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  1. #1
    Zitat Zitat
    denn hier geht's ausschließlich um's Dampf ablassen, und nicht darum, ernsthaft zu diskutieren.
    Zitat Zitat von Shieru Beitrag anzeigen
    Ich wäre ja für ein generelles zurückfahren.
    Ich finde, hier widersprichst du dir selbst. Es soll hier also nicht ums ernsthafte Diskutieren gehen, lehnst dich aber im gleichen Atemzug gegen Theorien auf, weil sie nicht zu 100% bewiesen sind (was ich auch nie behauptet habe), betonst dann plötzlich, dass es nur ums reine Dampfablassen ginge, appellierst dann aber darauf, einen Gang zurückzuschalten?
    Zitat Zitat
    Denn meiner Meinung nach ist der Ton der Leute, die auf SE Hass schieben ebenfalls extrem unangenehm, was ich, denke ich, auch mehrfach zum Ausdruck gebracht habe). Aber, wie gesagt, ich bin eh raus, da mMn das Gespräch zu wenig auf Fakten, und zu sehr auf Emotionen basiert.
    Zunächst einmal: Die Leute, die ihren Unmut hier kundgetan haben, taten dies über SE als Firma, weil sie nicht mit der Veröffentlichungspolitik konform gehen wollen. Du bist hingegen persönlich gegen diese User vorgegangen, hast dich sehr unmissverständlich über sie lustig gemacht und sie mit überflüssigen Smilies und Formulierungen von oben belächelt. Mit voller Absicht. Was allein auf persönlicher Ebene einfach keine freundliche Sache von dir war. Du hast ein kleines Feuer gesehen und dich entschieden, dies mit einer Sintflut zu entgegnen. Kann ich dich wenigstens darum bitten, in Hinblick darauf zu reflektieren? Ist dir auch aufgefallen, dass auch nach deinen polemischen Anmerkungen deine Gesprächspartner dir gegenüber trotzdem sachlich geblieben sind, und diese emotionale Überspieltheit, von der du sprichst, zum größten Teil auf deine Kappe geht?

    Was mich persönlich angeht: Ich bin ein bisschen baff, dass du behauptest, ich würde aus Wut argumentieren und emotional geworden sein. Wenn ich mir meine Beiträge so durchlese, stelle ich fest, dass ich 1. bereits relativ früh betont habe, dass mich SEs Vorgehensweise gar nicht persönlich betrifft, weil ich sowieso vorhatte, mir alle drei Versionen zu besorgen und 2. einen sehr ruhigen Ton, vor allem dir gegenüber, angeschlagen habe und es deswegen nicht einfach hinnehmen kann, wenn du behauptest, ich sei bei meiner Argumentation vor Zorn eingenommen gewesen.
    Zitat Zitat von Shieru Beitrag anzeigen
    Du stellst hier Behauptungen auf, die ich so nie getätigt habe. Fakt ist, sie hatten die Rechte damals nicht. Über die Beweggründe können wir nur mutmaßen, und wie ich das sehe, ist es den Leuten im Thread hier lieber, eine Narrative auf Behauptungen und Mutmaßungen zusammenzuklöppeln (was auch sehr schön an der Interpretation meiner eigenen Worte zu sehen ist),
    Ich finde es ein wenig unfair, wie du all meine Argumente als weit hergeholte Mutmaßungen über den Kamm scherst und gar nicht erklärst, warum du sie so unsinnig findest. Ich erwarte keine Zitatpflückerei, aber ich hätte mir gewünscht, dass du etwas individueller auf meine einzelnen Punkte eingegangen wärst, weil ich immer noch nicht weiß, wo ich denn reines Kaffeesatzlesen veranstaltet hätte. Was ist zum Beispel damit, dass ich ansprach, wie solche Entscheidungen, eine Definitive Edition herauszubringen, einiges an Planungszeit brauchen, weil man dafür einen Entwicklungs- und Wirtschaftsplan anfertigen, dies dann mit den Höhergestellten absprechen und dann die Ressourcen und Mitarbeiter zusammentrommeln muss, bevor sowas dann angekündigt werden kann? Viele dieser Dinge müssen bereits zum Zeitpunkt des West-Releases festgestanden haben, weil zwischen dem und der Ankündigung der S-Edition zu wenig Zeit lag, um das erst so kurzfristig organisiert haben zu können.

