte statt das ganze Unkraut gejätet zu haben und einen blühenden Garten zu bewundern, standet ihr vor Brachland. In euren Discords reden und lästern könnt ihr viel, aber Fakt ist, dass euer Forum und diese Community seit Jahren vor sich hinstirbt, weil ihr vielleicht nicht nur Unkraut sondern auch das eine oder andere Gewächs zuviel ausgerissen oder mit Pestiziden verekelt habt. Es ist mir wirklich, ehrlich, aufrichtig so unglaublich und betont egal was du, Caro, Sabaku, csg oder euer ganzer Club von mir haltet, ihr dürft mich für den reinkarnierten Papst aller Trolle halten und ich würds sogar verstehen, aber brich es vielleicht nicht auf ein Portal runter, mit dem ich nur gelinde was zu tun habe. Wenn du mir deine Meinung mitteilen möchtest hast du dafür genug Wege. PN, Discord, mein Thread hier im Atelier, in dem ich übrigens größtenteils RPG Maker-Content teile, den ich für diese Community mache. Das musst du nicht mögen aber es ist für mich mehr als Unkraut. Menschen ändern sich, und ich bin nicht perfekt und werde es nie sein aber mittlerweile versuche ich es. Und nochmal: Das hat hier nichts mit dem Archiv zu tun, ich finde es nur zufällig gut und setze mich(Unkraut) so gut es geht für das Archiv und das Makerpendium ein, damit wir alle mehr davon haben. Solltest du oder irgendwer mich also auf diesen Absatz zitieren erwarte bitte keine Antwort. Es ist hier deplatziert.
Wer spielt sich irgendwo als Samariter auf? Ryg bietet seit Jahren eine gutlaufende und vielfrequentiere Plattform an, die die einzige Anlaufstelle für deutsche RPG Maker Spiele ist. Das ist ein Fakt und daran ist nicht zu rütteln. Die einzige Frage und Diskussion um die Plattform ist, ob und wie gut User der Foren sie annehmen. Und ich finde es schade, dass das nicht so läuft, aber wenn hier natürlich manche Archivuser (Inklusive mir, sorry) reinkommen und Stunk machen kann da ja auch nicht viel passieren.
Unter anderem deswegen versuchen ryg, Maturion und ich in den nächsten Monaten beide Portale besser zu vernetzen und attraktiver zu machen. Und wie gesagt - meldet gerne alles im Archiv das ihr als problematisch befindet und wir sehen uns das sehr genau an und kicken es ggf. ASAP.
Und jetzt wollt ihr vielleicht aufhören, euch in diesem Thread unnötige Spitzfindigkeiten um die Ohren zu werfen. Mit unserer Zeit und Energie ist für uns alle wahrlich Sinnvolleres zu erreichen.
Bis dahin!
Geändert von Yoraiko. (03.07.2022 um 11:32 Uhr)
Ich denke wir sind uns doch alle einig, dass ein Projekt wie das Archiv unglaublich wichtig für die Szene ist. An einzelnen Aspekten dieses Projekts kann man sich stören. Aber mir ist ein nicht ganz perfektes Komplettarchiv der deutschen Maker-Szene immer noch um einiges lieber, als gar keines. Es ist über die Jahre so unglaublich viel Maker-relevantes Zeug verloren gegangen und ohne das Archiv sähe die Lage noch viel, viel, viel schlimmer aus.
Ich finde es erstmal gut, dass es überhaupt mal gemacht wird. Das Archiv ist ja alternativlos. Es gibt niemanden sonst, der oder die dieses Geld und diese Zeit in die Hand genommen hat und etwas Vergleichbares für die deutsche Maker-Szene aufgebaut hat. Bei Archiv ist es halt ähnlich wie beim Makerpendium: Es wird sehr oft gesagt, dass das Projekt wichtig sei, aber wirklich aktiv mithelfen tun die Allerwenigsten. Das Team bei RMN ist so groß, dass auch problemlos mal zwei oder drei Leute monatelang ausfallen können - es sind genug andere da, die die Lücke füllen. Beim Archiv gibt es im Wesentlichen immer noch nur ryg.
