steel ist KEIN Makermod sondern Filmmod.Zitat von Kwabi
In diesem Forum ist er User wie ich es in seinem Filmforum bin und bisher kann jeder User seine Meinung ausdrücken wie es ihm gefällt, das ist der derzeitige Kurs.
Zudem würde ich explizit darum bitten, KEIN Namecalling zu betreiben und damit eine Hexenjagd auf einzelne Moderatoren zu verursachen.
Das tun wir bei bestimmten Usern auch nicht und das bringt die Diskussion kein Stück vorwärts da wir alle unsere Fehler haben.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Sorry, er hatte nur den Moderatortitel hier und ich dachte, dasses ihn zum Mod macht. Wäre also knorke, wenn man irgendwie hier Mods unterscheiden könnte; aber das ist wohl eher ne Sache für Multimediaxis oder wie auch immer das überforum hier heißt. Außerdem wollt ich nur mein Unmut darüber ausdrücken, auf keinen fall irgendwie haten oder sonstwas (Vor allem wenn es sich hier halt um nen Mod gehandelt hätte). Aber in dem falle hat er sich auch nur so daneben benommen wie manch andere auch, also nevermind. Kannst gerne diesen post + den davorigen von mir löschen wenns der ordnung dient. :x
Die Moderatoren des jeweiligen Bereiches siehst du immer unten im jeweiligen Forum unter Informationen und Optionen
Das ist ein Problem des Forums an sich. Mag ja sein, dass die Moderatoren nur in den ihnen zugewiesenen Foren Threads moderieren(schließen, verschieben usw.) können. Aber Verwarnen kann ja jeder überall, glaube ich. Zumindest von der Forensoftware her die das ermöglicht.
Für Außenstehende die keinen Überblick haben ist das nochmal zusätzliches Problem, da ja in der aktuellen Diskussion einige der Leute auf Twitter meinten, dass Tako Moderator ist. Er hat halt nen farbigen Nicknamen und das fanden die Leute sah "wichtig" aus.
Wenn jemand eine Verwarnung vergibt gilt das ja auch nicht nur auf die RPG-Atelier-Unterforen beschränkt. Man muss hier alles als ein Forum sehen - das Multimediaxis.
Und ich denke schon, dass die bisherige Vorgehensweise in Ordnung ist. Einzig bei der Abspaltung von Offtopic aus einem Thread muss mehr darauf geachtet werden - aber ansonsten sind die recht freien Diskussionsmöglichkeiten zu begrüßen. Offtopic wird natürlich viel zugelassen und das weiß auch jeder - dementsprechend nutzt man das auch aus. So sind dann in Vorstellungsthreads nicht selten Diskussionen die gar nichts mehr mit dem Spiel an sich zu tun haben. Bei der Sache mit den Let's Plays im Thread von Kelvens Spiel war ja die hitzige Diskussion an sich nicht so problematisch - aber dass das im Endeffekt nix mehr mit dem Spiel zu tun hat und dadurch der Thread unübersichtlich wird(wenn zwischdurch doch noch Leute was posten, das mit dem Spiel zu tun hat) dann schon.
Schließen des Threads und Verwarnungen waren ja immer Alternativen, bei denen früher öfter die Schließung benutzt wurde. Hilft natürlich dem Ersteller des Threads nichts(wenn doch noch Leute was sinnvolles zum Thema zu sagen haben, es aber nicht mehr sagen können). Gut dass man eher offen lässt. Verwarnungen ist auch nicht so gut - außer im Extremfall. Leute wollen halt zu irgendwas diskutieren(da ist ja selbst das Schließen eines Threads deshalb auch schon problematisch weil bei bestimmten Themen garantiert Leute noch mal irgendwo nen Thread dazu eröffnen). Sinnvoll und früh ausgliedern bzw. dazu ermuntern einen eigenen Thread zu starten - das ist die richtige Vorgehensweise.
So wie ich gerade den Leuten bei dem einen Game den allgemeinen Diskussionsthread hier im Communityforum empfohlen habe, da die Diskussion doch auch über das spezielle Game darüber hinaus ging und sich da so ein Thread anbietet.
Meine Meinung zu diesem speziellen Problem:
Solange der Ersteller des Threads kein Problem damit hat, wie sich die Diskussion entwickelt sollte die Moderation nicht eingreifen. Sofern allerdings der Ersteller dazu aufruft, dass Offtopic zu vermeiden sei, oder falls er einen Moderator darum bittet in dem Thread zu moderieren, dann sollte das auch respektiert werden und das Abscheifen unterbunden werden. Es kann ja sehr gut sein, dass die Person, welche das Thema erstellt hat, garkein Problem damit hat, wenn manche vom Thema abkommen.