    Fakt ist auch, SE kann sich stets die Rechte zur Orchesterversion bereits früh genug sichern, um sie zu Release der Spielerschaft bereitstellen zu können. Siehe Western-Release zu DQVIII oder die 3DS-Versionen von DQVII und DQVIII. Zu DQXI geschah dies offenbar eben zu einem sehr günstigen Zeitpunkt. Das hat nichts mit Emotionen zu tun, das eine These, die auf tatsächlichen Präzedenzfällen basiert.
    Geändert von Ligiiihh (21.02.2019 um 05:46 Uhr)
    ٩( ᐛ )و

  2. #2
    Zitat Zitat von Ligiiihh Beitrag anzeigen
    Du bist hingegen persönlich gegen diese User vorgegangen, hast dich sehr unmissverständlich über sie lustig gemacht und sie mit überflüssigen Smilies und Formulierungen von oben belächelt. Mit voller Absicht. Was allein auf persönlicher Ebene einfach keine freundliche Sache von dir war. Du hast ein kleines Feuer gesehen und dich entschieden, dies mit einer Sintflut zu entgegnen. Kann ich dich wenigstens darum bitten, in Hinblick darauf zu reflektieren? Ist dir auch aufgefallen, dass auch nach deinen polemischen Anmerkungen deine Gesprächspartner dir gegenüber trotzdem sachlich geblieben sind, und diese emotionale Überspieltheit, von der du sprichst, zum größten Teil auf deine Kappe geht?
    OK, gehen wir mal darauf ein. Ich mache mich zumindest hier nicht persönlich über Leute lustig. Wie sollte das auch funktionieren? Ich mache mich wohl aber über Argumente lustig. Wenn jemand dahingehend nicht differenzieren kann: Not my Problem. Ich habe sogar mehr als einmal erwähnt, dass ich den emotionalen Standpunkt sowohl verstehe, als auch, dass ich es vollkommen okay finde, sich in die Richtung zu äußern. Mehr noch: Ich habe mehrfach erwähnt, dass es okay ist, das die negativen Emotionen in Richtung Square Enix gerichtet werden, weil Firmen nunmal normalerweise auch extrem von positiven Emotionen - Stichwort Hype - profitieren. Was ich aber nicht abkann ist die Vermischung der beiden Ebenen. "Ich habe auf sachlicher Ebene Recht, weil ich mich eben so fühle". Und btw, der einzige, der gerade auf die persönliche Ebene geht bist du. Ich habe mehrfach erwähnt, dass ich vielleicht deine Argumente dumm finde, nicht, dass ich dich persönlich dumm finde (wie auch, ich kenne dich gar nicht ausreichend? Und selbst wenn, im Forum hab ich mehr als genug von dir gelesen, um zu wissen, dass du nicht dumm bist, aber das mal nur am Rande!). Aber ich sehe schon, das ich schreiben kann, was ich will, du interpretierst genau das hinein, was du gerade lesen willst.

    Genau, wie du es auch beim Thema Dragon Quest XI für die Switch machst!

    Siehst du, wir drehen uns im Kreis? Und ja, da benutze ich durchaus den Rollaugensmilie.
    Gründer der JRPG-Challenge
    JRPG-Challenge 2018 - You'll never see it coming!



  3. #3
    Zitat Zitat von Shieru Beitrag anzeigen
    OK, gehen wir mal darauf ein. Ich mache mich zumindest hier nicht persönlich über Leute lustig. Wie sollte das auch funktionieren? Ich mache mich wohl aber über Argumente lustig. Wenn jemand dahingehend nicht differenzieren kann: Not my Problem. Ich habe sogar mehr als einmal erwähnt, dass ich den emotionalen Standpunkt sowohl verstehe, als auch, dass ich es vollkommen okay finde, sich in die Richtung zu äußern. Mehr noch: Ich habe mehrfach erwähnt, dass es okay ist, das die negativen Emotionen in Richtung Square Enix gerichtet werden, weil Firmen nunmal normalerweise auch extrem von positiven Emotionen - Stichwort Hype - profitieren. Was ich aber nicht abkann ist die Vermischung der beiden Ebenen. "Ich habe auf sachlicher Ebene Recht, weil ich mich eben so fühle". Und btw, der einzige, der gerade auf die persönliche Ebene geht bist du. Ich habe mehrfach erwähnt, dass ich vielleicht deine Argumente dumm finde, nicht, dass ich dich persönlich dumm finde (wie auch, ich kenne dich gar nicht ausreichend? Und selbst wenn, im Forum hab ich mehr als genug von dir gelesen, um zu wissen, dass du nicht dumm bist, aber das mal nur am Rande!). Aber ich sehe schon, das ich schreiben kann, was ich will, du interpretierst genau das hinein, was du gerade lesen willst.
    Ligiiihh hat aber recht damit, dass dein Postingstil grenzwertig war und einer angenehmen Diskussionskultur entgegenwirkt. Es ist egal, für wie dumm du die Argumente deiner Gegenseite hältst, so von oben herab mit Spott und Geringschätzung zu kommen, während alle anderen einen höflichen Ton beibehalten haben, ist unerwünscht. Und unabhängig, ob du dich damit im Recht sehen magst, bitte ich dich, diese unangenehme Tendenz, die hier wohlgemerkt nicht zum ersten Mal zu Tage kommt, in Zukunft herunterzufahren. Das macht Diskussionen angenehmer für alle Beteiligten.
    Geändert von Narcissu (21.02.2019 um 05:16 Uhr)