RPGMaker.net ist auch wirklich eine riesige Seite mit großer Community, regelmäßigen Aktionen und Contests, internationalem Anspruch und vielem mehr. Die Leute die RMN gegründet haben, waren damals auch schon Szene-Größen und bestens vernetzt, da kam von Anfang an große Unterstützung auch von Entwicklerseite.
Das Archiv hatte da eine ganz andere Startposition. Aus eigener Erfahrung mit dem Makerpendium weiß ich, wie schwer es ist, auch nur ein oder zwei weitere Personen zu finden, die überhaupt bereit sind, länger als 5 Minuten mitzuhelfen.
Der Scope des Archivs ist auch deutlich enger abgesteckt: Es ist primär eine Plattform für Maker-Spieledownloads, mit ein paar angeschlossenen Community-Funktionen, wobei letztere von gefühlt 99% der Besucher gar nicht genutzt werden und irrelevant sind. Für das, was das Archiv tun soll, funktioniert es doch eigentlich ganz gut. Ich suche ein Spiel und kann es im Archiv herunterladen. Das ist doch das, was für fast alle genau der Sinn des Archivs ist.
Mir ist auch klar, dass es Kritikpunkte am Archiv gibt, aber ich frage mich halt immer, was die Alternative wäre. Kein Archiv? Den Spielebestand um 90% reduzieren?
Das Archiv ist, anders als die frühere Spiele-DB des Ateliers, kein redaktionell kuratierter Katalog mit qualitativen Mindestanforderungen; heißt es gibt dort auch absolute Schrottspiele und das Ziel ist es, möglichst alles zu erfassen, was die Szene über all die Jahre geschaffen hat. Ich stecke nicht so tief im Archiv drin, als dass ich wüsste, ob und welche anstößigen, strafrechtlich relevanten oder menschenverachtenden Spiele sich dort eingeschlichen haben. Die gilt es natürlich zu identifizieren und gegebenenfalls zu entfernen. Aber ich glaube es bringt auch nichts, deren Existenz anzukreiden und gleichzeitig zu sagen „Ich habe keine Lust, diese Spiele zu benennen“.
Bezüglich dem Größenvergleich von Archiv und RMN: RPGMaker.net hat tatsächlich um ein vielfaches mehr Staffler, aber es werden gar nicht mal so viel mehr Spiele dort hochgeladen. Ich habe mal eben nachgeschaut, die haben dort rund 5400 Spiele, vs ca 2700 im Archiv. Also in etwa doppelt so viele Spiele, eingereicht seit 2007 (das Archiv gibt es seit 2016). Das würde bei RPGMaker.net 360 Spiele pro Jahr machen, versus 450 pro Jahr im Archiv. Ich weiß, die Rechnung ist suggestiv, im Archiv fanden die meisten Uploads in den ersten 2-3 Jahren statt, weil man den ganzen alten Kram in Massen hochgeladen hat, aber bei RMN war es ebenfalls so, dass in den ersten Jahren viel viel mehr hinzukam, als heute.
Dem möchte ich an dieser Stelle beipflichten. Ich glaube es wäre für alle Seiten gut, die verbalen Geschütze zurückzufahren und diese Diskussion ruhiger, sachlicher und fairer(!) zu führen. Hier sollten sich keine Fronten bilden, sondern wir sollten doch versuchen, dieses Projekt gemeinsam zu verbessern.
Geändert von Maturion (03.07.2022 um 12:15 Uhr)
Das ist richtig. Aber der Scope zur Verbesserung des Projekts ist doch klar?