Ich hab zwar für "Ist okay so" gestimmt, aber wenns etwas strenger wäre würde mich das auch net Jucken. Ich hab das Quartier überlebt, dagegen ist das hier alles ja Kindergeburtstag.
Aber mal ernsthaft, momentan kann man hier ja wirklich fast alles machen, außer pr0n oder Warez posten oder Leute gezielt aufs übelste Beleidigen. Und selbst bei Streitereien wo mal ne Beleidigung fällt wird nicht sofort eingegriffen (was je nach Art der Beleidigung auch imo nicht notwendig ist). Trotzdem, wie das ganze noch lascher gestaltet werden soll erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Außer ihr wollt das ganze Atelier ohne Mods lassen und wir bekommen Schlund V2
Bin für "deutlich strenger". Leute die jemanden (Person oder Personengruppe) mit Schimpfwörtern beleidigen (egal ob direkt oder indirekt über Vergleiche, Metaphern und andere Stilmittel...) sollen ohne Verwarnung nen temporären Bann bekommen für ein paar Tage mMn. Natürlich komplett unabhängig vom "Rang" innerhalb der Community.
Allgemein kommt es mir momentan so vor, als würde die Moderation überhaupt nicht reagieren, weil fast nur Verwarnungen ausgeteilt werden, wenn überhaupt. Die entsprechenden Strafen für die User kommen meiner Meinung nach "zu spät". Ja man kann nicht präventiv arbeiten und man kann auch nicht verlangen, dass Mods 24/7 jeden Thread im Auge haben. Deswegen strenger, in der Hoffnung, dass die Leute sich vorher überlegen, was sie schreiben.
Ich habe Perfekt wie es JETZT ist angeklickt, wobei perfekt sicher etwas hochgegriffen ist und ich eher die Art begrüße, in die sich der Moderationsstil in letzter Zeit hinbewegt.
Ich nehme da mal z.b. Blackrose und Gendrek: Ich finde es super, wie die beiden sich in den letzten Wochen ins Zeug gelegt haben und wirklich überall im Atelier präsent waren. Jedes Mal, wenn in einem Thread die Suppe überkochte, war BR' Account da und es wurde für Ruhe gesorgt. Und in jüngster Zeit konnte auch mit angebrachten Verwarnungen durchgegriffen werden. Daen hat ebenfalls mal wieder gezeigt, was man an ihm hat, zwischen nötiger Strenge und umfassender Weitsicht.
Darum finde ich gar nicht mal, dass wir mehr Strenge brauchen; ich finde, der aktuelle Kurs sollte weitergefahren und eventuell noch etwas intensiviert werden, so dass man auf jeden Fall Struktur und eine Grundordnung in ellenlange Loop-Diskussionen bringt und Präsenz zeigt. Aber mit Drohungen und Tempo-Banns für die Abschreckung und letztendlich Ordnung um sich zu schmeißen, erinnert mich doch stark an eine Tyrannei. ( Banns = Angst = Frieden)
Um das mal sehr überspitzt zu formulieren. Es sollte klar sein, dass gerade ich kein Freund von Banns bin, aber das auch mal abgesehen von meiner Person; ich finde sie einfach nicht schön, in den meisten Fällen. Weil Verwarnungen bereits größere Rügen und eben die Vorstufen zum Bann sind und imo somit als Klatsche für normale Leute genügen, die sich in Diskussionen nur allzugerne in Rage regen oder auch einfach Phasen haben. Leute können sich ändern, Leute können wieder zur Vernuft kommen wenn eine Diskussion vorbei ist, Leute die man persönlich kennt und von denen man weiß dass sie nicht so sind werden sich nach klaren Worten beruhigen, und das alles auch ohne den Gesperrt-Pranger, der ja, ob nun temporär oder nicht, doch schon eine ziemlich ausgrenzende und eben auch anprangernde Bestrafung ist. Dass man Trollen, Hatern etc. einen Riegel vorschieben muss, klar, keine Frage, aber als inflationäres Mittel für den danebentretenden User seh ich den Bann nicht. Da fände ich vielleicht als nächste Stufe zur Verwarnung eher (Zeitlich begrenzte oder permanente) Thread-Banns wie das hier kürzlich angedeutet wurde oder auch temporäre Teilforen-Sperren effektiver und humaner, weil man das alles sowohl zwischenmenschlich als auch technisch machen kann, es ein aktuelles Problem auf Seite des Users unterbindet aber ihn nichtg leich wie einen Idioten rauskickt. Jetzt mal von der Annahme her, er ist kein kompletter MMX-Chaot, der überall nur rumstänkert.