  4. #4
    Zitat Zitat
    "Ich habe auf sachlicher Ebene Recht, weil ich mich eben so fühle".
    Aber selbst das hast du bei mir hineininterpretiert. Ich habe nie gesagt, dass ich 100% davon ausgehe, dass das stimmt, was ich mir zusammengerechnet habe. Ich hielt meine Thesen zwar für plausibel, weil sie auf Präzedenzfällen und realen Prozessen, wie sie in der Gaming-Industrie nun mal stattfinden, basieren, war aber stets bereits, diese vernünftig zu diskutieren. Eben weil es nicht darum ging, wer recht hat, sondern warum man diese Theorien für so wahrscheinlich hält oder nicht.

    Zitat Zitat
    Ich habe mehrfach erwähnt, dass ich vielleicht deine Argumente dumm finde
    Deswegen habe ich auch tatsächlich den Punkt erreicht, wo ich tatsächlich einfach frustriert war, weil du dir immer nur Teilaspekte aus meinen Beiträgen entnommen und das Gegenargument dazu über meine gesamte Argumentation geschert hast. Ich hatte selten das Gefühl, dass du tatsächlich auf meine Argumentation eingehst und es dir wichtiger war, mich und alle anderen als emotionsgesteuerte Windbeutel darzustellen – worüber ich auch schon mehrfach erwähnt habe, dass ich gar nicht von dieser "Wirtschaftsfalle" betroffen bin. Deswegen weiß ich auch gar nicht, aus welcher Wut oder Fehlkauf-Frustration heraus ich angeblich argumentieren würde. Ich hatte schon immer vor, mir alle drei Konsolenversionen des Spiels zu besorgen.

    Bzgl. deines Postingstils überlasse ich einfach ab sofort der Moderation das Urteil, was sie für richtig halten und was nicht.
    ٩( ᐛ )و

  5. #5
    OK, der Reihe nach. Narcissus' Hinweis bezüglich meines Diskussionsstils hier nehm ich so natürlich an, da ich ihn sehr schätze und seinem Urteil diesbezüglich vertraue. Grumpiness auf dem Level gehört nicht ins Forum, und ist auch was, wofür ich mir Leute z.B. im JRPG-Challenge-Forum zur Brust nehmen würde. Deshalb von meiner Seite aus ein dickes Mea Culpa für den Ton: Tut mir Leid!

    Für die Botschaft entschuldige ich mich nicht - dass hier derbe blinder Hass gepostet wurde, der sich mit "Tieh Pösen Firmen!!" zusammenfassen lässt und wenig rational begründe wurde, dazu steh ich, und da werd ich auch weiterhin den Finger in die Wunde legen.

    @Ligiiihh: Ich würde vorschlagen, das Thema auf die PN-Ebene zu verlagern, da es inzwischen wenig mit dem Thread zu tun hat, der durch unseren Streit gehijackt wurde. Von meiner Seite ist alles gesagt, aber wenn du gerne noch eine Antwort auf deinen letzten Post hättest sag Bescheid. Bzw, halt, alles bis auf eines: Sorry, dass es so Persönlich geworden ist.
    Gründer der JRPG-Challenge
    JRPG-Challenge 2018 - You'll never see it coming!



  6. #6

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin
    Insgesamt würde ich aber noch sagen wollen, dass nicht jeder sich immer wegen jedem Wort angegriffen fühlen sollte.
    Es gab hier Zeiten, in denen wir Leute hatten, deren Sinn es war andere durch einen deftigeren Ton unter Kontrolle zu bringen.
    Das waren noch Zeiten mit den Feuertäufern...

    Ansonsten... alle mal an die eigene Nase fassen, denn oft genug gilt doch: "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus!"

    Now I lay me down to sleep, I pray the Lord my soul to keep.
    If I should die before I wake, I pray the Lord my soul to take.
    ---
    Live Today, Love Tomorrow, Unite Forever.

  7. #7
    Vorbereitungen von für Entwicklung von Dragon Quest XII haben begonnen: https://gematsu.com/2019/06/dragon-q...tions-underway


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