Sortiert nach absteigender Priorität sind das doch ganz offensichtlich nur die folgenden Gesichtspunkte:
1. Alle Entwickler kontaktieren, deren Spiele aktuell im Archiv gehostet werden, und deren Zustimmung einholen (und das auch zukünftig tun)
2. Verfassungsfeindliche oder urheberrechtlich problematische oder verunglimpfende Spiele entfernen
3. Schädliche Mitglieder der RMarchiv-Community entfernen
4. Das Image des RMarchivs aufpolieren
Einen Anfang zu finden ist nicht schwer. Ich habe gerade https://www.rmarchiv.de/ aufgerufen, also die Startseite. Allein dort springen mir bereits folgende Inhalte sofort ins Auge:
- Ein Entwicklerprofil namens Hate Speech Productions, was wohl für sich selbst spricht (fällt unter Punkt 3.)
- Unter Top of the Month: Pokémon Nocturne German von Mr.Prinz (fällt unter Punkt 2.)
- Unter Top of Alltime: Ein Spiel namens Byders schwule Abenteuer 1-3. (fällt unter Punkt 2.). Schaue ich mir die Entwicklerprofile, die dort verlinkt sind, genauer an, stoße ich zudem auf folgende weitere "Spiele":
- Folgende geistige Ergüsse in der (öffentlich einsehbaren) Shout Box (fällt unter Punkt 3. und Punkt 4.)
- Unter Die neuesten hinzugefügten Spiele: Ein Upload eines Vampires Dawn 1 Mods, bei dem man sogar so weit ging, auf dem Titlescreen den Schriftzug "Ein Spiel von Marlex" zu verändern in "Ein Spiel von Yoraiko & Friends". Ich kann mir nicht vorstellen, dass es okay ist, ein Spiel auf diese Art zu okkupieren. (fällt damit unter Punkt 2. , Punkt 3. und Punkt 4.)
Ich musste nicht besonders tief graben, um auf solcherlei Inhalte zu stoßen. Das alles wird bereits auf der Startseite angepriesen oder liegt 1 bis 2 Klicks entfernt.
Das Archiv wirkt bei genauer Betrachtung momentan so wie ein Space, auf dem jeder eigentlich machen kann, was er will ohne Konsequenzen. Ich kann nicht oft genug betonen, dass ich das RMarchiv als Datenbank liebe. Allerdings strahlt es aktuell, vor allem im Bezug auf die vielfach dargebotenen Inhalte und zu einem Großteil der Stammuserschaft geschuldet, einen sehr seltsamen Flair aus, dem man Herr werden kann, wenn man dem entschlossen gegenübertritt und Verbesserungen in die oben genannten 4 Richtungen anstößt.
--Ein sehr symphatischer und überaus aktiver RPG Maker Benutzer
Geändert von Ken der Kot (03.07.2022 um 13:00 Uhr)
Du hast mit sehr vielem Recht was du sagst, aber ich glaube du schlägst hier einige unterschiedliche Dinge über einen Kamm.
Ich würde z.B. in Punkt 2 nicht verfassungsfeindliche oder verunglimpfende Spiele mit Fangames oder generell „urheberrechtlich problematischen“ Inhalten gleichsetzen. Fangames sind für mich ein Teil der Szene und da waren einige tolle Werke dabei. Wir alle wissen auch, wie frühe Maker-Spiele aussahen und welche Ressourcen dort gerne verwendet wurden - selbst wenn sie gar nicht explizit Fangames waren. Die Idee des Archivs ist es ja auch, ein Komplettarchiv der Szene zu sein. Würde man Punkt 2 in dieser Hinsicht wirklich komplett durchsetzen, so blieben am Ende vielleicht noch 5% der aktuell vorhandenen Spiele. Auch VD, UiD, Velsarbor und viele andere müsste man da dann eigentlich entfernen.
Zu 3. muss ich sagen: Grundsätzlich hast du recht. Aber ab wann ist jemand schädlich? Wenn eine Person z.B. nur gelegentlich provokante Kommentare schreibt, ansonsten aber kein Fehlverhalten zeigt, ist es halt schwierig, diese Person einfach so rauszuwerfen.
Grundsätzlich ist Imagepflege aber auf jeden Fall ein wichtiger Punkt.
Berechtigungen
Zitieren