Wie gesagt, was dem Atelier vorallem seit längerem fehlt, ist Struktur und Mod-Präsenz zur richtigen Zeit. Wenn ich mir die ganzen entgleisten und 20-Seiten-langen Diskussionen im Community-Forum ansehe, bestätigt sich meine Aussage. Aber genau diese Punkte seid ihr, so habe ich das Gefühl, bereits voll im angehen, und das mit Erfolg. (Blackrose, Gendrek, usw...) Mir gefällt das, wie es aktuell läuft, mit einer lockeren Freiheit für eine reifer gewordene Community (In einiger Hinsicht...) doch aber mit der beständigen Erinnerung, den Bogen nicht zu überspannen, mittels Mod-Präsenz und im Zweifelsfall Verwarnungswellen. Ich finde, die Moderation war im MMX und ferner im Atelier selten so angenehm, ausgewogen und effektiv wie in den letzten Wochen. Ein Weg, der definitiv weiterverfolgt werden sollte, und wenn es denn auch etwas mehr Strenge sein muss.
Meine möglichst objektive Meinung zu dem Thema.
Oh, und außerdem befürchte ich, mit Verschärfung der Regeln rückwirkend gebannt zu wer-
Geändert von Holo (24.02.2014 um 06:21 Uhr)
Ich hab für "Pferfekt, wie es JETZT ist" gestimmt. Weil das, was Nonsense sagt.
Krass eindeutiges Ergebnis (das ich übrigens entschieden unterstreiche).
Wobei ich mir mal denke, dass die aktuelle Herangehensweise der letzten Wochen schon etwas mehr in die Richtung ging, dessen sollte man sich vielleicht bewusst sein, damit es am Ende nicht zu strikt wird.
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ich hab mich auch für "etwas strenger" entschieden, was nicht heißt, dass ich möchte, dass hier leute reihenweise gebannt werden. es geht mir wie den vorrednern auch lediglich darum, dass diskussionen vielleicht etwas mehr gelenkt werden. vielleicht können moderatoren ja ein wenig markus-lanz-mäßiger vorgehenso als vermittler zwischen usern ... nur so ein gedanke.
Also alle unsere Beiträge nach ner halben Zeile löschen und uns so unterbrechen? XD Sorry. Nein, im Grunde hast du recht, das wäre schon wünschenswert. (Also, das "Diskussionen lenken", nicht den Lanz machen.)vielleicht können moderatoren ja ein wenig markus-lanz-mäßiger vorgehen
--Den ganzen Thread mit "Kritik am Atelier" gelesen und sich schön rausgehalten... muss ich hier doch mal meinen Comment drunter setzen--
@La Cipolla:
Sorry, aber ich sehe hier kein eindeutiges Ergebnis...sondern eher das die Community sich mal wieder nicht einig ist
und diese gesamte Umfrage generell fragwürdig ist.
@Mods:
Sollte jetzt am Ende z.B. eine Mehrheit für "Perfekt wie es JETZT ist" rauskommen. Was hätte man damit jetzt erkannt?? Nichts!!
Es wären nur einige User wieder enttäuscht oder wütend oder unzufrieden etc.
Ich bezweifel außerdem stark das ein Moderator von heute auf morgen seinen "Führungsstil" und sein "persönliches Empfinden" anpassen kann.
Vielleicht sollte man auch mal über einen Moderatorenwechsel nachdenken?! So hart das für euch auch klingen mag...
Wenn ich mir Beiträge und Handlungen mancher Mods ansehe kann ich jedenfalls "Professionalität" ausschließen.
- Stimmt eine Meinung eines Users nicht mit "der Mehrheit" überein wird die Person für den Thread gespeert. - Meinungsfreiheit gibt es hier anscheinend nur begrenzt.
- Machtmissbrauch an jeder Ecke (wie auch hier wieder im Thread mit der Androhung das Beiträge gelöscht werden...)
- Dann wird sich bei Usern wegen älteren Aussagen entschuldigt?! - somit vergriff sich der Mod anscheinend selbst im Ton (Kontext ist mir nicht bekannt...)
- Vorurteile an bestimmte User: Aus Erfahrungen werden manche User anders behandelt als Andere - keine Neutralität
Und wenn ich mir z.B. auch die Netiquette anschaue sehe ich viel Verbesserungspotenzial:
"Die oberste Regel lautet: benutzt euer Hirn!" oder "Postet nichts Illegales"
Diese Aussagen sind zwar ganz nett (und richtig), aber ob jetzt ein 14-jähriger das auch versteht oder sich überhaupt mal die Zeit nimmt und sich mit
den Regeln vertraut macht... bezweifel ich stark. Die Netiquette müsste wohl nochmal ausgearbeitet werden...
Man sollte mMn auch angeben das einzelne User nicht Beleidigt werden sollen (Cybermobbing etc.) - wird hier in keiner Weise erwähnt...
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Und was ist die Daseinsberechtigung der Mods? MMn die Diskussionen in Threads unter Kontrolle zu halten und bei Beleidigungen von Personen
entsprechende User zu sperren - max. nach zwei Verwarnungen!
Das eine Diskussion vielleicht mal, wie ihr es nennt, "harsch" wird ist mMn völlig ok und sollte auch so sein! Bei jeder Diskussion überhitzen
sich mal die Gemüter und solange es nicht beleidigend wird und z.B. der Entwickler in seiner Person angegriffen wird, sollte sich ein
Moderator da NICHT einmischen.
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Ich bin jetzt doch schon seit über einem Jahr in diesem Forum und das sind zumindest MEINE EINDRÜCKE!
Und bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen! (Muss man hier ja erwähnen!)
PS:
Ich sehe noch ein großes Problem in diesem Forum das der Altersunterschied der Community hier wohl sehr groß
ist und daher Aussagen und Meinungen sehr differenziert wahrgenommen werden.
Das kann man zwar nicht ändern, aber vielleicht wäre eine Pflicht der Altersangabe im Profil hilfreich, so dass ein
User sich erstmal einen Überblick darüber machen kann aus welchem "Wissensschatz" die Person ihre
Aussage trifft! - "Weitere Gedankengänge eines hilfsbereiten Users"
Ich habe mal für etwas strenger gestimmt. Dabei möchte ich allerdings anmerken, dass ich das relativ dazu meine, wie es hier seit längerem läuft - BlackRoses und Daens Herangehensweise die letzten Tage fand ich etwa genau richtig. Das war transparent und konsequent, genauso, wie es sein sollte. Die Sache mit den "Thread-Banns" finde ich ebenfalls ein zumindest vielversprechendes Mittel, einzelne User einzufangen, die sich einfach gerade im Einzelfall in etwas hineinsteigern.
Generell mag ich es, dass hier Diskussionen begrüßt werden. Auch Off Topic finde ich hier nicht so schlimm, solange alles zivilisiert bleibt. Aber einige User - und bei manchen Themen der Großteil der User - machen sich ziemlich blöd von der Seite an, was auch zu diesem subjektiv schlechten Forenklima führt. Man kann sich doch auch mal seinen Teil denken, anstatt jemandem jetzt wieder einfach aus Prinzip ans Bein zu pinkeln, noch dazu im größtmöglichst passiv-aggressiven Ton der gerade zur Verfügung steht. Da würde ich mir schon wünschen, dass etwas mehr Moderation läuft - und sei es hinter der Kulisse via PN.
Viele Leute kennen sich hier persönlich und können das daher vermutlich auch besser einschätzen, aber ganz oft kommt sowas bei Leuten, die eben wirklich nur als 0815 Forenuser hier sind, ziemlich fragwürdig an.
Klar soll und kann man hier keine Umerziehungsmaßnahmen erwarten, aber dieses hin und wieder Präsenz zeigen und das Level wieder etwas anheben fand ich sehr begrüßenswert.
Ansonsten siehe auch den letzten Absatz von Nonsenses Post Ende Seite 1.
Geändert von BDraw (24.02.2014 um 13:42 Uhr)
Ich hätte es gerne deutlich strenger und bitte auch zu bedenken, dass, wenn der Trend so bleibt, wie er jetzt ist, knappe 2/3 dafür gestimmt haben, dass auf jeden Fall die (Daumen
Wer sich nicht beschwert wird auch nicht gehört.
Ja, so ist es auch.
THIS! IS! NOT A DEMOCRACY
Du hast hier was gewaltig missverstanden: Es handelt sich dabei nicht um Machtmissbrauch, sondern um Machtgebrauch, ein feiner aber wichtiger Unterschied. Die Moderatoren setzen ihre Macht ein, um das Forum in gewisse Bahnen zu lenken. Daher auch der lateinische Begriff moderare, ua. steuern, lenken.
Ich stimme dir hier zu, ziehe aber andere Schlüsse daraus: Mods sollten sich nicht entschuldigen. Niemals. Moderatoren sind wie Schiedsrichter und machen auch manchmal Fehlentscheidungen, oder wählen aus gleichwertigen Alternativen nach bestem Wissen und Gewissen eine aus, die manchen anderen nicht schmeckt. Das gehört zum Spiel dazu.
Auch das ist ganz normal. Wir sind schließlich alle Menschen und keine Roboter, die strikt nach logischem Gefühl agieren. Mods können, dürfen und müssen nach Bauchgefühl handeln.
Ich bin für Hirnbenutzung und Meidung der Illegalität!
Wer sich nicht die Zeit nimmt muss sich eben gefallen lassen, zurecht gewiesen zu werden. Man muss Newbies ja nicht gleich bannen, wenn sie gegen Regeln verstoßen, aber man muss auch nicht alles umwerfen für jeden Neuling der dazu kommt.
Ich verweise hier erneut auf die Hirnbenutzung
Was ist das Geräusch von einer Hand, die klatscht?
Du verwechselst Moderatoren mit Polizisten. Moderatoren sind eher sowas wie die Gruppenleiter in einem Kindergarten.
Halte ich für eine ganz schlechte Idee. Aus ähnlichen Gründen haben wir abgeschafft, den Postingcounter neben jedem Beitrag anzuzeigen, weil das zum Totschlagargument verkommt, und zwar in beide Richtungen. Wir brauchen keine Diskussionskultur, in der Sätze wie "Er meint das nicht so, er ist erst 15" oder aber auch "Seine Meinung ist voll für den Arsch, er ist erst 15" fallen...Ich sehe noch ein großes Problem in diesem Forum das der Altersunterschied der Community hier wohl sehr groß
ist und daher Aussagen und Meinungen sehr differenziert wahrgenommen werden.
Das kann man zwar nicht ändern, aber vielleicht wäre eine Pflicht der Altersangabe im Profil hilfreich, so dass ein
User sich erstmal einen Überblick darüber machen kann aus welchem "Wissensschatz" die Person ihre
Aussage trifft! - "Weitere Gedankengänge eines hilfsbereiten Users"
Geändert von Shieru (24.02.2014 um 15:07 Uhr)
AN DEN PRANGER MIT IHNEN!!!!!
Es darf gelacht, gelästert, zustimmend genickt und beteuert werden, dass man das ja schon lange hat kommen sehen. Vielen Dank.
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Darum geht es nicht. Lieber ein Thread mit Banngründen und -dauern als dutzende behinderter "WAHRUMM WURDEH ETERNAL NINJA WARIOR GEBANNT???!??!??!?"-Threads.
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Hättest du Daens Post im dazu gehörigen Thread gelesen, wüsstest du dass das genau nicht der Fall ist. Duh.
Edit: Wurde vom Schneoleo eingeholt!
Es geht nicht um Pranger, es geht um Transparenz.
Nicht jeder liest jedes Forum hier im Makerbereich.
So ist gewährleistet das jeder den Verbleib und Grund an einer Stelle zentral nachlesen kann.
Ob du das persönlich als Pranger empfindest liegt an sicherlich an deiner Einstellung, aber wir haben uns für Transparenz entschieden.
Oder anders gesagt: Ob aus der Information ein Schmähruf oder dem Bann ein Pranger wird, hast alleine du und jeder User für sich selbst zu entscheiden.
Du willst es nicht als Pranger sehen - dann schreib nichts Böses darüber und sorge dafür das die Leute die nach einem Bann zurück kommen nicht an ihre alten Vergehen erinnert werden.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
In Diskussionen: strenger. Dort neigen hier viel zu viele User (und auch nicht wenige Mods) sehr schnell zu persönlichen Beleidigungen. Muss absolut nicht sein und ist es auch nicht wert.
In Spielvorstellungen: lockerer. Dort habe ich einige interessante Spiele verpasst, weil wohl wieder ein Tropfen Blut oder ein böses Wort zu viel drin vorkamen. In der heutigen Zeit unnötig. Wer sich von einem angeblichen "Trollspiel" belästigt fühlt, sollte es einfach ignorieren und ansonsten sein Leben überdenken, statt Interessierten den Spaß zu vermiesen.
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